07/12/21 13:12:07 ncp2rgI00
確かに素人さん相手に業界の慣習で話をしたのは致命的な悪手だった
これはもうどうにもならない時点まで来ている
契約書交わさなかったのが完全に裏目に出ている
クリプトンはどうやってクリエイターと契約するつもりだ？
クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:12 uafHIkRK0
>>573
謝ってないどころかクリ側に更に謝罪を要求してるしな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:27 DOdggcMM0
>>574
それは「ギョーカイ」の常識だろ？ｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:37 e3hgj+Sz0
>>563
>>561
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:47 yGajm1VB0
>>539
性善的すぎるのはそりゃよくないのはわかるし、もうちょっと賢くやったほうがいいかとは思う
だが、ドワンゴのような先走ったり、一歩的に相手のせいに行為こそ本当にダメだぞ
たとえが悪くて申し訳ないがあのミートホープだって消費者とか他のせいにした結果ああなったわけだ
信頼失うほど恐ろしいものはないぞ企業的には
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:00 y2mEdjG+0 BE:359217672-2BP(50)
>>578
だから、契約成立してんだろ。
そうなればドワンゴがどういう方法で管理、利用しようが勝手だろう
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:09 Ugz9XqDF0
ところでミクの電通やらＴＢＳやら
伊達なんちゃらやらジャスにドワンゴが出てくるコピペしらない？
最後に画像貼ってあるやつ
さっき携帯でν速あたりを見てたときみつけたんだけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:16 NEmGWQ2E0
>>591
つうかまとめサイト読み直せ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:24 Ej1kdrrSO
今沖田の俺に４時の庭以降進展があったのかだけ教えてクリ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:30 L23aWG8W0
ちょっと待って。商法上では慣例は立派な法源になりえるぞ。
法源っていうのは法律の条文と同じってこと。
どれぐらいの優先順位かといえば商法＞商慣習＞民法ってぐらい。
場合によっては商法すら破る。
今回はお互いの商慣習が違うからなんともいえないが、
慣例をただのローカルルールだと思うのはやめたほうがいいと思う。
個人的には>>150>>3が気になる。
今まですっかり抜けてたけど、作者が損害賠償請求されないように法構成しとくべきでは？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:44 Bf9mA76r0
>>590
だからおれはドワンゴが悪くないなんて一言も言ってないってば┐(´∀｀)┌
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:04 DOdggcMM0
>>591
契約と言うのは、普通は文書で行うものだが？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:10 BgBwrsUF0
いつも悪役にされるジャスラックかわいそ。
登録申請されなければ、絶対登録されないのに。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:15 S3E4myAp0
まあ、信頼を本当に失ったのは誰なのかは
ここ数日の株価の動きを見れば明らかですがｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:23 fLTgFzRH0
>>586
> クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
連絡先はドワンゴ側が教えるんだし、
これだけ状況が変化したんだから、作者が
「やっぱりやめます」といってもクリプトンの
非にはならんよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:36 oLsQ3oU60
>>583
クリは独占させたくない、出版権持たせたくないって意思見せてるんだから
独占という情報を勝手に出して強引にwav奪って配信始めてjasに登録したのに騙す気ないというのは無理なんじゃ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:44 gYOKQ9cE0
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念「は」理解いたしました。
昨日の俺はこの「は」に対してなぜかイライラしていた。
徹夜とカルシウム不足が原因らしい。
みんなハトでも聴いてとりあえず落ち着こうや。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:04 y2mEdjG+0 BE:1616479979-2BP(50)
>>597
契約って口頭で成立なんだよ。
民法読んで、出直してきなさい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:06 WMvy4SJG0
>>595
基本合意も曖昧なまま突っ走っても良いなんて慣例は商慣習にはなり得ないよｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:09 uafHIkRK0
一般常識では正式な文書で契約成立だか
あちらの慣例では口約束で契約成立らしいぞ
しかも勝手に改変
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:11 wL1AbELR0
誰かドワンゴの嘘まとめて
＞・独占云々といった話は一切行われておりません。
いつぞやの配信時に思い切り「独占」と記述されていた
つーかドワンゴの株上がってるな、こういうもんなのか難しいんだな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:31 gRyNQMLt0
>>595
どーだろねー
ぶっちゃけ今の展開は「法的勝訴」より「ユーザー好感度の下落をどこで止めるか」だろう
ドワンゴ側としてはこれからも初音ミクの曲を提供してほしいだろうに
その提供源のＰに損害賠償とかやって愛想つかされるほどアホかしらん？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:36 NqO3VvAI0
>>539
口頭でとかいう問題ならドワンゴのが余程酷いだろ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:11 GqLt+a2a0
>>586
>>出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
これ みっくみくだけなんだけど
どっからそんな話が？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:28 XmpxyCtr0
未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:46 IGTG7WEq0
>>595
損害賠償できるか、という話と、実際するかはまた別のような気が（まあ憂いを立ちたい気は確かにあるが）。
もし今（あるいはニコニコ動画が存続している間に）PとかCに賠償しるとか言ってみ。油田にヒートマン叩き落すようなもんだ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:48 DOdggcMM0
>>603
へー、wav送ったのが「口頭」なんだｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:49 yGajm1VB0
あ～おれも少し頭冷やしてくるか
ちょっくらＤＴＭ作業に入る
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:03 S3E4myAp0
ドワンゴの勝手な勘違いと、先走り。そして、独占なんていってないという嘘。
運営、さっさと謝罪を口にしろ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:21 L23aWG8W0
>>604
基本合意があいまいだからこそ契約の中身が慣例で判断されるんだって。
>>150
原盤権は作者さんにあると思ってたけど違うの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:23 GqLt+a2a0
>>595
その優先されるのは異業種で
素人巻き込んで契約するときも優先されるので？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:29 MzsnmuYj0
>>606
あんだけ一過性に安くなれば、そら反発も起きる
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:33 /T9G71Iy0
>>603
だったら契約書は何のためにあるのかな
もめ事が起こったときや約束事項の確認の為では
今、もめ事起こってるよね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:41 NEmGWQ2E0
>>606
株価なんてこれくらいの不祥事ではなんともならんし
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:58 gRyNQMLt0
>>596
だからクリプトンは「俺も悪かった」と言ってるのに対して
Ｄは「相手が悪いッス！」としかいてｔないわけで
お互い悪いところはあってもその落差がこの状態を生み出しているわけだが
これ以上どーしたいの
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:00 fLTgFzRH0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
きたきた
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:04 e3hgj+Sz0
>>606
反発してるな
朝はまだ下がるのかよと思ったが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:18 ZyyT3PPm0
>>603
過去スレのｋｚさんのレスみてきてよ
それでも契約が成立してるのかおしえて
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:48 L23aWG8W0
>>607
それは同感だけど。
万一の可能性は取り除いとくべきでしょ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:50 ncp2rgI00
>>609
＞着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
＞「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
＞これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、
＞なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
＞さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:54 7ww/p/i70
ドワンゴが関わらなければ問題は起きなかった
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:04 doVhVipE0
>>603
口頭で成立するけど、この件は口頭でも合意に至ってないから
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:11 NqO3VvAI0
>>586
ならないだろ。現時点の状態では
Dの契約が根本的に成立してない可能性が高い。
むしろ、下手をしたら詐欺になってしまうぞこれは。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:23 dg7AtfVt0
まあ、これで商品化される他作品の進行が遅れるんだろな。
ガッチガチに縛って新しいビジネスを潰すのはDL法とまったく同じだと思うけど。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:26 Cg8ld2uR0
相変わらずItmediaの速さは異常だな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:31 B3cXu00z0
>>607
上手くやれば相当なものになってるだろうに何やってるんだろうな、ドワンゴ。
もうちょっとスマートに逝けないのか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:37 e3hgj+Sz0
>>615
すくなくとも、配信やJASRAC登録に
原盤権を譲渡する必要は(慣習上も)ないな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:43 7G6RElXl0
まあ株なんてどうでもいいし
問題はＤの中の人だろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:48 l14kLEdVO
>>603
口で言った事に対してな。
慣例だか通例だかまでは範囲外だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:49 WMvy4SJG0
>>615
そうじゃなくて契約の最低限の合意すらまだないってこと＜基本合意がない
配信したいです、はいどうぞ、程度じゃ法的拘束力ある合意とは言えないよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:11 Bf9mA76r0
>>620
どうもしたくないけどさ
あまりにもスレの流れがクリプトン万歳的だったから
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:15 3p1NhTD00
俺ずっとクリプトンをクリンプトンだと思ってたよ…
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:21 S3E4myAp0
>>621
経緯その２ について触れられてないみたいだが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:25 oLsQ3oU60
栗なんとかさんは今回は何か書かないのかな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:50 e3hgj+Sz0
>>595
さすがに契約主義の原則に反する慣例は通用しないだろう
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:01 vp4ND/8Z0
>>621
そこの記事の内容って何かもう遥か昔のことみたいな感覚だ
この板の情報の速さとC,D社関係の展開の速さがありえねぇわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:08 BSgiZxpLO
社長はメルトの作者と同じ匂いがする
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:14 L23aWG8W0
>>623
Ｄ社から悪意をもってみれば、最初の配信おｋの段階で承諾ととれる。
wavを送ったことは契約の履行になる。追認しているととれる。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:18 GqLt+a2a0
>>625
それはドワンゴ側の言い分だよね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:20 Gf4jIfrm0
>>620>>636
よしわかった。お前らニコニコしろ。それが一番いい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:31 NEmGWQ2E0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このへんも朝に更新されてたんだな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:33 gRyNQMLt0
>>636
全部わかった上で「クリプトン万歳」な流れなんだから
わかりきったことを繰り返しても意味ないよ
Ｄはとりあえず謝罪の態度を示すべき
それだけでみんな大分冷静かつ客観的になれると思うな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:35 4JGSHkVa0
イエーイ、ITmedia 見てるー?
