07/12/21 10:08:27 h5J/Ayoe0
>>642
ニコがJASと包括契約してしまえば、法的には消す正当な理由がないだろ。ミクは「楽器」なんだから
ニコ市でミクのねんどろいどがあまり売れなかったのを嘆いていたのは
単に「ニコ市の影響力を権利者に示せなかった」じゃなくて「ミクを独占したかったから」なんだなぁ・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:34 MZmUcDNv0
しかしドワンゴはあほだなー。
こういう状況になってしまうと、ドワンゴとニコニコが狙っていた収益モデル自体が崩壊してしまうのに。
>634
CD化に関してはクリプトンが原盤権持つってことなら、作者本人が希望すれば普通に売れるでしょ。
というかこの状況はクリプトンにとっては大きなビジネスチャンスになり得る。
ドワンゴは儲かるからこそ無理難題を押しつけてきたのだろうから、そのアイディアをまるごと頂いてしまえばいいのさ。
作家とユーザーもクリプトンが管理・配信するなら文句なさそうだし。
音楽著作権に詳しい識者が就職希望すれば、案外取ってくれるかもしれんねｗ
社長は色々やられて今とても悔しい気持ちでいるかもしれんが、逆手にとってやり返してやれ！ｗ
もちろん合法的に、ビジネスの拳で。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:40 gYOKQ9cE0
たしかにクリプトンも怪しいところあって、
「JASRACに任せるしか作者にお金いかない」的なコメントがあったりするんだよなぁ。。。
丸め込まれて一度うんって言っちゃったんじゃないだろうか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:54 YQ0GKUn20
>>650
明日市場が休みだとも知らない人が株を語るべきじゃないよ。
あんまり「～～で下がった」とか簡単に言い切れるものじゃないし。
市況板にも行かないで欲しい。
そして株価について語ってもしょうがないって。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:55 3p1NhTD00
>>643
ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
ようは口ばっかで正式に書面で話しを持ってこなかったから動けなかったんじゃないのか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:18 mQIiOASS0
>>649
「作者側が困惑」しなかったから、
慣習として根付いてんだろ。
音楽村の中の人たちだけにとっては悪習でもなんでもなかったんだろう。
だから「誰も直そうとしなかった」はたぶん間違いなんじゃないかなと。
村人にとっては直す必要が無かった。
・・・外の人間に通じると思ってるのが問題なだけで。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:20 Bf9mA76r0
>>652
おれは>>591じゃないし>>591の意見には反対だけど
ニコニコを日常的に見てて著作権違反品をみてないやつなんて
正直いないとおもうｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:27 Gr3EgdKL0
>>649
他の業界から見て異常
というのはこの機会にどんどん言うべきだろうね
ユーザーを蔑ろにして生き残った企業はない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:17 vAjC2Za/0
各々が正義を主張したところで
お互いにデメリットがあるにせよ、解決なんてありえない
さっさと両者で落とし所を決めて共同発表なりすればいいのに
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:38 NEmGWQ2E0
原盤権を持ちたかったのはクリプトンというより
フロンティアワークスのほうがじゃないか？
微妙なアーティスト買い上げてCD出してるし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:50 6lg+lNNj0
>>647
だからレスすると射精する変態だからおさわり禁止！！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:20 Bf9mA76r0
>>657
それは過去スレで誰かがかいてたけど事実ではあるっぽいよ。
JAS通さず契約も出来るけどその場合無償提供が基本であるみたい。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:37 E80HqTC20
ここでは株の話は自重しようぜ。な？
そりゃ物差しとして便利かもしれんけど株価の上げ下げはこれからやるべきことや話すべきことと関係ないんだから。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:52 8XF8Fo2J0
>>643
最初からカラオケと着うたはミク氏名が無くてもクリプトンの許可が必要と特別な扱いになってる
おそらくヤマハのVOCALOIDエンジンのライセンス規約で、別途費用が発生するんじゃないかな？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:57 ncp2rgI00
クリプトンが原盤権を持つといったって
レコーディングは既に行われている
クリプトンは原盤権をどうやって取得するつもりだったんだ？
買い上げるのか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:12:08 NqO3VvAI0
>>658
ただのネタに必死に絡むなよ。俺が勝手に書いてるだけで
株価書いたら何か差し障りでもあるの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:10 S3E4myAp0
>>660
作者が困惑しなかったとは思わないな。
そのまま納得するしかない状況が作り出されてただけだと思うが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:49 ZAWljF4S0
C社：F社から契約関係の話が来てないから、作曲者との契約や着うた配信はまだ始まってないんだろう
D社：F社が契約関係やってくれるって言ってるし、原盤貰ったから配信しちゃっていいだろ
独占云々はわからんがこんな感じか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:03 oLsQ3oU60
FWが原版権と出版権を持った場合は独占にはならないの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:19 mQIiOASS0
>>670
658じゃないが…
差しさわりがあるかは知らんが、いい加減市況板でやれとは思う。
ここは専門の人間がいるわけでもないし、
だからといって知らない人間が（俺含む）あがったーさがったーと
ずっといってても何の意味もないし…
そろそろ場違いにも程がある
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:22 NEmGWQ2E0
>>669
もちろんそういうことだろう
従量契約かもしれんが
ていうかOSTERの人でさえ
CとDとFWが絡んだとしか言ってなくて
どういう条件が提示されてきてたのかは
わからない
Cが原盤権持ちたいと言ったという話が
そもそも本当かどうかもまだわからん
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:27 YQ0GKUn20
>>670
「株価暴落ｻﾞﾏｧｗ」とかいうただの悪意コメが沸いてくるから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:38 S3E4myAp0
株価が下がってるのは、今回の事は全く関係ないじゃん。
１００％あの悪法案のせいだろ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:49 Gf4jIfrm0
栗：原盤権が渡ればドワンゴの独占になる。それはよくない
ド：なんでニコニコの曲をクリプトンが管理する。作者がよければこっちでよくね？
どっちにしても作者不在でーす
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:54 8XF8Fo2J0
>>660
作者側が困惑しなかったらかじゃなくて、圧倒的な強者と弱者との契約だから仕方なかっただけ
最近だとインディーズでも大量に売れることがたまに有るけど、昔はメジャーと契約しなきゃ絶対
日の目をみなかったんだから
まあこれからはネットでクリエイターが直販だって可能なんだから、見直されていくべきだろうね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:30 NJ8UIDR50
>>672
そもそも原盤だけ先に要求したのって・・・
自分が定めたスケジュール通り配信するためだしな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:47 mQIiOASS0
>>671
例えば野尻ボードに書いてた人なんかは全然困惑してないどころか
「それが普通ですからねー」なんてノリだったよ…？
苛立ってるのは判るが、なんでも悪い方悪い方に解釈してもしゃあない。
いや勿論、「そのまま納得するしかなかった…っ！」という人もいるだろうし、
そういうのを嫌ってインディーズで生きてる人もいるけれど。
逆に普通のことだと好意的に受け入れてる人もいたろうってことで。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:04 6lg+lNNj0
>>677
昨日の株主総会で法案で影響は無いって説明して株価やや戻ったんだよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:12 NEmGWQ2E0
>>673
権利は独占的に持つが、
権利の行使を独占的に許諾するかは別
つまり、FWを通さないといけなくなるが
FWがDにしか着うたを許可しないということではない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:33 qPQvmfra0
【宮城】ネギ持ったまま倒れる ７１歳女性、自宅庭先で変死…気仙沼
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:54 mQIiOASS0
>>679
なるほどー
最後の行にある、著作権やら販売ルートやらの新しい形態の模索も
ニコニコ動画に期待してたりしたんだけどなー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:31 Gf4jIfrm0
>>681
その前の文章で前提として「断ることはないから」とあったし
前提があるかないかでその後のことは変わるんじゃないかね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:53 7G6RElXl0
