07/12/22 03:10:55 TWz2uWsr0
>>649
理解したｗTuKuRu氏の全面勝訴だな
まぁあの人のミクの調律はすげーからまだまだがんばってもらいたい次第
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:55 uG7GzUoR0
>>602
まぁ両者が喧嘩腰とは言えど、クリプトンの方がユーザーと作者にはしっかり配慮してるし、
クリプトン側の肩を持たざるを得ないという心境なのだけどね。。。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:03 4iUFbqBR0
だな
あれに真摯なレスが社長からつけば丸くおさまるだろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:09 0a9VZJGn0
>>583
作者にも色々思いがあるのかな
ま、深く追求しても蛇だしそうだから、この作者についてはスルーするわ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:20 nBQFZfkZ0
>>630
というかメールで配信の有無返事してるなら
苦言もそこで言うよな。
ただの騙りだろ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:22 T9qnVjzm0
TuKuRuの人が本物か偽者かってのはいまあんま問題にならんし、
彼は彼で頑張ればいいんちゃうの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:43 ocAqAtAA0
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:57 uK+y80nn0
おいおい、流れが妙な方向になってきたぞ
批判は批判だよ。そういう意見もあるってことで収めとこうぜ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:58 4a2ZH7ch0
すっかりクリプトンとドワンゴの解釈の齟齬がメインになってるけどさ
各作者さんの意向が色々と反映されてなかった点をうやむやにしないようにしようよ
その謝罪と対策すら一言もなくあのキレっぷりじゃ、クリとドワの話が決着してもユーザー的には終わらないでしょ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:14 d0dFPjBJ0
>>660
そう思います
オレなんて聞いているだけだしｗｗｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:16 ocAqi3Re0
TuKuRuのことを引っ張るけど、カバー曲の場合色々と他のところと交渉が必要だろ
原盤権持ってるところとの交渉もあるだろうしさ。
そもそもオケぶっこぬいて使ってるのに配信止められなかったのが逆に不思議だね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 6u7X6MwB0
>>630
この流れは健全だと思ったのは俺ぐらいか。
言葉のキャッチボールすら成り立たない状況かと思っていたから。
確かに流れは速いけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 aGa+igV+0
>>636
とうぜんしドワンゴ側が教えてるはず。
つーか、直接メールで文句言えばいいのに。炎上するぞこりゃー
つーか、律儀にブログに載せるクリも凄いけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:32 UR8Fu8lB0
>>513
インディーズ流行りの時に似たようなことやってたしなｗ
自分とこのでインディーズレーベル作って、
明らかにavexの人間が作った曲と、インディーズの癖になぜか金がかかりすぎてるPVや
いい設備でレコーディングしたんであろうCD、そしてジャケット。
要は『インディーズ』というブランドを使っただけなんだなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:37 n0LRr9RG0
>>661
ここまでくると笑うしかないわｗｗｗｗｗｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:44 r51tSt9S0
実際遅れたのは確かだしね。作者だってやきもきもするよ。
その気持ちを多少ぶつけるぐらいはいいじゃない。
だからって、Dが見切り発車で配信して良いわけじゃないけどね。
繰り返すけど。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 wRGyZSnw0
>>661
コイツが元凶だな。
辞めるしかない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 Hb7qocNx0
>>582
ちょっとほっとした、ありがとう
確かJASRAC管理曲は、連絡していくらか払えばイケルらしいから
ありっちゃーアリなんだろうけど。
まあ本人と決めつけない方がいいと思う。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:46 psUxkdKp0
>>447
だからクリ側は契約関連について『遅延』した事については非を認めてたんじゃ？
ただ『遅延』してたにもかかわらず、契約状況の裏もとらないまま、
勝手にドワ側が暴走して『配信開始』したから今回の騒動になったわけで。
で、騒動後に3者の言い分が↓のように出揃ったわけ
・クリ側：『遅延』したのはすみません。でも『勝手な配信開始』についてはドワ側の暴走です
・ドワ側：クリ側が「いいよ」って言ったから、うちは配信開始しただけ。うちは何も悪く無い
・作者側：ドワ側は契約がまだだったのを知ってたはず
で、今朝クリ側が
「音楽業界の流れに慣れて無くてすみませんでした。お互い仕切り直しましょう。
このままじゃ作者や一般ユーザばかり損してしまいますしね」
って濁してまとめようとした。
本来この後にドワ側が
「いえいえ、うちもクリ側の不慣れを知らず色々進めてしまい、すみませんでした
改めて話し合い、進めていきましょう」
と回答すれば終わってたのに、
あんな斜め上の逆切れかつ企業としてもどうなんよ？ｗｗｗｗ
って文面だしたもんだから、もう落とし所さえ分からなくなったんじゃないの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:47 T9qnVjzm0
俺らがぶーぶー言ってもしかたないぶぶんもある（多少影響あるがｗ）
というか始末つけるのは中の人同士
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:52 cKqW7vTE0
>>666
俺も普通だなと思ったんだが
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:54 5cw9p88B0
>>606
奇跡の海はJASRAC登録曲057-5649-9。
なので、ニコニコがJASRACに金を払えば、ニコニコにうpされている動画は合法になるし、
着うたを配信する場合も、着うたを配信するドワンゴがJASRACに金を払えば合法になる。
金を持っているところには優しいのがJASRACのいいところ。
そういうところがドワンゴにとっては面倒が少なくて助かるっているので、
できればミクオリジナル曲もガンガンJASRACに登録したいのだろう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:09 YbMB0rsL0
まるで、いたずらっ子と、その子の教育に困る親を見ている見たいだ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:12 r3aN8Wwe0
>>605
それは無いだろw
楽器の奏者として、その楽曲の配信だから連絡は行くよな？
あとは>>601にあるように「初音ミク」の名前を使うかどうか、でしょ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:13 lViNxl1j0
>>571
版權って言葉は混乱の元。できるだけ避けよう。
「奇跡の海」を例に取ると、
作詞者：岩里祐穂
作曲者：菅野よう子
この二人はJASRACに全信託状態なので、この「奇跡の海」を（発表を目的に）演奏・録音するためには、JASRACの
許諾を得る必要がある。
そうして録音された楽曲には原盤権が発生するが、この場合の原盤権は録音者（TuKuRuと仮定する）に発生する。
この際初音ミクを単なる「楽器」として使用したならば、問題は全てこの範囲でおさまる。
なので、Dが着うた配信を考えた場合、作詞・作曲の許諾をJASRACから（改めて）取り、配信すればOK。
ただし、配信に当たり「初音ミクが歌ってくれた～」などという形で「初音ミク」というキャラクター性を附与する場合は、
「初音ミク」の商標類の権利者であるクリプトンの許諾が必要になる。この場合、作者とDの両方が。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:29 jUtB8CSu0
>>560
そこ結構重要な気がする
確認したいんだけど
最初にｐの方々に連絡したのはD社なんだよね？
その後C代行が連絡したのは1月後
じゃあ、D社からC社に連絡行ったのいつなの？
誰か分かる人居る？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:34 T9qnVjzm0
>>664
作ってるけどあげたことないうぇｗｗｗだめぽｗｗ
>>666
案外読めてる俺不思議
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:38 TWz2uWsr0
>>667
個人情報の扱いってどうなってるんだろうか気になるなぁ。
メールアドレスでも物によっては個人情報扱いだし。」
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:50 d0dFPjBJ0
つーかクリエイターは被害者で両社に文句を言う権利はあると思うｗ
どっちも酷いしｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:02 6u7X6MwB0
>>663
落としところはどこ?って話なんだよね。
週末あけてクリとDMPの間でおちついても、結局DMPのあのDQNな文章とか
ニコニコニュースに掲載して利用者から反発買っているわけじゃん。
あれに対する落とし前をどうつけるのか。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:09 LqWCv9+40
「歌い手：初音ミク」はそもそも禁止なんじゃなかったのか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:10 t9guLmOI0
この際だから何もかも全部膿を出しちゃえばいいんだよ
そしてリンレンで浄化
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:48 9IbJgZ8v0
本気ミクの人はmysoundにスペースがあってそこのハンドルと一致してるから本人の可能性は高い
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:52 k45AE+Bb0
寝ておきたらドワがさらに逆切れしているようにみえた
このスレみてもやっぱりそのようだった
ドワンゴいい加減にしてくれー
マジでニコニコつぶすきかー？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:55 d0dFPjBJ0
>>685
そこは完ぺきにドワンゴの責任だね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:07 +Kjh9k5L0
ピアプロ、自分のページ真っ白だと埋めなきゃってプレッシャーが来るなｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:10 waqQZQ120
遅かったのはごめんちゃいってクリも言ってるし
俺らがうだうだいう事じゃないしな
問題はだからと言って配信して良い理由にならないってこと
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:12 ZsaRSVoI0
>>685
商用で使うなら許諾が要る
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:17 b+SQXD5N0
>>662
お前が落ち着けば何の問題も無いよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 4iUFbqBR0
でも今まで見聞きした限り
「メール教えていい？」→「おｋ」
はどの作者氏も違いはなさそうなんだ
しかしだ
しょっぱなニコニコ＝ニワンゴじゃなくてドワンゴから連絡きたと記憶してるんだが
それって？？？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 TWz2uWsr0
>>683
だなｗｗｗｗ作者が文句を言うスレでも誰か立てたらいいかも
溜め込むのはよくないし
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:31 13FrV5hZ0
被害者とは言うが、ミクで金稼ごうとしてた奴が居た方が驚くわ
いや、東方があったからそういう奴がいてもおかしくないかｗｗｗｗｗｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:35 +kqCPYJT0
>>673
わかりやすいな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:42 LGdbQ3tm0
>>676
だけどユーザー側からすれば
登録されたら制限かかるからやめてほしいんだよな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:43 uK+y80nn0
>>666