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:04 /T9G71Iy0
>>637
スーパーマンの映画を見てから出直すんだｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:22 7Kk606Fe0
慣例とか常識ってのは主観でokともngとも言える。
だが「慣例だから、俺悪くないしみくみくは信託続けるかんねー」ってことになったら、
少なくとも作曲者たちはほとんどJASRACは勘弁してって意向なのだから、あとが続かず
いろんなものが終わるのは明らか。
そこをクリアしてないからドワンゴサイドが叩かれる。
契約が有効だろうが、慣例が妥当であろうが、
悪くなければ良いってレベルじゃねーんだがなぁ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:42 M1KwKr0N0
>>636
まぁ、文書みればそうなるわな
逆にいえば、ドワンゴの信用が全く無いんだね
これは日頃の積み重ねだなぁ
652:sage
07/12/21 13:22:51 LSsJVakg0
>>404
はやく誰かピアプロに投稿してくれー
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:53 oLsQ3oU60
クリプトン通したら出版権もらえそうにないから、ika氏を丸め込んでJASRACに登録して
出版権を強引に手に入れたって事なんだろうか
エロイ人教えて
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:55 hQjmmtZO0
契約はお互いの合意が基本だからなぁ・・・この場合合意してないのに先走ってる（という栗側の言い分)。
だからいくら口約束があったなんていってもＤ側がそれを証明する物を持ってこれなきゃ
契約成立してたとはいえないよね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:01 QqSv5h9u0
裏が見えてきたなｗｗｗｗｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:07 S3E4myAp0
慣例の話はいいから、ドワンゴまず、クリプトンへの
謝罪を一言でも口にしろ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:24 ytbXlLz7O
ドワンゴの責任擦り付けが見苦しすぎるな
言い訳すればユーザーが戻ってくるとでも考えてるんだろうか
実際は人のせいにしてるだけで余計に糞企業のイメージが広がってるけどw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:30 L23aWG8W0
>>640
だから口頭でも契約は成立しちゃうんだって。
書面を使うのは裁判になったときのためにお互いの権利義務関係をはっきりさせるため。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:31 NJ8UIDR50
>>637
クリントンじゃなくてよかったな
>>595
無理。異業種取引だし司法に持ち込まれたら１００％乙る。
「初音ミク」で登録した「過失」とかも見られちゃうかもね。まぁ本当に過失かはしらんがｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 MAxNOTte0
たとえ一方が慣習を理解していても、他方にその慣習が無ければ、合意は出来ないでしょ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 fLTgFzRH0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
も1つ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:47 Nv9mUQiL0
両者が決裂すると
以後、「初音ミク」等ボーカロイドに歌わせる動画はクリプトン社の著作権を侵害していますので、運営者削除になります。
なんてことになりかねん。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:27 QPkYw6/n0
>>560
みっくみくにしてやんよ
が使えなくなるのが痛いな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:32 S3E4myAp0
ＩＴメディアの記事内容、駄目だろ。
やはりクリプトンブログの経緯２の話が入ってないじゃん。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:33 Gf4jIfrm0
ドワンゴは企業として力比べしようとした
栗は企業としてユーザーへの配慮を前面に出した
どっちがネット産業なんだよｗ
んでも前提として話大きくしてるのは野次馬な俺らなんだけどねｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:34 C5UFY8EP0
慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:51 NqO3VvAI0
作家名＋featuring初音ミク
で登録しろって話だったのに
ikaで登録したらマタまずいんじゃないの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:07 MZmUcDNv0
>>586
ならない、ならないｗ
ドワンゴが現在主張出来るのはすでに信託が成立して著作権財産権の行使を「当座」はすることが出来るみっくみくのみ。（ikaさんが本当に未成年だったらそもそも契約自体無効になる可能性もある）
他のオリジナル曲については契約書が成立していない、万が一していても作家（著作者）の一存で撤回することが出来る状態。
現に配信中の着うたを配信停止要請している作家さんもいるだろ。
いわば白紙に戻った状態なわけだ。
だから現在著作権処理で問題があるのは、配信停止しているはずの歌をいまだ絶賛配信中のドワンゴのみということになる。
クリプトン＋仲介（FW？）の処理としては、これから新しく作家に接触して、権利処理を仕切り直せばいいだけ。その際に配信権利をドワンゴにするか、他の業者にするかは作家＝著作者次第。
著作者との接触の仲介はニコニコ（ニワンゴ）が受け持つだろう。
クリプトンが最後に配慮を見せたのも、そこを慮ってのことのはず。
そこで「紹介しない」なんて邪魔するようなら本当に終わってるよ、ドワンゴ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:20 6E05Z8nRO
Blog更新きた。
クリプトンについてくぜ！
苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:31 7G6RElXl0
>>662
流石にないだろ
それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:45 lUPB+85S0
>>662
著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:11 3p1NhTD00
>>659
最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:15 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:38 22c9orhk0
ドワンゴの固有結界「業界の慣習」
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:43 NEmGWQ2E0
>>669
ん？どこだ？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:49 ObdjCTZg0
暴カロイドか。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:51 L23aWG8W0
>>659
まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。
音楽関係と紋切にされたらたまらない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 vZsFe17r0
>>667
ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから
ミクの名前を出さない方がより好ましい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 M4V0tXVA0
>>631
なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、
普通なら１年ぐらいの事が３ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある
しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで
クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、
ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、
もうひとつややこしくしているのはＩＴ企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で
発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある
第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:00 XajYIHtI0
>>671
多分無理。
それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:04 WMvy4SJG0
現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。
ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は
「作家名＋featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。
それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、
結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。
これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの？
結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:24 qyAq7Bd00
個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな
仲直りしてくんねえかな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:25 3Dt8EoEd0
そいつの名は～ クリ～プト～ン
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:30 0CXABUcH0
もう色々と面倒だからikaは民法５条が適用できるなら
契約解除しとけよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:32 /T9G71Iy0
>>662
そんな事できりゃ
ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:40 S3E4myAp0
おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよｗ
＞強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので
＞クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:56 Ej1kdrrSO
>>662
歌わせるだけなら何も問題ない
ミク名義の商用利用
ミクの声を着うた、カラオケに入れる
↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから
ＣＤで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:05 gYOKQ9cE0
「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」
こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ
ここら辺で許してやろうぜ。
作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。
ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。
このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。
689:ikaソング
07/12/21 13:28:14 XmpxyCtr0
未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 GqLt+a2a0
>>658
話が混ざりすぎ
通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 ytbXlLz7O
>>669
何て言ってるの？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:35 1V3Ngc/lO
>>561
>>慣例
アホだｗ
そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:42 3Dt8EoEd0
>>688
これはガキの対応してんじゃねーよ
というイヤミだよｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:45 h3jbaTuG0
とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて
ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。
もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:58 6E05Z8nRO
>>675
栗