>>681
それが普通であるといえるのも外から見ればなんか虚しいよな
なんか奴隷とか見るような気分で
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:59 oLsQ3oU60
>>683
なるほどー
Dは独占したいから両方欲しかったんだろうなぁ
でもそういうのは何か嫌だな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:04 +zUcbBof0
個人が非営利でストリーミングの形で配信する場合
一曲あたり年額千円だっけ
十曲以上は何曲でも年額一万円か
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:28 S3E4myAp0
>>682
どうかねえー。口だけではなんともね。
特に株主総会なんて都合のいい事を主に強調する場じゃん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:19:07 3y+D4WYI0
>>661
見る側が著作権違反品か判断しようがないでしょ。
違反物があったとしてもそれはうｐ主と運営の責任だから
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:13 Gq97sVKp0
FWは何もコメントしないまま通す気なんだろうか・・・？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:19 tpL9JtIz0
で、結局この騒動で一番ユーザーが求めてる月末申請取り下げとか実際行動を取れるのはドワだけなんだろ？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:23 S3E4myAp0
市況のスレタイこれ皮肉か？ｗ
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】←
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:34 6lg+lNNj0
>>690
そんでこの件での運営のグダグダ発表が合わさって落ちてるんじゃないか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:42 oLsQ3oU60
というか、音楽事業もやってるくせに他社の音楽垂れ流して放置してるってのが信じられんと今更思った
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:10 dFhMkmaM0
>>692
もうちと大事にならないと出てこなさそうだよな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:36 7G6RElXl0
株云々は分からんがこんなグラフに人が一喜一憂してるかと思うとなんか笑えるな
ミクといいコレといい人間ってつくづく面白いもの作るよなー
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:42 nH7EHniW0
>>685
そこら辺はまだ分からないぜ？
つまりドワンゴがそういうビジネスモデルを作ります！って言いだしたら
「うはｗｗｗDが神になった！」となるわけだろ？
今の現状に、ニコニコ住民は失望しかしてないけど、
住民がみんなして要望すれば、あるいはそういう未来もあるのかもよ？
ただし、道のりはとんでもなく遠く険しいけどな…。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:51 UFlPeKTy0
ダウンロード違法化は実質的には意味がないだろ
例えばこのスレでも何人か違法行為を働いているが誰も気にしていない
それと同じレベル
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:32 NJ8UIDR50
>>693
もう修正済み。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:44 NqO3VvAI0
>>696
そういや、他の会社のは流れまくってるな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:50 p3ma6irL0
板違いだけど、ドワンゴの株が突然に上がってるね。
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
何か好材料があった？
それとも買収フラグか何か？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:27 l14kLEdVO
ちょ、スレ早すぎw追い付かねえww
>>649
今までは慣例が通じるくらい狭い範囲でしか回って無かった。
それを『業界』と称して押さえ込んでた。
でもこれからは『業界』の後ろだて無くても音楽配給が出来る。
それを既存の枠で通そうとしたから「ちょっと待ってよ」て感じ。
慣例が通じる時代から脱却して、新たなスタンダードが出来つつ有ることに
気付いていないんだよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:39 oLsQ3oU60
>>697
仕事遅いらしいしなｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:48 9qOOZyPx0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:05 ncp2rgI00
しかしここまで誤解が進んで一体どうするつもりだクリプトン
このままだと裁判になるぞ
コメントも誤解したのをそのまま乗っけちゃったし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:08 YQ0GKUn20
>>703
日経平均グラフと比較してみろ。殆ど同じ形だろ。
あんまり株について適当なこと言わないでくれ&市況でやってくれよ頼むから。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:44 9qOOZyPx0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:46 NEmGWQ2E0
現状収入をプレミアムと市場や広告にしか頼れないニコニコ動画は
できるだけ利益率の高い商売を早期に展開する必要がある
一番利益率が高いのは、「自前のコンテンツを自前で売る」こと
ミク曲（とか、ねこ鍋等のニコ発コンテンツ）を原盤権から買い上げて
自分とこで着うたやCDやDVDにして売るのが一番儲かる
そういう狙いで、作者が他の会社と接触する前に強引にでも
許諾を得ようとしている
ところがミクのキャラが前面に出るとなるとCやFWを通さないわけにはいかない
しぶしぶDはCとFWの条件をある程度飲もうとしているが
原盤権を取られると利益がきわめて薄くなるので
そこだけはどうにか渡すまいと必死 ←今ココ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:02 7G6RElXl0
>>708
質問してた俺が言うのもなんだが
そこまで神経質にレスしてると余計に沸いてくるぞ
スルー推奨
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:11 QPkYw6/n0
>>708
こんな質問市況でやられても困るだろｗ
ニュー速でやれと言うべき
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:28 tOshnSk+0
初音ミクというキャラ自体は、販売者の物なのかもしれないが、
それを使って作った曲は関係ないのに、栗の許可って・・・
初音ミクの名前だけが広まる時点じゃ悪い事じゃないと思うが・・・。
まぁ怒ワン誤は、2chの乗りというか、アフォ企業だから叩かれても仕方ないけど。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:41 oLsQ3oU60
>>710
ドワンゴが持とうとしてるのは出版権というやつじゃ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:07 Bf9mA76r0
>>710
その話とちょっと関連するんだけど
ミクじゃないエアーマンとかはどんな契約なんだろうね？
CDをアマゾンで売ってるところを見ると原版権をドワンゴに
譲ってないみたいだけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:21 QPkYw6/n0
というわけで株のことはここでやろうぜ
【経済】ドワンゴ株が大幅安、東証１部値下がり率ランキング２位－閲覧制限に警戒、動画収益も不透明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:53 S3E4myAp0
市況もクリプトンの謝罪に対するコメントに
すごい反応してるじゃん。
株主に対しても印象最悪じゃん。株主にすらこんな風に思われてる
ドワンゴ終わったな。
「高圧的すぎる」「厚顔無恥すぎる」「必死すぎて引いた」
「印象最悪すぎる」等など。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:25 nH7EHniW0
>>710
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
ドワンゴの見解でも原盤権はFWにあるっぽくね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:41 qyAq7Bd00
今北産業
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:03 QPkYw6/n0
>>713
それだけじゃなくて着うたカラオケ利用については
別途許諾が必要な規約に最初からなってるんだよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 ymafeb4d0
今日湧き出した問題じゃないから
市況の中にもいろいろいるさね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 mJdocGALO
あくまで陰謀説にすぎないんだが、
クリプトンがニコニコ動画買い取り
が最終結果になるような気がしてきた。
Ｃ社はユーザーに向けて誠意を見せることで、ニコニコ買い取り後の原盤権獲得をやりやすくし、
Ｄ社はのニコニコの評価を地に落とした上で売却する事で、株主に対して英断だったと思わせる。
これで、つじつまが合っちゃうんだよな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:07 Bf9mA76r0
>>713
もう３００回はついたレスだと思うがもう一度言っとくな。
曲はたしかに作者のもので栗の許可は必要ないが
規約で着メロと通信カラオケだけは特別に
許可が必要と定めてるんだ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:33 p3ma6irL0
