07/12/21 12:41:52 MAxNOTte0
しかし伊藤たんも良く見ると、作者と速やかに契約を結ぶと言っているだけで、配信中止を申し入れるとかはしないみたいね。
JASRAC問題はアーティスト名称変更で落ち着かせる見たいだし、
そうなると残る問題は独占配信だけか？
ドワンゴがどこまで墓穴を掘りつづけるかが焦点になりそうだなｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:21 gYOKQ9cE0
ほとんどはニコニコ動画は好きだけどドワンゴは嫌いなんでそ？
クリプトンがニワンゴ買収すればおｋとか今更言ってみる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:22 NJ8UIDR50
>>352
ああ、なるほど・・・
別にwavで吐き出せばつなげるか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:26 vltqwptK0
>>330
その習慣そのものが悪習だってことでちょっとニュアンスが
ずれてる気が巣
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:44 ZKsOm16t0
>>367
完パケしているよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:44 mLtowS6e0
>>369
配信停止を決めるのはPとDだぜ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:42:50 S3E4myAp0
このスレにイイヅカ書き込んでるなこれはｗ
自分擁護に必死ｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:41 hp+f5gyt0
>>341
学園祭レベルの取り仕切りも出来ずに独り相撲かますバカより500倍はマシ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:45 gRyNQMLt0
>>369
さすがに各Ｐ全員の意向をとりつけたわけでもないのに
配信停止とかやったら越権だろうしねぇー・・・
Ｐの中にはどうなるかみるためにあえて配信続行させてみる姿勢の人もいたみたいだし
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:46 Bf9mA76r0
>>359
ビジネスの世界では無知なやつが損するのなんて当たり前。
何が公平かをきめることができるのは知識のあるほうだけだろ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:48 IGTG7WEq0
日本人が外国の露天風呂に素っ裸で入ったようなもんだな＞ドワのとった異業種取引手段
我ながら分かり辛い喩えだ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:50 RhJqzPxX0
>352
ガレージバンドがAUかrewire対応してなかったら無理ぽ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:43:58 fLTgFzRH0
>>307
> 独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
> なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。
うまく説得できると思ったんだろう。
今回のゴタゴタで、たまたま表に出てきただけで、
交渉継続中だったんだろうし。
>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。
だから丁重に謝罪してるんだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:09 0OtfE8Mo0
話題がどっちの会社が悪いか？みたいな感じだけど、JASRACに登録すること
自体はみんなもう理解を示してるの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:10 /T9G71Iy0
その慣例の為にＦＷを間に置いたのだろうに
ＦＷとＤの間も慣例とやらの溝があったのか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:18 gYOKQ9cE0
>>376
なんだかんだで学園祭大変だもんな
仕事とは違った難しさがあるｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:25 +49dRXgJ0
どっちが良い悪いはおいといて今後どうなるかだ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:33 MAxNOTte0
>>374
そこがおかしいよな
本来なら仲介を立ててる以上、DとPの直接のやり取りは無くなる筈なんだが
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:52 lUPB+85S0
>>382
俺は諦観って感じ？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:44:54 vltqwptK0
>>307
人気急上昇中の商品にトラブってる印象はつけたくないだろう
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:00 9qtxFYQR0
これ以上ネット上で空中戦をするのは勘弁して欲しい。
ドワンゴとクリプトン、仲介会社が良く話し合って解決して欲しいね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:06 gRyNQMLt0
>>378
しっかり法で定まっていることに「無知」なら仕方ないが
「慣例」なんぞというあやふやなもんにどこまで強制力があるのか謎だわ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:07 qyAq7Bd00
異業種間でのやり取りか…
確かにこの点で何も知らない相手が悪いのか
異業種間のやり取りで、相手が詳細を知ってること前提で進める方が悪いのか
そりゃ社会に出たらある程度慣例ってのは知っておくべきなのはわかるが
公式にコメントする場合はそういうのって通用しないんじゃね？
まあちょっと様子見するしかないけども
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:22 BgBwrsUF0
>>369
配信中止ができるのは曲の作者だけだし、作者が配信中止を申し入れないと無理。
クリプトンが出来るのは、初音ミクの商標の部分だけだし。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:31 Ugz9XqDF0
>>382
べつに良いんじゃない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:37 LX5mU1Oy0
>>351
俺の家にドワンゴ社員招いて
俺の家の常識で接待させてほしいなｗｗｗ
「まま、どうぞおすわりください、あ、ちょ、わりーけど足洗ってきてねｗくさいからｗｗｗｗ」
「おい！誰がタオルつかっていい言ったんだよ！？あぁ！？きったねぇな！もう使えねーよ！」
「えっ？お茶？お茶ぐらいてめーでだせよ！なにお客さんきどりでいんだよ！」
「あー、俺疲れちゃったから、もう帰っていいよｗｗｗｗ」
「おい！お前は お邪魔しました も言えんのか！？どんな教育うけてんだ！？」
涙目で退散するドワ社員の顔が目に浮かぶぜ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:47 r8yVKD4a0
つーか過去発言見ればID:Bf9mA76r0がドワンゴ側の代弁者なのは
見え見えなんだがおまえら何で相手してんの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:45:56 bQjNRkBN0
>>382
作者の意向なら問題なしだと思ってる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:12 gYOKQ9cE0
>>382
ミクがテーマじゃない曲で、歌手が初音ミクじゃなくて
作者が完全に納得してるならおｋ、というかやるべきだと思う。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:13 DlKQq+6C0
ボーカロイドを使う人は今回の件では全く減らないけど
ニコニコに上がった人気動画を使っての商売は非常にやりにくくなった。
クリエイターを騙そうとしたわけだから。明らかにドワンゴのマイナス。
おまけに音楽業界の歪な常識が一般人に広まってしまった。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:15 WMvy4SJG0
>>307
抗議をしたことを後で証明できるようにしておけば、抗議の段階で公表する必要はないでしょ。
相手がすぐに引っ込めれば済むことなのに、トラブってること公にしてどうするのよ。ヘタすりゃ
抗議した側に矛先が向きかねん。
ドワンゴが言ってる慣例はせいぜい音楽業界だけに通用するに過ぎないもの。業界の外の人間で
そんな慣例知らない相手に慣例だからなんて言ったって何の意味もない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:17 ZyyT3PPm0
一般人巻き込んどいて、しかも未成年がいた中で
慣例を通そうというのもおかしな話だと思うけどね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:22 vltqwptK0
>>360
不覚にもワロタｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:25 NNEsWNL90
>>382
まあ「みくみく―」に関してはもう不可避かなあと思う
取り下げを強行にアピールしても余計こじれそうだし
第二第三のジャスラック組が出なくなることを望む
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:44 vZsFe17r0
>>382
理解示すっつうか、外野が口出せる分野じゃない
Ｐが登録するっつったら文句は言えても勝手に撤回できないだろ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:46:56 uafHIkRK0
なぁ誰か強気に出たと思ったらすぐ弱気になるクリプたん擬人化を頼むよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:08 S3E4myAp0
それより早く運営はあの頭の悪い文章を早くＴＯＰから
撤去してほしいわ。いつになったら会社としてまともな文章が
書ける様になるのか。β時代のままいつまで止まってるなよ、
といいたいね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:43 qyAq7Bd00
>>382
その点に関しては結構前から皆諦めてる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:48 NJ8UIDR50
ビジネスの社会ではしっかり契約書を交わすなんてことはあたりまえ
何が公平化を決めるのは法と裁判所ｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:53 XdB6z3qy0
確かPS2のソフト一枚売れるたびにソフトバンクの孫に100円入るらしいとどこかで聞いたけど
やっぱそういう金儲けをバンバン思いつくヤツは
脳みそがどこか俺には理解できない高みにイッちゃってるのかね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:47:54 mLtowS6e0
>>404
MAD使えなくなったからそれやってみるw
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:02 NNEsWNL90
どっちが悪いか論でいうなら
内容は置いといて文面の印象でドワンゴの完敗ｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:16 JyPAEMrZ0
Ｄが暗黙の了解持ち出して新参Ｃを手玉に取ろうとして失敗した
失敗はしたが固く縛った紐はなかなかほどけない