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:03 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:10 BgBwrsUF0
>>662
ニコニコにうｐすることは商業利用ではないから、
使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:37 Gf4jIfrm0
>>662
初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな
白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:40 HPJKGVGB0
カラオケJOY SOUNDのはどうなの？
基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:51 yVwUgmfAO
結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
なんでこいつ逆ギレしてるの？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:04 3Dt8EoEd0
>>662
そんなことしてみろ、どうなるか分からないｗ
現実路線は規約をこっそり書き換えて
アップされた動画は俺の物規約にすること
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:36 vZsFe17r0
しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ
あ、時給739円もいるのかｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:41 L23aWG8W0
>>699
ループしているけど無償なら取り扱う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:50 gRyNQMLt0
なんつーか、アレな
新興企業？である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな
ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:53 nGnHGJU80
>>699
OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:08 M4V0tXVA0
>>682
昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、
穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、
最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う
ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、
誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:14 QKvc2HbP0
この件の落としどころはどこなんだよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:15 NJ8UIDR50
>>688
勿論俺たちは寛大だからＤが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ
次はモーニングスターもって現れそうだけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:16 DlKQq+6C0
>>694
人任せにせずあなたも曲を作ってみれ
フリーウェアだけでも一応DTMはできる
東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:22 GqLt+a2a0
>>699
分配金払わなくていいならどうぞ というのがカラオケ屋
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:39 S3E4myAp0
社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが
このスレ見てるのだろうし。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:51 nTrYg+Xr0
>606
これは？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:810番)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:53 yUcfaDXH0
慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。
ユーザー参加型のコンテンツなんだから。
そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。
旧来の業界外に出るなら通用しない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:01 gRyNQMLt0
>>700
>結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
はぃ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:23 qyAq7Bd00
なんかもう工作員多すぎ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:29 B3cXu00z0
>>679
商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。
ここで揉めても利益ゼロだろうに…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:32 hjKKcZ/d0
ふとおもいついた。
ドワンゴに渡すな大事な .wav
(注。替え歌の歌詞の一部ではありません)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:36 oLsQ3oU60
>>707
曖昧なまま終わる気がしてきた
719:662
07/12/21 13:32:41 Nv9mUQiL0
いや、もちろん冗談だけどね。
反響多すぎで驚いたじゃないか。
ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。
DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:43 HPJKGVGB0
>>682
そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:45 RpIKIbpd0
ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:51 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:02 kmo1RHrG0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:05 JyPAEMrZ0
そろそろＰとＤの今後とＪ解除への話題へ戻らないか
ＣとＤについては進展待ちでいいだろ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:10 L23aWG8W0
>>690
契約主義の原則は意思主義だろう。
承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。
今ならＤ社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:12 Ugz9XqDF0
>>708
モーニングスターは意外と危険な武器らしいな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:40 4/Z3yHOu0
>>726
×意外と
○見た目通り
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:50 wL1AbELR0
つーか問題点と疑問点が多過ぎてﾜｹﾜｶﾒ
とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:58 ZxHNkwU20
今北
流れ速すぎ
総帥はどこ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:03 NqO3VvAI0
>>700
無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。
また手違いくらいにしておけば良いのに。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:10 XajYIHtI0
>>715
そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし
工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ
スルーするのがよろし。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:14 ZyyT3PPm0
取りあえず契約はクリプトンがいう
書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:23 S3E4myAp0
工作員がいるのは間違いない。
どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に１００％
クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:27 YQ0GKUn20
クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、
これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、
クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。
そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:33 GqLt+a2a0
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
この件もドワンゴ不利だよね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:05 ZyyT3PPm0
>>730
しむらー！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 L23aWG8W0
>>713
それはその通り。
裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。
ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 wL1AbELR0
>>723
GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:37 fJSWHnzA0
>>723
クリプトンの公式更新１１：４９のは既出じゃないの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:02 M4V0tXVA0
>>713
今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、
著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは
今後の重要な事業の核のひとつになると思う、
となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと
出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:10 Gf4jIfrm0
>>734
DやCと契約しそうな作者ならわかるが
俺らの落としどころってなんだよｗ野次馬だろ俺らｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:19 7G6RElXl0
ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが
安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:23 NJ8UIDR50
>>726
鈍器が一番怖いわｗ
>>730
また釣りか。一回だけ返事してやる
勝手に配信したのはドワンゴ ド ワ ン ゴ
著作権法違反（一時的な過失）を犯したのは ドワンゴ！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:26 S3E4myAp0
>>735
ん？Ｐ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:35 Cg8ld2uR0
>>734
それ同意
ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん
もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:37 NqO3VvAI0
>>679
8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:43 TkJLoqlH0
>>733
そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:06 h3jbaTuG0
>>709
ミクじゃないけど曲作ってうｐしたことはあるよ。
アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。
ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って
正しく儲ければ問題ないと思うんだ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:07 wL1AbELR0
>>735
ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ
テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:09 v16/hfeD0
このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな
741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:15 vZsFe17r0
>>724
カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う
ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん
出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ＡＬＬカス登録阻止
加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:58 IGTG7WEq0
責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。
まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。
でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:09 M1KwKr0N0
>>723
ｐｄｆで証拠残ってるしねぇ
つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:13 FLEeNTaB0
思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして
契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて
まとめサイトにリンクをはって
ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。
途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、
どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。
もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。
出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。
法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:16 dFhMkmaM0
>>744
packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:30 3Dt8EoEd0
>>750
その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:31 gRyNQMLt0
>>750
その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・
ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:36 Gf4jIfrm0
なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ
作者に教えてあげなきゃ！ドワンゴの悪事を暴かなきゃ！
頑張れば頑張るほど話がこじれて
いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 6E05Z8nRO
まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか？
個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 7G6RElXl0
>>750
ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ
世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:03 gYOKQ9cE0
>>750
最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。
２ｃｈの流れ、多少はマスコミも見るしな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:26 S3E4myAp0
>>747
そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。
あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような
悲痛な叫び声だったし。
工作したくなるというのもうなずける。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:45 XajYIHtI0
現時点での落としどころはもうドワンゴが色んな嘘を
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
って認めることくらいしかないだろ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:46 yVwUgmfAO
作者の代理のクリプトン側がドワンゴにゴーサイン出した訳ではないん？
いや、クリプトンの話し読む限りそうとしか読めないが
ぐだぐだ言い訳して分かり難くしてるが
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:50 L23aWG8W0
>>751
落ち着けって。
ＪＡＳＲＡＣは今回必ずしも悪じゃないし、二次利用を認められながらの登録もまとめで示されたはずだ。
作者さんの選択肢を狭めちゃいけないって。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:58 S570/dNkO
>>723
ヤフーのニュースのコメにも張っちゃえ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:15 oLsQ3oU60
>>758
今は+のノリが入ってるからそういう事言ってもムリポ・・・
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:15 1V3Ngc/lO
ドワンゴアホじゃないか？
契約書が遅れたのはフロンティアワークスの不手際だろうが無断配信していいわけねーだろうが
ニコニコが赤字を垂れ流してて余りよく思ってないんだろうが
巧くやれば宝の山のミク版権を自分からふいにするなよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:32 ncp2rgI00
ドワンゴは代行業者とクリエイターとの間で契約が成立しているという前提で配信を開始している
ドワンゴと代行業者の間には配信許諾の口約束があることについては両者で一致している
しかしクリエイターと契約がなかったとすれば代行業者は配信を許諾できる立場にはない
権利がないものを許諾してしまった過失が代行業者にある
今から契約をしてうまくいかなかったとすれば代行業者は法的責任を免れ得ない
それがクリプトンの意思ならクリプトンも同罪だ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:35 ZyyT3PPm0
>>750
まぁ単なるユーザーでしかないわけだしね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:36 NqO3VvAI0
>>730 >>736
間違えたドワンゴだった。段々ゴチャゴチャに
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:47 LX5mU1Oy0
>>762
株主の発言抜粋
「なんで株価下がってんだよ！俺ら悪くないのに！初音ミクとかいうやつのせいだ！」
ちがいます、ドワンゴです
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:17 NJ8UIDR50
>>742
ま、Ｄの過失を犯して無くても、
そもそも音屋やＤＴＭ野郎、その受け取り手がどっちを支持するかは明白だったかもな
つーかドワンゴのあの文章は一般人にも受け入れられないだろ
>>750
ところが、ニュースとして拾われちゃうんだよね
それが自分の力なんて思ったことは一度もないけど
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:28 gRyNQMLt0
>>763
っていうかそれで丸く収まる
全部ウソとまではいわんがもうちょっと「俺も悪かった」って態度になれば
株価はしらんがユーザー好感度の下落は一応下げ止まるだろ
それをなぜしないのか理解に苦しむ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:34 e3hgj+Sz0
>>723
どこが3行だと個一時間ry
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:53 BgBwrsUF0
>>751
作者の意向を超えてのカス登録阻止はいただけないな。
作者が登録を望むなら、外野がとやかくいうことはない。
現時点では、マーケットシェアの観点からみると、
ジャスラック登録はマイナスなのは間違いないけどね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:55 M4V0tXVA0
>>751
どこかのブログでその辺の上手い指摘があって、たとえば着ウタやネット配信、カラオケからは
使用量は取りたいけど、他の利用に関しては自由にしても良いよという著作権者がいても
今現状じゃあそれが出来ないという問題があるとか、
カラオケもジャスラックを通さないと著作権料の徴収が出来ないというある意味、独占禁止法違反てきな
要素がある
>>746
その記事は知らないけど、ここまで短期間にブレイクするのは考えにくいと思うよ、
まあ、ニコニコとの相乗効果もあったのも事実でああいったサイトが無ければという面もあるし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:03 NJ8UIDR50
まあドワンゴがもう横暴言わないなら速やかに退けるよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:15 M1KwKr0N0
>>769
そうなんだよね
代行業者がすれ違いを大きくしてる
代行業者のミスが余り問われてないんだよね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:30 gT2xRLDo0
>>759
みくみくはどうでもいいが問題は他の曲だな
まぁこの流れならドワンゴも次から登録しずらいだろうし
オリジナル作ってる人だって空気読めばカスラック登録なんて出来ないだろう
ドワンゴ大失敗だなｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:40 lUPB+85S0
>>772
ああ・・そうか、ika氏叩きにはもしかしたら株で損こいた連中も混ざってるかもしれんね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:42:56 GqLt+a2a0
慣例も
途中からの契約変更は無く、相手はそのまま契約を飲むのが前提ってどっかの歌手さんの投稿にあった気がするが
クリプトンや素人作者はそんな前提な状況だったか？違うんじゃね？
やっぱドワンゴ以外にしますって権利だって持ってるだろ？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:03 TkJLoqlH0
>>765
けど、契約書も無いまま登録できたっぽいよ。
要するに、出版会社が勝手に登録とか結構簡単にできる安易な抜け道が
あるってことは分かった。業界の慣習で
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:08 B3cXu00z0
ニコニコは基本は一般素人の集まりなんだからさ、「業界の慣習」は不味いと思うんだよね。
ニコ発コンテンツを上手くビジネスに持って逝って、誰も彼もハッピー。
win-winの関係を構築のが一番ベストの選択だろうに…。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:08 jo0QKSFK0
カス以外の選択肢の提示とかはないんかい
そのへんをドワンゴに期待したいが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:10 gYOKQ9cE0
>>779
代行業者のせいにして丸め込まれたくないからじゃないか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:10 TuQsAwtO0
>>763
まぁ、一番ユーザーも納得しやすい落としどころだが、
あんなコメントを載せちゃう企業だしなぁ･･･ちと、期待は薄い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:13 IGTG7WEq0
>>774
坊やだからさ（CVカガミネル少佐）
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:43:47 BgBwrsUF0
>>780
いくらドワンゴでも作者の了解がないと登録しないから。
過剰な心配は余計。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:44:30 fLTgFzRH0
>>753
> つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
> オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ
いや普通に「9月の最初の交渉のときには独占の話は
しなかったというだけです。後からお話しました」と言うと思うよｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:44:42 M1KwKr0N0
>>786
でも、双方の言い分を事実として受け止めるなら
代行業者がミスってるところで一致してるんだけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:44:54 NqO3VvAI0
>>783
それ重要だな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:00 /2rE1oQ20
>>4
それはありだなあ。
マスターの演奏権だけを譲渡して、編曲したもの等はJASRAC管轄外にすることはできるかも知れぬ。