>>708>>716
おk。
まあちょっと朝食で席をはずした間に変化があってビックリしたけど、自粛する。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:35 l14kLEdVO
インディーズの事書こうとしたら>>679に書かれてた(笑)
今回はネット住民て後ろだてがあったからここまでの話になれた。
それがなかったら今までと同じく強者の理論に押しきられてたと思う。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:40 ncp2rgI00
>>710
お前は文盲か？
原盤権はクリプトンが管理する
もめたのは出版権だ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:43 NqO3VvAI0
>>708
別にそういう意見でも良いけど、必死すぎだろ。
嫌ならスルーしる。余計に話題が膨らむぞ。
別に俺はそれで良いけど。ｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:15 7G6RElXl0
>>717
すげぇな
あのコメントのいつまで乗っけてんだろ
一番の見ものかも試練
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:27 BgBwrsUF0
>>713
初音ミクの着うたとして販売する場合は、
クリプトンの許可が必要。
初音ミクの名前を出さずに着うた配信すれば
許可はいらないけど、それだと売れないだろ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:38 NJ8UIDR50
>>722
そんな資金ないってｗ２０余名の会社だぞ。
むしろピアプロを下敷きとしたボーカロイド動画サイト立ち上げ・・・はっ！？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:19 1pFUG8oU0
余計なこと一切考えずまとめるぞ
■事前の流れ
D社は初音ミク楽曲の配信に関し、楽曲の著作者と直接交渉したい旨、C社に交渉。
C社はそれに難色を示し、「初音ミク」の権利管理業務を委託しているFW社をD社側に指定。
ここに、初音ミク楽曲の交渉関係として
D社⇔FW社（C社が権利管理業務を委託）⇔楽曲作者
という構造が発生した。
++++D社とC社双方が認識していた交渉関係++++
■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分
・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→（確認※1）→C社→（最終的な許可※1）→FW社→(登録の代行)→JASRAC
※1.C社とFW社間で管理業務の委託契約が済んでいるので、FW社はいちいちC社にお伺いを立てる必要が無かった可能性アリ。
■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
依頼の流れ（配信させてくれ）
①まず、D社が、自社が販売するコンテンツとして配信させて欲しいという連絡を作者に入れる。
(C社との事前の話し合い通り)権利交渉自体はFW社が行うので、FW社にメールアドレスを教えていいか、作者の意思を確認。
作者がOKを出す。
↓※ここからFW社の管轄
②着うた配信に関する作者との権利交渉。JASRAC登録に関する作者への説明と意思確認。ロイヤリティ配分などの詳細連絡。
これらに作者がOKを出す
↓※ここからD社の管轄
③FW社から作者との権利交渉が成立したとの連絡を受けて、D社は着うたの配信を始める。
(続く…)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:29 bHjQdabA0
>>704
気づいてはいるんだよ
ただ枠組みを変えると今ある既得権益が脅かされかねないから変えない
でどんどん時代と合わなくなって衰退しはじめてる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:41 1pFUG8oU0
(…続き)
++++交渉関係の杜撰な実態++++
■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分
・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→(何故かここでアーティスト名が「初音ミク」となり、そのまま登録代行)→JASRAC
■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
FW社の管轄である②の部分が完全に抜け落ちているにも関わらず、FW社は作者が配信にOKを出したとD社に伝える。
この状態で配信が開始されたため、FW社からなんの連絡も来ていない作者視点から見ると「なんで???」になる。
D社は、FW社が作者になんの連絡も入れていないとは知らず、作者からのクレームに「なんで???」になる。
これをD社⇔作者という直接交渉関係だと勘違いして第三者視点から見ると「D社ﾃﾗﾋﾄﾞｽ!!（#^ω^）=3」になる。
++++まとめ++++
■C社の見解
権利管理業務をFW社に委託しているC社は、FW社が委託業務に関する契約条件に基づいてると信じていた。
そのため、一旦はD社に全面的な過失があるのだろうとC社のI社長は考えたが、実際はFW社がC社との契約を履行せず
杜撰な権利交渉を行っていた事が原因だった。I社長の「D社と交渉の余地がある」というのは、この部分に基づくものと考えられる。
ただ、書面契約前の配信開始は業界の慣習と言えども如何なものか、とD社に苦言を呈する。
■D社の見解
D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
しかし、実際はFW社から作者に連絡すら入っていないという杜撰なものだったことが判明する。
作者不在のままにD社に許可を出したFW社、そのFW社を権利交渉の仲介業者として指定してきたC社に遺憾の意。
■FW社（未だなんの発表も無し）
「初音ミク」としてのJASRAC登録、C社とD社の認識のズレ、作者不在での楽曲配信等、これらの問題の元凶。
C社、D社の両社に二枚舌を使い、本来権利交渉相手であるはずの作者をもほとんどスルー。
C社との契約を履行しているとは言えず、契約違反の可能性が濃厚。
D社とも書面上の契約を交わしているとすれば、内容によってはそれにも違反している可能性がある。
JASRACに「初音ミク」として登録したことに、悪意すら感じる。
■作者
ﾋﾄﾞｲ…(´；ω；｀)
作者の中には、FW社が仲介業務を行っていることを認識している人と、D社が直接やっていると思ってる人がいる。
前者はFW社から発表があるまで静観の構え、後者はD社へ抗議の姿勢。
■おまえら
とりあえず落ち着け。
布団を敷こう
な！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:11 YH5xlhv20
結局、今問題になってることって
・他の作者たちの無断着うた配信
・JASRAC登録によって「みっくみく」がニコニコ内のみに制限されるかどうか
の2点？
登録名の問題は解決した、と思っていいの？というか、他に問題ある？
ニュー速とかいっぱい建ってて、よく分からないんだけど
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:15 Gq97sVKp0
着歌とかはヤマハじゃなかったっけか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:22 Bf9mA76r0
>>730
動画やVSQ対応も準備中てピアプロの開設当初から書いてあるぞ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:46 nH7EHniW0
>>719
CD泥沼化
争点は出版権が誰にあるか
今回旧態依然の「慣例」は通るのか
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:33:10 oLsQ3oU60
>>713
着うたは思いっきりミクとして売り出してるしなぁ
そういう商売するにはやっぱり栗の許可は必要なんじゃない？
ミクにコーラスさせて商業で出してる奴があるみたいだけど、そっちは別に何も問題起こってないみたいだし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:33:23 S3E4myAp0
市況のその下のコメント読んでいくとすごいな・・・。
株主たちからの悲鳴の声がこだましてる・・。
まさに地獄絵図。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:12 p3ma6irL0
>>199
> 野尻抱介 2007年12月21日(金)09時48分26秒
> 日比野さんの意見、参考になるかもと思って2ちゃんねるのスレッドにURLを書いてきました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:199番) は間違いなく私ですから。
> まとめサイトのお世話になったので、役に立ちそうなことは提供しておこうと思いまして。
先生本人確認乙です。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:30 NJ8UIDR50
>>734
・無断着うた→そこはストップかけた
・Jasrac信託の場合は制限される
・登録名は解決した
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:59 YH5xlhv20
>>731-733
よく分かりました、ありがとう
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:14 euGdrcji0
おまいらおはよう
ドワンゴが夜中に伊藤社長に喧嘩売ってて吹いたw
いろいろおかしいだろ！どう考えたってドワンゴに否があるのになんであんな偉そうなんｗｗｗｗｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:20 mQIiOASS0
>>722
んなもんどう考えても無理。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:26 namqSziW0
>>726
原盤権を管理するという事は、
クリプトンが音楽出版社の業務を行う事を意味するんだが
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:09 mKrVGi3tO
J-WIDだけど、
アーティスト欄だけでなく曲名も「みくみくに～」に修正されてる件
カスラックって皆が思ってるより仕事速いじゃんｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:15 lKoX1VAH0
もしかしてDは(というかこれの担当者は)、原作者をただの一音楽家としてしか見ていなくて
クリプトンが原作者の方たちをユーザーとしてみて謝罪しているのが理解できていないんじゃないだろうか?
