07/12/21 10:52:35 8XF8Fo2J0
>>791
一般的には楽器扱い
ただし、カラオケと着うたは別途
最初からこうなってる
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:38 dFhMkmaM0
>>733
なんでDMPが白になってるんだよwwww
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:55 7G6RElXl0
>>806
心配するな
直接のユーザーじゃなくてもあのコメントがおかしいってことは誰でも分かる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:12 Rl+Q9lNp0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:51 QPkYw6/n0
>>771
ika氏はニコニコ動画で自由に二次創作可能と聞かされて
まんまと丸め込まれたんだろうな。
実際はニコニコ動画で”のみ”可能だったわけだが。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:57 NqO3VvAI0
>>793
少なくとも>>771の上のほうは単純な現状なので、乗せても良いじゃないのか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:00 Q+DUfUwL0
とりあえず「なんとか動画」への移住開始したお
ＭＡＤ職人さんのなんとか動画へのうｐが増えるのも楽しみにしてます。
向こうのほうが高画質だし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:07 ncp2rgI00
作者ごとに許諾する範囲が異なるものを一元的に著作権管理するというのは
実際問題不可能だと思うが
あいまいなものに関してひとつひとつ作者に確認を取るなんてことをしてたら
コストがかかりすぎる
しかしカラオケ、着うたに関してだけは制限するとか
非商用のものだけ許諾するとかなら出来るだろう
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:30 BgBwrsUF0
連絡怠慢だね。
仕事をする上での一番重要なことが出来なかったのが
この騒動につながっているね。
ドワンゴ側は、クレームで作者間の契約が締結していない事が判明した時点で
他の作者に連絡すれば、着うた配信の問題は無かったのに。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:49 HWqbqiQb0
>>809
あれ？じゃあ勝手にＣＤ作ってコミケで売るとかは何も問題無いのか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:39 NEmGWQ2E0
>>818
初音ミクという名前とキャラを使わなきゃな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:43 NJ8UIDR50
なんとか動画・・・って高画質対応してんだっけ。行ってみるか・・・
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:45 S3E4myAp0
中の人の誠実で気持ちのいい対応をしてくれているクリプトン
の伊藤社長にはとても好感がもてるし。
対してドワンゴのブログ書きの頭の悪さや言葉遣い、
高圧的で自分勝手な対応にはうんざりする以外になにもないわ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:11 QyXIEXCe0
ID:ncp2rgI00
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:17 Bf9mA76r0
>>818
アーティスト名「初音ミク」などとしないなら全く何の問題もない。
初音ミクを使って作ったお前の作品としてうりなされ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:18 gYOKQ9cE0
>>818
初音ミクって名前を出したりそれを臭わせる宣伝文句付けたらアウト
完全オリジナルならおｋ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:24 NqO3VvAI0
>>771って結構微妙じゃね？
ikaが殆ど権利持ってないじゃん。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:45 1V3Ngc/lO
>>798
こういう人がいるからジャスラックの問題点や利点が見えてこないんだよね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:59 8XF8Fo2J0
>>818
「初音ミク」として売らなければ何も問題無い
実際は明らかにミク名称で売られてる同人はあるが、まあ見逃してもらってるね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:07 Bf9mA76r0
>>824
名前だすのもアーティスト名自体じゃなければ問題ないはずだけど。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:08 HWqbqiQb0
>>819
了解した、色々とありがとう。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:12 NEmGWQ2E0
伊藤社長も説明不足なとこあると思うけどなー
たぶんギリギリまで話し合いして
あの時間に書いたんだろうから仕方ないけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:42 NJ8UIDR50
>>825
まぁ彼がそれを望んだならいいけど二次著作物がおかげさまでニコ外全滅ですよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:06 Q+DUfUwL0
>>820
ニコやようつべと比べると高画質だよ
ニコでは消されるのが早いので有名な「もやしもん」とかもまだ消されてないし
エロもそれなりにある
時報もないし快適そのもの
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:08 NEmGWQ2E0
あ、VOCALOID／ボーカロイドっていう名前も使っちゃだめなんだっけ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:32 gYOKQ9cE0
>>825
初音ミクって商標が外されただけで状況は何も変わってないと思う。
ニコニコ動画などJASDAQ使用料払ってるとこじゃないとダメぽ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:37 NqO3VvAI0
>>827
歌ってみたとかは駄目ってことか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:41 ncp2rgI00
音楽だろうと出版だろうとなんだってそうだが
普通は作者は著作権を持っていない
出版社に譲渡してしまうからだ