約款読んだことないけど。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:17 Ej1kdrrSO
一応クリ経由で代理店の言葉(の断片)は出てくるが
直接のコメントや社名が出ないのは、この件が代理店業務のマイナスイメージに繋がるからか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:34 ZyyT3PPm0
>>791
まぁ仲介業者に落ち度があったってみるのが妥当かもねぇ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:45:40 NqO3VvAI0
>>789
既に了解してないのに登録してるケースもあるように思うが？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:01 GG2ZfsS9O
>754
それがいいだろうね
結局素人の無知につけこまれた、て事件だろうし
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:17 qyAq7Bd00
ドワンゴも下手打ったな～
これでドワンゴに着うた配信委託するやつは二度と現れないだろうし
他にニコユーザーが創り出したもので商品展開があったとしてもドワンゴ主導は無理だろう
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:28 S3E4myAp0
次にニコニコが出す声明ですべてを終結されられるといいが。
また言い訳じみた内容にして水掛け論になるのか、それともドワンゴが悟りを開いて
奇跡の謝罪をしてすべてが丸く収まるのか。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:42 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:43 gRyNQMLt0
っていうかクリプトンにもＤにも中間業者にも落ち度はあったんだろ
でもそのなかで謝ってるのがクリプトンだけっつー現状
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:46:57 BgBwrsUF0
>>785
ハッキリいって現時点で一番金を回収できる音楽著作権管理団体は
ジャスラックだよ。
融通は効かないし、収支も明瞭でなく問題の多いところだけど。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:09 rcrzRy+B0
ミクのコミュニティはもう宗教みたいなものなのに
それを半ば強引に独占して抱え込もうとしたドワンゴが馬鹿すぎる
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:12 NJ8UIDR50
>>753
>>790
「ではその後独占契約をしたんですね！誰としたんですか？」
「……」
うわ、ちょっとためしてみたくなった。やらないけど。
いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:33 FeHjM8Ho0
「下手打った」と見るたびに小島よしおが浮かんで困るのはオレだけ？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:38 L23aWG8W0
>>783
一応ika氏はＪＡＳＲＡＣに登録することに同意している。
問題なのはika氏は登録しても無償で二次利用に提供できると考えて、Ｄ社もその通りといったことだ。
（ika氏の文面を信じるなら、だが）
実際は無償で利用できるのはニコニコ内だけで、齟齬が生じている。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:47 QXjnoDh10
Ｄの最善の対応
・非を認めて全面謝罪
・着うた配信は（作者の了解をとって）一旦全面停止
・みくみくＪ登録も（作者の了解をとって）取り下げる
このくらいやれば
・ユーザー＞Ｄ見直した
・改めてちゃんと契約して着うた配信
・ニコニコ盛況
みんなニコニコになると思うんだけどな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:52 ZyyT3PPm0
一番いいのは
ドワンゴ側も自分が不手際あったことをきっちり謝罪した上で
仲介業者まじえて三社話し合って結論を上げてくれりゃいいんだけど
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:58 v16/hfeD0
>>801
俺もそう思うな
誰かが言ってたがアメリカナイズされてんじゃないかね。
あっちでは謝ったら負けだからなぁ・・・裁判まで考えてるなら謝らない方が得策
ただ、ここでも言われてるがユーザーに対する姿勢としては最悪だろうけどな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:47:59 M1KwKr0N0
>>801
これが簡潔なんだろうな
問題の大部分は代行業者がキチンと情報の橋渡しをしなかったっぽいけど
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:48:12 gRyNQMLt0
>>798
次の声明で平謝りして（ユーザーとか世間に）
今後この反省を生かして新しいビジネスモデルつくれるなら
まーだギリギリ戻れるとおもう
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:12 4sVaUmC30
別に俺が作ったりニコニコに上げたりするわけじゃないが参考までに教えてくれ
もうすぐ発売されるであろうリン＆レンでも下手すりゃ同じような展開が予想されるが
うｐする職人は何に気をつければいいんだ？
まぁうｐしないのが一番なんだろうが沢山の人に聞いて欲しい（もちろん金抜きで）
って職人は多いだろう そういう意味ではニコニコは一番だしな
ドワンゴ詐欺にあわない為には何に注意すればいい？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:20 qyAq7Bd00
>>811
だってカス登録は慣例で行われるんだろ？
みんな警戒すると思うがな
とりあえずFWちょっとこい
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:32 r8yVKD4a0
>>805
やつは今ブレイクしてるから例の熱湯事件の下手打ちもなんか出来レースっぽく感じる
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:34 SRmVrr8Y0
>>658
ちょっと話がずれるけど、
口頭のみの契約はSOX法としては問題ないの？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:37 GqLt+a2a0
>>790
その場合今回のように「PDF時に抗議している」と言えるし
元々のクリプトンの文が「いつ」とはいってないのにわざわざ期間限定するという
意味不明な文を載せてたことになるので
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:49:58 XajYIHtI0
>>809
逆に日本じゃ謝ったもん勝ちなんだけどね。
すぐ謝ってCM打った松下電器とゴネまくったパロマの例を見ても
結局松下の方が消費者から評価されてるし。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:01 U/J6VV4k0
>>812
まとめ読んでくるか、おまえがビッグになったときにスレに来い。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:02 ncp2rgI00
ドワンゴが出版権を持つ時点でドワンゴ独占にはなる
クリプトンはそれを認識していなかったか
ドワンゴが出版権を持つことで同意したというのがドワンゴの嘘なのかだな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:12 gYOKQ9cE0
>>791
着メロの話だけだったらそれで解決するな。
それで着メロ代金を返金すればいい。
それでその点の作者の怒りは収まるだろう。
ただ俺はJASRAC登録を作者の認めてない範囲までやっちゃったことが気になるから
正直、Fに責任がいく流れは好きくない。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:27 ytbXlLz7O
>>807
絶対しないな
これまでの対応を見る限りじゃ信用できるはずがねえ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:27 GqLt+a2a0
>>793
Midiだと編曲あつかいは同一とみなされてなかったっけ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:29 M1KwKr0N0
ドワンゴに誠意のある対応なんて無理！
これは100％言える！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:31 6WIq88Is0
その代行業者とやらが今までまったく沈黙してるのが不可解
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:45 Gf4jIfrm0
＋にスレ立ってないの？なんか暴走してね？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:46 gRyNQMLt0
>>813
だからそのへんを反省して、というかさすがに今後はするだろう
素人さん相手っていう認識自体がいままでＤになかったっぽいし
まぁ丸く収まってもしばらくは警戒されるだろうけどね、半年ぐらい？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:50:49 7G6RElXl0
>>897
どうだろうな、気にせずに着うたＯＫ出してる人もいるからな
まあ何人かのは停止されるだろうけどね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:01 LX5mU1Oy0
>>814
リアルタイムで見てた俺が言うが、あれは演出じゃなくマジだった
肥後とジモンの表情みれば一目
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:08 r8yVKD4a0
>>812
ドワンゴから商売の話を持ちかけられても断る
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:09 yVwUgmfAO
誰か764に答えてくれ
最重要ポイントだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:27 ZyyT3PPm0
>>824
あくまで仲介業者である以上
下手にしゃしゃり出るわけにもいかなくて、様子見してんじゃない？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:30 MBz9JULS0
>>811
しかしDTMとかこっち側のユーザーからは半ばプロパガンダのごとく
「初音ミクを忘れたか」と付きまとわれる危険がる
一生懸命信頼回復をしないと難しいんじゃないか
まぁかかわるのは無鉄砲ってなっちゃうのが今の状態
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:31 uvK6zoXr0
<NQN>◇＜東証＞ドワンゴが急反発―自律反発､「初音ミク」問題重しも
（13時45分、コード3715）３日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比２万5000円
（8.0％）高の33万4000円まで買われる場面があり、東証１部の値上がり率ランキングで
上位に入っている。11月末からきょうの安値（28万1000円）まで株価が33％下落したうえ
、きょうはネット株全体に自律反発狙いの物色の流れが生じていることもあり、ドワンゴ
にも値ごろ感からの買いが集まっている。
最近の株価下落については、未成年者が携帯電話を通じて有害サイトなどを閲覧できな
いようにするフィルタリングサービスへの警戒感や、子会社が展開する動画サイト「ニコ
ニコ動画」の収益寄与が不透明との見方によるものとの観測が強い。
また、クリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が販売する音声合成ソフトで、
仮想の女性キャラクターに好きな曲を歌わせることができる「初音ミク」については、ユ
ーザーが作成しニコニコ動画上で人気を集めた楽曲の「着うた」の配信を巡りクリプトン
社との間にトラブルが生じている。このことが重しになっているとの見方もあった。
日経記者も注目しているようです
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:45 3Dt8EoEd0
ドワンゴは
みんなが見ている中でのケンカのルール
を知らないようだなｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:52 /T9G71Iy0
>>810
それにしたって
ドワンゴのコメントは非道いだろう
独占の話なんてしてないとコメントしながら広告では独占と言ったり
他の歌の着うたの取り扱いにしたって
言ってることとやってることが違うし
その責任は全部クリプトンだって言ってる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:52 jo0QKSFK0
>>802
そうなんだよねー
それが今回変わるトリガーになればいいと思って見てたけど
どうも無理そうだな
ライセンス体系のいい転換点だと思ったんだけど
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:51:58 M27p5IRx0
>>790
まあ9月の時に独占の話をしなかったからなんだって話だけどねｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:52:09 fLTgFzRH0
>>804
> いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！
もう、ぜひ質問してきて欲しいなー、それ。
ＩＴ戦士さま、ぜひ♪
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:52:16 gRyNQMLt0