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:43 nH7EHniW0
>>734
とりあえず、登録名についてだけは問題解決した。
>届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。
>「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:15 ncp2rgI00
>>745
意味しねえよ
音楽出版社の出版権と原盤権は全く別のものだ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:18 +maVOCTo0
どこの会社が悪いとかはどうでもいいが、どこもかしこも口頭で作業を進めてたのが根本的な問題とも思うが、まぁいいや。
早く問題がすっきり解決され、作者が気持ちよく作れ、見る側が楽しめる答えが出ることを祈っておりますよ、ほんと。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:21 oLsQ3oU60
社長のコメントは公式のコメントとして見ていいんだろうけど
Dのアレは正式なコメントとしてはみないほうがいいんだろうか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:58 gYOKQ9cE0
社長ブログのコメントがさっきまで１０だったのにいきなり１００越えてﾌｲﾀ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:05 F8NLCZ8h0
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
それをおかしいって言ってるんだけどね
平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:10 FmPPqu0v0
>>743
通例です
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:20 nH7EHniW0
>>745
>>718
でも、事実そういう流れになってる。まあCというよりFWみたいだけどな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:39 a6m/z2ze0
みんなミクにどうすればいいか聞きにいこうぜ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:02 DNvAOI0M0
>>751
両社への信頼の差を如実に物語るレスだな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:03 NJ8UIDR50
>>745
そいつにえさやっちゃだめさ
そもそもさあ、「初音ミク」を独占なんてクリプトンが認めるわけないんだよ・・・
そんなことしたら発表の場が限られてしまうわけじゃない。
ドワンゴとにこにこはそれでいいだろうけどさｗ
ほんと頭悪いよ、ドワンゴ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:21 FSU4kPGQ0
>>659
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
この時点でクリプトン側が「まだ契約締結してないから止めろ」と言えば収拾はついたかもね
でもユーザーからの反感を買うわなｗ
自分らで書いた規約なんだから仕方ないだろうけど
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:34 NqO3VvAI0
取り合えず音楽業界の通例が異常なのは分かった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:35 mKrVGi3tO
というか、たぶん皆誤解してると思うんだ。
フューチャーワークスが受け持つ契約というのは、
実は「初音ミク」という名前やキャラを使用することと、声優に関する許諾契約で、
楽曲の契約はまったく関係ないんじゃないか？
DMPは煙に巻こうとしてるのか一緒くたに言ってるが。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:42 nH7EHniW0
>>746
今朝の7時ぐらい更新だったぜ。ぶっちゃけ勤務時間外のはずだよ。
正直JASRAC見直したよ、俺は。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:53 Bf9mA76r0
>>747
それはしょうがないだろ
クリプトンにとっちゃミクという商品をかってくれたお客さんだが
ドワンゴにとっちゃただの音楽家。
そこになんの問題もないとおもうが
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:21 Itdy+yo20
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:37 liIdaO390
>>746
??
昨日の夜から「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」だったが
もっと前はちがったのか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:22 mQIiOASS0
>>761
無いんじゃないか？という推測なのか、「一緒くたに言ってるが」という断定なのか、
どっちなんだ。
いい加減推測で話を進めても行き詰って着てる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:44 mKrVGi3tO
>>765
祭開始当初は「みっくみく～」になってた
皆がそこに食い付いてたから間違いない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:50 BgBwrsUF0
クレームでFWとの作者との契約が締結されてないと判明した後、
ドワンゴは作者に連絡したのかな？
連絡しておけばドワンゴに一切の落ち度はないのに。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:04 Bf9mA76r0
>>764
過去ログ読んでからこいよ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:06 NJ8UIDR50
>>761
肝心な何がどうってのをほとんど書いてないからね。
あそこに書いてあることは恫喝ぐらいに見といていいんじゃない？
その文章、だれが言ってんだよ、と。ＤＭＰの誰がそれ書いてんのよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:10 C0qpSw0v0
現時点でのドワンゴ・JASRAC間のみくみく楽曲の著作権信託契約の内容（の一部）はJ-WIDの
検索結果によれば下記の通り。
------------------------------------------------------------------------------------
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
【権利者】
作詞....IKA_MO 無信託(=JASRACに委託していない権利者)
作曲....IKA_MO 無信託
出版社..ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 部分信託(=JASRACから支分権を一部除外している権利者)
【支分権・利用形態の管理状況】
演奏権等...................JASRACが管理
録音権等...................JASRACが管理
出版権等...................JASRACが管理
貸与権等...................JASRACが管理
ビデオグラム等への録音.....JASRACが管理
映画への録音...JASRAC管理..JASRACが管理
コマーシャル送信用録音.....JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
ゲームソフトへの録音.......JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
放送・有線放送.............JASRACが管理
インタラクティブ配信.......JASRACが管理（←ここに注目！）
業務用通信カラオケ.........JASRACが管理
【アーティスト】
アーティスト名： ika
------------------------------------------------------------------------------------
仮にこの信託契約が有効であるとすると、ニコニコ動画等のインターネット上でのみくみく
楽曲を利用した二次創作でもっとも問題になるのはインタラクティブ配信による利用形態を
JASRACが権利者として管理している点にある。
分かりやすく言うと、あなたが「みくみくにしてあげる♪」を使用したＭＡＤ・ＰＶ等の動
画を作成してニコニコ動画にアップするとJASRACから「使用料を払え、さもなくば削除しろ」
とクレームを付けられる可能性があるということ。
ただしニコニコ動画側とJASRACの間で著作権使用料一括支払の契約が締結されるようなので、
実際問題としてはニコ動に二次利用動画をアップしても法的に問題になることは無いだろう。
問題なのはニコ動以外の動画共有サイトやＨＰに二次利用動画をアップした場合である。こ
の場合JASRACから使用料請求が来る可能性がある。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 ncp2rgI00
配信条件で合意し配信を許諾したにもかかわらずクリエイターとの契約ができていなかった
にもかかわらずクリプトンはクリエイターにしか謝罪しなかったし悪いのはドワンゴであるかのような書き方をした
クリエイターとの契約を怠ったのはクリプトンだ
実際には仲介業者が問題だったのだろうが
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 7G6RElXl0
>>763
問題はないが勘違い乙には失笑するしかないよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:11 S3E4myAp0
ika氏って、そういえば予備校生って聞いたが、
こいつそんな事してる場合じゃないだろ、とｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:12 Bf9mA76r0
>>768
連絡したかどうかはわからんけど
配信は停止したみたいよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:16 liIdaO390
>>767
てことは２回修正されたってこと？
みっくみくー＞みくみく の修正と
初音ミク -> ikaの修正
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:41 WMvy4SJG0
>>649
出版者側が極端に強くて、作者側が極端に弱いから、そういうのが平気で
まかり通っていたんじゃないのかな。
ミクの場合は「別にお金欲しくてやってたわけじゃないし」ってなって
ギョーカイの常識ｗが通用しなかったと。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:53 mKrVGi3tO
>>772
勘違い乙
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:11 Itdy+yo20
>>769
指図すんな、馬鹿。
抽出 ID:Bf9mA76r0 (40回)って、粘着基地外かよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:19 2u5oBxfR0
>>753
ここでそれを再び見る事になるとは
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:31 zMYv7qb10
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:08 s4S/s8zJ0
この騒動で勢いでプレミア課金切った奴は
｢もうエコノミーでもいいんじゃね｣とか思うだろうから
ニワンゴがそういう奴らを取り戻すのはなかなか難しいだろうな
とかおもったり。