健全ではあるが、ちょっと感情的だと俺は思った
TuKuRu氏の批判に対しての反応に流れが集束したような感じで
カバー専門かどうかはともかくとして、ある程度作ってる人間からは
こういう意見もある程度で収めとく程度でいいと思うぞ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:50 LqWCv9+40
>>689
なら奇跡の海に関してはなんらクリプトンのかかわる余地ないんじゃないの？？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:04 ZrIlSHYg0
>>685
そこはミスだったから直すという話になってるじゃないか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:08 p0y6DXdiO
>>641
それには同意。ただ感情的になって叩きそうな雰囲気になってたから少し言ってみただけなんだ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:23 UR8Fu8lB0
>>583
あーｗ言いたいことはわかるｗ
自信あるからかもしれんが・・・確かに歌わせるのは上手いしね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:29 aGa+igV+0
>>682
他の作者さんと同じように確認取ってからじゃないの？当然
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:30 T9qnVjzm0
クリエイタがぶーぶー言うのはぶっちゃけ勝手にみんなやればいいことだｗうんｗ
齟齬はあの人たちで解決するだろう。俺ら口挟むことじゃなくね？
というかはさむにはデータが足りない！
>>688
とりあえず
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:36 EuY3FMeN0
まあ結局は直接話し合ってるならブログでアクションせず
ユーザーを混乱させないのが一番って事で。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:41 gjIwuMOD0
俺もちょっと思考が泥沼化してきたからカバーの人にはもう触れない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:46 cYDRQ6BY0
落としどころなんか、全部白紙に戻すしか無いでしょ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:24 r3aN8Wwe0
>>665
そういやオケは彼が作ったものじゃなくてインストだったなw
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:28 ub/OtYro0
TuKuRu氏は本物っぽいね。ちがう場所でも法律とか隣接権とかの話してるよだし。前々から
いろいろそういうことについて考えている人みたい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:41 wcJUPeKb0
もうね、ドワンゴとかクリプトンやらのコメントより右上の更新が気になってしょうがない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:50 zM7aY+a30
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:35:00 ID:qlvl9Em1
GEN64から半音下げ×6してみた。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
…これ…KAITOほんとに喰うんじゃ。むしろ高くするより下げる方がやりやすい気がする。
てか、音程処理で本当にどこまでも下げられる…。普通の人間の声じゃねえ…。
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:53:57 ID:LW7uOZVT
とかちさんが日記で
メーカーの人に「あなたの声は情報量が多いですね」って言われた
と書いていたがそのとおりなのかね
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:57:40 ID:qlvl9Em1
>>62
いや、ほんとすげえよ。どっちかというと倍音成分が多いってやつの関係かもしれんが。
もう一つサンプル作ってみた。半音上げ×2＋微調整。
上の方はすぐに限界が来るな。これ以上上げると完全に機械音声化する。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:00 ZsaRSVoI0
>>700
「初音ミク」って名前使って商売するなら関係ある
曲だけなら栗は関知しない
まあ奇跡の海の場合、オケがブッコ抜きなんで別の問題があるけど
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:01 Hb7qocNx0
>>578
作者さんの話を聴くと
ドワンゴがクリプトン側にメアド教えていい？って
聴きにきてたらしいけどね
それをさっ引いても待ちの一手であとから文句ってのは変
連絡してもしてものらくらされたってんなら同情するが
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:02 T9qnVjzm0
メールでさえ齟齬起こるのにblogで商談とかやめたほうがいいうえぇｗ
2chならどうでもいいだろうけど、両者わかんねーし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:06 vweTfr0K0
>>634
>
> クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
> 対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。
全体的にそういう傾向はあると思うね。
ドワンゴは俺様基準（慣例ｗ）で俺は正しいって言いたいだけで、
クリプトンはユーザーに使ってもらってなんぼと考えているんだろうと思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:17 GarVeiNw0
みんな忘れてないか？JOYSOUNDの件でOSTER氏の名前騙って
無断借用だって書き込んでたやつがいたことを
TuKuRu氏が動画なりで語らない限り本人として話をするのは早急だぞ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:26 0+Kh78Z10
>>696
まあ人間、金銭欲はほとんどの人がもってる物だからね・・・。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:27 k45AE+Bb0
>>711
みた
「最近心が痛む」
ニワンゴがんばれ・・・超がんがれ・・・
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:46 6u7X6MwB0
>>708
それも落としどころだと思う。そういう結論に達したということで。
たださ。既出ではあるけどDMPがDQNな対応をするってのが露見されたわけで
それに不安や反発を持った人にたいしてどうするの?ってのはある。
「行き過ぎた内容を記載して申し訳ございません」とか書くようなところじゃないだろうし。
DMP。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:49 cKqW7vTE0
>>682
ドワンゴ（ニワンゴ？）が作者に教えていいかと連絡があったはず
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:57 ix+w0jfP0
>>712
情報量の多い声ってウケルよな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:00 hG5IiQox0
流れ早すぎだろ……ＪＫ。
ニコの右上コメントが「最近心が痛む」になってるけど、これって
もう完璧に内部分裂を表してるんじゃ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:00 1u1eLW4c0
>>609
オリジナルかカヴァーかは大きな問題だろ。
オリジナルミク歌で「オリジナル作曲者」と「企業」の関係だけで
こんなにいざこざしてるのが実情なら
カヴァーミク歌では「カヴァー作曲者とオリジナル音源の作曲者・権利者・JASLAC等」と
「企業」の間の処理になるんだからなおさらなわけで。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:14 eP9CZqYr0
>>708
ドワンゴが折れて今後はちゃんとやります。と和解すればみんなハッピーだと
思うんだよね。もっとも製作者でドワンゴに関わる人はもういないだろうけど。
今までだって別に着うたから、カラオケがあったから人気があったわけではないし。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:21 d0dFPjBJ0
>>696
その感覚は普通じゃないの？
着メロ配信でその企業にだけ金賀はいるなんて嫌だろうし
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:38 T9qnVjzm0
>>712
・・・あれ？兄さんがいる・・・兄さんリンレンに含まれたのか？
そんなばかな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:55 EuY3FMeN0
>>723
ニコニコの中の人もかわいそうに
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:01 5vmSQtLK0
>>723
それは、ランダムだって。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:12 5cw9p88B0
>>679
奇跡の海のようなカバー曲に「初音ミクバージョン」の帯をつけて売りたかったドワンゴと、
初音ミクの名前を使う場合にはルールに従って欲しかったクリプトン、って側面も見えてきたな。
ドワンゴとしては初音ミクの名前だけが欲しくて、
連名で入れるとゴチャゴチャして分かりにくくなる、といった理由から、
TuKuRu氏の名前を入れたくなかったのかも知れん。それもヒドい話だが。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:13 ix+w0jfP0
三国志のAAはって～
まてこれは孔明の策だ、とかってやつ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:14 TWz2uWsr0
>>717
マジかよｗｗｗこえーｗｗｗｗ
んじゃここでは話題にするのは一旦やめたほうがいいな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:16 UR8Fu8lB0
>>665
だよなー。
この人の場合、まずJASRACとか原曲権利関係から筋通さないとならなかったんじゃあ・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:16 zfkoHCeT0
>>682
該当項目はこのあたりだな
◆利用目的
運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。
・運営会社の提供するサービスの提供・運営のため
◆共同利用
運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:20 0PGlhDh+0
>>524
Document ImageWriterで印刷すればいいんじゃね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:23 xbKZeNEk0
>>696
まぁニコニコ自体、一応商業目的でやって、クチビルも「動画で飯を～」みたいな事言ってたから
ちょっとくらいお金稼げたらいいナ！くらいの期待はあってもいいと思うぞ。
特に、他人の権利にフリーライドしてる動画じゃなくてオリジナル作ってる人たちは。
ただ、オリジナルにしても二次創作で盛り上がってた部分もあるから
今回みたいなやり方じゃ反発は必至だったろうね、ドワンゴが下手うたなくても。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:35 r3aN8Wwe0
>>685
禁止じゃなくて「クリプトンに話し通せば良いよ、勝手にやっちゃダメ」ってだけ。
今回は勝手に登録しちゃったわけだw
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:39 eLAojHY80
伊藤さんも多少自重してコメント欄で反論してるけど
そうやってブログ間で喧嘩しても徒に騒ぎが大きくなるだけだわな
そういう流れじゃTuKuRuさんみたいな米が来ても仕方ない
なんにせよ熱くなると余計にみんな悲しいことになるよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:44 0a9VZJGn0
>>673
これが一番簡潔なまとめだな～
てか落としどころもしっかりしてるよね～
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:49 YIvO43Gt0
求める声が高まってそれを広く知らしめるには金が動くんだよ。
なんでこう嫌儲な連中ってそれがわかんねんだろ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:00 d0dFPjBJ0
>>724
いやいや
クリプトンの契約が一ヶ月放置で連絡すらまったくないってのはそう言うのは関係なく
社会的に考えても問題なわけですよ
普通怒るでしょ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:10 T9qnVjzm0
>>696