作者がもてるのは著作人格権だけだ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:08 GG2ZfsS9O
>793
jasへの登録はdじゃなかた？
ヤジ的なのばかりのスレで大変だねまとめ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 7G6RElXl0
>>826
アレルギすぎるのも問題はあるけどな
騒ぐだけ騒いでそれで終わりになってジャスラックの問題点も利点も見えず終了ってのもざらだから
偏見を持たずに行くのが一番だろ
ここじゃ難しいかもだが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 mQIiOASS0
>>826
なんでそうなる？
問題点は問題点でしっかり見たほうがいいぞ。
過剰なアレルギーだと、問題点も直視できんだろうに。
虫嫌い！虫嫌いー！って虫を毛嫌いする人が、虫を直視して観察できないように。
>>790はなにをどう見ても冷静にみれてないだろう。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:34 Wy356lnT0
本来の規約だとニコニコに上がってるミクオリジナルも大半はアウトなはず
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:47 Bf9mA76r0
>>833
問題ない。ただしアーティスト名自体であってはダメ。
てか利用規約嫁
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:49 dFhMkmaM0
>>818
営利目的ではない趣味の範囲であれば(実はこの辺りが面倒なんだが)
・「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される
・公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
この二つさえきおつければ同人CDは白だったりするんだぜ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:50 q0nHbyiP0
>>643
ボーカロイド利用規約の制限事項がらみでは？
ボーカロイド使ったやつでカラオケ、着うたなどには、YAMAHAからの許諾が必要。
クリプトンが原盤権持つことでそこらへんの許諾が通りやすいのかも。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:00 clVBJc7P0
ニコニコ動画(RC2)‐【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
削除されるかもしらんね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:08 8XF8Fo2J0
>>835
それは完全に作詞、作曲者と歌い手の関係じゃん
ミク何も関係ないでしょ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:18 NNEsWNL90
名前出すなって言っても、アーティスト名が別なら
ボーカルは初音ミクですってくらいの説明はあり？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:13 Bf9mA76r0
>>840
まぁニコに上がってる分ついては権利者である栗
が認めてるから問題ないでしょ。
著作権は権利者が侵害を訴えて初めて侵害になるんだから。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:15 mQIiOASS0
>>832
そこらの利点はどう考えても「マイナーだから」だと思うよ。
ニコ動も、初期はサイズ制限がゆるかったから
stage6とタメ張れる画質だって目指せたし、知っての通り削除も緩かったし。
根本的に構造が変わらん限り、なんとか動画にいったところで、
盛り上がったころには同じ問題にぶちあたるかと。
かといって、マイナーなままだと盛り上がらんから楽しめんし。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:29 euGdrcji0
コミケで「この曲は初音ミクに歌ってもらいました」って言ってるのは
なんとなくあんまりおかしくないのに、
ドワンゴが「（誰かが作った）初音ミクの着メロ独占配信っすｗｗｗｗｗ」
ってやってるのが気持ち悪いのはなんでだろうw
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:59 1V3Ngc/lO
>>831
氏に責任擦り付けんなよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:05 vp4ND/8Z0
まだログ読み途中で追いついてないんだが
どうにかしてクリプトンの人達に直接支援できないだろうか
なんかもー伊藤社長を応援したくてたまらない
ついでに頼むから少し休んで、身体壊さないでと・・・・・・
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 6a+W7CXBO
>>834
お前はどこに何を払うつもりだｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 3M4gckcd0
ミク使った完全オリジナル曲を、
カスラックに指一本触れさせずに、
今後も自由に配信しようと思ったら、
どうすればいいの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:38 BgBwrsUF0
>>835
作者が禁止していないかぎり、それはOKだよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:39 8XF8Fo2J0
>>846
その辺の落としどころとしては「Feat.初音ミク」なんだろうね
今回のJASRAC登録ではそれすら認めなかったけど、これからの事を思えば正解だね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:06 NEmGWQ2E0
>>841
いやアーティスト名の話なんだけどさ
ソフト名・楽器名として表示するのは問題ないでしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:17 ObdjCTZg0
そもそもニコニコに登録してさえ居ない俺は勝ち組
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:22 p3ma6irL0
>>851
リン＆レン買うとか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:56 mJdocGALO
クリプトンのニコニコ買い取りは無理？
中間業者がニコニコ買い取りに手を貸したら可能じゃね？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:14 mQIiOASS0
>>859
無理だと思うよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:23 Gtl2NOzv0
