07/12/22 02:50:02 Sy31N0BO0
>>407
そこは事ある毎に提議されている。
で、ドワンゴはニワンゴを潰したがってるんじゃね？ってレスが付く。
真相はわからん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:08 HnmRKPOH0
クリプトンblogのコメント
---
本日、貴社の担当の方より、私の公開作品に関して、着うた配信の意思の有無を確認する
メールが届きましたので、快く意思のある旨をご連絡させて頂きました。
僭越ながら、一言今回の件について意見させて頂きますと、
もちろんドワンゴ様の僭越な行動も問題だとは思いますが、
このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、
最初のドワンゴ様の方から話があってから一ヶ月以上の間貴社の方から何も連絡がなかった、
という点に関しては(内部でなにがあったにせよ)貴社の方にも若干落ち度があったのではないかと感じます。
(ほうれん草(報告・連絡・相談)は大事ですよね)今どういう状態になってるかだけの連絡だけでも欲しかったと思っております。
私自身はどちらがどうとかいう立場でもないと思っていますが、
こういった時は一挙一動が会社のイメージにつながってきますので、
双方ともあまり興奮鳴らさずに冷静に事を進めていただきたいなぁと感じています。
(特に昨今はたった一言でブログなど炎上する事件が多々ありますので)
投稿者 TuKuRu : 2007年12月22日 01:33
--
作り手側からもクリプトンの対応もどうよ？っていう意見あるんだな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:26 /clvlR5A0
>>439
内容について漏らすのは完全NGかい？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:33 EuY3FMeN0
って、ひろゆきのコメント掲載されてるじゃねーか。
どこ見てんだたらこ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:41 KfydhHXx0
>>389
Dについては何も言わないのにこの言い様ちょっと怖いな・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:47 T9qnVjzm0
>>418
推測の文章を書くとなるとそれなりにハードになりそうだけど・・・
前文掲載＋推理ぐらいならのせてもいいかもね。
でも論理矛盾には気をつけてというか、あまり感情論は込めないほうが・・・
正直俺には書けない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:53 inFi738N0
>398
そこが
「クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので」
これだろう？
このあたりでD社と曲作者から、C(と仲介）と曲作者に移行したということになる
そして、C社（と仲介）とD社での契約が結ばれたから配信や一部はJASRAC登録とかしたら
この大炎上
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:50:54 YIvO43Gt0
もろゆき個人の見解で伊藤たんブログにコメントしたなら余計なお世話サマー。
ニワンゴ役員としての立場ならブログ米じゃなく電話連絡しろ。
ちょっと有名人すぎるからうかつに触れねんだっつのw＞めろゆき
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:17 ZsaRSVoI0
>>398
おれもそんな感じだと思う
話のスレ違いの根幹はそのへんかなと
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:18 4iUFbqBR0
>>439
内容に納得できるか疑問をもったか、それだけ聞かせて
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:28 +kSh/a830
>>396
1ch.tvの自爆説も。。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:37 vweTfr0K0
>>354
あの見解は文章は長いが中身がほとんどない。
だから突っ込まれるだけで終わってるんだと思う。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:50 UR8Fu8lB0
>>384
でも着メロ着うたに関してはJASRACはお断りしたから絡んでないだけで、
色々面倒なことにはなってるみたい。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:51:59 kvPaMMZC0
>>447
なんか代弁されてるって気がするな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:01 LxBUQdqo0
ニコニコが大好き、無くなって欲しくない。今まで通り続けばそれでいい。
でもこのままじゃニコニコが潰されちゃいそうだから叩きは自重するべき。
っていう意見、気持ちは分かるけどちょっと甘過ぎでしょう。
DMPは一般人が著作権に疎いことを分かった上で、強引にその権利を奪った。
良識ある企業なら円滑に事が進むよう、しっかりとしたサポートをしたはず。
そしてバレたらバレたで言い訳はする、責任は他人になすりつける、言い分はあっさりと翻す。
今までニコニコを支えてきた職人に対する仕打ちがこれ？って感じ。
DMP側の明確な譲歩や改善策が出てこない限り、必ずまた似たような事が起きる。
そうやって泣きを見る人が出てくるようなら、無くなっちまったほうがいい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:09 i/f2KtIj0
実際に配信されてる着うたが>>390とも
URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)
とも一致してない・・・
ドコモのdowango取放題というサイトで確認したが
実際はPackagedやえんじぇぅは配信停止されてるのに市場に残ってるし
PC向けのサイトにはcelluloidやタイムリミットは無いのに、実際は着うたサイトで配信されてる
もう、ホント、どうなってんのよドワンゴは・・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:27 d0dFPjBJ0
>>447
これは荒れそうだｗｗｗ
ちゃんとドワンゴから連絡があって一ヶ月なにもしていないならクリプトンにも確かに否がある
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:30 cKqW7vTE0
>>435
ないよ。しかも最初の頃はドワンゴの契約に問題があって
ジャスラック今回関係ねえじゃん
騙されたんじゃなく著者がOKならいいじゃんって流れだった
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:44 6u7X6MwB0
>>446
実際はDMPがニコニコ動画とニワンゴを防波堤にしているだけだと思うんだけどね。
実際怒りの矛先、ニコニコ動画とニワンゴに向かっているわけだし。
でもそれについてはニワンゴへの同情はしない。そういう仕組みにした一因はニワンゴにもある。
いやならそれこそニコニコニュースで「ニワンゴとして」の意見を出せばいいのにそれを
してないのだから。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:52:46 0a9VZJGn0
>>427
あのコメって掲示板から抜きだしてるヤツでないの？
運営の直コメじゃないよね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:00 zM7aY+a30
>>393
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:05 r3aN8Wwe0
>>437
どっちかというとひろゆきの言い分を通すのは
DMPが首を縦に振らないような気がするんだよね。
だから直接交渉（電話）なわけで、直接来てる以上
ひろゆきの相手は出来ないだろうね＞クリプトン
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:20 13HMl+nV0
クリプトンの言うとおり、解決に向けて連絡を取り合っている状況なら
ひろゆきの提案は害にしかならない
詳細を知らない外部の賑やかしでしかないからな
ドワンゴが突っ張ってこのまま法廷とかまで行くんなら
ひろゆきの提案は害にしかならない
もう弁護士同士の話し合いになっちゃうからな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:22 ZsaRSVoI0
>>428
ドワンゴは「作曲者の持つ音楽関係の権利」と
栗の持つ「初音ミクという名称やキャラデザインなど商標関係の権利」を
一体と考えてるんだろうな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:37 ZrIlSHYg0
>>465
でも選択には恣意性があるから
ある程度は言いたいことが言えるんじゃね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:37 EwvGR6Zc0
zoome登録できた書き込みもできた
Top動画はずせ、動画検索がしにくい
要望おくろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:43 cKqW7vTE0
>>458
そこは他の作者と同じじゃね？
他の作者もジャスラックに登録していいですかの連絡来てる人いるし
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:53:49 4iUFbqBR0
>>447の
＞このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、
ここに妙なひっかかりを感じるのは自分だけか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:08 8j/xQ8550
>>428
どうなんだろうね。
社長のブログのコメントでは、まだみたいな感じに受け取れるけど、
もし契約を締結しているのなら、何時したのかわかれば、
どちらが嘘をついているかハッキリするのに。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:09 /clvlR5A0
各作者と交渉してるのは現在はクリプトンであってドワンゴじゃないんだろ
マスターwav送ってくれといったのはどっちだ？ ドワンゴ？ クリプトン？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:22 d0dFPjBJ0
>>473
なんかドワンゴの人がそのまま書いているようなビジネス口調だなｗｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:52 GMfz2rX10
>>473
Ｄなのかｗ！？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:54 wcJUPeKb0
>>447
どうせならねぎとか言ってくれたら面白かったんじゃｗｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:56 o5b3tLvr0
連絡が遅れた事に関しては非を認めてるんだけどなクリプトン
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:54:59 sR5VGTET0
>>473
投稿した人が本当の作り手かどうかもわからんしな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:00 4iUFbqBR0
>>475
これまで降臨した作者の話はドワンゴで共通してる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:00 KfydhHXx0
>>447
ほんとに作者かわからんがね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:01 C4xy1x9g0
>>461
マジ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:02 YIvO43Gt0
>>475
wavシキュウオクレはどわんご。
栗がwav要求する理由はなかろうにw
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:02 mFrJRLcY0
>>447
これクリプトンやばいんじゃねーの？
今のDMP氏ねムードを一掃させるのは無理だろうけど、
クリプトンの印象も下がることは必至だな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:55:19 d0dFPjBJ0
クリプトンの契約が遅れていたことは事実なんだろうな
社長もそこは否定していないっぽいし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:03 d0dFPjBJ0
>>485
もう両社ダメすぎｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:11 LyoTUnm/0
>>389
しょうがねーな、まろまろはw あんなさりげなく書いて、わざとだろw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:17 UR8Fu8lB0
>>384
カラオケの契約に関する金銭面のことについては詳しく書かれていないけど、
さすがに無償ってことはないだろうし、切り売りじゃないかな？
まだ情報が錯綜していた時に、osterたんのなりすましが出たらしく、
その時のJOYSOUNDの対応？がちょろっと書いてあったけど、普通に好感持てる感じ・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:18 wcJUPeKb0
くりぷとんたん「ふゎぁー眠いよーこれもドワンゴのせいなんだからね！ちょっと攻撃してやる！」