俺はそういう流れがあってもいいと思う
金銭貨しそうならアウトという感覚には賛同できない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:42 im2+YpXO0
>>717
テンプレに偽者出没注意ってあるのにね
何者かハッキリしない以上鵜呑みにするのは危険すぐる
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:46 ZsaRSVoI0
>>696
両方あっていいと思うよ
本当の自由とはそういうこと
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:08 I6wxYanT0
>>632
それでも問題は一緒だろ？
許諾される側の作者が、許諾する側に何も言わず。
一ヶ月も放置されたと主張するのは変に感じる。
作者が申請してないんだから、連絡されるわけがない。
と思うんだが、よくわかんね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:14 ocAqi3Re0
>>679
JASRACとは関係なくCDの音源を使う場合はレコード会社の許可が必要です。
TuKuRuの曲を聞く限りCDのカラオケを使ってる。だからアウト。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:31 T9qnVjzm0
>>739
クリ社長は二回も落としどころ探った筈だったんだけどねｗ
まあＤＭＰが絶対折れないってのはなんとなくわかった。
後は机の上と電話だな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:50 waqQZQ120
>>741
だから謝ってるじゃん
他に何を望むの？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:56 6u7X6MwB0
>>739
12月21日 22:30のあのニコニュースですべてはご破算になったって考えていいんじゃねかなと。
特に3.と4.の部分はあきらかに要らない。
やっぱしアレ書いた奴はクビなり退任してもらうのが一番の禊だと思うわ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:01 GMfz2rX10
>>586
これでいいかい？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:03 UR8Fu8lB0
>>717
あーそれなー。
まー結果的にあれがあったから、osterたんの見解も出たわけだし、結果おーらい。
とりあえずカバーの人の話はややこしくなるから続けるの面倒じゃね？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:13 TWz2uWsr0
>>696
作品に対して対価がでるんなら問題なくね？
問題があるとしたら中間搾取が異常に悪どいとかそういうところだとおもう。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:17 EoUWXmp/0
>>679
ソレダメ
クリプトンは規約で
ボーカロイドを使って曲を配信したり
配布したりするときに「初音ミク」って名前を使わなければ
自由としているが
カラオケと着うたに限っては許可を必要とするとしている
なので「初音ミク」の名前を使わなかったとしても
着うたとして配信するにはクリプトンの許可が必要
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:21 13HMl+nV0
今ちょっと気になってニコニコのプライバシーポリシー確認してきた
＞◆共同利用
＞運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。
なるほど、ニコニコに登録するとニワンゴだけじゃなくてドワンゴグループ全体にメアドが晒されるのか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:22 eP9CZqYr0
>>718
でも実際お気に入りの製作者には金銭を得て欲しいと思うユーザーもいるっしょ。
着うた買うなんてのはそういう購買理念が強いんではないかと思う。
そういう各人了解や善意のもとでの金銭のやり取りがシステム化できるなら最良
なんだけどね。大道芸南下の銭投げだな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:33 Vn2C4NVs0
>>694
個人情報の取り扱いについて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> ◆共同利用
> 運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ
> 企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。
> 運営会社の属するグループ企業各社
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:43 4iUFbqBR0
>>746
まあもうその人の話いいじゃん
本人かどうかわからん時点で外野は何も言えんよ
蛇出そうだかし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:51 AVIrJ2BT0
>>447
いや、そいつ、既存曲しか上げてないヤツらしいからスルーしたんだがｗ
オリジナル作ってないヤツが作者って言えるのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:51 k45AE+Bb0
どーせ落としどころなくなったんだし
クリプトンはそろそろキレていいんじゃない？
ユーザー感情もクリに大体ついていってるし
大人なキレ方すればユーザーもついていくと思うわ
まー、ニコニコで初音ミク見れなくなるのは面白くない結果だけどなー
ドワがあれじゃーまわりがどーしよーとも、
ユーザー感情はもーどしよーもない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:57 fDdsiiX50
放置されて何が問題だったんだ？
TuKuRu氏は早急に金でも必要だったってか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:58 YIvO43Gt0
大企業の蓑かぶって匿名で悪口書く企業のナニを信じろと言うのだろう。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:02 TEHOtCze0
自演用串どぞー
146.82.88.204:80
61.134.84.90:8080
200.129.43.168:3128
63.149.98.64:80
82.208.193.11:3128
210.212.35.2:8080
201.41.83.74:3128
218.65.59.3:8080
202.72.215.118:3128
220.231.124.6:8080
203.135.27.242:80
63.149.98.20:80
89.185.33.40:80
200.88.114.166:80
63.149.98.54:80
63.149.98.43:80
202.108.119.227:80
200.199.87.19:3128
80.253.169.58:3128
193.30.164.3:80
189.16.47.2:8080
202.147.35.135:3128
61.139.3.134:8080
200.171.124.197:3128
63.149.98.16:80
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:03 9IbJgZ8v0
でも着うたなんて儲かるのかね？
ある程度パソを知ってる人間なら自分で簡単に作れるし
実際みくみく以外はあんまり売れてないし
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:14 d0dFPjBJ0
>>748
オレは別にオリジナルかカバーかは関係なくこの人の意見は正当だって言っただけで
クリプトンに何かしろなんてひと言も言ってないぞｗ
流れとしてこの人を叩く方向に行っていたから（カバーだという理由で）ひと言そえたまで
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:17 4a2ZH7ch0
>>741
怒る前に自分で聞くとか行動はしたのかい？って話じゃない？
いやもちろん現にかかりすぎだって言われてんだから落ち度もあるし
それについてはちゃんとスンマセンって頭下げるでしょうよ、ブログでなくてもメールとかでさ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:20 tajiZGuX0
ＣとＤが共同で
「現在話し合いの最中なので正式な発表をお待ちください」
とか書けばとりあえずは収束すると思うんだが
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:24 6+jZwtgl0
584 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 03:23:44.30 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
フロンティアワークスの名前ってクリプトンさんのほうから出たの？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:29 0a9VZJGn0
単純に思ったんだけど
カバー曲なんかはいっそDとJにまかせて
オリジナルはJ登録なしの方向なら選択の幅は広がるねぇ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:40 T9qnVjzm0
>>741
そうかもしれないね。ただ、それで訴追とかそういうのは無いよ、俺らは。
問題意識としては既に持っている。
ただＣとの間で待ってたのかＤとの間でまってたのか、どちらかがどちらかをはさんでまってたのか。
俺らなんもわかんないよ、これじゃｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:41 0+Kh78Z10
>>741
確かに、１ヶ月も連絡が無かったのはクリプトン側にも非はある。
ただし、それならなぜ作者はただひたすら待つだけで、
自らクリプトン社に、契約の状況を確認しなかったのかが疑問。
餌を待つ犬じゃあるまいし。
で、もう一つ疑問なのは、なぜ今更その話題をブログのコメントに
のせるのか。
もうちょっと空気嫁と言いたい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:56 cKqW7vTE0
んー俺もガッツリ栗よりなんだが
当然両者、バランスのいい落としどころ探ってんだろうけど
ネットユーザーが大方栗についちゃってるから
ドワンゴ引くに引けなくなってる気がするな
ああそれでニコニコニュースで出してるのかな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:00 UR8Fu8lB0
>>735
保存しといてくれない？って言いたかった・・・
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:11 ZsaRSVoI0
難しいなあ
「Cは10人ちょっとの会社で企業規模的に処理しきれないのでミク関連の商業展開は全部NGです」
って言うのは非現実的だから、やむなくFWにキャラビジネス周りを全部任せたんだろうけど、
結果的にこういう悲惨な状況招いてるわけで、むしろミクで儲けようと思ってがっついてる
関係各企業が自重してあげるのが理想なんだろうとは思う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:13 d0dFPjBJ0
>>765
たぶんこの人はドワンゴだけが叩かれる流れにちょっと腹が立ったんだろうね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:20 jH0/8VBS0
昨日から思うんだが権利代行業者（FW？)も
何らかの声明出す必要があるんじゃないか。
双方で意見が食い違う原因の一旦はあるようだし。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:33 +Kjh9k5L0
落としどころっつーか、落とし前つけろと言われている気もするけども
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:35 waqQZQ120
>>764
そういう事ねごめんごめん
そこはクリプトンも対処できるようにしないとね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:37 ub/OtYro0
>>712
もうあきた！寝る！！ by ミク
ってなる日がやってくるなｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:44 d0dFPjBJ0
>>770
>>774
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:46 GarVeiNw0
>>750
なんとか日付もでないかね？それ時間だけだと証拠にならん
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:58 ocAqi3Re0
クリプトンにも非があるって自分で書いてて謝罪しとるがな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:03 9IbJgZ8v0
>>732
まあメールもHPもあるはずなのになんでリンクがニコニコなのかという疑問はあるが
まあとりあえず詮索はよそうか
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:15 T9qnVjzm0
>>754