よってＤは信頼を失ったが金を得ることには成功した
俺的に結論付いたんで静観することにする
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:20 gYOKQ9cE0
>>404
クリプたんかわいいよクリプたん
でも擬人化はOSたんのあれでもう流行らないっぽ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:26 r8yVKD4a0
>>382
ika氏が事の真相を語ってくれなきゃわからん
ドワンゴ側の態度見てたら交渉がどれだけクリーンに行われたのかも怪しそうだしな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:28 wL1AbELR0
社会的に考えて口約束なんて無価値、法の場なら尚更
メールがやり取りの証拠にもなるが「契約内容まるでハッキリしない」
「本人が契約したと言う意識がない」「本人が提示した条件を無視」
これだけ繰り返して「業界の常識」なんて不明瞭なもので通るわけがない
ましてクリプトンはともかく作曲者は素人なのだから。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:28 M1KwKr0N0
双方の言い分聴いてると一番下手打ったのは代行会社じゃね
コイツがすれ違いの元を生んでるような気がする
結局、着うたの件も配信や契約の詳細を連絡するのが代行会社だったのに
そこが連絡してなかったって話でしょ？
この認識は間違ってるかな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:40 vltqwptK0
>>378
おいおい、それは法律を無視（知らないと同義)してローカルルールを優先した
Dの方に当てはまるぞ・・・
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:49 gRyNQMLt0
クリプトンだけが相手、
もしくはＰ達だけが相手なら「そーいうもんか」で「慣例」は通っていただろうけど
その二つをまきこんだあげく俺らみたいな野次馬まででてきちゃったら
そりゃ「慣例？そんなもんしってるわけねーだろ！？」ってのが多数派になるわけで
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:05 S3E4myAp0
ID:Bf9mA76r0も工作員だったのか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:11 Bf9mA76r0
>>399
相手が引っ込めたならその通りだけど事実ひっこめてないんだから
クリプトンは自社の命運をかけて抗議すべきだろ。
だって自社の商品を勝手に独占配信しますと世間に公表されたんだぞ？
その世間の誤解を解かなくてどうするんだよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:16 oxzxYRUa0
読んでない人がいれば見てくれ
創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:30 NqO3VvAI0
>>382
JASRAC登録は名前がミクだったところが最大の問題だったからな。
現状でも、みっくみくは死亡臭いが
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:38 Gf4jIfrm0
>>403
DとC、どっちが嘘をついてるとわかったとしても
外野はやんや言えるだけだもんな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:54 jo0QKSFK0
ライセンスの今後の動向に期待してたんだけど
なんだか進展しないまま終わりそうだなー
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:54 MAxNOTte0
>>412
また社長が戦ってくれるさ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:49:57 Ugz9XqDF0
>>418
アンカーうたないと探すの面倒だろ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:04 LX5mU1Oy0
ドワンゴ関係者にこの言葉を贈りたい
お前の常識、世間の非常識
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:08 Fi2CLxq40
フルボッコ以前の問題ではｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:21 GqLt+a2a0
>>353
>>音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、
>>11月26日（月）より独占配信開始します
この説明文句じゃ厳しいと思うがね・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:28 9VehO7+e0
ドワンゴとクリプトンの見解見てきた
ドワンゴが自分勝手に「業界にいるんだから業界ルールでいいよな？」
ってクリプトンに突っかかってるのが丸見え。
それに、権利者に対しての利益考えてなさ杉だろ。
まあ、ikaさんへの謝罪文があっただけましだが。
クリプトンの社長の漢義に全俺が泣いて惚れた。
あそこまで敢然と立ち向かって権利者やユーザーの事考えてる社長はやっぱすごいな！
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:35 yn3gPYb00
それにしても、ニコにボーカロイドの動画を揚げ続ける限り、
クリプトンはドワンゴと関わらなきゃいけないんだよなあ。
ホント身体だけは大事にして欲しいです。社長。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:35 vltqwptK0
>>415
代行会社が入っていなくてもDがまともに進行したかは疑問だね
Cはきな臭いと思って代行会社を入れたわけだろ、初めは自社で
交渉してたようだし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:42 S3E4myAp0
コメント (0) をクリックしないでも見れるように
更新されてる。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:49 IO3ZbajQ0
∧＿∧ みっくみく？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:50:52 Hwr8q2l60
ドワンゴ「おまえのものはおれのもの」
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:01 NNEsWNL90
ド素人相手に慣例や暗黙を持ち出すのが悪いよなあ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:08 r8yVKD4a0
>>425
専ブラいれろよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:11 qyAq7Bd00
とりあえずD、Cのどっちが悪いかはわからんが
FWがフルボッコになりそうな予感がするのは俺だけでいい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:28 MtfJHfai0
3． 著作権の譲渡契約の書面化について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
> 著作権は，著作権者による任意の移転が可能である（第61条1項）。
>そして，著作権の移転は，所有権その他の物権の移転と同様，当事者
>の意思表示のみによって効力を生じる。すなわち，著作権の売買，
>交換，贈与，信託等の契約（譲渡契約）成立により移転する。ただし，
>著作権の移転は，登録しなければ第三者に対抗することができない（第77条）。
> 我が国においては，一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で
>成立し，契約書の作成は契約成立の要件ではない。
だってさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:34 KcD7xpwJ0
>>369
許可出さないと冗談抜きで損害賠償が作者に行く可能性があるからだと思う。
「独占」に噛み付いているのもそもそも作者を心配してのことだし。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:34 5i09b8lF0
>>382
最後の最後にPに実はJASLACに委託するよって言わんで
もっと初期の時点でJASLACのメリット・デメリットについて
Pの質問にきちんと答えた上でPの判断でそれが実行されて
問題をPの自覚の上でPが受け付けるなら
別にまぁいいんじゃねの。
ただ業界で言う契約の締結って言ったらJASLAC信任ってのは
業界の常識・慣例ってやつで知らねーヤツはざまぁみろ
っていう現状なら当然問題でしょ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:35 Cg8ld2uR0
>>424
社長にあんまり迷惑かけないようにしようぜ・・・
とりあえずみくみくの二の舞はできるだけ避けたいな
もちろん作者が登録を望んで、あらかじめ告知するなら話は別だけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:45 7G6RElXl0
＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
＞ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
なんかこの部分見るとどっかのファビョッた馬鹿が先走ってニコニコニュース勝手に書いちゃったって気がしてきた
気を使った建前かどうか知らんけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:52 +49dRXgJ0
>>425
ごめんすぐ下にいたわ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:56 ncp2rgI00
作者との契約は現段階でもまだ出来ていない
クリプトンは「事務手続きが円滑に行われなかったから」といっているが
理由はいまだによく分からない
作者にクリプトンから契約のメールがくるはずだからそれ待ちだな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:56 WMvy4SJG0
>>419
だから抗議してんじゃん、今。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:51:59 NqO3VvAI0
ドワンゴ何を考えてるかさっぱり分からん。
速く引っ込めば丸く収まる可能性もあったのに
どんどん腹黒いのがばれてるし。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:04 Bf9mA76r0
>>418
工作員てどこから派遣されたやつだよｗｗ
おれは別にドワンゴ擁護の気はまったくないよ。
ただクリプトンがあまりにも幼稚と言うかやり方が非常識といってるだけだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:08 Gf4jIfrm0
>>417
企業同士なら通例も力業も通っただろうが
もう視聴者・購買層の野次馬まで来ちゃってるわけで
現場、その野次馬がどっちに味方するかわかったようなもん
それすらわからなくてぶち切れたらおもしれーなあ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:25 ZyyT3PPm0
>>438
意思の合致してないから成立してないよね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:29 7Kk606Fe0
>>378
その理屈でドワンゴが「俺は悪くない」を繰り返す限り、
ニコニコは荒れるしミク関連での収益機会も減少しっぱなし。
メルトは「ドワンゴに任せたくないから自前で着うたデータ配ります」
歌姫はクリエイティブコモンズ宣言。
ドワンゴが悪いとはいわん。