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:27 geew/ddn0
>>485
別にやばくないと思うが
社長はその件に関して謝罪してるし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:27 gjIwuMOD0
そりゃあ今までネギ作ってた会社に「ちょっとネギ調子イイみたいだから
ネギラーメン作れ」とか言っても時間かかるのは当然じゃねぇの
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:32 cKqW7vTE0
>>482
踏んでこいよ。本気の人だぜ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:36 6u7X6MwB0
>>486
そこは認めていて直すべきところは直そうって話なのに
DMPが昨晩の文章でマジキレしたから収集がつかなくなってる。
DMPも同調すれば実は簡単に鞘に収まったのに。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:38 YIvO43Gt0
Dとの擦り合わせも進まないまま契約進めるのも難しくねえ？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:46 XDOIWg2K0
>>187
>だってドワンゴ～クリプトンには契約書があって、
本当に在るのかさえ疑わしい。最悪後出しじゃんけんの可能性がある
>クリプトン～作者には契約書がないんでしょ？
それはこれから作る状態。なぜって、ドワンゴは作者とクリプトンの契約が済む前にかってに配信したから。
自分でかってに契約無視して配信しておいて、おいさっさと契約しろよ！ということをやってるわけ。
まぁテンプレにあるまとめwikiでもみなされ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:47 n0LRr9RG0
ひろゆきコメント載ってんね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:47 ZsaRSVoI0
>>449
こんにちは。こんにちは。
僕なりに解決案を考えてみたのですが、
いかがでしょうか？
ご多忙な折、お手数ですが、お返事頂けると有難いです。
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
よろしくお願いします。
投稿者 西村博之 : 2007年12月21日 19:37
普通に出てるね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:56:51 kG+t1OeL0
>>447のやつは自分が当事者で実際１ヶ月間連絡来なかったんじゃないのか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:09 T9qnVjzm0
ま、送れてたから先流しちゃえとかだめなんですけどね！
てへ☆
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:10 0a9VZJGn0
>>485
これについては既に社長自身が言及と謝罪をしてる
ま落ち度には変わりないが
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:17 ub/OtYro0
>>473
コンテンツビジネスの内情に極めて詳しい者の発言であることには間違いないな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:17 J97iydo70
ここまでこじれたなら、最初から0からやり直してしまうのがきれいなやりかたじゃないかな
Dもすでに配信されたうたでそこそこ儲かってはいるだろうから、CはいままでにDに入った
ミク関連の売り上げの分配金を放棄することで違約金とし、Dとの契約を一旦白紙に戻す。
その上でDはDで行ったJとかの登録を一旦すべて取り下げ権利を作者側に返す。
作者は帰ってきた権利をどのように扱うかは自由。再びDに預けるもよし、預けないもよし。
できればCが音頭をとってボーカロイドクリエーター協会（仮）みたいな仕組みを作り
そこが作者とCとDを含む配信会社への受け渡し口となってやればいいと思う。（いわゆる代理人?)
協会の運営資金はJと同じように分配金の一部からいただくことにして、運営してやれば
小額かもしれないが運営できる資金は手に入るだろう。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:24 hK2qBxkV0
>>486
まず落ち着け
そんなことは散々既出で荒れたりもしてない
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:26 5JenJ0Ub0
>>437
ひろゆきは広告塔なだけで実務はやってないんでしょ？
でもこの事態を収められるのは意外とヤツなのかもなww
DMPも関連会社の取締役には一目置かざるを得ないだろうし
ただ、クリプトンとDMPの問題だから、ニワンゴの取締役が入っていく余地があるのかどうかだよな。。。
社長はひろゆきをスルーしちゃうかもね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:29 uK+y80nn0
>>447
その事に関しては社長謝罪してなかったか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:35 kbYBkuKu0
>491
一ヶ月放置ってどうなの？
Dがまさか1ヶ月も放置するなんて想像もしてなかったと言い始めたら反論出来ないぞ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:39 igXcTJOj0
そもそもTuKuRuって誰なんだろ。検索してもでてこなかったよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:43 EuY3FMeN0
1ヶ月連絡無しったって着歌はドワンゴの管轄じゃないのか？
今回の件が発覚する以前の段階でクリプトンから連絡がするってことはないと思うんだが…。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:43 r51tSt9S0
ずっとずっと前から言われてるけど
契約が遅れることは、見切り発車していい論拠にはならない。
クリプトンもそこは非を認めてる。
でも「じゃあ、勝手に配信して良いよね」じゃ通らんよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:50 8j/xQ8550
>>462
だからといって、承認を待たずに配信しても良い理由にはならないよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:55 1u1eLW4c0
>>440
言ってる内容にウソがなければ
ウソがなければ、ビジネス上の正論だからなぁ。
でもビジネス上の正論ってのは素人のクリエーターが
各種権利や委託団体に詳しくないことを利用してようとも正論だから
もうその言ってること自体がクリエイターサイドに立っての意見を
寄せ付けないもん。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:57:55 O/W0zgao0
ニコニコは好きだけど今回のことで信用できなくなった。
そのうちavexの奴に曲作らせて、そのことは伏せたままミクに歌わせる、
人気が出てきたらavexの新人に歌ってみたっていうタイトルつけて素人のふりして歌わせる、
適当にランキング操作して盛り上げて、ころあい見計らって着歌配信して、
あまりの人気にavexからニコニコの歌姫が歌手デビュー決定！
みたいな事さえやりそうな気がする。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:05 7GegTrND0
ひろゆきDQしながらだからコメント見逃すんだよｗｗｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:06 KjKkFvVX0
>>507
反論も糞も謝罪してるっつーの
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:07 d0dFPjBJ0
>>432>>489
JASRAC 登録がないとお金入ってこないって酷い独占状態だなｗ
もうどこかまともなところはないのかよー
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:08 i/f2KtIj0
>>483
マジだよ
とりあえずcelluloidとタイムリミットダウンロードしてみたら普通にダウンロードできた
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:13 sR5VGTET0
>>473
書き忘れ。
曲の作り手が焦る必要は無いと思うんだがな。
良いものならずっと残るだろうし、鏡音の投入も間近だしボーカロイド自体がすぐに廃れることはないだろうから、
どっしり構えてりゃいいんだよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:16 o2owadt90
>>473
はやりすたりが激しいからだと思う
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:26 wcJUPeKb0
お絵かき掲示板にドワンゴたんとクリプトンたんの擬人化ﾏﾀﾞｰ?
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:28 r3aN8Wwe0
>>485
それについては既に謝罪してるわけで…
その上で怒るのも仕方ないけどな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:47 igXcTJOj0
>>510が真意だなあ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:47 /clvlR5A0
＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
クリプトン社長はドワンゴと仲介業者の間の契約の内容すらわかってないのだ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:49 UR8Fu8lB0
>>461
その画面、なんとかして保存できないか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:53 ocAqi3Re0
TuKuRuってカバーしか作ってないじゃんか。
また話が違うだろ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:54 /fMibYdo0
なんか作者さんが感じてたように
経緯や状況掴みきれてなく発言してる人も多そうだ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:58:55 T92ZV3go0
>>502
契約きっちり締結するより時期に乗り遅れない方が大事だと言いきってるあたり、かなり業界ゴロよりだよなぁ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:11 zM7aY+a30
>>508
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレが有名かな
初音ミクが本気で「奇跡の海」 を歌ってくれた(Ver.1.1-Release)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:11 13FrV5hZ0
「最初のドワンゴ様の方から話があってから」 一ヶ月以上の間貴社の方から何も連絡がなかった
ここ、重要じゃね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:15 cKqW7vTE0
>>506
んだから「快く意思のある旨」で「僭越ながら」なんだろ
当事者なんだから言っちゃ行けないことはない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:17 AGX6cNcP0
>>485
社長はとっくにあやまってるじゃん
だだこねてるのはドワンゴだよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:18 ELOmTsct0
>>498
19時にひさゆきが書き込んだのが
今になって承認されたってことじゃないの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:21 T9qnVjzm0
期限切ってなかったんだろ？
っていうかドワンゴは各作者さんに自分で確認に行ってた気がするんだけど
あれ？人によって違うのか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:32 sQinQ+9G0
つまりドワンゴは契約の確認も無しに着うたをダウンロードしてたのか。
今まで散々事後承認で済ましてきたから、当然みたいな。
で、それが「業界の慣習」だから、俺は悪くない、お前が悪いみたいな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:35 +21TUo0a0
>>508
>>82
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:36 JZci/ES50
>>491
口約束でGO！な会社と
えーとはじめての契約だから弁護士と相談して契約書の雛形つくって
条件つめないといけないから～してる会社は一ヶ月かかるだろ・・・
後者は善解してるけど・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:39 lViNxl1j0
>>503
多分0からやり直したとしても、損賠の話が出てくるかと……。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:59:46 C3XJhqrJ0
>>470
でもさ、それって結局自分の思う言葉で伝えてないから分かんないよね
右上のあれじゃ若干悲壮感は漂ってるけど