それ結構気になってたｗ結構前にｗ
ま、ぐぐるのアドなんて腐るほどもってるからいいけど
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:38 GMfz2rX10
>>780
画像をデスクトップにでも保存して
プロパティ探ってみて！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:39 r3aN8Wwe0
>>763
ドワンゴは着うたの方が楽に儲かるから、ゲームから移行した所ですよ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:40 k45AE+Bb0
>>771
ドワンゴはあれ落としどころとか探ってないだろ、完全に
そもそもユーザーの好感度なんてパラメーターを意識しているかが怪しいわ
それもいままでの「慣例」なのかもしれんけどな、企業間での争いの
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:41 YyQUvm4W0
クリプトンからすれば
9月時点でドワンゴが着うた配信したいことを知り
「また後日詳しい話をして、そこで契約書を交わしてから配信する」と
思って了承したんだろう
確かに
「着うた配信も考えています」「いいんじゃないですか？」
これで契約完了はちょっと無理やりすぎないか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:42 1XZ2su0E0
リンのG48は俺の嫁
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:01 ocAqi3Re0
TuKuRuはミクの調教は神だけど
ちょっと変な人だから放置しといた方がいい。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:04 4iUFbqBR0
>>754
メアドとかはまだしもクレカ情報とかまで共有されてんのかな
されてるよね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:08 5vmSQtLK0
>>773
自重するかよ。権利かすめとろうと、どの企業もやっきだよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:38 r3aN8Wwe0
>>766
それが一番真っ当な気がする。
少なくともクリプトンはそうしたそうだが…
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:52 6u7X6MwB0
>>766
CとDの間は冷却するだろうけど、
利用者からは、DのDQNぶりに対する怒りだけは収まらないと思う。
やるならDだけ「当社が出した文章の中に思慮にかけた内容があり
ニコニコ動画を利用された方、ドワンゴ.jpを利用された方をはじめ、
利用者皆様へ不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます」云々
とかって文章つけないと。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:58 eV3QWH+70
>>741
それに関してはC側は謝罪して、TuKuRu氏側も「今度からちゃんとやってね」と許した。
ここで槍玉にあげる要素が無いように見えるが･･･。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:58 T9qnVjzm0
>>771
まぁドワンゴは擁護できる要素は１つもないんだけど
無理やりかばうと慣習（笑）どおりやったのになぜ！？
ってのもあるのだろうからクリになんかひとつ落ち度あっても全部叩かれそうなふいんきはあるねｗ
同情はしないｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:01 TWz2uWsr0
>>741
ああ、わかるわかる。時期がずれると金を稼ぐ機会が損なわれるという点を問題視してんだな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:12 Nmx9E6zV0
>>749
あれ書いたの、高確率でドワンゴの社長本人だと思うよｗ
今まで通りに「業界の常識」で事を進めたつもりが、伊藤さんに正論バッサリ斬られてメンツ丸潰れ。
逆上して反論を書いたものの、変に立場を意識してニコニコニュースに匿名で掲載させた……ってとこじゃないかと
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:34 cKqW7vTE0
>>786
落としどころ探るには譲歩だけじゃなくて押しも必要だろ
それは栗もやってる。DMPはへたくそ過ぎる
意固地になってるのが前面に出過ぎてるし
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:43 T9qnVjzm0
>>775
FWチキン体質なんだよねえ、ほんとｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:52 ocAqi3Re0
むしろ俺はTuKuRuの痛さに注目している
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:11 eLAojHY80
>>792
栗側も反論しちゃってるからな
もっと早くにとりあえず黙っとけば大分マシだった
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:12 4iUFbqBR0
はいはい荒木のせい荒木のせい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:20 YIvO43Gt0
疑わしきは（証明されるまでは）全部偽者、はいTの話題終了。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:23 nr2ZK8sn0
確実に時間稼ぎが目的だろうな。
12月31日までに解除されれば翌3月にJAS登録解除されるが
12月31日を過ぎれば1年間登録されっぱなしなんだろ？
期限は差し迫ってるぜ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:24 sR5VGTET0
>>793
今までの展開見るに、下段の謝罪文が載ることは絶対ねえなｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:35 d0dFPjBJ0
>>794
>>764
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:38 MyGbAnRw0
ひろゆきが謀反を起こして、ニコニコスタッフ引き連れて新しいニコニコを作るしかねーな。
そこに移住してDは切る
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:57 r51tSt9S0
DMPの誰があのエントリーを書いてるんだろなぁ
一応ちゃんと推敲・・・してるんだよね・・・？アレで・・・？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:01 gjIwuMOD0
>>789
…やべぇ、ちょっとうずいてきた。スルーだ俺
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:05 vweTfr0K0
>>787
無理ありすぎるな。
つーかドワンゴはクリプトンのことを新人歌手（初音ミク）の
所属プロダクション程度に考えてたんだと思うよｗ
「慣例」からいけば音楽出版社に専属になってくれって言われて
断られるはずがなかったんだろう。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:07 DD1PH2SL0
>>771
ドワンゴが何か言うたびに、
「これはドスの効いた声とか出しちゃってませんか？」
「つぎは背中になんかしょった人が出てきますか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」
とか思えるのはむちゃくちゃマイナスだと思うんだがｗｗｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:11 T9qnVjzm0
>>789
悪口を言うのはよくないけど（建前）
ちょっと変わってるよな・・・うん。コメントとかでたまにひくｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:14 k45AE+Bb0
>>798
押しも必要だが引きも必要だろ
Ｄは引くことをまるでしていないようにしかみえない／(＾o＾)＼
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:14 hK2qBxkV0
>>741
ループしてるぞ、落ち着け
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:39 +q6TS6HY0
>>807
ひろゆきにそんな行動力があると思うか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:49 TWz2uWsr0
>>800
痛い子なのは俺も今見てきて納得ｗ
でも思考停止なやつよりゃよっぽど評価ができる。
もしかしたらかなり若い子なんじゃないかなぁ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:51 4iUFbqBR0
あとドワンゴ大暴れニュースで思ってたんだけど
ika氏へのフォローあれだけ？
あの人がどれだけ孤立したか、書くだけじゃなくてきちんと本人へ
直接謝罪なりしてんのかな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:53 YyQUvm4W0
クリプトンが仕切りなおししたいといったなら
ドワンゴも応じるべきというかそこしか落としどころはない
それを蹴るってのはつまり
「今稼がなきゃもうブーム終わっちまう」とドワンゴは思ってるんだろう
クリプトンとしては
正式に配信契約をし、その際独占しないと確約してから
著作者にアポをとる考えだったのかなと
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:30:56 UR8Fu8lB0
>>760
わりと目立ちたい願望・実力を見せ付けたい願望強めの人っぽいから、
他の作者に遅れをとりたくなかったんじゃねｗ
すでに配信開始されてる人もいるのにーみたいな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:10 13FrV5hZ0
>>789
そうね、もう何も言うまい
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:10 cKqW7vTE0
>>813
全部読んでくれｗ譲歩が必要だと先に書いてるしー
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:10 eV3QWH+70
>>806
うん、トロトロ書き込みしてたらレスがきてた。
ごめんなさい。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:18 d0dFPjBJ0
>>814
>>764
なんかアンカーばかり引いているｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:21 tajiZGuX0
>>770
素人なら着歌とか自分の曲が商用になるとか言われて分けわかんないことだらけなら
話を持ちかけてきた相手の出方を待つしか出来ないと思うがなぁ
というか俺ならそうなる
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:23 T9qnVjzm0
>>797
前フルボッコになったのがきてるんじゃないかなと。いや取締役が荒木なだけで厳密な社長なのかわからんけどｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:34 aDp4lB7l0
609 ： 恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 03:29:45.71 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
>>592
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
これってどこがソースなんすかね。。。
まとめＨＰでも見せた方がいいか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:31:52 6u7X6MwB0
>>808
ね? だからそういう部分もあわせて利用者はみているわけで
DMPがまともな会社ならそういうところも反省してほしいわけですよ。
で、そういう会社がニコニコ動画にも関与しているわけで、結局は
ニコニコ動画(ニワンゴ)への不信とか反発につながっているというのも
理解してほしい・・・というか理解しないだろうなとは思うけれど。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:05 d0dFPjBJ0
>>824
オレもそう思う
というかそうじゃないとしても自分から動かないからそっちが悪いって話では無いよなぁ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:08 im2+YpXO0
クリプトンが紳士的に譲歩してやったら、勘違いしたのがドワンゴ
これだけ騒ぎになってもまだゴネる醜いったらありゃしないのがドワンゴ
世間の衆目を浴びている自覚がまったくない恥知らずなのがドワンゴ
それでもなお暴走を続ける株式会社ドワンゴを今後ともよろしくお願いしますね！
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:16 T9qnVjzm0