ここは今、２ちゃんで一番ホットなスレだね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:27 NEmGWQ2E0
>>853
だれにも権利を委託せず
自前でがんばれば
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:37 ObdjCTZg0
>>791
ヤマハのライセンス条項の問題 & クリプトンの商標を侵害
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:42 NqO3VvAI0
現状では何処まで許可されてて、何処まで許可されてないのか
詳しい人にまとめてほしいなぁ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:54 F/cRqD3k0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ 初音○ク
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ジャケットが
これならおｋだろ
ワゴンに置くなよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:59 1/C6RDut0
不在通知Pのブログ見て、なんでここまで騒動が大きくなったのか
少し判った気がする。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:13 7G6RElXl0
>>859
お前はクリプトンを潰すきか
資本が違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:15 S3E4myAp0
β時代からニコニコのブログや右上コメ読んできたけど、
何回不愉快な書き方で嫌な気持ちにさせられたか分からないな。
その頃から運営の中身は全く今も変わっていない。
全く進歩してない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:24 Bf9mA76r0
>>846
以下クリプトンサイトより引用。ミクについてはHPにはなかったが
商品についてる紙には同じ内容がかいてる
--引用ここから--
許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』
をクレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。
ただし、お客様の制作する楽曲（歌）が、明らかに『MEIKO』や
『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」としている
場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
--引用ここまで--
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:32 6a+W7CXBO
>>859
超赤字物件かつ著作権侵害しまくりなんで普通の企業には買うメリットがありませぬ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:33 WMvy4SJG0
>>859
無理じゃない？
つーかこんなカネ食い虫買い取ってもメリットないと思うｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:33 dFhMkmaM0
みんなこれを読め
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
二次創作ガイドラインによると
同人CDの頒布は制限項目外なので「営利目的ではない趣味の範囲」なら
コミケで同人CD売り→ほぼ白
同人ショップへの委託→灰色
ってかんじなんだぜ？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:53 NJ8UIDR50
>>850
結果としてそうなったってだけで全滅を望んだとは思ってないよ。
想像が付いてなかったからこその悲劇だろ？つーか彼が予想できたかどうかは俺らに知る術はない。
俺は現実を言っただけだよ。過剰に反応しないでくれ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:01 BgBwrsUF0
>>853
勝手にジャスラックに登録される事はない。
登録されるのがいやなら断れば良いだけ。
ika氏が承諾したから、みくみくはジャスラックに登録された。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:22 MIkMDy/Z0
>>710
CD・DVD化権、コレも揉めてる一因なんだろうな…
日本人は何だかんだいって、着うたとか実態のないものより、物で所有したがる民族だし。
FWも一枚噛みたいだろうしな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:31 AbxBdSl20
しかし著作権なんてあってないようなものと扱ってるニコ動が、著作権登録で権利を得ようとしてるってのが一番笑えるところだよなｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:37 NEmGWQ2E0
>>872
それ画像の話だから
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:10 NJ8UIDR50
>>865
オプーナ様はゲハにお戻りください！
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:24 NqO3VvAI0
>>872
みっくみくはそれと同じ基準なのか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:50 NNEsWNL90
まあIkaが人身御供となったおかげでミクから音楽制作参戦した人に
ジャスラックのことが啓蒙できたから良かったんじゃない
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:11 dFhMkmaM0
>>877
名前も元から営利目的じゃなければセーフなんだぜ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:12 3Ne/ahbK0
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
を未だに「ウソ」とか「矛盾」だと思ってる人が多いが、これがウソでも矛盾でもなく
この言葉のままで本当だからこそ、より狡猾で汚いやり方だって事をテンプレに明記しといたほうがいいんじゃないのか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:40 BgBwrsUF0
>>872
全ての事で、イラスト、商標に初音ミクを使わなければ、真っ白だぞ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:58 PjkCR2c90
>>853
特に何も考えず配信すりゃええんでないの？
何かオファーきたら全部お断りしておけばいいだけで