だがバカだ。悪くなければいいってレベルじゃない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:50 GqLt+a2a0
>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しない
だからアマチュア作者に説明も無く押し付けるな、と
釘も刺してるだろ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:52:51 7NsLZQ0u0
しかしクリプトン社長は裁判所も使わないで
解決しようと考えているみたいだな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:09 pK2saL+/0
>>447
どこがどう幼稚で非常識なの？説明してくれ、釣りじゃなくてマジで
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:14 Bf9mA76r0
おまえらニコニコの右上みてみｗｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:54 uafHIkRK0
>>447
幼稚で非常識なのはドワ側じゃないのか
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:55 r8yVKD4a0
>>438
ika氏のは経緯がわからないからおいとくとして
＞当事者の意思の合致
他のpに関してはこれがないからだめだな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:53:58 FeHjM8Ho0
お前らはこうして余り使わない商標知識を身につけていくのか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:10 S3E4myAp0
裁判なんか最終手段だろ。そこまで行くまでに
解決するのが普通の大人だろ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:13 gRyNQMLt0
>>447
だから業界の常識のほうが世間の非常識だったんだろーに
しかもクリオウトンは「ウチもわるいところあったよ」って言ってるし、すでに
これ以上なにを求めてるのか知りたいわ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:18 OiU12iri0
>>452
誰だって裁判沙汰にしたくないべ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:23 9VehO7+e0
>>453ほっとけ。頭に虫が湧いてるんだ。かわいそうに
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:28 BgBwrsUF0
>>447
非常識というのはちょっとどうかな。
もっと狡猾でないとやっていけないとは思うけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:29 NEmGWQ2E0
クリオウトンｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:41 ZyyT3PPm0
>>447
具体的にいってくれ＜非常識
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:43 Y4RiaLl/0
>>452
これからもニコニコ動画と取引？を続けたいと思うならうかつに裁判には持ち込めんよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:48 Bf9mA76r0
>>453
>>307を読んでくれよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:55 wL1AbELR0
>>438
じゃあこの場合他配信者は契約認めてないからダメですよねー＾＾
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:56 dFhMkmaM0
>>432
社員ここみてそうだなぁ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:54:58 IGTG7WEq0
メｄ・・・ふぁ・・・じゃないな、なんだっけフロンティアワークスの動向待ちかね。
まあ仲介業者なんで表には（俺らの目に見えるところには）出てこないだろうけど、今頃はドワ庭栗の間で駆け回ってるんだろうよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:05 Gf4jIfrm0
>>447
幼稚で卑怯なのはドワンゴだと思うな俺
大人で狡猾なのは栗だと思う
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:22 HWqbqiQb0
申し訳ありません、皆様に迷惑をかけた事をお詫びします。←ここで終わればいいのに
しかし落ち度があったのは我が社ではなくあちらの会社の責任ですからね。←何故余計な喧嘩を売るのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:28 gYOKQ9cE0
まぁ、ここまでくると逆にドワンゴがかわいそうに見えてこないこともないｗ
身内で工作員うんぬん言ってても仕方ないんじゃないか？
いろいろ意見や思想はあるわけだし、ミク好き同士仲良くしませう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:38 7G6RElXl0
>>447
非常識だがメインのＤＴＭユーザーからは支持がえられるんじゃないか
ニコニコは発表の場としては最適だが結局ＤＴＭのユーザーがメインの商売相手だから
ユーザーメインで考えたとは思わないか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:55:59 TpxDbRzU0
D以外でミクの配信するとこが出てこないと結局Dのやりたい放題になるんだよな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:04 mLtowS6e0
栗にもニコニコにも手を組む限りメリットはあるからな。
DMPはどーだか知らんけど関連企業だし大人の対応でしょ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:10 M1KwKr0N0
>>431
まぁ、そうなんだけどさ
クリプトンが不慣れな業務の代行と本来の業務を優先させる為の代行業者でしょ
あと
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
>当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
>なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
これが事実なら代行業者のミスっぽいしな
急いだドワンゴもアレだけど…
結局、現在に至るまで代行業者が作者に契約の詳細を知らせなかったのが問題でしょ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:16 0OtfE8Mo0
ニコニコがこの世からなくなりませんようにｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:42 1V3Ngc/lO
クリプトンの契約手続きがいくら遅れようと違法配信したドワンゴが悪いとしか思えないんだが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:43 S3E4myAp0
>>447
非常識なのはどう考えてもドワンゴなわけで。
これまで、まともに一企業として対応した事なんかなかっただろ。
報告もすべて事後報告。メンテの事、サービスの事、ユーザーへの謝罪、
どれか一つでも企業らしい所があったのかと、小一時間。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:56:50 gRyNQMLt0
>>466
>>307はすでに散々つっこまれたじゃないか
まだ引っ張ってんのか
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:02 GG2ZfsS9O
俺様ネットの常識ではカス登録は拉致殺人だからDは悪の国際秘密結社
てことでいいよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:18 doVhVipE0
業界の常識ってのは、業界の中でのメリット･デメリットがあるから受け入れるしかないってだけで
それに縛られない外の人間が法的手段に訴えたらどうにもならんよな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:19 BgBwrsUF0
>>476
代行業者のミスでも、ちょっと電話で確認すれば済む事だし、
それすら出来なかったのは批判されてもしかたないよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:25 NJ8UIDR50
>>457
それはちょっと思った
けど結構有意義かもｗ
FWがなんかしゃべるとは思えないんだけどな。
たださ、面白いのが
ドワンゴは全部ＦＷとＣが悪いで一貫してるのね。
でも嘘がばれちゃったね
ずっとバレバレだったけどｗあーすっきりしたｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:31 /T9G71Iy0
>>454
おまはや
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:31 GqLt+a2a0
>>476
それはkz氏がツッコミいれてなかったっけ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:35 RS+cA7Yt0
>>474
暫くは出てこなくてもいずれ出てくる時のために頑張ってるんじゃないの
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:37 KcD7xpwJ0
ちなみに表に出なかったらDは契約にこっそり管理の一文をいれておいたのではなかろうか（慣例なので）。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:38 NqO3VvAI0
>>449
そこに注目したら、大量の作者意思合致してないように見えるな。
しかも書面もないと着た
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:40 9VehO7+e0
>>471そりゃ、Dが暴走したから
Cが怒っただけ。謝罪文にまでけち付けて
「自分は悪くない」とかいってたらCも怒るさ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:49 osSr5lrl0
>>473
それある。昨日も書いたけど
社長の今回の行動でリンレンまじ買いたくなった
つか、買うけど
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:57:55 NEmGWQ2E0
>>1の先頭を時系列にしたほうがよさそうだな
1. URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の主張
2. URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の主張
3. URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp) ドワンゴ側の反論
4. URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp) クリプトン側の反論
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:58:27 OiU12iri0
>>457
これからPになる人が見てくれるなら良いんじゃないかな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:58:50 IGTG7WEq0
いやまあ、今ん所ニコニコあってのミクだし、裁判は絶対にありえん。
うまーく話し合って、落としどころを見つけてほしいわ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:04 oLsQ3oU60