若いころはちょっと変態なぐらいでいいさ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:18 r3aN8Wwe0
>>807
そもそもひろゆ子はアドバイザーであって、プロジェクトリーダーではないのだけどw
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:33 GarVeiNw0
>>807
騒動の最中のひろゆき
117 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:03:50.81 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
URLﾘﾝｸ(xs.to)
尻にひかれ隊でした。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:43 9IbJgZ8v0
だからtukuruはもういいよ
作者叩きになると便乗するやつがいてどうにもならなくなる
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:48 d0dFPjBJ0
酷い名前だｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:51 13HMl+nV0
しかし、あの文章書いた奴はニコニコの価値がわかってねーな
ニコの最大の財産はあのクリエイター達であって
ミクなんて最初の一歩に過ぎないよ
これから長く太く金儲けようと思うならクリエイターの信頼は失っちゃいけないもののはずだけど
短期的にミクでの金儲けしか見てないからひどいことに・・・・
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:52 waqQZQ120
あーTuKuRuは自分自身の事で言ったんじゃなく
同じ作り手として、着歌を許可したＰ達が何かしらの利益を得ることに
クリプトンが賛成してるなら
引き伸ばしにしないで少なくとも時期を考えてあげてねってことか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:54 iIyWmiwT0
世の中金で動いている以上、健全に儲けるしくみってのは絶対必要
あまり潔癖だとそれこそ逆にヤクザ金みたいなのがのさばってくるからなあ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:32:58 1XZ2su0E0
ひろゆき何でこんなに一生懸命っぽいの
中の人が違うかと思ったよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:02 PzU+Ih5O0
>>676
確か、ニコニコも売り上げ数％って契約だったよな…。
それで真っ白になるなら、ドワンゴとしちゃ全く痛くないよな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:09 4a2ZH7ch0
>>826
教えたほうがいいかもしれんけど･･･見るかなぁ、さすがに見るか
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:19 TWz2uWsr0
>>817
なんかカスラックの件も含めて、村八分状態になってるよなぁ
みくみく以外の曲を聴いてみたんだがあの才能が埋もれるのは惜しい。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:21 wgmWIg450
おまいら後は任せた。
俺はもうネル
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:25 k45AE+Bb0
>>821
あー、うん、しっかりよんだけど
Ｄのその譲歩ってニュースのどの辺よｗｗ
俺にはさっぱりわかんないｗｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:32 rYzovW6G0
先に謝罪したら全面降伏したと同じだから絶対に先に謝罪しないお
クリが先に謝罪したお こっちの全面勝利だ 全部クリのせいにできるおｗｗｗｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:37 zfkoHCeT0
ドワンゴ側からすると
クリプトンはただの楽器屋であって
なんで、こいつにとやかく言われるの？
ミク育てたの俺だし
そもそも、北海道小企業だぜ
俺に、文句いてくること自体間違い
一発かまして、格の違いを知らしめてやるか。
って感じだったんだろうな。
でも、クリプトンは権利者でもあったと
しかも、社長が反カスラック思想で
ドワンゴに対して、少なくない不信感を持ってしまったと
そこに、あんなものの言い方されたら
普通は、怒るよな。
社長、すげーよ、よくクールな頭脳保てるよ
さすが一国の城主と、ただのプロジェクトマネージャじゃ
格が違ったってことかな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:38 4iUFbqBR0
>>840
wiki貼ったら？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:40 xbKZeNEk0
>>789
まぁ言いたいことはわかる部分もある。
削除された件についてはある種MIDIの煽り食った人と同じような感情を持ってるんだろ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:55 cKqW7vTE0
>>838
のまネコでもちょっとだけ頑張ってたよ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:33:56 cYDRQ6BY0
>>720
>>725
だよねぇ。ゼロからシンプルに事を進めて配信に到れば万事解決なんだよね。
ま、ドワンゴのキレっぷりを目の当たりにして購入したり配信させる人は減るだろうけど。
長期化すればする程、色々な人が冷めちゃうと思うんだよな～。
偉い人はわからんのですかねぇ・・・。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:08 T9qnVjzm0
まあ今後ＦＷにそういう業務を頼むーってなるのかもしれないけど
なんかクリプトンリソース不足に陥りそうだなｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:14 uK+y80nn0
なんだろう。ＯＳＴＥＲ氏が一番大人な気がしてきたぞ
設定はふたなりだが
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:20 cKqW7vTE0
>>843
ちゃうちゃう。Dが譲歩したなんて1つも書いてない俺ｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:27 C4xy1x9g0
>>807
ひろゆきっていうか
ニコニコの技術人が謀反を起こしてくれればいいんだけどね。
移っても資金力がないのがネックだけど。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:31 ocAqi3Re0
>>839
白くなりません。
著作隣接権と原盤権というものがあってだなー(ry
URLﾘﾝｸ(www.atamanikita.com)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:31 j7TxP95NO
想像したくないが、万が一裁判になったら、クリに何らかの賠償請求いくことになるよな？
クリが大負けすることはないけど、遅延を理由にして僅かでも賠償が生じれば
体力のないクリは大打撃。
今からＤと縁切った場合も同じ。
それがＤが負け覚悟でも喧嘩越しでいられる理由かと
Ｄは体力あるからそういう意味では負けは怖くない
でも大局見るならＤの負けなんだよな……何考えてるだよこいつら
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:40 5vmSQtLK0
>>838
ひろゆきが必死だってことは、クリプトンに正義があるってことだよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:44 UR8Fu8lB0
>>763
当たればケータイコンテンツって儲かるらしいぞ。
ドワンゴは有名どころだし、月額とり放題とかやってるから儲かってそうだ。
月幾らとかでやった方が儲かるそうだよ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:44 zM7aY+a30
>>789
難しそうな人だな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:34:47 T92ZV3go0
>>845
権力に迎合どうこうのくだりは熱くなりすぎだと思ったがな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:35:05 1XZ2su0E0
>>848
のまねこみたいになりつつあるって事なのか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:35:11 im2+YpXO0
>>804
Ikaが雲隠れしてるのはまさにその為だな
ドワンゴに強要されてるのか、本人の意思なのかはなんとも言えないけど
まあ金掴まされてると考えるのが妥当だろうな
雲隠れする理由がないもの
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:35:20 d0dFPjBJ0
>>855
と言うか裁判になったら買っても体力のないクリプトンは大打撃だと思う
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:35:30 aRTcS1nS0
まぁ、ドワンゴ当たりは色々やれて後一年ってとこだろうしな・・・
今年中には解除させまいと必死だろう。一年もてばいいわけだしな・・・
/裏
物造りに携わる者の感想としてはドワンゴとかｒｙ
裏/
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:35:45 6u7X6MwB0
>>849
今まで上の視線で商売してきた人なんだと思うよ。DMPの人たち。
だからアレ。しかもあんな文章をのせて衆人環視の最中で恥さらすと。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:35:46 T9qnVjzm0
>>851
嫁禁止
っていうか作者自身に自衛してもらいたいというか、
守ってあげたいと思っても守って上げられないんで、
頑張って欲しいね。わかること教えてくれぐらいなら言えそうだけど。
利権は難しい。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:35:53 /clvlR5A0
クリプトンは原盤権を持ち、ドワンゴが出版権を持つという契約に落とそうとしている
双方とも
問題はクリエイターがそれを飲むかどうか
クリプトンが原盤権を持てば、ドワンゴに権利料さえ払えば
他サイトで着うた化も出来るしCD化も出来る
ドワンゴがJASRAC登録しなければ（作者の許可が得られず出来なければ)
ドワンゴに権利料すらいかなくなりクリプトン丸儲けになる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:02 +q6TS6HY0
白紙にしない所を見ると、どうしても独占したい様だ
ケッ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:02 1VK4MR6w0
＊トリップ確認所 更新
偽者に注意 作者さんは必ずトリップをつけてください
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0 kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0 ◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0 kz ◆BH0nmndX96
ニュー即 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) ひろゆき
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:03 1u1eLW4c0
>>741
ごめん。空気嫁って意味で言いたかった。
怒る権利はあると思うよ。
ただ権利がオリジナルより複雑な人が「オリジナルの人と同じよう」に
1ヶ月に怒っちゃったら、オリジナルのおける権利の処理と
カヴァーにおける権利の処理の差異が不明瞭になっちゃうでしょ。
少なくとも今前に出てきて「オリジナルの人と同じように」動くのは混乱させるだけ。
オリジナルモノとカヴァーモノにおける権利関係処理の
スピードについて把握してるプロならともかく。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:07 YIvO43Gt0
もうおまえらお絵描き掲示板見て和んでこいやw
おれは亞北ネル！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:11 1XZ2su0E0
>>851
oster氏は一人だけ扱い違うのはやっぱふたなりだからですか
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:19 k45AE+Bb0
>>852
あ、やっぱりそうかｗｗ
俺としてはその譲歩部分がない限り落としどころさぐってるようには到底かんじられんのだわーｗ
まぁどっちにしろ今回の逆切れでクリ側も行くところまでいくしかなくなっただろーけどなｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:20 +21TUo0a0
両者の対応の差を見てると、日本人と在日って感じだな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:29 r3aN8Wwe0
>>848
タコの応酬はどうかと思ったがなw