それだけいるんだろうな。プレミア課金を切った奴って。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:32 uEpYOGcL0
ニコ動がどんだけカネ食うものか考えろよｗ
いまや日本全体のトラフィックの、
一割近く使うぐらいの鯖を動かしてんだぞ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:48 p3ma6irL0
>>746
いや、そうでもないにょ。
> みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> ミクミクニ シテアゲル シテヤンヨ
> MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
>
> してやんよ
> シテヤンヨ
> SHITEYANYO
SHITEYANYOって何だにょ！
「してやにょ」になってるにょ！ みくみく菌に冒されてるにょ！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:27 euGdrcji0
「初音ミク」っていう「ブランド」として考えると、
独占はどう考えてもNGだよな。
というかクリプトンが、曲を公開なり販売なりできる場を
さきに作っておくべきだったな（それがピアプロなんだろうが）
宣伝のためにニコニコにうpしたとしても、
ここで落とせますよ、買えますよ、って誘導するみたいな。
ヤマハのサービスで、コピー曲でもmidiとかを公開できるサイトがあるんだけど
なんかそういう、作者に負担のかからない形態を作るべきだったね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:30 XOibiB4h0
>>771
では、秋葉の街頭でこの曲流したら
代々木上原から徴収に飛んでくる？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:41 7G6RElXl0
>>779
今のこのスレだと２０以上レスの連中が当たり前
だからお前以外は基本的に粘着ってことになるな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:47:47 7G6RElXl0
まあ殆どの連中が寝てしまったがね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:03 Bf9mA76r0
>>779
指図したくもなるだろｗ
お前は１００回ループした話題をまた持ち出したんだからな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:16 8ri8mnFo0
>>771
JASRACの字が多すぎてよく見えない
名前とか別にして権利的にはみくみくはやっぱ死んだね
これを教訓にして作者、ｸﾘﾌﾟﾄﾝは他業者、媒体に
気をつけていくしかないだろうね
みくみくの死は無駄にならないようにしたいね
(´；ω；｀)ウッ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:33 HWqbqiQb0
よくわからないんだが初音ミクって楽器としての扱いじゃ無いのか？
何故作成した曲の使用許可をいちいちとらなきゃならんのか素でわからん。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:39 euGdrcji0
ID:ncp2rgI00はD社員さんですか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:49 mQIiOASS0
ところでお前らの考えとして>>731-733の点自体は正しい、でいいのか
まとめサイトにでも上げようかと考えるが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:50 qyAq7Bd00
あ～、またギョーカイの慣例ってやつか
なるほど了解した
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:57 MZmUcDNv0
>>742
昨日ドワンゴがコメントを出してから、何が何でも仲介者に責任をなすりつけようとする工作員がわいているから気をつけてな。
面倒でもまとめサイトに行くのをおすすめする。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
そもそも出版権についてドワンゴがクリプトンと話すにしても、初音ミクという商標を使っていない楽曲の権利は作家側にあるんだから、クリブトンがOKといっても、結局は作家との個別交渉になるんじゃないのかなあ。
どんな言い訳出そうが、ドワンゴが契約書締結前に原盤にあたるデータを無断で配信してしまったという事実は変わらない。
謝っていちからやり直せばすむことなのに、やらない上にけんか腰じゃ養護の余地がないよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:26 HswVywC/0
>>784
KENICHIRO
けにちろう
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:50 uEpYOGcL0
>>713
クリプトンにとって初音ミクは、ディズニーのミッキーマウスみたいなもんだよ。
（例えが不穏当かもしれないけどｗ）
ミッキーの印刷されたお菓子なんか、
お菓子の製作者だからって、無許可で販売できないだろ？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:53 mQIiOASS0
>>790
過剰なカスラックアレルギーは治したほうが良い
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:12 mWbWYGqR0
>786
請求書持ってくると思われ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:14 8XF8Fo2J0
ニコニコのTOPにニュースとしてドワンゴの一方的なコメント乗せるあたり
完全にドワンゴ＝ニワンゴ＝ニコニコだな
あれ見るまではほんのちょっとドワンゴ≠ニワンゴだと期待してたんだが
俺が甘かったと思い知ったよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:29 7G6RElXl0
>>791
過去ログていうと怒られるな
ミクを使うのは問題ないが「初音ミク」って名前を出しちゃいけないんだ
だから七誌のコーラスならいくらでもおｋ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:53 NJ8UIDR50
>>786
ラオックスとかでみくみく流してるのも徴収対称だな
曲が衰退する典型的なパターン
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:56 Bf9mA76r0
>>791
それについては利用規約でそう定めているから
としか言えないな。
着メロとカラオケについてな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:57 oLsQ3oU60
>>791
楽器というより素材に近い気がしてきた
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:28 wgpWyeSO0
プレミアだけどクレカなんか教えたくないので3カ月払いのウェブマネー
あと1ヶ月で切れる
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 lKoX1VAH0
>>763
いやまあ、自分はどうしてもユーザー目線で見てしまうから
自分が感じるクリプトンの誠実な対応と、違和感のあるDの対応。
その原因はここらへんにあるのかな～と。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 mQIiOASS0
>>800
＝か≠かで考えちゃだめだろ
使うなら⊆。
ドワンゴはニワンゴの親会社だから。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:26 S3E4myAp0
>>792
社員か関係者か、ピックルか。
あるいは株主だろうなｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:35 8XF8Fo2J0
>>791
一般的には楽器扱い
ただし、カラオケと着うたは別途
最初からこうなってる
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:38 dFhMkmaM0
>>733
なんでDMPが白になってるんだよwwww
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:55 7G6RElXl0
>>806
心配するな
直接のユーザーじゃなくてもあのコメントがおかしいってことは誰でも分かる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:12 Rl+Q9lNp0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:51 QPkYw6/n0
>>771
ika氏はニコニコ動画で自由に二次創作可能と聞かされて
まんまと丸め込まれたんだろうな。
実際はニコニコ動画で”のみ”可能だったわけだが。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:57 NqO3VvAI0
>>793
少なくとも>>771の上のほうは単純な現状なので、乗せても良いじゃないのか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:00 Q+DUfUwL0
とりあえず「なんとか動画」への移住開始したお
ＭＡＤ職人さんのなんとか動画へのうｐが増えるのも楽しみにしてます。
向こうのほうが高画質だし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:07 ncp2rgI00
作者ごとに許諾する範囲が異なるものを一元的に著作権管理するというのは
実際問題不可能だと思うが
あいまいなものに関してひとつひとつ作者に確認を取るなんてことをしてたら
コストがかかりすぎる
しかしカラオケ、着うたに関してだけは制限するとか
非商用のものだけ許諾するとかなら出来るだろう
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:30 BgBwrsUF0
連絡怠慢だね。
仕事をする上での一番重要なことが出来なかったのが
この騒動につながっているね。
ドワンゴ側は、クレームで作者間の契約が締結していない事が判明した時点で
他の作者に連絡すれば、着うた配信の問題は無かったのに。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:49 HWqbqiQb0
>>809
あれ？じゃあ勝手にＣＤ作ってコミケで売るとかは何も問題無いのか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:39 NEmGWQ2E0
>>818
初音ミクという名前とキャラを使わなきゃな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:43 NJ8UIDR50
なんとか動画・・・って高画質対応してんだっけ。行ってみるか・・・
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:45 S3E4myAp0
中の人の誠実で気持ちのいい対応をしてくれているクリプトン
の伊藤社長にはとても好感がもてるし。
対してドワンゴのブログ書きの頭の悪さや言葉遣い、
高圧的で自分勝手な対応にはうんざりする以外になにもないわ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:11 QyXIEXCe0
ID:ncp2rgI00
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:17 Bf9mA76r0
>>818
アーティスト名「初音ミク」などとしないなら全く何の問題もない。
初音ミクを使って作ったお前の作品としてうりなされ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:18 gYOKQ9cE0
>>818