>>807
それがＤにとっても最終的には一番いい結果になるとおもうんだけどなぁ、
Ｄはクリプトンと法的に争っているとでも問題を履き違えているんじゃないかね？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:52:20 L23aWG8W0
>>815
内部統制の義務化とかいうやつ？
個別の契約にどう絡むかわからない。
むしろ会計とかそっちの話じゃない？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:04 BgBwrsUF0
>>812
なにも気をつける事はないよ。
勝手に登録や、権利を取られる事はないのだし。
注意することは契約する前に内容を確認して理解することだけ。
契約に不満な点があれば契約しなければいいわけだしね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:27 1V3Ngc/lO
なんでフロンティアワークスと言わないで代行業者って言うんだろうか
カイトマフラー作らないではちゅねプリントマフラー作ったりミク抱き枕作ったり
声優が評価してくれるという誰一人として喜ばない企画作ったりするあのクソ企業がみんな元凶臭いのに
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:32 S3E4myAp0
【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ニュー速＋に建ったみたいだな。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:38 yIZa9lzU0
>>830
めんどくさがらずにスレを読め
携帯だからって言い訳はするな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:44 3Dt8EoEd0
>>839
むしろケンカに勝つために不利な要因だけ改善してる
最後に謝らせれば勝ちみたいに思ってるだろあの文章。
全てを捨てても謝らせたいという意志ｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:53:56 NEmGWQ2E0
なんで今更JASRACへの登録が無断でおこなわれた
みたいな話が出てきてんの？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:06 r8yVKD4a0
>>832
いまだにのま猫云々言われるしなｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:12 gRyNQMLt0
>>834
なんかいままでもネット発達してきてからの不祥事で
アホな対応しているなーって企業結構あったけど
それ全部こーいうことだったのかもしれんね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:14 rcrzRy+B0
>>807
Jはikaが納得してるなら取り下げる必要ない
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:24 Wp/W4bm20
>>833
これはドワンゴ対応誤るとやばいな。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:29 wL1AbELR0
嘘まみれのドワンゴ 嘘一つないクリプトン
さあ、あなたはドッチ！？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:38 M1KwKr0N0
>>820
うん、元々二つの問題が絡んでいるでしょ
着メロに関しては代行業者の落ち度かな？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:48 3Dt8EoEd0
>>846
それがやばい爆弾だからだよｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:26 QXjnoDh10
>>839
そうだよね。
法的にクリプトンに勝ったところで、ユーザーに逃げられたら
全てのビジネスチャンスを失う訳だから。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:32 pXb4pzNa0
>>806
そりゃあまぁJASRACは作曲者が金を要求してなくても
勝手に徴収する団体だからね
ニコで二次利用できるのはニコが金を払っているからで
実質的に二次利用は無理
この辺が改善されん限りクリエイターは苦悩することになる
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:43 qyAq7Bd00
クリ側の対応はわかったから
後はDのリアクション待ちだけど
FWはホント沈黙保ったままだな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:52 htd8e9rk0
【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こっちもきた
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:55:56 3Dt8EoEd0
慣例であっても、表向きは伏せておくべき話なんだよ。
それを公衆の面前で叫び出しちゃってる訳。
同業他社はイライラしてるんじゃないかねｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:01 4sVaUmC30
>>818
俺が上げないのは本当だぞ？
いや知り合いが上げようとしてるんだけどね
何しても知識の無い人間はドワンゴに巧妙に騙されそう
>>829
㌧ 今回はどうも断る以前に勝手に配信されてた作者とかも
いたっぽいが
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:03 BN/4cyHR0
>>806
いや、まだニコニコでJASRAC管理楽曲を正式に使えるわけじゃないから。
厳密にいえば、ニコニコ内での使用も不可。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:03 Ej1kdrrSO
>>817
謝ることを「自らの非を全面的に認める」のが海外
「下手に出る」と見るのが日本か
動物の戦いでも、威嚇しあって少しでも引いた方が負けってのが多いけどそれと同じだ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:05 wL1AbELR0
＞7 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 13:22:04 ID:1NTWEBgd0
＞脊髄反射で書き込んで速攻で論破される朝鮮人みたいだな
＞ドワンゴは
的確過ぎﾜﾛﾀ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:35 rcrzRy+B0
>>857
よりによってその一文かよｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:56:40 S3E4myAp0
ニュー速＋見てたら、ひろゆきはただ傍観か・・ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:21 qyAq7Bd00
>>858
同意だな
こういうのは公衆の面前で話すことがらじゃない
この手の慣例ってのは大概にして良く思われないことだし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:29 L23aWG8W0
>>855
まあいちいち個別の要求に答えてたらきりがないってのは同情できるんだけど。
でもあんだけ稼いでるんだし、ねえ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:35 LX5mU1Oy0
>>859
ドワンゴとは付き合わない、それだけで回避可能
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:44 92cbSRi+0
ドワンゴまずいねぇ
はやくみんなでニコニコしたいんだ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:57:57 QXjnoDh10
>>849
取り下げる「必要」はないけれど、
みんなが一番納得する落とし所はそこだと思うんだけど。
みくみく1曲の儲けなんて、たかが知れてるでしょ？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:17 ZyyT3PPm0
>>864
さすがにそうせざるを得ないでしょ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:22 htd8e9rk0
ひろゆきは関係無いし
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:30 7G6RElXl0
>>833
こういうニュースで見ると別に大して興味がわかないから不思議
一般人目線で見れるからかな
でもここまで話題になってると次ぎ悪手を打つと一気にユーザー離れするかもしれん
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:32 +49dRXgJ0
>>864
へろゆきが主体的に動くとろくなことにならんからそれでいい
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:58:35 NNEsWNL90
＞権力に迎合する姿勢はポリシーに反する
この辺はいくらなんでもノリノリすぐるなクリプトン
遅くまでこんな問題にかかずってテンション高くなりすぎたかｗ
アンチカスラックからすればGJだけどｗｗｗｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:00 ncp2rgI00
円満解決なんて無理なんだよ
だって着うたの配信はもう出来ないんだから
クリエイターとの契約が出来てないし出来る見込みもないんだ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:06 qyAq7Bd00
>>869
そりゃ出来たら取り下げて欲しいが
みくみくの著作権はika氏のもんだし、
その取り扱いについて俺らが言えることは何もないし
言う立場にないだろ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:10 gYOKQ9cE0
>>852
着うたに関しては、ちときな臭いのも残るけどそれでFAなんじゃないかな。
ただ、意図的にJASRAC登録の件を着うたの話とごっちゃにしようとしてそうな
D社に丸め込まれたくはない。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:33 nTrYg+Xr0
>769
一行目からしてうそ臭い件>735
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:59:34 Gf4jIfrm0
栗はノリ良すぎて踊り場からよく転げるから
気をつけてみててやってくれよｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:01 7G6RElXl0
>>858
もしかしたら今回一番イライラしてるのはaｖｅかもね
ここまで内情暴露されるのはあまり好ましくないだろ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:08 L23aWG8W0
>>859
それは完全に違法。こっちが損害賠償を請求できる。
下手すりゃ著作権侵害で刑事事件もありうる。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:36 ncp2rgI00
誰が悪かったとか言う段階を超えている
謝れば済む段階にもない
クリエイターとの契約は出来ず着うたはもう配信できない
これは回復不能なレベルのダメージだ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:00:43 XajYIHtI0
>>874
DTM業界はMIDIの時に散々煮え湯を飲まされたって聞くからねぇ…
Jアレルギーになるのも仕方ないんじゃないか。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:01:20 NN9Qc53b0
ドワンゴの株価って10月から3倍になってるんだね
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:01:47 nqKMmQEL0
>>562
ブログ閉鎖直前に「親類にバレた！」っていう記事があった。
その記事だけだと何が親類にばれたのか全然わからないけれど流れからして
親も知らないみっくみくのことがばれたのかと思った。
その親類が頭切れる人で、ikaの身辺を色々整理してやれる人ならいいな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:02:06 dg7AtfVt0
>>882
ニートが言いそうな言葉だ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:02:30 fLTgFzRH0
>>816
そう、だからドワンゴは、独占の話は
「本当です」といっても「間違いでした」といっても
非難は免れない、まさに追い込まれた形。
…伊藤社長、分かっててあのエントリー書いたのかな。
だとしたらなかなかの策士だ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:02:37 a7migWDI0
なんかカイジと班長のチンチロリンを思い出す
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:00 lUPB+85S0
>>885
たぶんネットのことなんて全く分からない頭の固い古いタイプの人間なんじゃねえかな？
内緒にしとくくらいだから。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:40 7G6RElXl0
>>887
そうなら孔明過ぎて末恐ろしいよ……
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:43 mpQdT/bz0
ニコニコニュースの目がすべる文章だな
わざとか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:44 Gf4jIfrm0