アレがあって相手が冷静になったのかもしれないけど。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:35 ocAqi3Re0
>>863
誰だおめーは。名を名乗れ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:54 JmLJSvjI0
527 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:11:33.99 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
愛知って誰？
530 名前： 情婦(東日本)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:06.82 ID:CNrWFezX0
>>527
半年ロムってろ新参
531 名前： 配管工(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:14.37 ID:XX4LVAlq0
>>527
新参乙
犯罪予告しまくってるやつだよ
532 名前： 今年も留年(埼玉県)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:16.55 ID:Cow+uam90 ?PLT(43301)
>>527
なんでこの板にいんの？
あほｗｗｗｗｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:58 8ze6xIG/0
このまま騒動が長引けばマスゴミに嗅ぎつかれてのまねこ騒動みたいに
ドワンゴの印象ががた落ちになるのを防ぎたいんじゃね？まろゆきは
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:36:59 1VK4MR6w0
>>855
クリプトンは一応ミク切り捨てても食べてはいける
賠償はいるとわからんけどね
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:37:14 1XZ2su0E0
>>856
ニワンゴかばわなくていいのかｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:37:21 n0LRr9RG0
>>861
センター試験に向けてお勉強中と想像してた
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:37:34 T9qnVjzm0
>>855
契約をいついつまでにかわしいくら支払ったのに権利が降りなかった。
損害賠償いくらいくら～
ってのは商材がクリプだからそんなひどいことにならない気がするけどまあ
知らんｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:37:39 zfkoHCeT0
>>787
そんなんで、契約成立してたら
おれの営業成績ダントツトップ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:37:52 13HMl+nV0
>>855
クリプトンの今期売上げは裁判を何年も平気で維持できる
そのくらい異常
しかも相当量が余剰金としてプールされてしまうくらいあぶく銭感覚
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:00 r3aN8Wwe0
>>861
そういう憶測でもの言うの止めようよ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:15 ZQCr77LH0
>>866
クリプトン丸儲け、って栗に金が流れるの？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:15 4iUFbqBR0
>>874
過去最高にひろゆきの動きが早く そして丸く解決したのはタカラギコだな
それだけ相手が（出願はともかく）まともな思考回路持ってたってことだけど
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:20 UR8Fu8lB0
>>826
見せていいんじゃない？
っていうか、ひろゆきはひろゆきで勝手にやらせときゃいいよ。
あいつ邪魔ｗｗｗｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:22 u5aSphkU0
ドワンゴの言う契約書を交わした相手ってクリプトン様側という表現と
『権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。』
この文からFWだよな
『しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。』
これはクリプトン側の記事だけど矛盾していることから
要するにFWがクリプトン側の要求を把握してなくてドワンゴと契約書を交わしたことによる問題なんじゃないの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:28 k45AE+Bb0
>>867
適当に落としどころみつけて落としといて
ユーザーの不安取り除けば結果的には独占配信と言い切っていいぐらいの
ヴォーカロイドの曲の８％以上が投稿されただろうにねー・・・
この期に及んで初音ミクを一人の人物だとでも思ってるんじゃなかろうか
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:29 EWSkbzWc0
Ｄはまがりなりにも公開会社なんで、
みく着うた独占のリリースを出したはいいけど、
実現しないどころか、根拠となる契約もないとなれば
株価操縦といわれかねないから、会社的に非常にまずいのかもね。
東証から指導とか喰らったら最悪だし。
で、今となってはＣが悪者を譲れない、と妄想してみた。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:30 ocAqi3Re0
クリプトンの社員数考えればミクの売り上げだけで数年食えるはず。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:31 pMyrsxD80
500からできる900くらいまで気になったレスまとめ。
>508>>528>82>564>583>673>679>703 >>789 TuKuRu祭り。
>566 e-licenseってなに？
>593 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)について
>>611 ドワンゴ取締役 について
どこかであぼーん発生
>>705>712 リン祭
>>717 騙りと >>466 OSTERの反応
>>750 疑惑の配信画面。
>826 まろゆきネタ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:38 d0dFPjBJ0
>>883
そんなに潤ったのかｗｗｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:42 /clvlR5A0
クリプトンはここまで譲歩された契約に対し何をゴネているのだ
出版権なんてJASRAC登録が出来なければ紙くず同然じゃないか
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:43 0a9VZJGn0
>>836
オレはそう言っているように取れた
言ってることは至極全うで社長も謝罪してる箇所だから蒸返しよくない
ま、あんまり作者叩きに走ると本質がぶれるから方向修正してほしいな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:38:48 YyQUvm4W0
>>837
日本人がもっとも苦手とするシステム構築ですね
広く浅く取るシステムを作らないと日本のコンテンツ産業は
マジで壊滅するかもしれん
広告会社とかテレビとかに金流れすぎだし
あとドワンゴは腕力にもの言わせすぎ
若干伊藤社長の権力発言は痛いがそういいたくなる
交渉の仕方だろうね 文面であれなら
口頭はもっと強烈だろう
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:39:17 ZsaRSVoI0
>>850
とっくにFWに委託してるし、とっくにリソース不足なんじゃないか？
クリからすればミクは業務の１つであって、
今までどおりソフト音源やサンプリング素材を売るっていう通常業務だけでも10人がいっぱいいっぱいだろう
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:39:19 QegP2iwW0
本当なら作家達もＰ連合みたいなの作って、共同歩調をとるべきなんだろ受けどな。
ドワクリの間だけじゃ判らんことだってあるだろうし、作家がここでバラバラなこと言っても意味が無い。
>>871
空気嫁
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:39:21 T9qnVjzm0
>>883
まじか。規模は違うけど任天堂みたいなかんじかな
っていうかドワンゴも裁判は嫌だと思うよ
ニコニコで初の裁判沙汰！
ってかかれるぜ。ｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:39:34 jK9eT3tw0
>>835
それってニコニコだけじゃなく、日本のいろいろな業界にあてはまるよね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:39:58 cKqW7vTE0
>>872
日本語へたくそでごめんなー意固地になってる理由が
ネットユーザーが栗に大方傾いてるってのかなと思ったのさ
だってさ栗がエントリすると応援メッセージつくのに
DMPが書くと批判動画あがっちゃうんだぜ？
ここから先の「だってそれはDMPが○○だからだろ」は
ユーザーによって違うだろうけど
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:40:07 DD1PH2SL0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ひろゆきの言ってることが一番まともじゃん。
それをニコニコトップで公開脅迫かけるドワンゴとかもうね。
こわい８９○のお兄さんを前面に出してきてどうすんだとｗｗｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:40:13 aDp4lB7l0
とりあえず投げ込んできた＜ＷＩＫＩ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:40:19 iIyWmiwT0
>>883
税金が心配だな・・・
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:40:28 UR8Fu8lB0
>>851
大人って言うか、唯一マトモ。
普通の人。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:40:55 xbKZeNEk0
>>886
タカラについてはそこまでの悪意を感じなかったしな。
ネット上の権利問題の先駆けみたいな事例だったし。
アレのお陰でネット上のモノを勝手に自分のモノにするのは不味いって先例ができたと
個人的には思ってる。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:40:57 /clvlR5A0
>>885
そりゃそうだ
原盤権を持つクリプトンが許諾すればCD化も着うた化も出来る
儲けはクリプトンに行く
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:08 PgScYtas0
今読んできました
もう主張はいいから早く協議に入ってくれ
どっちも信用を落としたな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:20 TWz2uWsr0
>>902
ニコニコをみててさ、文章で背筋が寒くなるとはおもわなかったよｗｗｗｗ
対Cへの脅迫、マジ怖かった
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:23 13HMl+nV0
>>893
年商5千万の会社が、ミクの売上げだけで3億
しかもこの後、リンレンが同程度の売上げを確保することがほぼ確実
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:34 ZsaRSVoI0
>>861
未成年がこんな巨大なトラブルの俎上に上げられて、出てこれるわけないだろ
ika氏には同情の念しか沸かないよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:39 0+Kh78Z10
>>828
自分も発言の仕方が悪かったかも。すみません。
ただ、何もブログのコメントでああいう発言しなくても・・・
と思ったので。
ところで、絵描き掲示板の人は絵が上手いね～。
ネギも多めだけどねｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:40 ocAqi3Re0
>>898
せっかくmixiみたいなところもあるんだから情報交換くらいしても良いとは思うわな
ミクオリジナルの作曲者なんてガチプロから素人までピンキリだしな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:41 J97iydo70
Dの言い分はそもそもおかしく、仮にDの主張が正しいとするなら作者に「契約の件はどうなりましたか？」
の確認が作者もしくはC（FW含む)どちらか一方にあってしかるべきで、それを怠ったDは主張が正しくても
無許諾で流した事実は変わらず、重大な過失は存在する。
出版や音楽などで多い後付契約はそもそも契約の履行が不確定である産業だから致し方ない面はある。
ただ今回の場合はすでに元となる曲があり、一番の問題でありそうな作者側の作業遅延問題は一切発生しない。