「みくみくに～」がJASRAC登録されたことと
アマチュア音楽家がオリジナルで活動することには何の関係もないんじゃない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:03 AbxBdSl20
>>883
商標はともかく、イラストは使っちゃうんじゃね？
ミクのイラストがあってこそのブームだろう
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:04 NqO3VvAI0
>>836
そりゃプロなら、その話も分かるが。
ikaは別に着うたでだけ配信したいならさせてやっても良いよ
って言うふうで特に問題があるとは思えないからな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:05 Gtl2NOzv0
／／ ( ＿＿ ヽヾ ヾヽ ＼
／ , _」 , | 川∥ヽミ ＼
──丶 ／ ／ /ヽ /￣ ⌒ヽ、| || | | ＼∀ﾍ ＼
／ ＼ / ///／フ￣ヽ | || | | | |∀ ﾍヽヽ／￣￣￣￣ヘ
│ | / //Ａ ( ( ＼＿／ │ | | | | |く | |
│ 気 ド そ │ │/ /川 ヽ-| ｿ | 川 | ﾌ┌ 勝 他 ＼
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│ さ 」 | 川 V | / .A√|！！ も |
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丶 ／ ヽ ヾヾ| 巛レ／// /| | A ／
￣￣￣￣￣ ／M y | ／ ∥| ﾚ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:55 BgBwrsUF0
>>884
そうそう。
みくみくが登録されたからといっても、他の初音ミクオリジナルには全然関係ないのに
勘違いしている人が多すぎる。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:11:31 vp4ND/8Z0
>>858
DTM１から勉強しつつミク買ってあるしリン・レンもクリプトンサイトで予約済みだったりする
なんつーかこう資金的なものもそうなんだけど気持ち的にというか
クリプトンがユーザーのために頑張ってくれてるのは信じてるから
無理して身体壊したりだけはしないでと
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:11:43 MIkMDy/Z0
>>853
普通に投稿して、普通にお断りすれば良い。 JASRACには登録しませんと言えばOK。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:12:47 NNEsWNL90
こんだけ叩かれたらドワンゴも懲りただろうし
他の職人や良曲にはそれなりの対応が出来るようになればいい
「みくみく―」はイメージ悪とＪＡＳ効果で下火になるかもしれんが
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:12:49 l14kLEdVO
>>874
と考えるのが普通でika叩きの連中は今もそう思ってるんだろう。
だが現実はそうではなかったと。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:13:54 5G22/0tp0
>>891
今は組曲抜く勢いの再生数にまで達しているがなｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:14:17 KmDy62+U0
流れを見ずに投下
これってドワンゴの株を空売りするためのインサイダー取引が裏にあるんじゃ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:14:26 NqO3VvAI0
>>874
作者達の反応見る限り何も話を聞いてないだろ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:15:37 YQ0GKUn20
>>894
ドワンゴは現在売り禁で空売りできません（どこかの大株主から個人的に借りたらできるけど）
っつーか市況でやれ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:09 NJ8UIDR50
>>894
無いとは言えないがどうしろとｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:29 zyLJM44J0
>>710
原盤権は作詞者作曲者にあるんじゃないの？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:49 uEpYOGcL0
>>798
JASRACアレルギーというか、中間業者アレルギーなんだよな。
あいつら、「クリエイターの利益を守るため」って必ず言うけど、
クリエイターから利益を掠め取ってる、ってのが本当のところだろ。
（デッドボールPの独白みたいな話はあちこちで聞く）
なおかつ、とーっても態度デカいのね。昔から。搾取して何が悪いってなもんよ。
その実態が一般の人達にも見えてきたいま、嫌われないはずが無いよ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:50 BgBwrsUF0
>>895
話はきいているはず。
その証拠に、oster氏はジャスラック登録を断っている。
901:853
07/12/21 11:17:13 3M4gckcd0
ﾚｽくれた人たち、ありが㌧！
今後も全力で拒否ります。
聴いてくれる人たちあっての曲だしねぇ。
参照数とコメ数だけで、幸せ一杯。
本業あるから別にカネなんていらねぇし。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:17:20 RJesaXuU0
１つ言いたい事はミクをダシに金稼ごうとするな
曲作ってる奴もな
金銭欲を捨てればこんな事にはならんかったはずだ
ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:17:44 7CUh0TvD0
とりあえず、リン＆レン買っても、曲をニコ動にアップするのはやめような＞Pの皆達
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:15 NEmGWQ2E0
>>901
どこのミク師だ！名を名乗れｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:31 baEsQ8c00
>>902
すごい妬みだなｗｗｗｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:32 S3E4myAp0
ドワンゴが懲りる？ありえないね。
無神経企業が反省などしているはずがない。むしろ、
「はあ・・、こいつら馬鹿ばかりだ」「全く屑どもが」
「結局わかってるのは俺だけか・・やれやれ」
こんな事しか思っているわけがない。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:55 5G22/0tp0
>>903
つべや何でもにあげたところで誰かがニコニコに転載して終るぞ?