実際は「コメントやばいねこれｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ」見たいに思ってるだけかもしれない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:00:01 u5aSphkU0
Ｄ社は携帯配信の契約が完全に終わる前にＣ社に各作曲者の連絡先を教えたってことでＯＫ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:00:05 d0dFPjBJ0
>>511
まぁそうだけど商品としての鮮度を考えるとクリエイターもドワンゴも早くして欲しいと考えるのも仕方ないわなぁ
両者の意見が一致すればだけど
取り分も判らないままに配信なんて普通はクリエイター側が嫌がりそうだけどこの人はそうじゃないみたいだ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:00:10 UR8Fu8lB0
>>467
俺もそう思うー。
つーかクリプトン的にも「ややこしくなるからちょっと黙ってて」って感じじゃねーのｗ
ピロシキ涙目ｗｗｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:00:49 TWz2uWsr0
>>528
これ配信するんなら版権とかどうなるんだろ？
作者様はカヴァーばっかだしなぁ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:02 UR8Fu8lB0
>>472
そそ。なんかそうっぽい。
配信停止要求したかは知らないけど。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:03 GMfz2rX10
ひとまず夕飯食ってきてもいいですか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:06 Hb7qocNx0
>>473
つうかクリエイター側は「許可が必要」な立場なんだがな
遅いと怒るのはわかるけど自分から連絡しないのも変
そういう意味でなんか変
変だと感じる自分が変なのか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:08 /clvlR5A0
ドワンゴは最初は各作者と交渉していた
作者とドワンゴが契約してしまえばドワンゴ独占になるので
クリプトンは仲介業者を立て、仲介業者と作者が契約するという形にした
しかし仲介業者と作者は全く連絡を取り合っていない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:15 cYDRQ6BY0
そんなに時期を逃したくなくて売りたかったんなら、ヤマハの着メロに売り込みいけばよかったのに。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:19 wRGyZSnw0
>>515
なんでお前らはそんなにCに優しいんだよwww
Dが1ヶ月放置してたら「謝ってもゆるさん!!」になるんだろどうせw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:30 0a9VZJGn0
>>518
多分、ドワンゴのあせりも考慮したんでしょ
ビジネスとして出す以上、旬を逃したくない考えもあるって
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:37 ZsaRSVoI0
>>532
うん。でもひろゆきはついさっき
「コメント更新されたのに入ってない」って言ってたから、見落としてたんじゃね？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:37 YXL9kRWO0
>>345
そんなことやってんのか・・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:48 T9qnVjzm0
>>540
つかひろゆきドワンゴじゃなくてニワンゴだしな。
ドワンゴのことよくわかんないんですよ、別の会社なんだし、
って言ってたぞ。話しても混乱が深まるだけだｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:49 UR8Fu8lB0
>>477
DのミクPなりすましっぽくねｗｗｗｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:01:50 uG7GzUoR0
>>447
クリプトン伊藤氏の声明ってそこまで問題があるものなのかどうか疑問。
うんと腰低くして誠意ある対応をしていると思うのだが。。。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:07 4iUFbqBR0
>>528
悪いけどこの人知らなかったわ
つーか「時期をのがすというのが一番問題」なら
なんで自分から催促のアクションかけなかったの？？？
という素朴な疑問に誰かこたえてくれ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:11 kG+t1OeL0
>>542
配信はないんじゃないの
そういった話しは来ていないみたいだし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:15 ocAqi3Re0
TuKuRuの場合はカバーばっかりだから放置してたんじゃねえの？
そもそも初めに許可を得るべきところが違うだろうが。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:22 d0dFPjBJ0
>>548
それはあるなｗｗｗ
でも勝手に配信ってのは犯罪なんじゃないか？
まぁ法律はよく知らないんだけど
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:31 13FrV5hZ0
>>548
Dの態度がデカいからに決まってんだろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:32 hCs8J2MO0
「最初にドワンゴから話が行って1ヶ月以上クリプトンから話がなかった」
って言うけどさ
じゃあドワンゴからクリプトンに話が行ったのはいつなの？っていう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:33 KjKkFvVX0
>>548
これ以上の対応を思いつくなら言ってみろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:36 igXcTJOj0
>>528
自作の曲なんてないじゃん。
なんでそんな人の所に着うたの話がきてるんだ？
そこがそもそもおかしくない？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:36 nBQFZfkZ0
>>447
というかドワンゴと独占とか商標の契約でもめてるのに配信できないだろう。
配信してるのは契約書後回しでいいって言った人だけだぞ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:02:40 aGa+igV+0
>>447
どの作品の作者？？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:02 6u7X6MwB0
やっちゃったことはしょうがないので整理するしかないわけだけど、
詰まるところ、じゃあんな文章を平気で出すDMPに任せていいの?ってのがあるわけよ。
そしてニコニコ動画に関与してくれることも。
着地点としては初音ミクを始めとしてDMPがニコニコ動画にかかわる業務については
いったん凍結した上で、ちゃんと任せられるような会社に立て直します
って言うだけでも溜飲が下がるはずなんだけどね。
誰も彼もいっているが、いまのニコニコ動画(ニワンゴ)とDMPじゃ同じことを繰り返すだけ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:18 gjIwuMOD0
>>530
オリジナル曲やってない時点で関係者じゃないよ。真っ黒だもん。コイツは僭越すぎる
ニワンゴ側がe-licenseとかとつるんでユーザーを証明者にして文化庁に
登録するシステムとかを組み込んだ上でfeat.初音ミク体制みたいなのを
作れれば面白かった&JASRACに対する明確なチャレンジだったんだが…
上が糞ベックスじゃあどだい無理な話だったな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:17 ZsaRSVoI0
>>528
マイリスト見たけどオリジナル一個もないぞ
なんでメールが来たんだこれ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:20 waqQZQ120
遅いからって言うけど、栗側からしたら本業じゃないしな
本業は新作の完成なわけだし
今の時期を考えろって話だよ
どんだけ自己中なんだよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:21 YIvO43Gt0
>>548
放置は別に責めねーよ。
それは契約者との問題だからな。
見切り発車どころか発車した報告さえ制作者にも誰にもしなかったDの姿勢が問題なんだろうが。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:22 ix+w0jfP0
>>548
単純にドワが893口調だからってのはある
親があそこだし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:26 r3aN8Wwe0
>>542
版権は菅野よう子になるんじゃね？
歌い手が真綾か楽器（ミク）かってだけの話しだし。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:34 cKqW7vTE0
>>542
既存の楽曲分の著作料をどっかが払ってになるんじゃね
打ち込んでる場合はどんな料金体系になるんだろうね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:35 +Kjh9k5L0
zoome登録してみた。勢いでピアプロも登録するか。
さて、オリジナル作らないといけなくなったなあ
MIDI潰しの時に潰された者としては、そうしないとまた潰されるしなw
あの時よりみんな刺激をくれる所があってとても嬉しい。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:34 +kqCPYJT0
しかし配信って、正直遅くなった方がリンレン祭の流れに乗って売れる気がするな…
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:43 T9qnVjzm0
ライセンス形態が難しいんでしょう。
ってか俺らがクリプに優しいのはまともな文章書いて遅延にも理由がみえるからだよ。
あと楽器屋のがうちらに近いしｗこれらの理由加味すりゃたりめーじゃん
作家一人一人の権利のためにも慎重に、でも遅かった
そういうので嫌気はささないよ。この人はイライラしてるみたいだけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:55 cU8PuC8r0
本気ミクの人って前本スレに降臨してた気がするが
別の人だっけ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:56 r3aN8Wwe0
>>544
夜食の間違いだろうw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:57 JZci/ES50
>>545
ミクの使用許諾契約には
「作者から契約してくれ」みたいな文面がはいってなかったか？
個人情報保護法とかあるからDQNGOから連絡先教える
みたいなことないだろうし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:03:59 o2owadt90
>>517
アーティスト名を教えて
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:00 pMyrsxD80
このスレ気になった500レスまでの、まとめ
>8 移転候補について。
>12 アゴ
>>14 抗議メールフォーム
>96 ぴろゆきネタ
>108 胸が痛む
>>135>>143 法律の話
>>137 電話確認
>161 クリエイティブコモンズのビデヲ
>>242 鼻毛Pのありがたい話
>>302 ika等の一部作者を除くカスラック登録について。
>>375 現在使われているミク画像の契約について
>389 ぴろゆきネタ。
>>390 2:40現在、ニコニコ市場に貼り付け可能なミクうた
>413 まろゆき会場、クリプトンを過労死計画。
>>461 配信曲ネタ
>447>473>>477 のD疑惑ｗ
>498 まろネタ
500までのまとめ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:00 PzU+Ih5O0
>>321
ニコニコも使い、他も使うのがベストじゃないかな。
その際、ピアプロやクリエイティブコモンズでライセンス宣言するのも良い。
youtube、ニフニフ、ZOOME etc…
oster氏の楽曲とか、muzieでも配信してたよな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:01 SzDOlf6S0
>>545
いたって正常な感覚じゃね？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:21 2Ln29NBv0
>>549
旬のがしたくないのは本人だったのかもよ
この人宣伝魔でマルチすんなって怒られてたぞ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:22 igXcTJOj0
>>564
>>528ね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:28 8Zp8OUHZ0
>>528
この人はオリジナル作ってないから別人でしょ？
ミクバージョンの「奇跡の海」 を配信、とかありえるかなぁ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:28 i/f2KtIj0
>>524
カメラが携帯しか無いからむりぽ
誰か他の人頼む