その点においても後付契約にしなければいけない問題点は見当たらず、後付にしなければいけない理由がみあたらん
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:44 o2owadt90
>>750
これは今現在の画面だよね
着うた購入者でこの騒動発覚前のスクショ撮ってる人いないかな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:41:58 1XZ2su0E0
>>891
税金とか大変なんじゃないの？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:01 /3KmzcaG0
>>883
たしか年間4000万ぐらいの売り上げの所を
ここ4ヶ月でミクと着メロで5億ほど売り上げたって感じだっけ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:02 8kS3zk7m0
ニワ自体はギリギリだけど、ドワンゴはもうしばらく完全にネット世論を敵に回し続けることになるだろうな
一時の論破（笑）目的で馬鹿なコトするもんだ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:10 4iUFbqBR0
>>906
その先例を全く学んでなかったインスパイヤ
当事者と同じ人物が関わっていると思われるドワンゴ
あーあ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:43 UR8Fu8lB0
>>882
うちもカード作らせたい放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:48 nWpEMmCJ0
>>855
何を根拠に打撃受けるほどの損害賠償請求されるんだよｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:49 d0dFPjBJ0
>>910
たった三ヶ月で６年分の荒稼ぎしたのかｗ
他の部門の人は複雑な心境だろうなｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:42:59 ZsaRSVoI0
>>866
クリプトンが原盤権持とうとしてる、ってのはDMP側の妄想じゃないの？
社長は「着うたの許諾の契約に限定した話」と言っているが
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:00 iDpYxEK70
クリプトン見解後寝た俺が戻ってきましたよ
さっきまで解決した感じだったのに
またドワンゴが何か言ってるな、
正直どういう状況なの？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:00 im2+YpXO0
>>884
憶測にすぎないからいいんだよ
まだまだ議論の余地はある
根拠のない作者叩きはいけないと思うけどね
それにIkaには真相を語るという責務を担っている
センター試験にむけて勉強中だって？
馬鹿か、今12月じゃねぇかｗｗおせーよｗｗｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:31 eV3QWH+70
>>855
Dは遅効性の毒を飲んだ感じだな。
じわじわと体力が削られていて、生き残る方法は自然治癒（問題が風化して忘れ去られる）に賭けるか
解毒剤（今から問題を非常にうまく解決して、人の心を呼び戻す）を手に入れるしかないと思う。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:32 O+wj1/JK0
というか規模が小さい上に
ミクのヒットで別に手を広げたわけじゃないからなぁ
すげぇ健全だよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:38 5vmSQtLK0
>>902
だから、ひろゆき案じゃ、ドワンゴが金儲けできないんだよ。
独占したいんだよ。ドワンゴは。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:53 k45AE+Bb0
>>901
それは完全に文面にというか（何度もでているキーワードだけど）
「譲歩」がまったく感じられないからだとおもうなーｗ
もし仮にユーザーの感情も意識しているんなら引けるところは引くべきなのにｗ
ユーザーのこと頭に入れてるんだか、入れてないんだか／(＾o＾)＼
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:43:57 vweTfr0K0
>>855
あんまり取れないと思うよ、賠償金。
いまどんな契約が成立してるのかどうかもあいまいだし、
ドワンゴ側の過失もかなりの割合になると思う。
それでも訴訟するとしたらもう意地だけだね。それなら
クリプトン側は適当に相手していればなんとかなりそ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:00 T9qnVjzm0
>>914
多分クリプはそれ見逃すしＤも訴える気は無いと思うよ。
ドワンゴ株で今裁判は非常にやばいと思う。冷静に考えたら。
そんなことしてもメリットないし。
多分あの文章書いてる奴、初音ミクについて理解できて無いんだと思う
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:20 ZQCr77LH0
>>907
いや、だから許諾なんてのは公式絵や同人に対して前からやってんだよ＜栗
音の方では栗は金とるのか、って聞いてるの。
脳内以外のソースよろしく
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:20 QrM5DduD0
>>888
栗ブログより
＞仲介業者担当者様が言うには、
＞"最初は誰も配信してないので、
＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
＞的なやりとりはあったということ。
なんでDが超解釈してるか、FWが言い逃れしてるかどっちか。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:22 /clvlR5A0
>>923
それが原盤権だろ
クリエイターからいくらで買い上げるつもりなのか知らないが
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:28 gjIwuMOD0
>>892
>e-licenseってなに？
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ほい。
2001年以降、限定的ながらJASRAC以外も著作権管理会社ができるように
なってるのでJASRACじゃないどこかに頑張って欲しいと思うのが個人的感情
まぁここもバックは博報堂なので手放しで褒められたもんでもないけど
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:48 T9qnVjzm0
>>922
もう酒でも奢らせるしかないだろうこれはｗ
まぁあと冬ボｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:44:55 r51tSt9S0
なんでクリプトンに原盤権があるみたいな話になってるの。
普通に作者だろ。クリプトンはキャラクターの権利。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:03 LqWCv9+40
栗：ソフトをどんどん投入してくれる 自分たちの盛り上がりに＋になる
ＤＭＰ：何を生むわけでもない 作者さんたちへの還元でさえＤＭＰに頼るとめんどくさいことになる様だ
栗びいきになって当然っすよね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:10 4iUFbqBR0
次スレ立ててくるよー
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:12 lPxPDsCE0
C側が和解のための協議打診してるのに
D側は無条件降伏しなければテーブルに着かねーよハゲって感じかな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:27 Yqc2Qx0H0
>>888
それD側の提案って言葉に引っかかるんだよな
あくまで自分が独占を言い出したんじゃないってコメと整合性とろうとしてるみたいだ
FW側から独占を提案するってありうる？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:45:52 T9qnVjzm0
>>925
だが社会的には責務があるかもしれないけどそんなものは放棄してしまうこともできるｗ
本当は俺がどう思ってるのかは別としてもう掘ってもしゃーねーよそれ。
つーかそのループ飽きたｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:00 EuY3FMeN0
>>932
なんで相手するかね
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:40:25 ID:/clvlR5A0
何で俺が火消しになるんだよ
むしろ燃え上がらせたいよ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:12 T8Oq8Zy60
なんかゴタゴタに疲れて
メルト聴きに行ったら荒らされっぷりにﾌｲﾀｗｗｗｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:15 /clvlR5A0
>>932
今だって着うたの利益のいくらかは栗にいっているだろうし
他サイトで着うた化すればその利益も栗に行くだろう
なぜいかないと考えるのか
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:17 d0dFPjBJ0
>>936
まじめなDTMソフト職人さんがちょっと不憫になってきたｗ
まぁみんなでぱーっとやったんだろうなぁ
今年の忘年会あたりは
はちゅねの忘年会みたいなヤツｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:40 r3aN8Wwe0
>>925
Vipかどっか行ったら？
正直DMPの人と同じ影響を職人さんに与えてるだけだぞ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:46 /fMibYdo0
>>939
何回も連続ですまんねー
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:48 ZsaRSVoI0
>>934
いや、原盤権は作曲者に帰属するしそれは動かんだろ
伊藤さんが言ってる許諾ってのは
「初音ミクっていう名称やキャラ絵を使うことへの許諾」
であって、音楽どうこうじゃないぞ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:46:52 cKqW7vTE0
>>932
分かってるのは栗が作者と契約するのは
着うたの権利だけじゃね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:11 T9qnVjzm0
>>933
ぶっちゃけ社長とＤＭＰじゃなくて社長とＦＷとＤＭＰで話したほうがいいんじゃないの？
俺ＦＷいまいち信じられないんだけどｗ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:10 t9guLmOI0
戦争だろうが……！
水面下で交渉してるうちはまだしも…･･･
ブログで口にしたなら…･･･戦争だろうがっ！
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:16 1dX5rbBE0
>>933
出たね。わずかな言質と取って拡大解釈する。
書面になってないといっても恫喝営業で押し通す。
旧体質企業そのまんまじゃん。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:20 d0dFPjBJ0
>>925
確かに遅いわなｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:35 aRTcS1nS0
1000ならドワンゴの池沼ぶりは時間稼ぎ！
別の場所で裏で進められている話もヒートアップしてそうだぜ！
俺の名前なんて聞いてもおっきできねぇよ！
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:37 4iUFbqBR0
はいはい次スレ次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:45 QrM5DduD0
>>923
着うたの原盤だよなぁたぶん。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:47:48 1VK4MR6w0
>>894
JASRAC登録したら色々とできなくなる世の中だから困るんだろ
そもそもクリプトンは作曲者自身ののJASRAC登録はとめてないぞ？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:16 vS+9UBNo0
栗支援したいんだけど、
利益率の高いソフトはやっぱりボーカロイドかな。
ガーリたんとかほしいんだけど
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:17 ZQCr77LH0
>>943
すまん。こんな流れの速いスレ、初めてで慣れて無かった（栗みたいだw)。
消えます。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:26 O+wj1/JK0
まぁ真面目なDTMソフトをコツコツ作ってきたからミク作れたわけでもあるんだが
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:32 1+zYaRmS0
うむうむ
お前ら
Nice loop.