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:01 rvXO4Ro30
ピアプロが動画対応したらそっちに移行出来るかもしれないけど間に合わんだろ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:08 BgBwrsUF0
>>902
おいおい、それは作者の勝手だろ。
ミクのエロ絵とかで金儲けしようとするやつと同じに考えるなよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:12 ncp2rgI00
原盤権というのはレコーディングの費用を出したやつがもつものだ
原盤からコピーする権利だ
CDでもなんでも原盤を使ってるものは原盤権者に金を払う必要がある
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:44 1QYgLtYU0
どうでもいいけどドワンゴとクリプトン空気悪すぎわろたｗｗｗｗｗｗ
今日の運営の要約
「何てめえクリプトン勝手に謝罪とかしてんだよ それじゃあ俺らまで悪いみたいじゃねえか
悪いのはクリプトンな。勝手に変な契約とかしたのもこいつらだから。
まぁとりあえず形だけ俺らが悪いってことにしとくわ。サーセン」
でいいの？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:14 osSr5lrl0
>>901>>902
禿同
>本業あるから別にカネなんていらねぇし
>参照数とコメ数だけで、幸せ一杯
>ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
あくまで同人もニコニコも趣味だぜ
ドワンゴみたいに勘違いしたら終わりだ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:31 Kj7GI3da0
豚だけどさwikiのトップのコメントはwikiそのものの話題に限るべきじゃない？
論議ならここでやってるし。ここの過去ログ転載してくれればなおありがたい
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:44 RfOOv5h10
>>902
ニコニコにちょっとだけ上げて、
何とか動画に誘導でいいんじゃない？
無断転載は権利者削除で
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:18 YQ0GKUn20
>>899
流通を確保したり、権利管理をする部分のある種「手数料」的なものを、
中間業者が取るということそのものは正当だと思うよ。
（その金額や、契約方式の問題とは別にね）
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:29 nH7EHniW0
>>888
まあ、でもニコニコ動画のユーザー層考えれば、
そういう話になるのは分かり切ったことなんだがな…。
そこら辺、もっと前面に押し出してアピールしなきゃいけないはずなんだよね。
まあ、Cとの問題の方が早急な対応が必要だから、多少後回しでも構わないけどさ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:49 NJ8UIDR50
>>902
楽器で稼ぐのがクズとは音楽屋涙目だな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:22:21 NqO3VvAI0
>>900
無断で配信されているという話がでてるのに
登録とかの話を聞いているの？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:22:26 Bf9mA76r0
別におれはニコニコに恨みも怒りもないんだがなぁ・・。
もううｐしないっていうやつは坊主憎けりゃなんとやらってやつかい？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:23:35 RJesaXuU0
>>909
勝手じゃねーだろ
別にオリジナル曲だけを売るなら問題ないよ
だがそれにミクというキャラをつけて売るなよ
ミクの歌を勝手に売るなよ、ミクは売り飛ばされたいと思ってない
私を売らないでって泣いてるよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:23:46 3M4gckcd0
むか～しむかし、ゲーム音楽の作曲で細々と食ってた経験あるけど、
音楽とかの好きなことをカネを得る手段にすると、自分の好きなような
曲作りとかできなくなっていくから、ストレス溜まりまくりになった。
ほんとに好きなことは、趣味の範囲で留めておくほうが、
いい「作品」ができるとｵﾓﾀ。
カネが絡むと、作品は「成果物」に成り下がるから。。。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:02 /VkUCuJd0
>>902
才能の無いミク眠らせてるだけの俺から言わせて貰えば
才能には出来ればそれに見合った報酬が在るべきだとは常々動画観ながら思ってたけどね。
でも、今回のコレは無しいだろうに・・・
氏が可哀想だ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:04 fW0GaQzz0
だれかクリエイティブ・コモンズの啓蒙動画つくってうｐしてくれよ
後続の職人のためにもつくらにゃならんと思うんだが俺には動画つくれねぇ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:19 Bf9mA76r0
>>920
お前はミクの何なんだｗｗｗｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:20 YQ0GKUn20
作者はプレミア解約運動とかは望んでないと思うんだよなぁ。
デPは明言してたし。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:23 nH7EHniW0
>>918
いやだったら曲のマスターデータ渡さなきゃいいだけだ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:52 BgBwrsUF0
>>918
ドワンゴはクリプトン側と作者の契約が締結されていると思いこんで
見切り配信したけど、無断では配信されてないから。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:00 iFi3fk1R0
>>908
ピアプロはzoomeと提携しているから
自前の動画サイトはたぶん作らないと思う
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:13 5G22/0tp0
「ミク」を全部「フェンダー」や「ギブソン」「ストラトヴァリウス」とかにしてみよう