初音ミクって名前を出したりそれを臭わせる宣伝文句付けたらアウト
完全オリジナルならおｋ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:24 NqO3VvAI0
>>771って結構微妙じゃね？
ikaが殆ど権利持ってないじゃん。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:45 1V3Ngc/lO
>>798
こういう人がいるからジャスラックの問題点や利点が見えてこないんだよね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:59 8XF8Fo2J0
>>818
「初音ミク」として売らなければ何も問題無い
実際は明らかにミク名称で売られてる同人はあるが、まあ見逃してもらってるね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:07 Bf9mA76r0
>>824
名前だすのもアーティスト名自体じゃなければ問題ないはずだけど。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:08 HWqbqiQb0
>>819
了解した、色々とありがとう。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:12 NEmGWQ2E0
伊藤社長も説明不足なとこあると思うけどなー
たぶんギリギリまで話し合いして
あの時間に書いたんだろうから仕方ないけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:42 NJ8UIDR50
>>825
まぁ彼がそれを望んだならいいけど二次著作物がおかげさまでニコ外全滅ですよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:06 Q+DUfUwL0
>>820
ニコやようつべと比べると高画質だよ
ニコでは消されるのが早いので有名な「もやしもん」とかもまだ消されてないし
エロもそれなりにある
時報もないし快適そのもの
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:08 NEmGWQ2E0
あ、VOCALOID／ボーカロイドっていう名前も使っちゃだめなんだっけ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:32 gYOKQ9cE0
>>825
初音ミクって商標が外されただけで状況は何も変わってないと思う。
ニコニコ動画などJASDAQ使用料払ってるとこじゃないとダメぽ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:37 NqO3VvAI0
>>827
歌ってみたとかは駄目ってことか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:41 ncp2rgI00
音楽だろうと出版だろうとなんだってそうだが
普通は作者は著作権を持っていない
出版社に譲渡してしまうからだ
作者がもてるのは著作人格権だけだ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:08 GG2ZfsS9O
>793
jasへの登録はdじゃなかた？
ヤジ的なのばかりのスレで大変だねまとめ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 7G6RElXl0
>>826
アレルギすぎるのも問題はあるけどな
騒ぐだけ騒いでそれで終わりになってジャスラックの問題点も利点も見えず終了ってのもざらだから
偏見を持たずに行くのが一番だろ
ここじゃ難しいかもだが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 mQIiOASS0
>>826
なんでそうなる？
問題点は問題点でしっかり見たほうがいいぞ。
過剰なアレルギーだと、問題点も直視できんだろうに。
虫嫌い！虫嫌いー！って虫を毛嫌いする人が、虫を直視して観察できないように。
>>790はなにをどう見ても冷静にみれてないだろう。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:34 Wy356lnT0
本来の規約だとニコニコに上がってるミクオリジナルも大半はアウトなはず
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:47 Bf9mA76r0
>>833
問題ない。ただしアーティスト名自体であってはダメ。
てか利用規約嫁
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:49 dFhMkmaM0
>>818
営利目的ではない趣味の範囲であれば(実はこの辺りが面倒なんだが)
・「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される
・公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
この二つさえきおつければ同人CDは白だったりするんだぜ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:50 q0nHbyiP0
>>643
ボーカロイド利用規約の制限事項がらみでは？
ボーカロイド使ったやつでカラオケ、着うたなどには、YAMAHAからの許諾が必要。
クリプトンが原盤権持つことでそこらへんの許諾が通りやすいのかも。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:00 clVBJc7P0
ニコニコ動画(RC2)‐【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
削除されるかもしらんね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:08 8XF8Fo2J0
>>835
それは完全に作詞、作曲者と歌い手の関係じゃん
ミク何も関係ないでしょ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:18 NNEsWNL90
名前出すなって言っても、アーティスト名が別なら
ボーカルは初音ミクですってくらいの説明はあり？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:13 Bf9mA76r0
>>840
まぁニコに上がってる分ついては権利者である栗
が認めてるから問題ないでしょ。
著作権は権利者が侵害を訴えて初めて侵害になるんだから。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:15 mQIiOASS0
>>832
そこらの利点はどう考えても「マイナーだから」だと思うよ。
ニコ動も、初期はサイズ制限がゆるかったから
stage6とタメ張れる画質だって目指せたし、知っての通り削除も緩かったし。
根本的に構造が変わらん限り、なんとか動画にいったところで、
盛り上がったころには同じ問題にぶちあたるかと。
かといって、マイナーなままだと盛り上がらんから楽しめんし。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:29 euGdrcji0
コミケで「この曲は初音ミクに歌ってもらいました」って言ってるのは
なんとなくあんまりおかしくないのに、
ドワンゴが「（誰かが作った）初音ミクの着メロ独占配信っすｗｗｗｗｗ」
ってやってるのが気持ち悪いのはなんでだろうw
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:59 1V3Ngc/lO
>>831
氏に責任擦り付けんなよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:05 vp4ND/8Z0
まだログ読み途中で追いついてないんだが
どうにかしてクリプトンの人達に直接支援できないだろうか
なんかもー伊藤社長を応援したくてたまらない
ついでに頼むから少し休んで、身体壊さないでと・・・・・・
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 6a+W7CXBO
>>834
お前はどこに何を払うつもりだｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 3M4gckcd0
ミク使った完全オリジナル曲を、
カスラックに指一本触れさせずに、
今後も自由に配信しようと思ったら、
どうすればいいの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:38 BgBwrsUF0
>>835
作者が禁止していないかぎり、それはOKだよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:39 8XF8Fo2J0
>>846
その辺の落としどころとしては「Feat.初音ミク」なんだろうね
今回のJASRAC登録ではそれすら認めなかったけど、これからの事を思えば正解だね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:06 NEmGWQ2E0
>>841
いやアーティスト名の話なんだけどさ
ソフト名・楽器名として表示するのは問題ないでしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:17 ObdjCTZg0
そもそもニコニコに登録してさえ居ない俺は勝ち組
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:22 p3ma6irL0
>>851
リン＆レン買うとか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:56 mJdocGALO
クリプトンのニコニコ買い取りは無理？
中間業者がニコニコ買い取りに手を貸したら可能じゃね？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:14 mQIiOASS0
>>859
無理だと思うよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:23 Gtl2NOzv0
ここは今、２ちゃんで一番ホットなスレだね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:27 NEmGWQ2E0
>>853
だれにも権利を委託せず
自前でがんばれば
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:37 ObdjCTZg0
>>791
ヤマハのライセンス条項の問題 & クリプトンの商標を侵害
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:42 NqO3VvAI0
現状では何処まで許可されてて、何処まで許可されてないのか
詳しい人にまとめてほしいなぁ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:54 F/cRqD3k0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ 初音○ク
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ジャケットが
これならおｋだろ
ワゴンに置くなよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:59 1/C6RDut0
不在通知Pのブログ見て、なんでここまで騒動が大きくなったのか
少し判った気がする。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:13 7G6RElXl0
>>859
お前はクリプトンを潰すきか
資本が違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:15 S3E4myAp0
β時代からニコニコのブログや右上コメ読んできたけど、
何回不愉快な書き方で嫌な気持ちにさせられたか分からないな。
その頃から運営の中身は全く今も変わっていない。
全く進歩してない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:24 Bf9mA76r0
>>846
以下クリプトンサイトより引用。ミクについてはHPにはなかったが