どっかで落としどころつくって手打ちになって
前とかわらんままになるさ
ドワンゴへの印象以外はね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:03:45 +GsyNtBW0
なんつーか伊藤社長凄いな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:04:05 S3E4myAp0
ニュー速＋でもドワンゴ公式文章を「気持ちが悪い」、「あれは日本語か？」
「ひどい文章」とまともなこと言ってる人が多くて意外にも驚いてしまったｗｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:04:44 3Dt8EoEd0
>>885
多分学業なり本業をおろそかにする要因として見られていて
それが問題だったんじゃないかね？
今回の件は社会勉強にしてはいきなり生々しすぎるし
彼はどう見ても被害者だよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:02 LX5mU1Oy0
MIDIの事件って、よくわからんけど
著作権管理されてる楽曲は非営利HPだろうが
MIDIが流れてたら使用料を請求しますってやつでおｋ？
昔はあったんだよな、サイト開くとゲームミュージックがかかってたりするところ
最近はてんでみかけなくなってたから、廃れたのかな？と思ってたけど
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:12 bfc/wb3L0
こんなｽｺﾞｲと思う社長は日本スピンドル以来だ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:47 gOQIVlnh0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク だいじょうぶだよ
概出？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:05:50 bL4vBahB0
GMLが潰れたのもカスラックのせいなんだな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:06:03 gYOKQ9cE0
>>895
心配だよな。
俺、あの人のらきすたMADとかすんげえ好きだったのに。
元気だといいな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:06:41 GqLt+a2a0
ぼちぼち次スレなんだが タイトル変更要請が来てたよな
何かいい案ある？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:06:52 AVBEoUs70
もうドワンゴはトップページがハッキングされてたことにするしかないな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:07:20 BgBwrsUF0
>>896
OK
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:07:57 ncp2rgI00
クリエイターとの契約が出来てないなら配信を許可するべきじゃなかったし
ドワンゴに出版権を渡すのが嫌ならドワンゴ以外のところにいくべきだった
クリエイターと契約できておらず契約できる見込みもないのに配信を許可してしまった
クリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すなんていう契約を
ほんとうに承知するのか誰かちゃんと考えなかったのか？
なんでこんな枠組みにしちまったんだ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:02 NqO3VvAI0
>>902
何と言う鬼才
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:12 7G6RElXl0
そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね
出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。
あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…
結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。
伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。
当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
これだけ神経質に作家に配慮している背景には。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:22 gRyNQMLt0
>>898
それきいて大丈夫、大丈夫と思い込みながらスレに書き込んでたｗｗ
今はハトだけどｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:22 lw1H2Axu0
チンカスラックは音楽業界を発展させたいのか
衰退させたいのかどっちなんだ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:23 0CXABUcH0
>>902
ハッキングかそりゃいいなｗｗｗｗｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:27 nqKMmQEL0
>>885
いや、逆だと思った。
ネットやってるから、なんか自宅で機材いじっていろいろやってるあの親類の子は
一体なにやってるんだろう？みたいにわかっちゃったんじゃないのかな。
でドワンゴだのジャスラックだのとの対応を引き受けてくれたんじゃないかなーと妄想。
ちょっとikaには「おまえはちょっと黙ってなさい」って。
>>895
>>900
だね。落ち着いたらまた何か作ってほしい。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:32 v16/hfeD0
>>902
その発想は無かったな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:50 1pFUG8oU0
つーか、現状把握できて無くて勢いの奴が多いことに泣いた…。
これはあんまりだ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:53 1V3Ngc/lO
それにしてもこのガキンチョみたいなドワンゴの対応は何がしたいんだ？
ニコニコの財務体制を大幅に改善できる渡りに船だったんだぞ？
メルトなんか着うた公開したとたんに小野鯖落としたんだぞ？
あれがドワンゴ配信だったらどんだけ儲かったと思ってんだ？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:08:56 GqLt+a2a0
>>896
原曲、、耳コピー、アレンジでもすべてJASRACに著作権の利用料を支払わないとならない
だから片方JASRACに登録したとしても、もう片方は「アレンジ」ということでおそらく請求されるのでは？という話
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:09:02 qyAq7Bd00
>>902
ｗｗｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:09:13 mLtowS6e0
クリプたん今作ってるけどピアには上げねーよwwwwww
ぼーかろいどじゃねーしwwww
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:09:40 wL1AbELR0
>>902
ﾜﾛﾀ、でもネラーに責任転嫁してまたファイヤーｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:04 BN/4cyHR0
>>874
8年前の記事
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
を見ると、クリプトンがアマチュアミュージシャン目線なのも納得できる
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:32 ZxHNkwU20
>>896 オリジナル曲のMIDIも抹殺したんだよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:34 Ej1kdrrSO
>>902
業務始まる(と思われる)時間に訂正、修正なかったんだから
会社の意思と見ていいだろ
12時までに何かアクションあれば、事故や個人の先走りって言い訳も苦しいながらもできるんだけど
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:47 nqKMmQEL0
すんまそ。
>>910は>>889へのレスです。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:48 R6OWsOy90
>>902
その考えはなかったわ
ちょっと公式ハッキングして
『ドワンゴ運営チームです。
現在、サーバーの増設・増強作業を行うと見せかけてキムチパティーしてますが、
満腹のためねちねちごろごろするための時間を取らせて頂きたいと思います。』
その為、予定しておりましたサーバーオープン時間をキムチパーティーが終って一服した後に延期させていただきます。
テスターの皆様におかれましては長時間にわたりご不便をおかけているが１つ言いたいことがある
「少しくらい待て、このニコニコ中毒が！」。
バイト生一同で普及作業を行っておりますので、ご理解・ご協力の程よろしくお願いいたします。』
って書き換えてくるわ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:58 bUc/wLto0
今一番の問題は「作曲者の許諾を得ずに着うた配信」の部分じゃないの？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:10:58 X0tKqsOi0
ブログとかを読む限りだと、昨日CとDは打ち合わせしてたんでしょ。
それを踏まえて今日早朝からがあんなコメント出すDって、色んな意味ですげぇな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:00 BgBwrsUF0
>>901
見切り発車、無断での独占配信のことを書けばいいよ。
商標の件は片づいているみたいだからいらない。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:03 GqLt+a2a0
>>912
漏れみたいな問題おきてから４時間くらいしかねてねー奴もたまにいるが
たいていの奴はそんなもんだ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:19 UOV+cpOy0
流れが速すぎて、わけわかめな俺に
今北産業
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:28 8EfsrV5I0
>>898
曲はいいんだが作者コメの「同胞」って文字がチョン臭くて嫌だ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:30 NEmGWQ2E0
>>922
テラROｗｗｗｗｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:55 wL1AbELR0
まあどう考えても反カスラックの姿勢はMIDI事件が関係してるな
一つの音楽のスタイル潰されたわけだし
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:56 gYOKQ9cE0
クリプたん期待age
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:58 TdZnF1ww0
>>902
ネットで事業展開してる企業としてはハッキングされるのは別の意味でアウトだろｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:12:18 bfc/wb3L0
当時のＭＩＤＩの事件は苦い過去だった。
だってデータを開示してる本人はジャスラックから言われると
負い目をどうして持ってしまう事件だった。
しかし、今回はオリジナル方が多いのでその負い目が少ないどころか
ジャスラックとは関係持たない事を明言できる話だからだ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:12:33 nTrYg+Xr0
>894
何書いてあるのか分かりづらい文章の癖に、自分に非は無い相手が悪いってことだけは
読み取れる文章だったりするからな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:10 gRyNQMLt0
まぁクリプトンの姿勢には過去のジャスラックの事件があるんだろうが
今回の問題はとりあえずジャスラックは蚊帳の外の地点に来ているだろう
論点それるからあんまりジャスラックジャスラックいうのやめれ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:25 L23aWG8W0
>>908
そりゃ発展させたいに決まってるだろ、お金がたくさんとれるようになるんだから。
ただ肥大化した組織と法がネットのスピードに追いついていけないだけだと思う。
目的別に組織ができていくのがこれからの流れじゃないか？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:42 wL1AbELR0
>>934
「よーし、クリプトンが悪いという文章は俺が書いた！あとはお前らテキトーに繋げとけ」
下っ端「え！？」
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:13:54 GqLt+a2a0
とりあえず後から来た人が混乱しないようにスレ番号継続して
スレタイだけ
ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル 15
見たいな感じでよろしいか？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:00 1pFUG8oU0
>>926
そのあんたにしても、俺も、つーかDもCも。
把握できてる奴なんて実は一人もいないんじゃないかコレ?