>>307
なんでも慣例ですってのが罷り通ってしまったら
企業は詐欺やり放題だな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:22 gYOKQ9cE0
>>473
俺なんて他音源も買っちゃうもんね！
伊藤たんはわたさない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:45 9VehO7+e0
とりあえずJへの登録はやめてほしい。
Cも拒否ってんだからやめろよな。D・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:46 S3E4myAp0
ドワンゴの経営のいい加減さは、２ちゃんねるに通じるものがある。
まあ代表があの人なわけだしね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:50 TLPGP5QM0
>>492
GJだぞ、おまへ！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:59:55 qyAq7Bd00
｢慣例｣をどこまで許容出来るかだよな
ビジネスの場においては、力の弱いものが知らないのは悪ってのはよくわかるが
今回は素人さんも混じってるし、ましてや俺ら一般人が見てるところでそれはないよなぁ…
ていうか実際契約するP達は素人さんのが圧倒的に多いわけで(中には業界の経験を持ってる人もいるようだけど)
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:15 92cbSRi+0
ニコニコの右上コメントがニワンゴの中の人の心情だと思うな
たぶん子会社のニワンゴはハラハラしてこの騒動みてるんだろう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:18 gRyNQMLt0
>>483
その「ちょっと電話する」って発想がまずＰからのクレームがなければでてこないわけで
それこそ「うまく行っている」っていう前提だったしな
さらに言えば、今回の件はクリプトンはいろいろ言ってるけど
実際的にはドワンドとＰの問題であってクリプトンのかかわりはかなり薄いだろ
ユーザーのためにまだいろいろ動いているってだけであって
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:45 pK2saL+/0
>>450
バカだよな、ちゃんと対応してたらその2曲からだって
ドワンゴに金を引っ張ってくることも出来ただろうに
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:46 HWqbqiQb0
>>490
ごめんそれドワンゴの文に対するツッコミです。
誤解させてすまなかった。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:00:55 GqLt+a2a0
>>500
だからお互い反省にしましょうとクリプトンからの口撃になってるわけだね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:01 7dtwIYFA0
>>498
ｴｲﾍﾞｯｸｿｸﾞﾙｰﾌﾟという時点でそもそもネット上のクリエイター共通の敵なんだがな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:13 LX5mU1Oy0
男の喘ぎ声とかなんで入れるのだろうか…見てるこっちは全然嬉しくねーよ
「あぁ・・・あぁ・・あぁぁ”あ”あぁ” イグぅぅううぅ！」
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:31 WMvy4SJG0
>>489
そもそもギョーカイの常識ｗってやつも、最初に話があったときに
法的に契約が成立してるといえるのか、かなり怪しいと思う。
結果的に誰も文句言わないからそう見えてるだけで。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:39 MCWe7tUR0
みくみくはジャスラックに信託されてしまったから、作者が取り下げようとしても
その権利は貴方にはありません、で終わり。
要するに、みくみく～はほとんどジャスラックの物で、少しドワンゴの物で、ほんの少し作者の物で、
これっぽっちもみんなのものではない。
信託とは、そういうことです。委託とは違う。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:47 NEmGWQ2E0
>>507
ここでその誤爆ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:47 NNEsWNL90
クリプトンは会社としてはマヌケなのかもしれんがその後の真摯な対応は好感がもてる
例えポーズでもポーズも取れない輩よりはずっと良い
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:59 IGTG7WEq0
>>503
CCで出したのか。あれはあれで面倒だが、まあ、自分で管理するなら手ごろではあるな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:01:59 B3cXu00z0
ニコ動発コンテンツのビジネス化、商業化、別に悪くないと思うし、ドンドンやれば良いと思うんだけど、
こーも揉めると、どーにもこーにもモヤモヤとする。
もっとスマートにやってくれよ…
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:18 Ugz9XqDF0
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
が開けないのはオレだけか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:23 gYOKQ9cE0
>>501
ニワンゴはメアド提供だけして後はドワンゴがやったんだろうな
なんか俺全然悪くないのに高校のとき友達の喫煙に巻き込まれたの思い出して涙でてきた
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:28 uafHIkRK0
慣例ってお互い勝手しったる仲とか悪代官と越後屋みたいな
以心伝心ができる奴らとやる馴れ合いみたいなものじゃないのかね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:28 yGajm1VB0
>>447
ドワンゴの常識こそが世間の非常識だと思うがｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:41 qyAq7Bd00
>>514
開けるお
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:45 NJ8UIDR50
ドワンゴ広報募集試験
Ｄ＜JASRAC登録！これが慣行なんだよ！（くわっ
Ｃ＜そうだったんですね！でも僕そういうの嫌いなんで（笑）ちゃんと法に則ったビジネスをしましょう
Ｄ＜「 」←適切な逆切れ文章を考えてください
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:47 fLTgFzRH0
>>468
ここかまとめサイトを見てると思うよ、社員さんか
誰かわからないけど。
でなけりゃ、他にもいろいろ記事あるのにあの
プレスリリースをリンクすると思えないｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:49 ZyyT3PPm0
>>514
俺もみえない、きえた？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:53 yUcfaDXH0
いい、悪いじゃない。
慣例はローカルルールに過ぎない。
早い段階でそれに気づけたのは、ドワンゴにとっても、
エイベックスにとってもよいことだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:02:56 oLsQ3oU60
ドワンゴのターン！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:03:13 9XuariEB0
こうやってドワンゴが全て悪いみたいに扇動されてる人間も哀れだな
ネットの奴らって仮想敵作ってやると物事を客観的に見ようとしないからな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:03:32 Ugz9XqDF0
>>518
おれのリーダーのバージョンが古いのかの～
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:03:37 gRyNQMLt0
>>509
Ｐが未成年だからカードつかえばまだいけるって話はどーなった
まぁ、作者が動かない（動けない）から意味ないっぽいけど
みくみくだけなら、まだダメージ少ないし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:02 NEmGWQ2E0
PDF見れるぞ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:09 6a+W7CXBO
>>498
ひろゆきが取締ってるのはニワｒｙ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:19 GqLt+a2a0
>>514
いったんローカルに保存してからじゃ駄目か？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:26 S3E4myAp0
それよりドワンゴは勝手に「独占なんか一言も言ってません！」と
嘘ついた事を詫びろ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:36 7G6RElXl0
ここでドワンゴが大人になって綺麗に終わらせたら
ニコニコもミクも安泰だな
トチ来るってさらに悪化させたらもうどうしようもね……
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:43 TuQsAwtO0
>>524
では物事を客観的に見た場合の見解をどうぞ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:45 OiU12iri0
>>528
しかもほとんど仕事してないしなｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:04:55 ZyyT3PPm0
みれるのか、俺のリーダーおかしいのかな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:02 oLsQ3oU60
>>513
ユーザーとしてはドワンゴはおこぼれが貰えたらいいねって感じだけど
ドワンゴ側は自分のところ手動で儲けたいってのが見え隠れしてて萎え萎え
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:02 gRyNQMLt0
>>524
クリプトンは「俺も悪かった」って謝罪文ものせてるし？
何いだしてんの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:10 NEmGWQ2E0
>>509
いやいや、解約はできるよ
ただし、ika氏が直接やっても無理
ika氏はドワンゴに委託してるんだから、
ドワンゴが解約手続きすればおｋ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:19 gYOKQ9cE0
PDF開けるけど妙に重くないか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:24 Bf9mA76r0
>>517
非常識という言い方がまずかったのか。
言い方を変えるならクリプトンは性善説すぎた。
例え口頭での抗議で合っても正しい事を言えばきっと受け入れられるはずだ
なんていう幼稚なノリで会社をやってるんだな、て言いたかっただけ。
荒れ気味にしてわるかったな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:26 pTGTIgsG0
>>514
開くよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:26 h3jbaTuG0
大多数の素人のターン!