商品についてる紙には同じ内容がかいてる
--引用ここから--
許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』
をクレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。
ただし、お客様の制作する楽曲（歌）が、明らかに『MEIKO』や
『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」としている
場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
--引用ここまで--
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:32 6a+W7CXBO
>>859
超赤字物件かつ著作権侵害しまくりなんで普通の企業には買うメリットがありませぬ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:33 WMvy4SJG0
>>859
無理じゃない？
つーかこんなカネ食い虫買い取ってもメリットないと思うｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:33 dFhMkmaM0
みんなこれを読め
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
二次創作ガイドラインによると
同人CDの頒布は制限項目外なので「営利目的ではない趣味の範囲」なら
コミケで同人CD売り→ほぼ白
同人ショップへの委託→灰色
ってかんじなんだぜ？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:53 NJ8UIDR50
>>850
結果としてそうなったってだけで全滅を望んだとは思ってないよ。
想像が付いてなかったからこその悲劇だろ？つーか彼が予想できたかどうかは俺らに知る術はない。
俺は現実を言っただけだよ。過剰に反応しないでくれ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:01 BgBwrsUF0
>>853
勝手にジャスラックに登録される事はない。
登録されるのがいやなら断れば良いだけ。
ika氏が承諾したから、みくみくはジャスラックに登録された。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:22 MIkMDy/Z0
>>710
CD・DVD化権、コレも揉めてる一因なんだろうな…
日本人は何だかんだいって、着うたとか実態のないものより、物で所有したがる民族だし。
FWも一枚噛みたいだろうしな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:31 AbxBdSl20
しかし著作権なんてあってないようなものと扱ってるニコ動が、著作権登録で権利を得ようとしてるってのが一番笑えるところだよなｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:06:37 NEmGWQ2E0
>>872
それ画像の話だから
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:10 NJ8UIDR50
>>865
オプーナ様はゲハにお戻りください！
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:24 NqO3VvAI0
>>872
みっくみくはそれと同じ基準なのか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:07:50 NNEsWNL90
まあIkaが人身御供となったおかげでミクから音楽制作参戦した人に
ジャスラックのことが啓蒙できたから良かったんじゃない
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:11 dFhMkmaM0
>>877
名前も元から営利目的じゃなければセーフなんだぜ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:12 3Ne/ahbK0
>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
を未だに「ウソ」とか「矛盾」だと思ってる人が多いが、これがウソでも矛盾でもなく
この言葉のままで本当だからこそ、より狡猾で汚いやり方だって事をテンプレに明記しといたほうがいいんじゃないのか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:40 BgBwrsUF0
>>872
全ての事で、イラスト、商標に初音ミクを使わなければ、真っ白だぞ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:08:58 PjkCR2c90
>>853
特に何も考えず配信すりゃええんでないの？
何かオファーきたら全部お断りしておけばいいだけで
「みくみくに～」がJASRAC登録されたことと
アマチュア音楽家がオリジナルで活動することには何の関係もないんじゃない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:03 AbxBdSl20
>>883
商標はともかく、イラストは使っちゃうんじゃね？
ミクのイラストがあってこそのブームだろう
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:04 NqO3VvAI0
>>836
そりゃプロなら、その話も分かるが。
ikaは別に着うたでだけ配信したいならさせてやっても良いよ
って言うふうで特に問題があるとは思えないからな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:05 Gtl2NOzv0
／／ ( ＿＿ ヽヾ ヾヽ ＼
／ , _」 , | 川∥ヽミ ＼
──丶 ／ ／ /ヽ /￣ ⌒ヽ、| || | | ＼∀ﾍ ＼
／ ＼ / ///／フ￣ヽ | || | | | |∀ ﾍヽヽ／￣￣￣￣ヘ
│ | / //Ａ ( ( ＼＿／ │ | | | | |く | |
│ 気 ド そ │ │/ /川 ヽ-| ｿ | 川 | ﾌ┌ 勝 他 ＼
│ 概 ワ れ │ | / | 川 ヽ __ > │ │友 | 手 社 |
│ っ ン が │ | ∥∥ ヽノ＿ｪｪｪｪｪq丶 │＿ | .に の |
│ て ゴ | ∥ | ∥ ／ﾛﾄ十土州 ／ │爾│ 登 製 │
│ も の ＞ | | |∧ くﾚﾄレ"￣ ￣ | 川 | 録 品 |
│ ん | | | |ヾヽ ￣ ─ | | ∥ > る で |
│ さ 」 | 川 V | / .A√|！！ も |
＼ ／ | ヽ川| |レﾍ∨ ∥ ＼ ／
丶 ／ ヽ ヾヾ| 巛レ／// /| | A ／
￣￣￣￣￣ ／M y | ／ ∥| ﾚ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:10:55 BgBwrsUF0
>>884
そうそう。
みくみくが登録されたからといっても、他の初音ミクオリジナルには全然関係ないのに
勘違いしている人が多すぎる。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:11:31 vp4ND/8Z0
>>858
DTM１から勉強しつつミク買ってあるしリン・レンもクリプトンサイトで予約済みだったりする
なんつーかこう資金的なものもそうなんだけど気持ち的にというか
クリプトンがユーザーのために頑張ってくれてるのは信じてるから
無理して身体壊したりだけはしないでと
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:11:43 MIkMDy/Z0
>>853
普通に投稿して、普通にお断りすれば良い。 JASRACには登録しませんと言えばOK。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:12:47 NNEsWNL90
こんだけ叩かれたらドワンゴも懲りただろうし
他の職人や良曲にはそれなりの対応が出来るようになればいい
「みくみく―」はイメージ悪とＪＡＳ効果で下火になるかもしれんが
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:12:49 l14kLEdVO
>>874
と考えるのが普通でika叩きの連中は今もそう思ってるんだろう。
だが現実はそうではなかったと。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:13:54 5G22/0tp0
>>891
今は組曲抜く勢いの再生数にまで達しているがなｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:14:17 KmDy62+U0
流れを見ずに投下
これってドワンゴの株を空売りするためのインサイダー取引が裏にあるんじゃ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:14:26 NqO3VvAI0
>>874
作者達の反応見る限り何も話を聞いてないだろ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:15:37 YQ0GKUn20
>>894
ドワンゴは現在売り禁で空売りできません（どこかの大株主から個人的に借りたらできるけど）
っつーか市況でやれ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:09 NJ8UIDR50
>>894
無いとは言えないがどうしろとｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:29 zyLJM44J0
>>710
原盤権は作詞者作曲者にあるんじゃないの？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:49 uEpYOGcL0
>>798
JASRACアレルギーというか、中間業者アレルギーなんだよな。
あいつら、「クリエイターの利益を守るため」って必ず言うけど、
クリエイターから利益を掠め取ってる、ってのが本当のところだろ。
（デッドボールPの独白みたいな話はあちこちで聞く）
なおかつ、とーっても態度デカいのね。昔から。搾取して何が悪いってなもんよ。
その実態が一般の人達にも見えてきたいま、嫌われないはずが無いよ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:16:50 BgBwrsUF0
>>895
話はきいているはず。
その証拠に、oster氏はジャスラック登録を断っている。
901:853
07/12/21 11:17:13 3M4gckcd0
ﾚｽくれた人たち、ありが㌧！
今後も全力で拒否ります。
聴いてくれる人たちあっての曲だしねぇ。
参照数とコメ数だけで、幸せ一杯。
本業あるから別にカネなんていらねぇし。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:17:20 RJesaXuU0
１つ言いたい事はミクをダシに金稼ごうとするな
曲作ってる奴もな
金銭欲を捨てればこんな事にはならんかったはずだ
ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:17:44 7CUh0TvD0
とりあえず、リン＆レン買っても、曲をニコ動にアップするのはやめような＞Pの皆達
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:15 NEmGWQ2E0
>>901
どこのミク師だ！名を名乗れｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:31 baEsQ8c00
>>902
すごい妬みだなｗｗｗｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:32 S3E4myAp0
ドワンゴが懲りる？ありえないね。
無神経企業が反省などしているはずがない。むしろ、
「はあ・・、こいつら馬鹿ばかりだ」「全く屑どもが」
「結局わかってるのは俺だけか・・やれやれ」
こんな事しか思っているわけがない。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:18:55 5G22/0tp0
>>903
つべや何でもにあげたところで誰かがニコニコに転載して終るぞ?