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:30 kLwYxtie0
>>513
avexが吉本とかとスポンサーになるとか
言い出した時まったく同じこと考えた
あいつらはやりかねない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:30 I6wxYanT0
つーか、C社に聞かなきゃいけないのは、
着うた許諾を貰わなきゃいけない作者側なんじゃねえの？
C社は許諾する側だろ、許諾してもらう作者が動かないのに、
なんでC社が作者に許諾を与えるんだ？
よくわかんね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:33 UR8Fu8lB0
>>510
そうだよな。
いくら音楽業界ではそれが慣例だったとしても、
駄目なもんは駄目だ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:37 JZci/ES50
>>578
契約→連絡
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:39 YIvO43Gt0
カバーP使うわけないだろうJK
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:42 cKqW7vTE0
>>566
んてか、いつからミクで真っ黒真っ白で作者を分けるようになったんだ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:43 5vmSQtLK0
１ヶ月音沙汰なしって、めずらしくないだろ。
少人数の会社に対してそこを責めるのは酷だ。
だから中間会社を立てたんだろうし。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:48 13HMl+nV0
ドワンゴに言いたい事を書いてください
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
都合の悪いコメントを流したい工作員が必死で活動中
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:50 T9qnVjzm0
ってかカバーだけかよｗ
それクリプトンじゃ無理でしょ。
ニコに近いところで言えば、アイマスのＣＤとかでも曲によってはカバーはすごく大変らしいよ、処理が。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:50 13FrV5hZ0
TuKuRu氏？について炎上しそうな気配
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:57 C4xy1x9g0
>>528
の場合がドワンゴはJASRACに許可とって、
歌い手初音ミクで着うた配信するから
クリプトンの許可待ちになったんじゃない？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:04:58 EuY3FMeN0
TuKuRu氏は自分にオファーがあったわけではないけど
職人サイドの1意見として述べてるのかな？
経緯を知ってる当事者とはまた見えてるものが違うだろうから
その辺微妙な所だよな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:03 zOjOuBGJ0
１ヶ月連絡無しでずっとやきもきしながら待ってたのか・・・
思春期の乙女かよ、それじゃ連絡無しはお互い様だろ
やりたいことがあるんだったら自分から連絡催促しなきゃ
自分の利益のためなんだから
なんでクリプトンが他人の利益のために進んで行動しなきゃいけないんだ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:04 0+Kh78Z10
>>555
自分もその意見に同意。
自分で旬を逃したくないのなら、自らアクションを起こすのが普通じゃない？
ただ連絡を待って「連絡が遅かった」って言うのもどうかと。
実際連絡があったわけだし。
連絡が遅れたクリプトンにも非があるのかもしれないけど、程度はそれほど重くないと思う。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:05 lViNxl1j0
>>563
原則論から言えば、もしDとCが商標（「初音ミク」というキャラクターの使用）で揉めているのであれば、
全ての作者の作品が、「初音ミクオリジナル」としては配信不能だよ。
単なる「オリジナル曲」なら問題なしだろうけど、「初音ミクオリジナル」に付加価値があるのでね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:09 inFi738N0
>554
伊藤社長のはユーザーには謝罪しつつD（DMP)にはトゲのある言葉が入ってる
そしてDMPとしてはやはりそれが我慢できないのかあの反論
そしてｇｄｇｄ化
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:12 Nmx9E6zV0
>>496
ついでに言うと、個人的には
「ika氏とドワンゴクリプトンの間でまだ契約書が取り交わされてないんじゃないか？」
というのも疑ってる。
Dの言うように作者-C間で個別契約が必要だったのなら、
クリプトンの人がika氏からきちんと事情を聞いていても不思議じゃないんだが。
（その過程でJASRAC信託を止めさせるように説明・説得がなされる可能性も高いはず）
で、仮に契約未締結のまま「みっくみく」配信を続けてるとしたら、どうにかして取り消せないものか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:13 /clvlR5A0
>>578
ドワンゴの文章も読め
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:16 TWz2uWsr0
>>571
ということはTuKuRu氏＝菅野よう子のペンネームかなんかってことかな。
ソウ考えないと意味が通じない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:19 ocAqi3Re0
>>564
奇跡の海(のミクカバー)の人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
勝手に上げてるカヴァー曲を自分のもののように言われても困る。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:45 QrM5DduD0
>>539
それに関しては作者に了解とってるみたい。
その時点で着うた原盤権はC代行と作者間の契約で確保すると認識してたらしいな。
まぁそれだと何でマスターwavを作者から得ようとしたんだって疑問があるんだが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:48 lHn3WZ3L0
本人確認もできてないのにいろいろ推測するのはやめておこうぜ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:51 d0dFPjBJ0
別にこの人がオリジナルかカバーか男か女かあんて関係ないと思うけど
一ヶ月放置はさすがに酷い
勝手に配信はもっと酷いって話じゃ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:52 /fMibYdo0
ええーーっと・・・
ちょっとクールダウンしませんか・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:53 2Ln29NBv0
>>585
僧侶のアクエリオンだかは着うたになってなかったっけ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:58 UR8Fu8lB0
>>528
あーこの人か。
ミク調教は上手いけど、基本アリモノカバーだしねぇ・・・
だからやっぱ配信ナシになっただけじゃねーのｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:18 sR5VGTET0
>>518
だから、作曲者がなんで焦る必要があるのよ？
曲を作った時点では見る側に受けるかどうかも分からないんだよ？
受けなきゃその先に進むことも出来ないんだし。
そりゃ最初っから受けるって分かってるんなら焦りもするだろうが。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:21 KfydhHXx0
>>493
すまん、オリジナルばかり聞いてて知らなかったもので
まぁかぎりなく本物らしいと言うことかな？ここまで疑っちゃいけないか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:32 iIyWmiwT0
>>581
いまでもニコの曲が片っ端からyoutubeにうｐされていたりするしねえ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:35 B0RNFWIC0
「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
が別の荒れ方してるんだが('A`)ナニコレ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:35 EzBngvIe0
うはー最終の新幹線で帰ってきたらログがえらいことに・・・
えと、さらにあちこち回ってきたけど、結局現在は
「みくみく」のアーティスト名は修正されたけどこのままカスラック登録の方（ドワとにかく金欲しい）
↓
↓
ニコニコ動画内はニコが纏めてカスラックに払うので自由に利用は可能。（改変は別）
放送局も同じ契約で勝手に使ってOK
でも、作者が前にOKいってた「非商用なら自由」はカスラックの規約上ダメ
（今日ぽんばし通ったが、流れてた「みくみく」とか見つかったらJASRACが金取りにくる）
改変等もダメ。作者自身もカスラックに許可もしくは料金の支払いが必要
ikaどんがカスラックの規約の罠に気がつかず（ドワから説明きちんとうけず）Goしてしまったかどうか、
いまだika氏が行方不明の為未確認なまま、だよね。
どうも消される前のblogコメだと
iko氏は非商用はOKだしたかったぽいが、ドワが「ニコニコ内（だけはニコがJASRACに金払うから）自由にOK」
と説明したのを非商用ならニコニコ外でもOKと誤解した、っつー可能性が高いんだが。
本人出てきて意向と経緯がはっきりすれば
場合によっては最終勝利条件は「JASRACからの登録抹消」になるんだがなあ・・・まだ期限もあるし。
著作権者が契約の説明不備を指摘してダメ押ししたら契約反故にできんのか？この業界は。
逆に本人が、非商用時でカスラックの規約に従うの仕方ない、と最初からわかってるのなら、このままでOKだが
ニコ外で勝手に使ったら黒になるのか白になるのか、はよはっきりして欲しい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:46 cKqW7vTE0
>>609
んだ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:53 J97iydo70
損賠とかはそれこそ徹底的に裏側でやればいい話しだと思うし、それこそ表に出す問題じゃない
ミクユーザーとミクファンの基本は「オープンな曲を楽しみたい」（楽しみ方はそれぞれあるが）
という点では一致すると思うから両社ともその土俵に上がれれば問題ないわけでしょ。
まあ独占うんぬんをいうDは土俵に上がらず火病するかもしれんがｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:55 KjKkFvVX0
というか火消しが入ってきてまた加速し始めたな
まあお前らもあんま取り合ってやるな
カオスになりつつあるぜ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:19 p0y6DXdiO
まあ、ＴｕＫｕＲｕに関してはそんなに突っ込まんでも良いだろ
カバー曲でもミクを調教する以上俺らの仲間じゃまいか
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:24 uOjlTm8C0
>>588
確かに
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:29 gjIwuMOD0
>>592
ここで版権云々言われてるのはオリジナル作曲者だけだからだよ
真っ黒っていうのは言い方悪かったが「当事者」にはなり得ないって事
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:37 v3yujhuf0
市場と着ボイス消したら、軽くなりました
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:38 o497mpSp0
>>343
ズーニーはコメも使えるよ～
しかもミク・リンの公式だ
中の人の公式番組配信もやってるよ
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
もちろん他のジャンルの動画もあるよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:38 waqQZQ120
だよな、あくまでミクで出したいといってお願いしてる立場なのに
返答が遅いとか何様だよ、何時以内に返答するとか明記されてるならまだしも
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:41 T9qnVjzm0
カバーなんてそんな簡単に配信できないぞｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:43 d0dFPjBJ0
話がもつれて普通に楽しめなくなるのが一番最悪
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:46 UR8Fu8lB0
>>529
つーか他の作者のとこにはwav催促あったりしたけど、
この人のとこにはそれも無かったとしたら、
さり気にドワンゴにも放置されてたんじゃねｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:49 uK+y80nn0
ハイハイハイハイ、ちょっとTuKuRu氏の発言関連で感情的になってるよ