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:30 IGTG7WEq0
残念だが、みくみくについては諦めるしかないべな。
我々は一人の英雄を失った（CVハツネザビ総統）
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:45 MCWe7tUR0
ニワンゴの人たちも可哀想に。
ニコニコ事業部ができてドワンゴ側から大勢人がやってきて、ドワンゴ子会社からは畑違いの人間が、
着うた関連は全部うち、と業界ルール行動でのさばって。
早くニコニコしたいんだけどなー、という気持ちがあの右上コメントだろう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:05:51 Ugz9XqDF0
で結局どうなるんだい？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:07 XdB6z3qy0
>>507
お前まだみてんの？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:13 MmSd2IIF0
４９２
逆転裁判かよｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:17 ncp2rgI00
クリプトンが原盤権を持っていても
出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
ドワンゴがイエスといわない限り他サイトで配信は出来ないからな
しかしクリプトンはクリエイターと契約してないから原盤権は持ってないし、
クリプトンから譲り受けるはずだった出版権もドワンゴは持ってない
この期に及んでクリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すという契約を
承知するとは思えない
完全に暗礁に乗り上げている
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:25 wL1AbELR0
疑問なのが「初音ミク」のイメージ満載の曲がジャスラックに登録されるのはまずくないか？
もちろん既出の通り、オリジナル曲だからどこに登録しようが本人の自由ではあるけれど
初音ミクを使用したもの、また連想させる詩・曲は一度クリプトンに話を通さなくてはいけない決まりだったはず
「みくみくにしてあげる♪」をジャスラック管轄にさせてしまうと
詩の中身（みくみく、ネギ等）から他曲がミクネタ（それこそみくみくにしてあげるの代わりともいえる曲を潰す、封じられる）を使えなくなるんじゃないか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:28 7G6RElXl0
>>524
ドワンゴが悪いってより単純に相性が悪かっただけなきガス
気の弱いとならここまで話はこじれなかっただろうし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:33 gRyNQMLt0
>>531
大人ッツーか今回、クリプトン側が「俺も悪かったよ」と落としどころ提示してるのに
それも蹴っちゃうよーならほんとどーしよーもない
大人とか以前の問題
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:36 0CXABUcH0
>>420
そんなの読んでしまったら初音ミク買うしかないじゃないかっ！
まぁ、リン・レンは予約済みだから年明けてから買うか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:06:57 9XuariEB0
ドワンゴも謝罪してるだろ。
それをガキだのなんだの。
同じように謝罪したクリプトンは大人で素晴らしい、か？
分かり安すぎる
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:07:05 qyAq7Bd00
大勢の人が見たとして、
とりあえず印象が良いのはクリプトン側だな
ドワンゴ側にも同情の余地があると思うけどね
けどドワンゴの回答はきにいらねー
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:07:06 Gq97sVKp0
てか、クリプトンもドワンゴも話し合ってからコメント発表してよ！
バラバラにコメント出してるから余計に荒れちまってるじゃないか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:07:44 926JRCUM0
＞296さんへ
「法」的に考えれば「口頭で契約は成立」してるが、契約内容に「錯誤」
（つまり内容の不一致ね）があり、契約が「無効」
この場合、相手（つまり曲作った人）が「追認」すれば「有効」
だから、普通は契約書作って、内容に間違いが無いか確認する。
大学行ってる奴が一人でもいれば、教養課程の法学の一番最初に習ったはず。
普通に考えたら、ドワンゴが「一方的に悪い」。
業界がどうのこうのより「株式会社」として「契約」してるなら「常識以前の問題」
だとおもいますｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:07:50 /T9G71Iy0
あの右上は以前もあったやつでしょうに
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:08:05 6a+W7CXBO
ネット界隈の慣行で儲け主義に走るヤツラは悪なんでドワンゴは悪
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:08:07 uLcNZriI0
>>554
そうだよね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:08:11 1V3Ngc/lO
ちょっと聞きたいんだが、定められた日数が経過すると本人と話をしなくても自動的に契約が成立するものなのか？
ドワンゴの言い分をみるとそうとしか思えないんだが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:08:50 YQ0GKUn20
>>548
抽象的な「ネギネタ」とか、そういうのはJASRACは管理しないよ。
明らかに「歌詞引用そのままです」ってのは別だろうけど。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:08:51 IGTG7WEq0
>>559
慣例じゃないかねたぶん
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:00 GqLt+a2a0
>>537
後３月までは基本的な取りさげは無理だっけ？ 取り下げても一緒というか
未成年で親が出てくるとまた話が違うけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:21 y2mEdjG+0 BE:1385553896-2BP(50)
なんだか、おまいら、騒ぎを大きくしたいようだが
もともとはＩＫＡが、マスター送ったのが悪い。
あとから、契約してないとかいうなら
先に商品わたすな、ぼけ！ってことにならんか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:25 S570/dNkO
>>533
わかんないぞ。
兼務でお茶汲み係りかもしれないしw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:28 0OtfE8Mo0
>>524
言いたいことは解んなくもないけどネットなんてそんなとこだｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:39 Qqt3y3WpO
>>552
謝罪して無いんだよなこれが。
クリプトン側に問題があるんだってさ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:09:46 osSr5lrl0
>>548
そこははっきりしてもらわんとな
ドワンゴはいつも肝心なとこ言わず
嘘吐きまくるからな
次の発言まちじゃない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:01 TpxDbRzU0
いやDは嘘付いてるし
いつまでたってもどのように改善するかもまったく示さないから
やっちゃったもんはしょうがないってとられてしょうがないだろ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:02 S3E4myAp0
ドワンゴには全く誠実さがない上に、謝罪とは全く言いがたい
言い訳がましい文章で、知性のかけらも感じられない。
クリプトン伊藤社長の文章とはまるで正反対。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:09 gRyNQMLt0
>>552
ユーザーIKA氏への謝罪だけじゃないか？
ほかのＰやクリプトンへの「俺もわるかった」的ニュアンスは一切ないだろ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:16 7G6RElXl0
クリプトンに印象がいいというよりはドワンゴの印象が悪すぎるだけなきが
流石にニュース見てどん引きした人が多そうだしな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:27 uafHIkRK0
Dが異世界の常識でくるなら
クリは一般常識で攻めればいいんじゃね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:34 /T9G71Iy0
>>552
クリプトンに対して謝ってないだろ
全面的にクリプトンが悪いとしか書いてない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:43 y2mEdjG+0 BE:2078330999-2BP(50)
>>>555
マスター送ったことで追認してるだろ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:52 NEmGWQ2E0
>>537
12/31までに手続きすれば3/31で解除されるらしい
それをすぎると翌年になる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:10:59 ZyyT3PPm0
>>552
それどこにあるの？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:01 JY0RLQZu0
おはよー今起きたって…進展ありすぎ…
しかも泥沼？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:03 oLsQ3oU60
>>563
ika氏に関してはマスター渡したことは特に問題になってない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:12 vZsFe17r0
>>566
その問題ってのも「クリプトンがこの業界の通例（笑）知らないのが悪いんだ！」だもんなあ…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:13 e3hgj+Sz0
>>512
歌姫の人が言ってるのは結局「自由に使って」だから
CCっつってもやることはほとんどない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:19 S3E4myAp0
>>552
はあ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:35 TuQsAwtO0
ドワンゴの謝罪ってたしか、ika氏へと、間違って
商標登録したことへついてだけだったような
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:59 gRyNQMLt0
>>563
だまされたほうが悪い理論ですかｗｗ
まぁＤにもだます気はなかったんだろうと思いたいけどな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:03 /T9G71Iy0
>>552
というか、悪いとは思ってるが
責任は全部クリプトンに有るとしか書いてない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:03 hp+f5gyt0
ドワンゴが一方的につっかけてお人よしのクリプトンの自爆を誘ってるように見えるけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:07 ncp2rgI00
確かに素人さん相手に業界の慣習で話をしたのは致命的な悪手だった
これはもうどうにもならない時点まで来ている
契約書交わさなかったのが完全に裏目に出ている
クリプトンはどうやってクリエイターと契約するつもりだ？
クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:12 uafHIkRK0
>>573
謝ってないどころかクリ側に更に謝罪を要求してるしな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:27 DOdggcMM0
>>574
それは「ギョーカイ」の常識だろ？ｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:37 e3hgj+Sz0
>>563
>>561
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:12:47 yGajm1VB0
>>539
性善的すぎるのはそりゃよくないのはわかるし、もうちょっと賢くやったほうがいいかとは思う
だが、ドワンゴのような先走ったり、一歩的に相手のせいに行為こそ本当にダメだぞ
たとえが悪くて申し訳ないがあのミートホープだって消費者とか他のせいにした結果ああなったわけだ
信頼失うほど恐ろしいものはないぞ企業的には
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:00 y2mEdjG+0 BE:359217672-2BP(50)
>>578
だから、契約成立してんだろ。
そうなればドワンゴがどういう方法で管理、利用しようが勝手だろう
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:09 Ugz9XqDF0
ところでミクの電通やらＴＢＳやら
伊達なんちゃらやらジャスにドワンゴが出てくるコピペしらない？
最後に画像貼ってあるやつ
さっき携帯でν速あたりを見てたときみつけたんだけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:16 NEmGWQ2E0
>>591
つうかまとめサイト読み直せ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:24 Ej1kdrrSO