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:24 gRyNQMLt0
>>937
ニワンゴ涙目・・・orz
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:32 ZyyT3PPm0
>>938
個人的には問題ないです
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:35 yGajm1VB0
>>938
おｋ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:39 X4m5m4xE0
>>491
俺はドラム音源買おうと思って今クリプトンのサイト見てるｗｗｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:53 17txNi7v0
>>894
過去レスにもあったけど、あの文章の敬称のゆらぎは異常でしょ
読んでて疑問に思うほどだしｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:14:56 L23aWG8W0
>>938
いいと思いますよ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:04 6MqP+TmB0
>>938
なんかこの板のスレタイじゃないな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:19 gYOKQ9cE0
>>938
おｋ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:52 TdZnF1ww0
>>938
【ニコニコ】【初音ミク】を入れたほうが食いつきがいいと思う
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:55 QkqrTV040
>>922
癌崩かよｗ
ドワンゴ着うた配信諸問題スレ
とかは？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:15:56 Gf4jIfrm0
>>938
【言った】ドワンゴが着うた等で他社と契約トラブル【言ってない】
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:02 mpQdT/bz0
>>938
ニコニコ入れてくれ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:13 DzSi9PJ00
>>906,918
やべ、こいつらコンパイルと同じ道歩んでるアホだろと思ってたが全然違うじゃねえかｗ
良いモン読ませてもらったわ、つかこういう背景情報ももっと前面に出してほしいな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:15 R6OWsOy90
>>938
悪くないと思う
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:20 NJ8UIDR50
>>938
おｋ
でもミク入れといたほうがよかったんじゃね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:25 v16/hfeD0
>>939
半分お祭り気分なのも多いんでないの、俺はニコニコが普通に見られればどっちでもいいんだが。
明らかに流れを変な方向に向けたい奴も数名いるようだしな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:16:52 S7erFSoQ0
はやい、はやいよ。すれっがーさン
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:03 R6OWsOy90
【ニコニコ】ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル 15【初音ミク】
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:05 yGajm1VB0
>>938
閣下ＡＡ待機させてまってるぜ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:07 gYOKQ9cE0
>>952
コンパイルとか泣ける名前だすなよ。。。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:08 nTrYg+Xr0
>906
だからここまでユーザー寄りな立場でがんばってるんだ。ｶｯｺﾖｽﾅｧ
でも相手はエイベックソだからな。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:39 LX5mU1Oy0
>>919
ちょ、、、まじで？
どういう理屈よそれ…震撼した…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:17:39 Gf4jIfrm0
>>955
多分そろそろ変な団結感が走っちゃう時期
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:18:23 NJ8UIDR50
>>961
Ｊ「このフレーズはあの曲のパクリですよね？ｗ」
こんなことがまかり通った
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:18:29 80zXIpeK0
ドワンゴにとって一番痛い損失は、今回の騒動が無ければ
着メロ使用に抵抗無く快諾してくれたであろう
ＤＴＭボーカロイド職人との協力関係を大多数握り潰してしまった事と
ドワンゴの御粗末な釈明でボーカロイドに好意的だったファン心理を
一気に冷めさせてしまった所だろうな、ＴＢＳの一軒以上に
この二つの影響は、後々までドワンゴ着うた経営に大きく響いていくでしょ
色んな人が夢や希望や情熱を持って大切に作り育ててきたモノを
一企業が経営主体で自分達の思い通りにしてしまおうと突っ走った結果がこれだ
肝心な製作者達をないがしろにした事を、これからじっくり時間をかけて
ドワンゴは後悔するといいんだぜ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:18:40 S3E4myAp0
もう立てた？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:37 7EFlpZKH0
ミク「まだミクのバトルフェイズは終了してないぜ」
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:42 gRyNQMLt0
>>963
ないわー・・・
そりゃＪアレルギーもおこるわー
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:48 S3E4myAp0
立てようか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:51 Y0O6DfYB0
>>963
ははは、御冗談を・・・マジかよ！？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:55 JxgdrJh/0
今沖田
なんかカキコみ少ないと思ったら 消された動画を報告するスレに行ってたorz
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:19:56 GqLt+a2a0
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル１５
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
皆様の意見をまとめてみました（、、
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:20:29 6MqP+TmB0
>>962
でも方向性の違いから分裂・脱退・卒業etc
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:20:38 KcD7xpwJ0
>>916
隣にミクを置くんだ、それでうｐできる。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:20:43 NJ8UIDR50
>>971
なかなかいいスレタイだ！
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:21:13 LX5mU1Oy0
>>963
そりゃカスラック、嫌われるわ…
もともと嫌いだけどますます嫌いになったわ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:21:24 BgBwrsUF0
>>964
当分は初音ミクの着うたは無理だね。
時間がたったら人気は落ちるだろうし、
見切り配信したことは非常に痛手だね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:21:40 M1KwKr0N0
>>971
お疲れ
でも、今回の一件のお陰で色々カラクリが見えてきたなぁ
確実に言えるのはドワンゴが完全に営利主義に走って、製作者のことは何も考えてないことだな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:22:28 gOQIVlnh0
>>971
お疲れ様
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:22:58 v16/hfeD0
誰が損したっつーとみんな損するんだしなぁ
もったいない話でごんす
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:23:06 yGajm1VB0
┌─,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐ r────‐‐
| |￣rﾆ,_ ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､ | あえて言おう
／| |,;" `-､,,／ ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼ |
／./. ,:i' _ `i, ﾞｉ,.| ヽ : : ＼ _.ノ >>971乙であると…
. /: :/ ,l 'l ､ | ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri ＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/: : i .l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ ,） tr'"===='" ﾞｉ | !. ヽ.: : ::＼
. /: :: :| .ﾞt,'i `'フ" ,:"!, ` .| i |∟. ',: :: :: :＼
. /: : : :| r'.ｉ, ''" : ! _ ﾞi 「iF|! ',: :: :: :: :ヽ
/: :: :: :| | lﾞi! ﾞ' i;:. ヽ ﾞ'||.| ! ｉ: :: :: :: :: :＼
. /.: : : : ::| | l i! ~;; ＿__， L!ノ l: :: :: : : : : : ＼
. /.: :: :: :: :| | し..,,; -''"~,､. /| |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
/: :: :: :: :: :| | l`"ﾄ､. " ` / .| |: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|. ぃ |. ヽ | / | |: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| ヽヽ| ヽ._＿_人＿＿__／ .| |: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :| ゝ_） ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐ |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| | ｒ''''''''i | | | ,,! '''''''''7i_,,,! | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ' '''''''7 `ﾆ' ﾞi,_､＿_ |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ├iﾞt'",,r'' , i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-'''' ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__ ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'" `'-､、 ,! ,.r'"