おもしろいｙ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:18 NEmGWQ2E0
>>898
ない。
昔の話だが、B'zは以前BMGビクター所属のBeingアーティストだった。
（原盤権:BMGビクター、出版権:BMGビクター）
後にBeingとビクターの共同出資レーベルBMGルームスに移籍し
それが最終的にBeing自主管理レーベル、ルームスレコーズになった
(原盤権:Being、出版権:Being)
ところが、ルームスに移籍する前の初期の曲の原盤権はBMGビクターに
残ったままだったため、B'zの人気が絶好調の時に、BMGビクターは勝手に
B'zの初期の曲をベストアルバム化して売ってしまった
Beingは大層怒ったが原盤権を握られているためどうしようもなく、
最終的には
・BMGビクター時代の曲の原盤権はBeingに移す
・ベストアルバムを共同制作してBMGビクター下の出版社から販売する
という和解策を取ったことがある
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:24 GG2ZfsS9O
ミクの戦ってきた相手に音楽業界(の悪しき慣習)が追加？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:30 trBmsjSd0
>>902
そういうお前は音楽には一銭も払わんのだなﾀﾞｳｿ厨め
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:31 RJesaXuU0
>>917
楽器で稼いでもいいがキャラで稼ぐな
ミクで稼ぐな
みっくみくにしてあげる？は？
じゃあミクって要素消してみろよ、
何も残らんぞこの曲
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:14 RJesaXuU0
>>924
保護者だよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:17 QPkYw6/n0
>>926
ちゃんと契約終わるまで待ってくれと言ったら
準備用にサンプル先にくれと言われたようだな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:29 3M4gckcd0
>>929
つ「ストラディヴァリウス」
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:47 NqO3VvAI0
>>926
はぁ？契約も出来てないのに
渡しただけで勝手に配信してる方がどうかしてるだろ。
どんな話のすり替えだよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:03 NJ8UIDR50
あれ？zoomeもH.264対応してたんだｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:13 AyYmUR4F0
そういう面が強くなっちゃったからなあ
同人的なもの以外で商売として出すには難しいわな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:15 5G22/0tp0
>>936
おお、うる覚えだったけどやっぱり間違ってたか
訂正㌧、やっぱググるべきだったわｗｗｗｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:29 fLTgFzRH0
>>902
> ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
ぜひドワンゴに言ってきてくれw
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:49 NJ8UIDR50
なんだただの電波か
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:49 l14kLEdVO
>>900
それはみくみく問題か表面化した後の話。表面化前に話を持ち掛けられたP達は
こぞって「知らない所で話が進んでて驚いた」と米してる。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:50 RJesaXuU0
>>935
その時点で売り飛ばす気満々だったじゃねーか
>>937
金に目がくらんで渡したんだろ
結果的に詐欺られてミクが傷ついたんだよ
それでも騙されたクソガキikaに罪はないと？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:56 nH7EHniW0
>>935,937
ああ、違う違う。これからの話な。 こ れ か ら の 予 防 策 。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:23 jCQ9akqM0
キャラクターで稼ぐのは駄目だけどフリーならおｋって無償売春みたいなじゃないか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:26 941jFSEeO
今回の件、大きな問題点は2つあって
1.一部の着うたが作者に無許可で配信されてる
2.みっくみくがJASRAC登録されてドワンゴに囲い込みされた
1についてはD、C両方に落ち度があるものの、業界の慣例では
問題ないらしいので、作者向けにきちんと状況説明されれば収束しそう。
そもそも配信される作者とD、C間の問題なので本質的には俺らに関係ない。
本当に重要なのは2で、この件については一方的にDが
悪質だと思うんだけど。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:31 ncp2rgI00
OSTERは着うた配信で一銭ももらわないという契約なのか？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:50 baEsQ8c00
>>933
クリプトンに金が行かないならその意見もわかるけどさ
クリプトンも美味しいならむしろGJだとは思わないの？
キャラが汚された～とか言わないでよｗｗｗｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:16 RJesaXuU0
>>946
自分の金のためじゃなくみんなの幸せの為に歌えるならミクも喜ぶだろ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:19 YQ0GKUn20
>>943
「知らないところで話が進んでて驚いた」は確かだけど、
「知らないうちにJASRACに登録された」報告は無かった筈。
いきなり「JASRACに登録しても良いでしょうか」メールが来たということに驚いていた、
という内容だったかと。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:33 3M4gckcd0