ちょっと落ち着いていこうぜ
もう３時だしなorz
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:50 +Kjh9k5L0
>>615
いろいろ配信転載されていても、どこに軸足をおいて活動しているか
分かれば、ちゃんと見に行くものだよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:51 wRGyZSnw0
>>588
その業務をCがフロンティアワークスに丸投げしてたんだろ。
で、そのフロンティアワークスは何もしなかった。
Cの従業員が少ないからとは言え、この業務丸投げは酷すぎる。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:55 C4xy1x9g0
>>611
なってるね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:56 QegP2iwW0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
＞なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
＞一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、
＞今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを
＞守っていただきたくお願いします。
これに対して
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、
＞ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
＞契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、
＞クリプトン社様側であって当社ではありません。
これって一見矛盾してるようだけど
クリプトンが（クリプトン-ドワンゴ）の話をしたのではなく、
（クリプトン-作家）が書面で確約してから配信しろよ、って言ったのなら、矛盾は無い。
配信が勝手に行われたら、それはクリプトンとしても作家達と契約を結ぶわけには行かないでしょう。
一般の商習慣からすればね。
クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。
ということになるのではないかな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:07:59 QrM5DduD0
>>606
オリジナルないとしたら連絡するC担当もおかしいよなぁ。
先物買いなんかね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:05 u5aSphkU0
いや、本気シリーズの人は11月30日くらいに自分の動画でコメントしてたぞ
今度着うた配信されることになりましたって
カバーだったからドワンゴ側とJASRACの契約が必要だったんだろ
オリジナル曲の配信とはちょっと違ってくるように思う
そもそもドワンゴから連絡いったのはいいとして
クリプトンは作者の連絡先を知ってたのか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:11 aRTcS1nS0
おい、お前ら。
段々語ることずれてるぜ？
ところでｋｚ氏・・・いやいいや。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:14 ZrIlSHYg0
>>554
少なくともこの事件について先にブログ上で話をしたのはクリプトン側で、
それによってブログ上と電話という、いびつな話し合いになったのかも
言ってる事はおかしくないし、誠実な態度なんだけどね
もうすこし纏まってから発表と言う形の方が良かったと思う
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:16 8Zp8OUHZ0
>>616
あれはただのアホが暴れてるだけだと思う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:22 EuY3FMeN0
>>605
ヾﾉ´Д`)ﾅｲﾅｲ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:27 13FrV5hZ0
>>621
つーかむしろ
クリエイターとして当事者かどうかわからない状況でコメントつけるなんて
場をかき乱す行動するのは自重してほしいもんだが
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:36 4iUFbqBR0
>>600
まあ個人的にカバーあんまり興味ないし
この人本人かどうかもわからんしスルーするわ
本人だとしたら打診があったことは事実なんだろうな
配信実現するかどうかは別次元で
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:36 +kSh/a830
ひろゆきだってまじめにやる時は電話するだろ
ありゃ適当にポーズしてるだけようにも見える
掲示板に書き込みとか、、
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:08:57 r3aN8Wwe0
>>588
実際契約形態から言ってそうだと思うが、かといってほとんど素人だろうからなぁ。
そういう点で生演奏やってる奴らの方が人と会って話すから、何やってるか分かるからマシだな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:13 1XZ2su0E0
作者叩きスンナよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:13 44CmTLZ80
>>439
クリプトンの「契約」って、権限管理について？
それとも単に初音ミクの着うた配信ＯＫって許諾？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:13 Idoxhmj/0
うは、俺6時間以上ミクのスレ覗きっぱなし、もうねるｗ
俺アフォか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:17 cKqW7vTE0
>>623
この書き込みが本物で、オファーを貰ってるなら当事者だろ？
あと>>609
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:09:43 xbKZeNEk0
>>597
あぁ、そっちならカバーだけでも合点がいくね。
要はミク使って配信してもいいって許可が遅いって批判してるわけか。
そんなら社長も認めるとこだしまっとうな批判だな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:02 /0mcUVik0
クリプトンは
「初音ミク」というキャラクターを使った着メロ配信おＫとする契約を
Ｐ達と結ぶつもりでいたのに、
ドワンゴはそれを原盤権と勘違いしているってこと？
でないとカバーばかりの>>447の曲配信をクリプトンが契約とるのはありえなくね？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:09 d0dFPjBJ0
まぁ放置は単純に忙しくて人が居なかったんだろうな
年末のリン・レン関係だけでも大変だと思うし
３０人くらいしかいない会社らしいから
まぁ言い訳くらいにしかならないけど
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:10 cKqW7vTE0
>>636
あとなんだっけ、yamahaのところにも登録しとうとしてたよね
カバーで出来るかどうかで
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:13 8j/xQ8550
>>599
そういうことは、普通期限を決めたりしないのかな。
ずっと１ヶ月待っていたとなるとドワンゴは相当間抜けだよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:15 +Kjh9k5L0
あのぐらいの批判はいいじゃないか
伊藤氏はあの苦言は受け入れられるし理解していると思えるよ。他の文章見る限り。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:55 TWz2uWsr0
>>649
理解したｗTuKuRu氏の全面勝訴だな
まぁあの人のミクの調律はすげーからまだまだがんばってもらいたい次第
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:10:55 uG7GzUoR0
>>602
まぁ両者が喧嘩腰とは言えど、クリプトンの方がユーザーと作者にはしっかり配慮してるし、
クリプトン側の肩を持たざるを得ないという心境なのだけどね。。。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:03 4iUFbqBR0
だな
あれに真摯なレスが社長からつけば丸くおさまるだろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:09 0a9VZJGn0
>>583
作者にも色々思いがあるのかな
ま、深く追求しても蛇だしそうだから、この作者についてはスルーするわ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:20 nBQFZfkZ0
>>630
というかメールで配信の有無返事してるなら
苦言もそこで言うよな。
ただの騙りだろ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:22 T9qnVjzm0
TuKuRuの人が本物か偽者かってのはいまあんま問題にならんし、
彼は彼で頑張ればいいんちゃうの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:43 ocAqAtAA0
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:57 uK+y80nn0
おいおい、流れが妙な方向になってきたぞ
批判は批判だよ。そういう意見もあるってことで収めとこうぜ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:11:58 4a2ZH7ch0
すっかりクリプトンとドワンゴの解釈の齟齬がメインになってるけどさ
各作者さんの意向が色々と反映されてなかった点をうやむやにしないようにしようよ
その謝罪と対策すら一言もなくあのキレっぷりじゃ、クリとドワの話が決着してもユーザー的には終わらないでしょ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:14 d0dFPjBJ0
>>660
そう思います
オレなんて聞いているだけだしｗｗｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:16 ocAqi3Re0
TuKuRuのことを引っ張るけど、カバー曲の場合色々と他のところと交渉が必要だろ
原盤権持ってるところとの交渉もあるだろうしさ。
そもそもオケぶっこぬいて使ってるのに配信止められなかったのが逆に不思議だね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 6u7X6MwB0
>>630
この流れは健全だと思ったのは俺ぐらいか。
言葉のキャッチボールすら成り立たない状況かと思っていたから。
確かに流れは速いけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:23 aGa+igV+0
>>636
とうぜんしドワンゴ側が教えてるはず。
つーか、直接メールで文句言えばいいのに。炎上するぞこりゃー
つーか、律儀にブログに載せるクリも凄いけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:32 UR8Fu8lB0
>>513
インディーズ流行りの時に似たようなことやってたしなｗ
自分とこのでインディーズレーベル作って、
明らかにavexの人間が作った曲と、インディーズの癖になぜか金がかかりすぎてるPVや
いい設備でレコーディングしたんであろうCD、そしてジャケット。
要は『インディーズ』というブランドを使っただけなんだなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:37 n0LRr9RG0
>>661
ここまでくると笑うしかないわｗｗｗｗｗｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:44 r51tSt9S0
実際遅れたのは確かだしね。作者だってやきもきもするよ。
その気持ちを多少ぶつけるぐらいはいいじゃない。
だからって、Dが見切り発車で配信して良いわけじゃないけどね。
繰り返すけど。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 wRGyZSnw0
>>661
コイツが元凶だな。
辞めるしかない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:45 Hb7qocNx0
>>582
ちょっとほっとした、ありがとう
確かJASRAC管理曲は、連絡していくらか払えばイケルらしいから
ありっちゃーアリなんだろうけど。
まあ本人と決めつけない方がいいと思う。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:46 psUxkdKp0
>>447
だからクリ側は契約関連について『遅延』した事については非を認めてたんじゃ？
ただ『遅延』してたにもかかわらず、契約状況の裏もとらないまま、
勝手にドワ側が暴走して『配信開始』したから今回の騒動になったわけで。
で、騒動後に3者の言い分が↓のように出揃ったわけ
・クリ側：『遅延』したのはすみません。でも『勝手な配信開始』についてはドワ側の暴走です
・ドワ側：クリ側が「いいよ」って言ったから、うちは配信開始しただけ。うちは何も悪く無い
・作者側：ドワ側は契約がまだだったのを知ってたはず
で、今朝クリ側が
「音楽業界の流れに慣れて無くてすみませんでした。お互い仕切り直しましょう。
このままじゃ作者や一般ユーザばかり損してしまいますしね」