今沖田の俺に４時の庭以降進展があったのかだけ教えてクリ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:30 L23aWG8W0
ちょっと待って。商法上では慣例は立派な法源になりえるぞ。
法源っていうのは法律の条文と同じってこと。
どれぐらいの優先順位かといえば商法＞商慣習＞民法ってぐらい。
場合によっては商法すら破る。
今回はお互いの商慣習が違うからなんともいえないが、
慣例をただのローカルルールだと思うのはやめたほうがいいと思う。
個人的には>>150>>3が気になる。
今まですっかり抜けてたけど、作者が損害賠償請求されないように法構成しとくべきでは？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:13:44 Bf9mA76r0
>>590
だからおれはドワンゴが悪くないなんて一言も言ってないってば┐(´∀｀)┌
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:04 DOdggcMM0
>>591
契約と言うのは、普通は文書で行うものだが？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:10 BgBwrsUF0
いつも悪役にされるジャスラックかわいそ。
登録申請されなければ、絶対登録されないのに。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:15 S3E4myAp0
まあ、信頼を本当に失ったのは誰なのかは
ここ数日の株価の動きを見れば明らかですがｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:23 fLTgFzRH0
>>586
> クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる
連絡先はドワンゴ側が教えるんだし、
これだけ状況が変化したんだから、作者が
「やっぱりやめます」といってもクリプトンの
非にはならんよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:36 oLsQ3oU60
>>583
クリは独占させたくない、出版権持たせたくないって意思見せてるんだから
独占という情報を勝手に出して強引にwav奪って配信始めてjasに登録したのに騙す気ないというのは無理なんじゃ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:14:44 gYOKQ9cE0
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念「は」理解いたしました。
昨日の俺はこの「は」に対してなぜかイライラしていた。
徹夜とカルシウム不足が原因らしい。
みんなハトでも聴いてとりあえず落ち着こうや。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:04 y2mEdjG+0 BE:1616479979-2BP(50)
>>597
契約って口頭で成立なんだよ。
民法読んで、出直してきなさい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:06 WMvy4SJG0
>>595
基本合意も曖昧なまま突っ走っても良いなんて慣例は商慣習にはなり得ないよｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:09 uafHIkRK0
一般常識では正式な文書で契約成立だか
あちらの慣例では口約束で契約成立らしいぞ
しかも勝手に改変
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:11 wL1AbELR0
誰かドワンゴの嘘まとめて
＞・独占云々といった話は一切行われておりません。
いつぞやの配信時に思い切り「独占」と記述されていた
つーかドワンゴの株上がってるな、こういうもんなのか難しいんだな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:31 gRyNQMLt0
>>595
どーだろねー
ぶっちゃけ今の展開は「法的勝訴」より「ユーザー好感度の下落をどこで止めるか」だろう
ドワンゴ側としてはこれからも初音ミクの曲を提供してほしいだろうに
その提供源のＰに損害賠償とかやって愛想つかされるほどアホかしらん？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:15:36 NqO3VvAI0
>>539
口頭でとかいう問題ならドワンゴのが余程酷いだろ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:11 GqLt+a2a0
>>586
>>出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
これ みっくみくだけなんだけど
どっからそんな話が？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:28 XmpxyCtr0
未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:46 IGTG7WEq0
>>595
損害賠償できるか、という話と、実際するかはまた別のような気が（まあ憂いを立ちたい気は確かにあるが）。
もし今（あるいはニコニコ動画が存続している間に）PとかCに賠償しるとか言ってみ。油田にヒートマン叩き落すようなもんだ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:48 DOdggcMM0
>>603
へー、wav送ったのが「口頭」なんだｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:16:49 yGajm1VB0
あ～おれも少し頭冷やしてくるか
ちょっくらＤＴＭ作業に入る
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:03 S3E4myAp0
ドワンゴの勝手な勘違いと、先走り。そして、独占なんていってないという嘘。
運営、さっさと謝罪を口にしろ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:21 L23aWG8W0
>>604
基本合意があいまいだからこそ契約の中身が慣例で判断されるんだって。
>>150
原盤権は作者さんにあると思ってたけど違うの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:23 GqLt+a2a0
>>595
その優先されるのは異業種で
素人巻き込んで契約するときも優先されるので？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:29 MzsnmuYj0
>>606
あんだけ一過性に安くなれば、そら反発も起きる
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:33 /T9G71Iy0
>>603
だったら契約書は何のためにあるのかな
もめ事が起こったときや約束事項の確認の為では
今、もめ事起こってるよね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:41 NEmGWQ2E0
>>606
株価なんてこれくらいの不祥事ではなんともならんし
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:17:58 gRyNQMLt0
>>596
だからクリプトンは「俺も悪かった」と言ってるのに対して
Ｄは「相手が悪いッス！」としかいてｔないわけで
お互い悪いところはあってもその落差がこの状態を生み出しているわけだが
これ以上どーしたいの
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:00 fLTgFzRH0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
きたきた
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:04 e3hgj+Sz0
>>606
反発してるな
朝はまだ下がるのかよと思ったが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:18 ZyyT3PPm0
>>603
過去スレのｋｚさんのレスみてきてよ
それでも契約が成立してるのかおしえて
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:48 L23aWG8W0
>>607
それは同感だけど。
万一の可能性は取り除いとくべきでしょ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:50 ncp2rgI00
>>609
＞着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
＞「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
＞これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、
＞なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
＞さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:18:54 7ww/p/i70
ドワンゴが関わらなければ問題は起きなかった
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:04 doVhVipE0
>>603
口頭で成立するけど、この件は口頭でも合意に至ってないから
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:11 NqO3VvAI0
>>586
ならないだろ。現時点の状態では
Dの契約が根本的に成立してない可能性が高い。
むしろ、下手をしたら詐欺になってしまうぞこれは。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:23 dg7AtfVt0
まあ、これで商品化される他作品の進行が遅れるんだろな。
ガッチガチに縛って新しいビジネスを潰すのはDL法とまったく同じだと思うけど。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:26 Cg8ld2uR0
相変わらずItmediaの速さは異常だな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:31 B3cXu00z0
>>607
上手くやれば相当なものになってるだろうに何やってるんだろうな、ドワンゴ。
もうちょっとスマートに逝けないのか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:37 e3hgj+Sz0
>>615
すくなくとも、配信やJASRAC登録に
原盤権を譲渡する必要は(慣習上も)ないな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:43 7G6RElXl0
まあ株なんてどうでもいいし
問題はＤの中の人だろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:48 l14kLEdVO
>>603
口で言った事に対してな。
慣例だか通例だかまでは範囲外だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:19:49 WMvy4SJG0
>>615
そうじゃなくて契約の最低限の合意すらまだないってこと＜基本合意がない
配信したいです、はいどうぞ、程度じゃ法的拘束力ある合意とは言えないよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:11 Bf9mA76r0
>>620
どうもしたくないけどさ
あまりにもスレの流れがクリプトン万歳的だったから
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:15 3p1NhTD00
俺ずっとクリプトンをクリンプトンだと思ってたよ…
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:21 S3E4myAp0
>>621
経緯その２ について触れられてないみたいだが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:25 oLsQ3oU60
栗なんとかさんは今回は何か書かないのかな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:20:50 e3hgj+Sz0
>>595
さすがに契約主義の原則に反する慣例は通用しないだろう
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:01 vp4ND/8Z0
>>621
そこの記事の内容って何かもう遥か昔のことみたいな感覚だ
この板の情報の速さとC,D社関係の展開の速さがありえねぇわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:08 BSgiZxpLO
社長はメルトの作者と同じ匂いがする
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:14 L23aWG8W0
>>623
Ｄ社から悪意をもってみれば、最初の配信おｋの段階で承諾ととれる。
wavを送ったことは契約の履行になる。追認しているととれる。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:18 GqLt+a2a0
>>625
それはドワンゴ側の言い分だよね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:20 Gf4jIfrm0
>>620>>636
よしわかった。お前らニコニコしろ。それが一番いい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:31 NEmGWQ2E0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このへんも朝に更新されてたんだな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:33 gRyNQMLt0
>>636
全部わかった上で「クリプトン万歳」な流れなんだから
わかりきったことを繰り返しても意味ないよ
Ｄはとりあえず謝罪の態度を示すべき
それだけでみんな大分冷静かつ客観的になれると思うな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:21:35 4JGSHkVa0
イエーイ、ITmedia 見てるー?