>>940
「ストラトキャスター」と「ストラディヴァリウス」が合体して、
新たな楽器になりそうだｗギター・バイオリン？ｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:57 baEsQ8c00
なんだ釣りかよID:RJesaXuU0ｗｗｗｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:59 RJesaXuU0
>>949
クリプトンとか関係ねぇーよアホ
一人の人間としてのミクの話をしてんだ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:08 AyYmUR4F0
>>947
のまネコと問題は一緒だよな
ネット文化とこういった権利関係は本当に組み合わせが悪い
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:18 4mEU8HhEO
>>934
保護者気取り乙
お前がミクが大好きなのは分かるが自重しろ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:24 J3L+ORBi0
>>925
プレミア解約してもエコノミーで見れるし、また登録もできる。
再登録したいと思えるようなものがあればね。
惰性で登録していたけど、ニワンゴやドワンゴがおかしくなって
きたからちょうどいい機会だし、いちど登録を取り消してみようか
ってのが多いんじゃないかな。寝た子を起こしたような。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:48 Bf9mA76r0
>>953
釣りではなくミクに本気で恋してしまった気の毒な方です
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:27 lo1DXsSA0
病気レベルじゃねえか
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:29 QPkYw6/n0
しかし、着うたで何故ジャスラックに登録する必要があるのかわからんよな。
DL販売益をそれぞれに分配すれば言いだけだろ？
ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね－よ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:42 s+sKp23/0
【ニコニコ】 ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
新スレ 立てたぞ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:51 NEmGWQ2E0
ika氏は無断で登録されたわけじゃなくて
ちゃんと許可してるよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:56 RJesaXuU0
>>956
できないね
金にまみれた手でミクを汚そうというなら
俺は守らなきゃならん
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:59 NqO3VvAI0
>>927
一応スレ見てるからそれは知ってるけど。
その解釈でもドワンゴに相当好意的にみないとそうは見えないね。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:05 ncp2rgI00
みっくみくはカラオケにして権利料もらう予定だったんだろ
カラオケで権利料とるにはJASRACが必要のようだ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:10 3M4gckcd0
ニコニコみたいに、動画の再生に合わせて疑似リアルタイムな
コメントを付けられる動画共有サービスって他にある？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:16 3Ne/ahbK0
ところでデPのblogはどこにあるんだ
ぐぐってみてもニコニコかこのスレしか引っかからん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:22 fLTgFzRH0
>>960
> ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね－よ。
いや実際その通りだろ。
他に理由がない
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:43 VlKLZp7s0
>>953
俺には必死に話題を横の方向に長そうと努力してる
工作員様に見えるがま・・・
まあどっちにしろ、真っ当な生き物じゃあるまい
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:51 YQ0GKUn20
>>960
カラオケ化もあったから。
カラオケの場合は、JASRACと契約しないと、お金は入ってこないから（ドワンゴにも作者にも）。
Oster氏は無償配信ということで配信された。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:33:08 RJesaXuU0
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。
著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良いだろうと判断したからで御座います。
”JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。”
おいika
騙されたとか言いながらちゃっかり同意しちゃってんの？
売り飛ばしちゃってんの？ナメてんじゃねぇぞ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:33:10 osSr5lrl0
>>923
sm1819371みたいにやるのもいいと
思うよ。これなら文章だけで大丈夫だし
MADの切り貼り程度なら作るけど
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:12 RJesaXuU0
勿論私の同意も御座います
この文章見たとき殺意が芽生えた
こいつ自分の金の為に売ったんだ、ミクを
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:13 QPkYw6/n0
>>970
＞Oster氏は無償配信
これのソースとか内情詳しくわかるサイトとかある？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:29 3Ne/ahbK0
>>963