って濁してまとめようとした。
本来この後にドワ側が
「いえいえ、うちもクリ側の不慣れを知らず色々進めてしまい、すみませんでした
改めて話し合い、進めていきましょう」
と回答すれば終わってたのに、
あんな斜め上の逆切れかつ企業としてもどうなんよ？ｗｗｗｗ
って文面だしたもんだから、もう落とし所さえ分からなくなったんじゃないの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:47 T9qnVjzm0
俺らがぶーぶー言ってもしかたないぶぶんもある（多少影響あるがｗ）
というか始末つけるのは中の人同士
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:52 cKqW7vTE0
>>666
俺も普通だなと思ったんだが
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:12:54 5cw9p88B0
>>606
奇跡の海はJASRAC登録曲057-5649-9。
なので、ニコニコがJASRACに金を払えば、ニコニコにうpされている動画は合法になるし、
着うたを配信する場合も、着うたを配信するドワンゴがJASRACに金を払えば合法になる。
金を持っているところには優しいのがJASRACのいいところ。
そういうところがドワンゴにとっては面倒が少なくて助かるっているので、
できればミクオリジナル曲もガンガンJASRACに登録したいのだろう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:09 YbMB0rsL0
まるで、いたずらっ子と、その子の教育に困る親を見ている見たいだ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:12 r3aN8Wwe0
>>605
それは無いだろw
楽器の奏者として、その楽曲の配信だから連絡は行くよな？
あとは>>601にあるように「初音ミク」の名前を使うかどうか、でしょ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:13 lViNxl1j0
>>571
版權って言葉は混乱の元。できるだけ避けよう。
「奇跡の海」を例に取ると、
作詞者：岩里祐穂
作曲者：菅野よう子
この二人はJASRACに全信託状態なので、この「奇跡の海」を（発表を目的に）演奏・録音するためには、JASRACの
許諾を得る必要がある。
そうして録音された楽曲には原盤権が発生するが、この場合の原盤権は録音者（TuKuRuと仮定する）に発生する。
この際初音ミクを単なる「楽器」として使用したならば、問題は全てこの範囲でおさまる。
なので、Dが着うた配信を考えた場合、作詞・作曲の許諾をJASRACから（改めて）取り、配信すればOK。
ただし、配信に当たり「初音ミクが歌ってくれた～」などという形で「初音ミク」というキャラクター性を附与する場合は、
「初音ミク」の商標類の権利者であるクリプトンの許諾が必要になる。この場合、作者とDの両方が。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:29 jUtB8CSu0
>>560
そこ結構重要な気がする
確認したいんだけど
最初にｐの方々に連絡したのはD社なんだよね？
その後C代行が連絡したのは1月後
じゃあ、D社からC社に連絡行ったのいつなの？
誰か分かる人居る？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:34 T9qnVjzm0
>>664
作ってるけどあげたことないうぇｗｗｗだめぽｗｗ
>>666
案外読めてる俺不思議
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:38 TWz2uWsr0
>>667
個人情報の扱いってどうなってるんだろうか気になるなぁ。
メールアドレスでも物によっては個人情報扱いだし。」
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:13:50 d0dFPjBJ0
つーかクリエイターは被害者で両社に文句を言う権利はあると思うｗ
どっちも酷いしｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:02 6u7X6MwB0
>>663
落としところはどこ?って話なんだよね。
週末あけてクリとDMPの間でおちついても、結局DMPのあのDQNな文章とか
ニコニコニュースに掲載して利用者から反発買っているわけじゃん。
あれに対する落とし前をどうつけるのか。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:09 LqWCv9+40
「歌い手：初音ミク」はそもそも禁止なんじゃなかったのか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:10 t9guLmOI0
この際だから何もかも全部膿を出しちゃえばいいんだよ
そしてリンレンで浄化
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:48 9IbJgZ8v0
本気ミクの人はmysoundにスペースがあってそこのハンドルと一致してるから本人の可能性は高い
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:52 k45AE+Bb0
寝ておきたらドワがさらに逆切れしているようにみえた
このスレみてもやっぱりそのようだった
ドワンゴいい加減にしてくれー
マジでニコニコつぶすきかー？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:14:55 d0dFPjBJ0
>>685
そこは完ぺきにドワンゴの責任だね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:07 +Kjh9k5L0
ピアプロ、自分のページ真っ白だと埋めなきゃってプレッシャーが来るなｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:10 waqQZQ120
遅かったのはごめんちゃいってクリも言ってるし
俺らがうだうだいう事じゃないしな
問題はだからと言って配信して良い理由にならないってこと
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:12 ZsaRSVoI0
>>685
商用で使うなら許諾が要る
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:17 b+SQXD5N0
>>662
お前が落ち着けば何の問題も無いよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 4iUFbqBR0
でも今まで見聞きした限り
「メール教えていい？」→「おｋ」
はどの作者氏も違いはなさそうなんだ
しかしだ
しょっぱなニコニコ＝ニワンゴじゃなくてドワンゴから連絡きたと記憶してるんだが
それって？？？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:24 TWz2uWsr0
>>683
だなｗｗｗｗ作者が文句を言うスレでも誰か立てたらいいかも
溜め込むのはよくないし
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:31 13FrV5hZ0
被害者とは言うが、ミクで金稼ごうとしてた奴が居た方が驚くわ
いや、東方があったからそういう奴がいてもおかしくないかｗｗｗｗｗｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:35 +kqCPYJT0
>>673
わかりやすいな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:42 LGdbQ3tm0
>>676
だけどユーザー側からすれば
登録されたら制限かかるからやめてほしいんだよな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:43 uK+y80nn0
>>666
健全ではあるが、ちょっと感情的だと俺は思った
TuKuRu氏の批判に対しての反応に流れが集束したような感じで
カバー専門かどうかはともかくとして、ある程度作ってる人間からは
こういう意見もある程度で収めとく程度でいいと思うぞ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:15:50 LqWCv9+40
>>689
なら奇跡の海に関してはなんらクリプトンのかかわる余地ないんじゃないの？？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:04 ZrIlSHYg0
>>685
そこはミスだったから直すという話になってるじゃないか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:08 p0y6DXdiO
>>641
それには同意。ただ感情的になって叩きそうな雰囲気になってたから少し言ってみただけなんだ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:23 UR8Fu8lB0
>>583
あーｗ言いたいことはわかるｗ
自信あるからかもしれんが・・・確かに歌わせるのは上手いしね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:29 aGa+igV+0
>>682
他の作者さんと同じように確認取ってからじゃないの？当然
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:30 T9qnVjzm0
クリエイタがぶーぶー言うのはぶっちゃけ勝手にみんなやればいいことだｗうんｗ
齟齬はあの人たちで解決するだろう。俺ら口挟むことじゃなくね？
というかはさむにはデータが足りない！
>>688
とりあえず
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:36 EuY3FMeN0
まあ結局は直接話し合ってるならブログでアクションせず
ユーザーを混乱させないのが一番って事で。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:41 gjIwuMOD0
俺もちょっと思考が泥沼化してきたからカバーの人にはもう触れない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:16:46 cYDRQ6BY0
落としどころなんか、全部白紙に戻すしか無いでしょ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:24 r3aN8Wwe0
>>665
そういやオケは彼が作ったものじゃなくてインストだったなw
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:28 ub/OtYro0
TuKuRu氏は本物っぽいね。ちがう場所でも法律とか隣接権とかの話してるよだし。前々から
いろいろそういうことについて考えている人みたい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:41 wcJUPeKb0
もうね、ドワンゴとかクリプトンやらのコメントより右上の更新が気になってしょうがない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:17:50 zM7aY+a30
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:35:00 ID:qlvl9Em1
GEN64から半音下げ×6してみた。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
…これ…KAITOほんとに喰うんじゃ。むしろ高くするより下げる方がやりやすい気がする。
てか、音程処理で本当にどこまでも下げられる…。普通の人間の声じゃねえ…。
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:53:57 ID:LW7uOZVT
とかちさんが日記で
メーカーの人に「あなたの声は情報量が多いですね」って言われた
と書いていたがそのとおりなのかね
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:57:40 ID:qlvl9Em1
>>62
いや、ほんとすげえよ。どっちかというと倍音成分が多いってやつの関係かもしれんが。
もう一つサンプル作ってみた。半音上げ×2＋微調整。
上の方はすぐに限界が来るな。これ以上上げると完全に機械音声化する。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:00 ZsaRSVoI0
>>700
「初音ミク」って名前使って商売するなら関係ある
曲だけなら栗は関知しない
まあ奇跡の海の場合、オケがブッコ抜きなんで別の問題があるけど
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:01 Hb7qocNx0
>>578
作者さんの話を聴くと
ドワンゴがクリプトン側にメアド教えていい？って
聴きにきてたらしいけどね
それをさっ引いても待ちの一手であとから文句ってのは変
連絡してもしてものらくらされたってんなら同情するが
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:02 T9qnVjzm0
メールでさえ齟齬起こるのにblogで商談とかやめたほうがいいうえぇｗ
2chならどうでもいいだろうけど、両者わかんねーし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:06 vweTfr0K0
>>634
>
> クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
> 対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。
全体的にそういう傾向はあると思うね。
ドワンゴは俺様基準（慣例ｗ）で俺は正しいって言いたいだけで、
クリプトンはユーザーに使ってもらってなんぼと考えているんだろうと思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:17 GarVeiNw0