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:04 /T9G71Iy0
>>637
スーパーマンの映画を見てから出直すんだｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:22 7Kk606Fe0
慣例とか常識ってのは主観でokともngとも言える。
だが「慣例だから、俺悪くないしみくみくは信託続けるかんねー」ってことになったら、
少なくとも作曲者たちはほとんどJASRACは勘弁してって意向なのだから、あとが続かず
いろんなものが終わるのは明らか。
そこをクリアしてないからドワンゴサイドが叩かれる。
契約が有効だろうが、慣例が妥当であろうが、
悪くなければ良いってレベルじゃねーんだがなぁ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:42 M1KwKr0N0
>>636
まぁ、文書みればそうなるわな
逆にいえば、ドワンゴの信用が全く無いんだね
これは日頃の積み重ねだなぁ
652:sage
07/12/21 13:22:51 LSsJVakg0
>>404
はやく誰かピアプロに投稿してくれー
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:53 oLsQ3oU60
クリプトン通したら出版権もらえそうにないから、ika氏を丸め込んでJASRACに登録して
出版権を強引に手に入れたって事なんだろうか
エロイ人教えて
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:22:55 hQjmmtZO0
契約はお互いの合意が基本だからなぁ・・・この場合合意してないのに先走ってる（という栗側の言い分)。
だからいくら口約束があったなんていってもＤ側がそれを証明する物を持ってこれなきゃ
契約成立してたとはいえないよね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:01 QqSv5h9u0
裏が見えてきたなｗｗｗｗｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:07 S3E4myAp0
慣例の話はいいから、ドワンゴまず、クリプトンへの
謝罪を一言でも口にしろ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:24 ytbXlLz7O
ドワンゴの責任擦り付けが見苦しすぎるな
言い訳すればユーザーが戻ってくるとでも考えてるんだろうか
実際は人のせいにしてるだけで余計に糞企業のイメージが広がってるけどw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:30 L23aWG8W0
>>640
だから口頭でも契約は成立しちゃうんだって。
書面を使うのは裁判になったときのためにお互いの権利義務関係をはっきりさせるため。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:31 NJ8UIDR50
>>637
クリントンじゃなくてよかったな
>>595
無理。異業種取引だし司法に持ち込まれたら１００％乙る。
「初音ミク」で登録した「過失」とかも見られちゃうかもね。まぁ本当に過失かはしらんがｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 MAxNOTte0
たとえ一方が慣習を理解していても、他方にその慣習が無ければ、合意は出来ないでしょ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:42 fLTgFzRH0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
も1つ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:23:47 Nv9mUQiL0
両者が決裂すると
以後、「初音ミク」等ボーカロイドに歌わせる動画はクリプトン社の著作権を侵害していますので、運営者削除になります。
なんてことになりかねん。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:27 QPkYw6/n0
>>560
みっくみくにしてやんよ
が使えなくなるのが痛いな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:32 S3E4myAp0
ＩＴメディアの記事内容、駄目だろ。
やはりクリプトンブログの経緯２の話が入ってないじゃん。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:33 Gf4jIfrm0
ドワンゴは企業として力比べしようとした
栗は企業としてユーザーへの配慮を前面に出した
どっちがネット産業なんだよｗ
んでも前提として話大きくしてるのは野次馬な俺らなんだけどねｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:34 C5UFY8EP0
慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:24:51 NqO3VvAI0
作家名＋featuring初音ミク
で登録しろって話だったのに
ikaで登録したらマタまずいんじゃないの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:07 MZmUcDNv0
>>586
ならない、ならないｗ
ドワンゴが現在主張出来るのはすでに信託が成立して著作権財産権の行使を「当座」はすることが出来るみっくみくのみ。（ikaさんが本当に未成年だったらそもそも契約自体無効になる可能性もある）
他のオリジナル曲については契約書が成立していない、万が一していても作家（著作者）の一存で撤回することが出来る状態。
現に配信中の着うたを配信停止要請している作家さんもいるだろ。
いわば白紙に戻った状態なわけだ。
だから現在著作権処理で問題があるのは、配信停止しているはずの歌をいまだ絶賛配信中のドワンゴのみということになる。
クリプトン＋仲介（FW？）の処理としては、これから新しく作家に接触して、権利処理を仕切り直せばいいだけ。その際に配信権利をドワンゴにするか、他の業者にするかは作家＝著作者次第。
著作者との接触の仲介はニコニコ（ニワンゴ）が受け持つだろう。
クリプトンが最後に配慮を見せたのも、そこを慮ってのことのはず。
そこで「紹介しない」なんて邪魔するようなら本当に終わってるよ、ドワンゴ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:20 6E05Z8nRO
Blog更新きた。
クリプトンについてくぜ！
苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:31 7G6RElXl0
>>662
流石にないだろ
それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:25:45 lUPB+85S0
>>662
著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:11 3p1NhTD00
>>659
最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:15 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:38 22c9orhk0
ドワンゴの固有結界「業界の慣習」
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:43 NEmGWQ2E0
>>669
ん？どこだ？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:49 ObdjCTZg0
暴カロイドか。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:51 L23aWG8W0
>>659
まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。
音楽関係と紋切にされたらたまらない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 vZsFe17r0
>>667
ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから
ミクの名前を出さない方がより好ましい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:26:57 M4V0tXVA0
>>631
なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、
普通なら１年ぐらいの事が３ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある
しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで
クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、
ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、
もうひとつややこしくしているのはＩＴ企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で
発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある
第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:00 XajYIHtI0
>>671
多分無理。
それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:04 WMvy4SJG0
現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。
ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は
「作家名＋featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。
それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、
結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。
これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの？
結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:24 qyAq7Bd00
個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな
仲直りしてくんねえかな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:25 3Dt8EoEd0
そいつの名は～ クリ～プト～ン
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:30 0CXABUcH0
もう色々と面倒だからikaは民法５条が適用できるなら
契約解除しとけよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:32 /T9G71Iy0
>>662
そんな事できりゃ
ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:40 S3E4myAp0
おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよｗ
＞強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので
＞クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:27:56 Ej1kdrrSO
>>662
歌わせるだけなら何も問題ない
ミク名義の商用利用
ミクの声を着うた、カラオケに入れる
↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから
ＣＤで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:05 gYOKQ9cE0
「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」
こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ
ここら辺で許してやろうぜ。
作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。
ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。
このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。
689:ikaソング
07/12/21 13:28:14 XmpxyCtr0
未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば （現金）欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 GqLt+a2a0
>>658
話が混ざりすぎ
通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:25 ytbXlLz7O
>>669
何て言ってるの？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:35 1V3Ngc/lO
>>561
>>慣例
アホだｗ
そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:42 3Dt8EoEd0
>>688
これはガキの対応してんじゃねーよ
というイヤミだよｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:45 h3jbaTuG0
とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて
ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。
もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:28:58 6E05Z8nRO
>>675
栗
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:03 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:10 BgBwrsUF0
>>662
ニコニコにうｐすることは商業利用ではないから、
使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:37 Gf4jIfrm0
>>662
初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな
白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:40 HPJKGVGB0
カラオケJOY SOUNDのはどうなの？
基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:29:51 yVwUgmfAO
結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
なんでこいつ逆ギレしてるの？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:04 3Dt8EoEd0
>>662
そんなことしてみろ、どうなるか分からないｗ
現実路線は規約をこっそり書き換えて
アップされた動画は俺の物規約にすること
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:36 vZsFe17r0
しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ
あ、時給739円もいるのかｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:41 L23aWG8W0
>>699
ループしているけど無償なら取り扱う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:50 gRyNQMLt0
なんつーか、アレな
新興企業？である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな
ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:30:53 nGnHGJU80
>>699
OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:08 M4V0tXVA0
>>682
昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、
穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、
最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う
ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、
誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:14 QKvc2HbP0
この件の落としどころはどこなんだよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:15 NJ8UIDR50
>>688
勿論俺たちは寛大だからＤが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ
次はモーニングスターもって現れそうだけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:16 DlKQq+6C0
>>694
人任せにせずあなたも曲を作ってみれ
フリーウェアだけでも一応DTMはできる
東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:22 GqLt+a2a0
>>699
分配金払わなくていいならどうぞ というのがカラオケ屋
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:39 S3E4myAp0