ミク自体がすでに"商品"なわけだが、どうお考えで？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:33 5G22/0tp0
クリプトンサイドが今回の事案をどこまで予測していたかのが気になるんだけどな
キャラつき楽器として売っているといっている以上
「楽器を演奏（この場合はプロデュースか？）した人を含め
完成品全部を商用に昇華させるためにどこまで首を突っ込むか」
そのへんの話ってあったっけ？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:02 RJesaXuU0
>>975
お前何ミクを馬鹿にしてんの？
ふざけんな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:05 Bf9mA76r0
>>971
そのあとも読めよ。
不勉強だったと謝ってるだろうが。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:13 KcD7xpwJ0
途中までしかログ追いきれていないけど、とりいそぎPの人へ。
クリプトンと着うた配信の契約ができていない以上、配信許可を出すのは問題があります。
権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため（ミクの使用許諾に同意しているのはPだから）、
Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。
ですので、「Cからの許可が下りていない」という理由で配信を停止／否定するのが安全です。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:58 RJesaXuU0
>>978
口だけなら何とでも言える
ブログ消して雲隠れして逃げた奴が許せるか？
責任も取らずに逃げただけの奴、謝罪も口だけだよ
金が手に入ってホクホクだろうよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:23 NJ8UIDR50
>>979
一番穏便だな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:26 YQ0GKUn20
>>974
Oster氏の公式発表で「JASRACと契約していない」
「自分の場合は正規の手続きでDMPを通じてJoysoundにカラオケ配信契約をした」
あと、前スレあたり出た
「カラオケの場合、JASRACと契約していない限り、基本的に使用料は支払われません」
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:42 6NJO9yyV0
>>952
ストラトヴァリウスっていうﾒﾀﾙバンドがいたりする
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:45 aM0dBfto0
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:56 OgQ9NqkUO
>>977
>>954
(ミクを)一人の人間として
頭大丈夫？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:25 9521Rugp0
原盤権、てのも凄い概念だよなあ。
昔スタジオを個人で持つのが不可能で「設備に膨大な金かかっとんじゃ、上がりの
分け前よこさんかいゴルア」ってのがDTMの曲にすら適用されてるんだろ？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:39 NqO3VvAI0
>>979
そういう大事な事は流れないまとめに書いた方がよくね？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:43 BgBwrsUF0
>>923
うさんくさいよ。
最初は理想が高くていいけど、組織が大きくなればジャスラックと
変わりなくなるのは目に見えている。
搾取されるのがいやなら自分でやるべきだと思うね。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:52 baEsQ8c00
そして相手にされなくなったID:RJesaXuU0は一転荒らしに
燃料のつもりならいらんから他逝け
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:53 fEJjG8w00
>>979
DはCとの共同プロデュースと言ってきたはず
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:53 ncp2rgI00
>>982
JASRACと契約してなくたって着うたの権利料は出るだろ
ドワンゴが自分でやってるんだから
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:11 3M4gckcd0
>>983
そういやCD持ってた気がするｗ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:24 osSr5lrl0
おいおい、関係ないことで喧嘩すんなって
今はそれどころじゃないだろ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:36 QPkYw6/n0
>>982
基本的にってだけの話だろ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:40 pCoe+21K0
今北産業な俺に
ラスボスが誰かを教えてくださいm(_ _)m.
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:43 Bf9mA76r0
>>986
そういうのもあるけど要はコピーのコピーが出回ってきたときどれが
大元かを定めるための権利でしょ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:10 NqO3VvAI0
>>978
それ見る限り自分がどういう承諾したのか理解してないね。
相手が理解してないのにそんなことしても大丈夫なのかと
普通の常識では考えるけどね。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:16 ZKsOm16t0
1000ならニフニフ動画浮上
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:18 s+sKp23/0
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1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:33 Bf9mA76r0
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