みんな忘れてないか？JOYSOUNDの件でOSTER氏の名前騙って
無断借用だって書き込んでたやつがいたことを
TuKuRu氏が動画なりで語らない限り本人として話をするのは早急だぞ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:26 0+Kh78Z10
>>696
まあ人間、金銭欲はほとんどの人がもってる物だからね・・・。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:27 k45AE+Bb0
>>711
みた
「最近心が痛む」
ニワンゴがんばれ・・・超がんがれ・・・
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:46 6u7X6MwB0
>>708
それも落としどころだと思う。そういう結論に達したということで。
たださ。既出ではあるけどDMPがDQNな対応をするってのが露見されたわけで
それに不安や反発を持った人にたいしてどうするの?ってのはある。
「行き過ぎた内容を記載して申し訳ございません」とか書くようなところじゃないだろうし。
DMP。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:49 cKqW7vTE0
>>682
ドワンゴ（ニワンゴ？）が作者に教えていいかと連絡があったはず
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:18:57 ix+w0jfP0
>>712
情報量の多い声ってウケルよな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:00 hG5IiQox0
流れ早すぎだろ……ＪＫ。
ニコの右上コメントが「最近心が痛む」になってるけど、これって
もう完璧に内部分裂を表してるんじゃ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:00 1u1eLW4c0
>>609
オリジナルかカヴァーかは大きな問題だろ。
オリジナルミク歌で「オリジナル作曲者」と「企業」の関係だけで
こんなにいざこざしてるのが実情なら
カヴァーミク歌では「カヴァー作曲者とオリジナル音源の作曲者・権利者・JASLAC等」と
「企業」の間の処理になるんだからなおさらなわけで。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:14 eP9CZqYr0
>>708
ドワンゴが折れて今後はちゃんとやります。と和解すればみんなハッピーだと
思うんだよね。もっとも製作者でドワンゴに関わる人はもういないだろうけど。
今までだって別に着うたから、カラオケがあったから人気があったわけではないし。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:21 d0dFPjBJ0
>>696
その感覚は普通じゃないの？
着メロ配信でその企業にだけ金賀はいるなんて嫌だろうし
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:38 T9qnVjzm0
>>712
・・・あれ？兄さんがいる・・・兄さんリンレンに含まれたのか？
そんなばかな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:19:55 EuY3FMeN0
>>723
ニコニコの中の人もかわいそうに
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:01 5vmSQtLK0
>>723
それは、ランダムだって。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:12 5cw9p88B0
>>679
奇跡の海のようなカバー曲に「初音ミクバージョン」の帯をつけて売りたかったドワンゴと、
初音ミクの名前を使う場合にはルールに従って欲しかったクリプトン、って側面も見えてきたな。
ドワンゴとしては初音ミクの名前だけが欲しくて、
連名で入れるとゴチャゴチャして分かりにくくなる、といった理由から、
TuKuRu氏の名前を入れたくなかったのかも知れん。それもヒドい話だが。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:13 ix+w0jfP0
三国志のAAはって～
まてこれは孔明の策だ、とかってやつ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:14 TWz2uWsr0
>>717
マジかよｗｗｗこえーｗｗｗｗ
んじゃここでは話題にするのは一旦やめたほうがいいな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:16 UR8Fu8lB0
>>665
だよなー。
この人の場合、まずJASRACとか原曲権利関係から筋通さないとならなかったんじゃあ・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:16 zfkoHCeT0
>>682
該当項目はこのあたりだな
◆利用目的
運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。
・運営会社の提供するサービスの提供・運営のため
◆共同利用
運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:20 0PGlhDh+0
>>524
Document ImageWriterで印刷すればいいんじゃね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:23 xbKZeNEk0
>>696
まぁニコニコ自体、一応商業目的でやって、クチビルも「動画で飯を～」みたいな事言ってたから
ちょっとくらいお金稼げたらいいナ！くらいの期待はあってもいいと思うぞ。
特に、他人の権利にフリーライドしてる動画じゃなくてオリジナル作ってる人たちは。
ただ、オリジナルにしても二次創作で盛り上がってた部分もあるから
今回みたいなやり方じゃ反発は必至だったろうね、ドワンゴが下手うたなくても。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:35 r3aN8Wwe0
>>685
禁止じゃなくて「クリプトンに話し通せば良いよ、勝手にやっちゃダメ」ってだけ。
今回は勝手に登録しちゃったわけだw
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:39 eLAojHY80
伊藤さんも多少自重してコメント欄で反論してるけど
そうやってブログ間で喧嘩しても徒に騒ぎが大きくなるだけだわな
そういう流れじゃTuKuRuさんみたいな米が来ても仕方ない
なんにせよ熱くなると余計にみんな悲しいことになるよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:44 0a9VZJGn0
>>673
これが一番簡潔なまとめだな～
てか落としどころもしっかりしてるよね～
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:20:49 YIvO43Gt0
求める声が高まってそれを広く知らしめるには金が動くんだよ。
なんでこう嫌儲な連中ってそれがわかんねんだろ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:00 d0dFPjBJ0
>>724
いやいや
クリプトンの契約が一ヶ月放置で連絡すらまったくないってのはそう言うのは関係なく
社会的に考えても問題なわけですよ
普通怒るでしょ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:10 T9qnVjzm0
>>696
俺はそういう流れがあってもいいと思う
金銭貨しそうならアウトという感覚には賛同できない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:42 im2+YpXO0
>>717
テンプレに偽者出没注意ってあるのにね
何者かハッキリしない以上鵜呑みにするのは危険すぐる
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:21:46 ZsaRSVoI0
>>696
両方あっていいと思うよ
本当の自由とはそういうこと
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:08 I6wxYanT0
>>632
それでも問題は一緒だろ？
許諾される側の作者が、許諾する側に何も言わず。
一ヶ月も放置されたと主張するのは変に感じる。
作者が申請してないんだから、連絡されるわけがない。
と思うんだが、よくわかんね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:14 ocAqi3Re0
>>679
JASRACとは関係なくCDの音源を使う場合はレコード会社の許可が必要です。
TuKuRuの曲を聞く限りCDのカラオケを使ってる。だからアウト。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:31 T9qnVjzm0
>>739
クリ社長は二回も落としどころ探った筈だったんだけどねｗ
まあＤＭＰが絶対折れないってのはなんとなくわかった。
後は机の上と電話だな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:50 waqQZQ120
>>741
だから謝ってるじゃん
他に何を望むの？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:22:56 6u7X6MwB0
>>739
12月21日 22:30のあのニコニュースですべてはご破算になったって考えていいんじゃねかなと。
特に3.と4.の部分はあきらかに要らない。
やっぱしアレ書いた奴はクビなり退任してもらうのが一番の禊だと思うわ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:01 GMfz2rX10
>>586
これでいいかい？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:03 UR8Fu8lB0
>>717
あーそれなー。
まー結果的にあれがあったから、osterたんの見解も出たわけだし、結果おーらい。
とりあえずカバーの人の話はややこしくなるから続けるの面倒じゃね？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:13 TWz2uWsr0
>>696
作品に対して対価がでるんなら問題なくね？
問題があるとしたら中間搾取が異常に悪どいとかそういうところだとおもう。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:17 EoUWXmp/0
>>679
ソレダメ
クリプトンは規約で
ボーカロイドを使って曲を配信したり
配布したりするときに「初音ミク」って名前を使わなければ
自由としているが
カラオケと着うたに限っては許可を必要とするとしている
なので「初音ミク」の名前を使わなかったとしても
着うたとして配信するにはクリプトンの許可が必要
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:21 13HMl+nV0
今ちょっと気になってニコニコのプライバシーポリシー確認してきた
＞◆共同利用
＞運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。
なるほど、ニコニコに登録するとニワンゴだけじゃなくてドワンゴグループ全体にメアドが晒されるのか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:22 eP9CZqYr0
>>718
でも実際お気に入りの製作者には金銭を得て欲しいと思うユーザーもいるっしょ。
着うた買うなんてのはそういう購買理念が強いんではないかと思う。
そういう各人了解や善意のもとでの金銭のやり取りがシステム化できるなら最良
なんだけどね。大道芸南下の銭投げだな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:33 Vn2C4NVs0
>>694
個人情報の取り扱いについて
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> ◆共同利用
> 運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ
> 企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。
> 運営会社の属するグループ企業各社
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:43 4iUFbqBR0
>>746
まあもうその人の話いいじゃん
本人かどうかわからん時点で外野は何も言えんよ
蛇出そうだかし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:51 AVIrJ2BT0
>>447
いや、そいつ、既存曲しか上げてないヤツらしいからスルーしたんだがｗ
オリジナル作ってないヤツが作者って言えるのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:51 k45AE+Bb0
どーせ落としどころなくなったんだし
クリプトンはそろそろキレていいんじゃない？
ユーザー感情もクリに大体ついていってるし
大人なキレ方すればユーザーもついていくと思うわ
まー、ニコニコで初音ミク見れなくなるのは面白くない結果だけどなー
ドワがあれじゃーまわりがどーしよーとも、
ユーザー感情はもーどしよーもない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:57 fDdsiiX50
放置されて何が問題だったんだ？
TuKuRu氏は早急に金でも必要だったってか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:23:58 YIvO43Gt0
大企業の蓑かぶって匿名で悪口書く企業のナニを信じろと言うのだろう。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:02 TEHOtCze0