社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが
このスレ見てるのだろうし。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:51 nTrYg+Xr0
>606
これは？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:810番)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:31:53 yUcfaDXH0
慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。
ユーザー参加型のコンテンツなんだから。
そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。
旧来の業界外に出るなら通用しない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:01 gRyNQMLt0
>>700
>結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
はぃ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:23 qyAq7Bd00
なんかもう工作員多すぎ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:29 B3cXu00z0
>>679
商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。
ここで揉めても利益ゼロだろうに…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:32 hjKKcZ/d0
ふとおもいついた。
ドワンゴに渡すな大事な .wav
(注。替え歌の歌詞の一部ではありません)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:36 oLsQ3oU60
>>707
曖昧なまま終わる気がしてきた
719:662
07/12/21 13:32:41 Nv9mUQiL0
いや、もちろん冗談だけどね。
反響多すぎで驚いたじゃないか。
ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。
DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:43 HPJKGVGB0
>>682
そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:45 RpIKIbpd0
ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:32:51 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:02 kmo1RHrG0
今北産業用
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:05 JyPAEMrZ0
そろそろＰとＤの今後とＪ解除への話題へ戻らないか
ＣとＤについては進展待ちでいいだろ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:10 L23aWG8W0
>>690
契約主義の原則は意思主義だろう。
承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。
今ならＤ社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:12 Ugz9XqDF0
>>708
モーニングスターは意外と危険な武器らしいな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:40 4/Z3yHOu0
>>726
×意外と
○見た目通り
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:50 wL1AbELR0
つーか問題点と疑問点が多過ぎてﾜｹﾜｶﾒ
とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:33:58 ZxHNkwU20
今北
流れ速すぎ
総帥はどこ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:03 NqO3VvAI0
>>700
無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。
また手違いくらいにしておけば良いのに。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:10 XajYIHtI0
>>715
そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし
工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ
スルーするのがよろし。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:14 ZyyT3PPm0
取りあえず契約はクリプトンがいう
書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:23 S3E4myAp0
工作員がいるのは間違いない。
どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に１００％
クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:27 YQ0GKUn20
クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、
これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、
クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。
そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:34:33 GqLt+a2a0
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
この件もドワンゴ不利だよね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:05 ZyyT3PPm0
>>730
しむらー！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 L23aWG8W0
>>713
それはその通り。
裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。
ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:06 wL1AbELR0
>>723
GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:35:37 fJSWHnzA0
>>723
クリプトンの公式更新１１：４９のは既出じゃないの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:02 M4V0tXVA0
>>713
今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、
著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは
今後の重要な事業の核のひとつになると思う、
となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと
出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:10 Gf4jIfrm0
>>734
DやCと契約しそうな作者ならわかるが
俺らの落としどころってなんだよｗ野次馬だろ俺らｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:19 7G6RElXl0
ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが
安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:23 NJ8UIDR50
>>726
鈍器が一番怖いわｗ
>>730
また釣りか。一回だけ返事してやる
勝手に配信したのはドワンゴ ド ワ ン ゴ
著作権法違反（一時的な過失）を犯したのは ドワンゴ！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:26 S3E4myAp0
>>735
ん？Ｐ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:35 Cg8ld2uR0
>>734
それ同意
ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん
もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:37 NqO3VvAI0
>>679
8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:36:43 TkJLoqlH0
>>733
そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:06 h3jbaTuG0
>>709
ミクじゃないけど曲作ってうｐしたことはあるよ。
アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。
ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って
正しく儲ければ問題ないと思うんだ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:07 wL1AbELR0
>>735
ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ
テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:09 v16/hfeD0
このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな
741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:15 vZsFe17r0
>>724
カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う
ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん
出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ＡＬＬカス登録阻止
加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:37:58 IGTG7WEq0
責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。
まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。
でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:09 M1KwKr0N0
>>723
ｐｄｆで証拠残ってるしねぇ
つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:13 FLEeNTaB0
思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして
契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて
まとめサイトにリンクをはって
ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。
途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、
どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。
もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。
出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。
法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:16 dFhMkmaM0
>>744
packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:30 3Dt8EoEd0
>>750
その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:31 gRyNQMLt0
>>750
その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・
ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:38:36 Gf4jIfrm0
なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ
作者に教えてあげなきゃ！ドワンゴの悪事を暴かなきゃ！
頑張れば頑張るほど話がこじれて
いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 6E05Z8nRO
まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか？
個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:01 7G6RElXl0
>>750
ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ
世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:03 gYOKQ9cE0
>>750
最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。
２ｃｈの流れ、多少はマスコミも見るしな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:26 S3E4myAp0
>>747
そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。
あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような
悲痛な叫び声だったし。
工作したくなるというのもうなずける。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:45 XajYIHtI0
現時点での落としどころはもうドワンゴが色んな嘘を
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
って認めることくらいしかないだろ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:46 yVwUgmfAO
作者の代理のクリプトン側がドワンゴにゴーサイン出した訳ではないん？
いや、クリプトンの話し読む限りそうとしか読めないが
ぐだぐだ言い訳して分かり難くしてるが
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:50 L23aWG8W0
>>751
落ち着けって。
ＪＡＳＲＡＣは今回必ずしも悪じゃないし、二次利用を認められながらの登録もまとめで示されたはずだ。
作者さんの選択肢を狭めちゃいけないって。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:39:58 S570/dNkO
>>723
ヤフーのニュースのコメにも張っちゃえ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:15 oLsQ3oU60
>>758
今は+のノリが入ってるからそういう事言ってもムリポ・・・
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:15 1V3Ngc/lO
ドワンゴアホじゃないか？
契約書が遅れたのはフロンティアワークスの不手際だろうが無断配信していいわけねーだろうが
ニコニコが赤字を垂れ流してて余りよく思ってないんだろうが
巧くやれば宝の山のミク版権を自分からふいにするなよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:32 ncp2rgI00
ドワンゴは代行業者とクリエイターとの間で契約が成立しているという前提で配信を開始している
ドワンゴと代行業者の間には配信許諾の口約束があることについては両者で一致している
しかしクリエイターと契約がなかったとすれば代行業者は配信を許諾できる立場にはない
権利がないものを許諾してしまった過失が代行業者にある
今から契約をしてうまくいかなかったとすれば代行業者は法的責任を免れ得ない
それがクリプトンの意思ならクリプトンも同罪だ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:35 ZyyT3PPm0
>>750
まぁ単なるユーザーでしかないわけだしね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:36 NqO3VvAI0
>>730 >>736
間違えたドワンゴだった。段々ゴチャゴチャに
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:40:47 LX5mU1Oy0
>>762
株主の発言抜粋
「なんで株価下がってんだよ！俺ら悪くないのに！初音ミクとかいうやつのせいだ！」
ちがいます、ドワンゴです
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:41:17 NJ8UIDR50
>>742
ま、Ｄの過失を犯して無くても、
そもそも音屋やＤＴＭ野郎、その受け取り手がどっちを支持するかは明白だったかもな
つーかドワンゴのあの文章は一般人にも受け入れられないだろ
>>750
ところが、ニュースとして拾われちゃうんだよね
それが自分の力なんて思ったことは一度もないけど