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:32 o2owadt90
>>937
そこが、解らん
こじれてる一因の感じがする
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:44 0+Kh78Z10
>>946
でもまあ、DTM自体の裾野さえ広がれば、
他のDTMソフトも売上げもあがるんじゃない？
そうなりゃ万々歳だしね。
今年の忘年会はいつもより派手になったかもねｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:46 /clvlR5A0
>>949
それじゃドワンゴ独占は避けられないじゃないか
初音ミクのキャラ絵を使う権利だけで、原盤権も出版権もドワンゴに抑えられて
どうやってドワンゴ独占を阻止するんだよ
この枠組みではドワンゴがYesといわなきゃ他サイトで着うた配信なんか出来ん
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:47 13HMl+nV0
ドワンゴが通常どんな会社と取引してるかしらんけど
クリプトンに対して裁判もチラつかせた脅迫はまるっきり逆効果
それで恐れ入ってくれる会社じゃない
異業種なめすぎ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:47 T9qnVjzm0
>>937
原盤権の話はよくみえてこないんだけど、作者がもってて、
それをＦＷが（Ｃが）委任されているという風に、Ｄは思ってるみたいよ。
かなり勘違いだと思うんだけどｗってかこれ図でも用意してみんなで持ち合えよｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:48:58 cKqW7vTE0
>>951
まあそのうちやるだろこうなったら
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:12 Hb7qocNx0
>>956
お疲れー
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:19 0a9VZJGn0
>>956
乙でございまする
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:25 r3aN8Wwe0
>>959
お好きなのを買えばよろしい。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:48 kKwRWVfn0
双方ブログとまとめ読んできたけどまだ良くわからないアホな俺に誰かおしえてくれ
１、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｄ社が勝手に配信を開始した。
２、Ｃ社と権利者の間で契約が済んでいないのに、Ｃ社はＤ社に配信を許可する契約をした。
どっちだ？
あと、俺らが怒ってる事ってジャスラックに初音ミクの曲がエントリーされたことだよな？
双方の水掛け論に目がいってるようだけど、もしかして登録は確定なのか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:49 YyQUvm4W0
クリプトン
ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ
着うた売ってもいいけど独占はだめ
ミクのキャラを利用したものは許諾なきゃだめ（原盤権、出版権とも）
著作権それ自体は作者様feat.初音でＯＫ お金はいらん
ドワンゴ
ＪＡＳＲＡＱに登録しないとカラオケなどで困るからＯＫ
着うた独占したいとはいってないけど独占て広告打ったＯＫ
ミク利用についてはくりぷとん代行がＯＫって言ってたからＯＫ
著作権は管理したい 作者は初音ミクで登録ＯＫ→すまんのう直したＯＫ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:50 uK+y80nn0
>>924
バカが閉じかけてた地獄の釜を二回ほど蹴っ飛ばした
あたぁｇｄｇｄって感じ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:49:51 k45AE+Bb0
Ｄは
ユーザー好感度
初音ミクとはなんなのか
がまったくわかっていないとしか思えない＼(^o^)／
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:23 7GegTrND0
さっさとドワンゴが歩み寄りの態度見せないかな・・・
つか庭ニューをやめさせろ。気分悪い
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:38 /3KmzcaG0
今回の話は
ドワンゴ→音楽の権利について話している
クリプトン→キャラクター使用の権利について話している
その辺りが元凶ぽい
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:41 T9qnVjzm0
>>939
さんきゆー
ってかごめん、俺>>945あぼんしてるんだけど普通の人か？それｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:47 xbKZeNEk0
>>966
確かに訴訟リスクは実はそれほどクリプトンにとって脅威じゃないのかもしれんね。
海外って言うかアメリカじゃ訴訟リスクなんてその辺の石っころみたいに転がってるもんだし。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:53 r3aN8Wwe0
>>973
> クリプトン
> ＪＡＳＲＡＱに登録したら創作活動を阻害するからだめ
それ違う、「初音ミク」で登録するのがダメ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:50:53 dxo49b1q0
クリプトンは最近、アッカ・ネットワークス（zoomeプロジェクト）と
連携しているのでＤ社は焦ったのか憤慨したのかカチンきたのか
だろうとも考えているが
URLﾘﾝｸ(www.acca.ne.jp)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:08 1XZ2su0E0
>>973
JASRACダメとはいうてない
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:12 ZsaRSVoI0
>>958
DMPが迂闊なのは（計算づくかもしれんが）
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
この2行目の事実を認識していながら、ika氏たち作曲者にJASRAC登録を持ちかけたことじゃないのかな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:35 k45AE+Bb0
>>977
>ドワンゴ→音楽の権利について話している
それ作者にいうことであって栗にいうことじゃないんじゃないのｗｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:46 /3KmzcaG0
>>959
日本語化ローカライズ品より
栗独自製作のvocaloidは栗へ落ちる金が多いと思う
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:48 GMfz2rX10
>>915
比較？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:51 LqWCv9+40
>>973
クリプトンの見解上二つには
「"初音ミク"名義で」 をつけるべきじゃないの？
作者が作者名義でやる分には勝手っていってたはず
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:51:55 IGQfR2HR0
>>978
普通の人じゃない
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:03 ZsaRSVoI0
>>965
原盤権も出版権も作曲者それぞれに帰属するに決まってるだろ
あと、他サイトでの着うた配信は昨日あっただろ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:05 T9qnVjzm0
>>973
これ割とよく出来てると思う
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:16 r51tSt9S0
>>973
クリプトンは別にJASRAC登録はダメとはいってない。作者の自由。
（なんとなく伊藤氏がJに良い感情もってない印象はあるがそれは別の話）
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:18 kbYBkuKu0
>972
ドワンゴ側は2と言ってる
クリプトン側は良く分からないけど多分1
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:23 IsX2zXBJ0 BE:479293294-2BP(14)
もうさ、営利目的での使用を全部取りやめればいいんじゃね？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:27 T9qnVjzm0
>>988
ですよねー
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:34 vS+9UBNo0
お金はあっても、気疲れしたり
時間とられたりするだろうから
裁判にはなってほしくないなあ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:38 XxoTGd+70
着うたって結局提供する方も買うほうも乱暴に言えば
ただ搾取されるだけじゃん
もし独占云々の話になってたら
mp3配布禁止、同人CDも売っちゃならんって
発展してると思う、あのドワンゴの企業体質からして
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:45 4a2ZH7ch0
裁判云々って話出てるけどさ、資金面が大丈夫そうなのはわかった
ドワンゴのバックであるJASRACが絡むと白も黒にされかねないなんて話も出てたじゃん
それが心配なんだよね･･･
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:49 7GegTrND0
1000ならみっくみく
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:51 +q6TS6HY0
>>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
>>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
>>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています
1000なら 日本\(^o^)/ﾊｼﾞﾏﾀ!
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:52:53 wcJUPeKb0
1000なら右上は俺の嫁
1001:１００１
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