自演用串どぞー
146.82.88.204:80
61.134.84.90:8080
200.129.43.168:3128
63.149.98.64:80
82.208.193.11:3128
210.212.35.2:8080
201.41.83.74:3128
218.65.59.3:8080
202.72.215.118:3128
220.231.124.6:8080
203.135.27.242:80
63.149.98.20:80
89.185.33.40:80
200.88.114.166:80
63.149.98.54:80
63.149.98.43:80
202.108.119.227:80
200.199.87.19:3128
80.253.169.58:3128
193.30.164.3:80
189.16.47.2:8080
202.147.35.135:3128
61.139.3.134:8080
200.171.124.197:3128
63.149.98.16:80
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:03 9IbJgZ8v0
でも着うたなんて儲かるのかね？
ある程度パソを知ってる人間なら自分で簡単に作れるし
実際みくみく以外はあんまり売れてないし
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:14 d0dFPjBJ0
>>748
オレは別にオリジナルかカバーかは関係なくこの人の意見は正当だって言っただけで
クリプトンに何かしろなんてひと言も言ってないぞｗ
流れとしてこの人を叩く方向に行っていたから（カバーだという理由で）ひと言そえたまで
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:17 4a2ZH7ch0
>>741
怒る前に自分で聞くとか行動はしたのかい？って話じゃない？
いやもちろん現にかかりすぎだって言われてんだから落ち度もあるし
それについてはちゃんとスンマセンって頭下げるでしょうよ、ブログでなくてもメールとかでさ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:20 tajiZGuX0
ＣとＤが共同で
「現在話し合いの最中なので正式な発表をお待ちください」
とか書けばとりあえずは収束すると思うんだが
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:24 6+jZwtgl0
584 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 03:23:44.30 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
フロンティアワークスの名前ってクリプトンさんのほうから出たの？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:29 0a9VZJGn0
単純に思ったんだけど
カバー曲なんかはいっそDとJにまかせて
オリジナルはJ登録なしの方向なら選択の幅は広がるねぇ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:40 T9qnVjzm0
>>741
そうかもしれないね。ただ、それで訴追とかそういうのは無いよ、俺らは。
問題意識としては既に持っている。
ただＣとの間で待ってたのかＤとの間でまってたのか、どちらかがどちらかをはさんでまってたのか。
俺らなんもわかんないよ、これじゃｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:41 0+Kh78Z10
>>741
確かに、１ヶ月も連絡が無かったのはクリプトン側にも非はある。
ただし、それならなぜ作者はただひたすら待つだけで、
自らクリプトン社に、契約の状況を確認しなかったのかが疑問。
餌を待つ犬じゃあるまいし。
で、もう一つ疑問なのは、なぜ今更その話題をブログのコメントに
のせるのか。
もうちょっと空気嫁と言いたい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:24:56 cKqW7vTE0
んー俺もガッツリ栗よりなんだが
当然両者、バランスのいい落としどころ探ってんだろうけど
ネットユーザーが大方栗についちゃってるから
ドワンゴ引くに引けなくなってる気がするな
ああそれでニコニコニュースで出してるのかな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:00 UR8Fu8lB0
>>735
保存しといてくれない？って言いたかった・・・
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:11 ZsaRSVoI0
難しいなあ
「Cは10人ちょっとの会社で企業規模的に処理しきれないのでミク関連の商業展開は全部NGです」
って言うのは非現実的だから、やむなくFWにキャラビジネス周りを全部任せたんだろうけど、
結果的にこういう悲惨な状況招いてるわけで、むしろミクで儲けようと思ってがっついてる
関係各企業が自重してあげるのが理想なんだろうとは思う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:13 d0dFPjBJ0
>>765
たぶんこの人はドワンゴだけが叩かれる流れにちょっと腹が立ったんだろうね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:20 jH0/8VBS0
昨日から思うんだが権利代行業者（FW？)も
何らかの声明出す必要があるんじゃないか。
双方で意見が食い違う原因の一旦はあるようだし。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:33 +Kjh9k5L0
落としどころっつーか、落とし前つけろと言われている気もするけども
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:35 waqQZQ120
>>764
そういう事ねごめんごめん
そこはクリプトンも対処できるようにしないとね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:37 ub/OtYro0
>>712
もうあきた！寝る！！ by ミク
ってなる日がやってくるなｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:44 d0dFPjBJ0
>>770
>>774
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:46 GarVeiNw0
>>750
なんとか日付もでないかね？それ時間だけだと証拠にならん
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:25:58 ocAqi3Re0
クリプトンにも非があるって自分で書いてて謝罪しとるがな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:03 9IbJgZ8v0
>>732
まあメールもHPもあるはずなのになんでリンクがニコニコなのかという疑問はあるが
まあとりあえず詮索はよそうか
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:15 T9qnVjzm0
>>754
それ結構気になってたｗ結構前にｗ
ま、ぐぐるのアドなんて腐るほどもってるからいいけど
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:38 GMfz2rX10
>>780
画像をデスクトップにでも保存して
プロパティ探ってみて！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:39 r3aN8Wwe0
>>763
ドワンゴは着うたの方が楽に儲かるから、ゲームから移行した所ですよ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:40 k45AE+Bb0
>>771
ドワンゴはあれ落としどころとか探ってないだろ、完全に
そもそもユーザーの好感度なんてパラメーターを意識しているかが怪しいわ
それもいままでの「慣例」なのかもしれんけどな、企業間での争いの
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:41 YyQUvm4W0
クリプトンからすれば
9月時点でドワンゴが着うた配信したいことを知り
「また後日詳しい話をして、そこで契約書を交わしてから配信する」と
思って了承したんだろう
確かに
「着うた配信も考えています」「いいんじゃないですか？」
これで契約完了はちょっと無理やりすぎないか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:26:42 1XZ2su0E0
リンのG48は俺の嫁
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:01 ocAqi3Re0
TuKuRuはミクの調教は神だけど
ちょっと変な人だから放置しといた方がいい。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:04 4iUFbqBR0
>>754
メアドとかはまだしもクレカ情報とかまで共有されてんのかな
されてるよね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:08 5vmSQtLK0
>>773
自重するかよ。権利かすめとろうと、どの企業もやっきだよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:38 r3aN8Wwe0
>>766
それが一番真っ当な気がする。
少なくともクリプトンはそうしたそうだが…
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:52 6u7X6MwB0
>>766
CとDの間は冷却するだろうけど、
利用者からは、DのDQNぶりに対する怒りだけは収まらないと思う。
やるならDだけ「当社が出した文章の中に思慮にかけた内容があり
ニコニコ動画を利用された方、ドワンゴ.jpを利用された方をはじめ、
利用者皆様へ不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます」云々
とかって文章つけないと。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:58 eV3QWH+70
>>741
それに関してはC側は謝罪して、TuKuRu氏側も「今度からちゃんとやってね」と許した。
ここで槍玉にあげる要素が無いように見えるが･･･。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:27:58 T9qnVjzm0
>>771
まぁドワンゴは擁護できる要素は１つもないんだけど
無理やりかばうと慣習（笑）どおりやったのになぜ！？
ってのもあるのだろうからクリになんかひとつ落ち度あっても全部叩かれそうなふいんきはあるねｗ
同情はしないｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:01 TWz2uWsr0
>>741
ああ、わかるわかる。時期がずれると金を稼ぐ機会が損なわれるという点を問題視してんだな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:12 Nmx9E6zV0
>>749
あれ書いたの、高確率でドワンゴの社長本人だと思うよｗ
今まで通りに「業界の常識」で事を進めたつもりが、伊藤さんに正論バッサリ斬られてメンツ丸潰れ。
逆上して反論を書いたものの、変に立場を意識してニコニコニュースに匿名で掲載させた……ってとこじゃないかと
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:34 cKqW7vTE0
>>786
落としどころ探るには譲歩だけじゃなくて押しも必要だろ
それは栗もやってる。DMPはへたくそ過ぎる
意固地になってるのが前面に出過ぎてるし
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:43 T9qnVjzm0
>>775
FWチキン体質なんだよねえ、ほんとｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:28:52 ocAqi3Re0
むしろ俺はTuKuRuの痛さに注目している
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:11 eLAojHY80
>>792
栗側も反論しちゃってるからな
もっと早くにとりあえず黙っとけば大分マシだった
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:12 4iUFbqBR0
はいはい荒木のせい荒木のせい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:20 YIvO43Gt0
疑わしきは（証明されるまでは）全部偽者、はいTの話題終了。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:23 nr2ZK8sn0
確実に時間稼ぎが目的だろうな。
12月31日までに解除されれば翌3月にJAS登録解除されるが
12月31日を過ぎれば1年間登録されっぱなしなんだろ？
期限は差し迫ってるぜ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:24 sR5VGTET0
>>793
今までの展開見るに、下段の謝罪文が載ることは絶対ねえなｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:35 d0dFPjBJ0
>>794
>>764
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:29:38 MyGbAnRw0
ひろゆきが謀反を起こして、ニコニコスタッフ引き連れて新しいニコニコを作るしかねーな。
そこに移住してDは切る