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:01 rvXO4Ro30
ピアプロが動画対応したらそっちに移行出来るかもしれないけど間に合わんだろ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:08 BgBwrsUF0
>>902
おいおい、それは作者の勝手だろ。
ミクのエロ絵とかで金儲けしようとするやつと同じに考えるなよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:12 ncp2rgI00
原盤権というのはレコーディングの費用を出したやつがもつものだ
原盤からコピーする権利だ
CDでもなんでも原盤を使ってるものは原盤権者に金を払う必要がある
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:19:44 1QYgLtYU0
どうでもいいけどドワンゴとクリプトン空気悪すぎわろたｗｗｗｗｗｗ
今日の運営の要約
「何てめえクリプトン勝手に謝罪とかしてんだよ それじゃあ俺らまで悪いみたいじゃねえか
悪いのはクリプトンな。勝手に変な契約とかしたのもこいつらだから。
まぁとりあえず形だけ俺らが悪いってことにしとくわ。サーセン」
でいいの？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:14 osSr5lrl0
>>901>>902
禿同
>本業あるから別にカネなんていらねぇし
>参照数とコメ数だけで、幸せ一杯
>ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
あくまで同人もニコニコも趣味だぜ
ドワンゴみたいに勘違いしたら終わりだ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:31 Kj7GI3da0
豚だけどさwikiのトップのコメントはwikiそのものの話題に限るべきじゃない？
論議ならここでやってるし。ここの過去ログ転載してくれればなおありがたい
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:20:44 RfOOv5h10
>>902
ニコニコにちょっとだけ上げて、
何とか動画に誘導でいいんじゃない？
無断転載は権利者削除で
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:18 YQ0GKUn20
>>899
流通を確保したり、権利管理をする部分のある種「手数料」的なものを、
中間業者が取るということそのものは正当だと思うよ。
（その金額や、契約方式の問題とは別にね）
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:29 nH7EHniW0
>>888
まあ、でもニコニコ動画のユーザー層考えれば、
そういう話になるのは分かり切ったことなんだがな…。
そこら辺、もっと前面に押し出してアピールしなきゃいけないはずなんだよね。
まあ、Cとの問題の方が早急な対応が必要だから、多少後回しでも構わないけどさ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:21:49 NJ8UIDR50
>>902
楽器で稼ぐのがクズとは音楽屋涙目だな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:22:21 NqO3VvAI0
>>900
無断で配信されているという話がでてるのに
登録とかの話を聞いているの？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:22:26 Bf9mA76r0
別におれはニコニコに恨みも怒りもないんだがなぁ・・。
もううｐしないっていうやつは坊主憎けりゃなんとやらってやつかい？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:23:35 RJesaXuU0
>>909
勝手じゃねーだろ
別にオリジナル曲だけを売るなら問題ないよ
だがそれにミクというキャラをつけて売るなよ
ミクの歌を勝手に売るなよ、ミクは売り飛ばされたいと思ってない
私を売らないでって泣いてるよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:23:46 3M4gckcd0
むか～しむかし、ゲーム音楽の作曲で細々と食ってた経験あるけど、
音楽とかの好きなことをカネを得る手段にすると、自分の好きなような
曲作りとかできなくなっていくから、ストレス溜まりまくりになった。
ほんとに好きなことは、趣味の範囲で留めておくほうが、
いい「作品」ができるとｵﾓﾀ。
カネが絡むと、作品は「成果物」に成り下がるから。。。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:02 /VkUCuJd0
>>902
才能の無いミク眠らせてるだけの俺から言わせて貰えば
才能には出来ればそれに見合った報酬が在るべきだとは常々動画観ながら思ってたけどね。
でも、今回のコレは無しいだろうに・・・
氏が可哀想だ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:04 fW0GaQzz0
だれかクリエイティブ・コモンズの啓蒙動画つくってうｐしてくれよ
後続の職人のためにもつくらにゃならんと思うんだが俺には動画つくれねぇ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:19 Bf9mA76r0
>>920
お前はミクの何なんだｗｗｗｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:20 YQ0GKUn20
作者はプレミア解約運動とかは望んでないと思うんだよなぁ。
デPは明言してたし。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:23 nH7EHniW0
>>918
いやだったら曲のマスターデータ渡さなきゃいいだけだ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:24:52 BgBwrsUF0
>>918
ドワンゴはクリプトン側と作者の契約が締結されていると思いこんで
見切り配信したけど、無断では配信されてないから。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:00 iFi3fk1R0
>>908
ピアプロはzoomeと提携しているから
自前の動画サイトはたぶん作らないと思う
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:13 5G22/0tp0
「ミク」を全部「フェンダー」や「ギブソン」「ストラトヴァリウス」とかにしてみよう
おもしろいｙ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:18 NEmGWQ2E0
>>898
ない。
昔の話だが、B'zは以前BMGビクター所属のBeingアーティストだった。
（原盤権:BMGビクター、出版権:BMGビクター）
後にBeingとビクターの共同出資レーベルBMGルームスに移籍し
それが最終的にBeing自主管理レーベル、ルームスレコーズになった
(原盤権:Being、出版権:Being)
ところが、ルームスに移籍する前の初期の曲の原盤権はBMGビクターに
残ったままだったため、B'zの人気が絶好調の時に、BMGビクターは勝手に
B'zの初期の曲をベストアルバム化して売ってしまった
Beingは大層怒ったが原盤権を握られているためどうしようもなく、
最終的には
・BMGビクター時代の曲の原盤権はBeingに移す
・ベストアルバムを共同制作してBMGビクター下の出版社から販売する
という和解策を取ったことがある
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:24 GG2ZfsS9O
ミクの戦ってきた相手に音楽業界(の悪しき慣習)が追加？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:30 trBmsjSd0
>>902
そういうお前は音楽には一銭も払わんのだなﾀﾞｳｿ厨め
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:25:31 RJesaXuU0
>>917
楽器で稼いでもいいがキャラで稼ぐな
ミクで稼ぐな
みっくみくにしてあげる？は？
じゃあミクって要素消してみろよ、
何も残らんぞこの曲
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:14 RJesaXuU0
>>924
保護者だよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:17 QPkYw6/n0
>>926
ちゃんと契約終わるまで待ってくれと言ったら
準備用にサンプル先にくれと言われたようだな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:29 3M4gckcd0
>>929
つ「ストラディヴァリウス」
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:26:47 NqO3VvAI0
>>926
はぁ？契約も出来てないのに
渡しただけで勝手に配信してる方がどうかしてるだろ。
どんな話のすり替えだよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:03 NJ8UIDR50
あれ？zoomeもH.264対応してたんだｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:13 AyYmUR4F0
そういう面が強くなっちゃったからなあ
同人的なもの以外で商売として出すには難しいわな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:15 5G22/0tp0
>>936
おお、うる覚えだったけどやっぱり間違ってたか
訂正㌧、やっぱググるべきだったわｗｗｗｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:29 fLTgFzRH0
>>902
> ミクで金稼ごうとする奴はクズなんだよ
ぜひドワンゴに言ってきてくれw
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:49 NJ8UIDR50
なんだただの電波か
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:49 l14kLEdVO
>>900
それはみくみく問題か表面化した後の話。表面化前に話を持ち掛けられたP達は
こぞって「知らない所で話が進んでて驚いた」と米してる。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:50 RJesaXuU0
>>935
その時点で売り飛ばす気満々だったじゃねーか
>>937
金に目がくらんで渡したんだろ
結果的に詐欺られてミクが傷ついたんだよ
それでも騙されたクソガキikaに罪はないと？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:27:56 nH7EHniW0
>>935,937
ああ、違う違う。これからの話な。 こ れ か ら の 予 防 策 。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:23 jCQ9akqM0
キャラクターで稼ぐのは駄目だけどフリーならおｋって無償売春みたいなじゃないか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:26 941jFSEeO
今回の件、大きな問題点は2つあって
1.一部の着うたが作者に無許可で配信されてる
2.みっくみくがJASRAC登録されてドワンゴに囲い込みされた
1についてはD、C両方に落ち度があるものの、業界の慣例では
問題ないらしいので、作者向けにきちんと状況説明されれば収束しそう。
そもそも配信される作者とD、C間の問題なので本質的には俺らに関係ない。
本当に重要なのは2で、この件については一方的にDが
悪質だと思うんだけど。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:31 ncp2rgI00
OSTERは着うた配信で一銭ももらわないという契約なのか？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:28:50 baEsQ8c00
>>933
クリプトンに金が行かないならその意見もわかるけどさ
クリプトンも美味しいならむしろGJだとは思わないの？
キャラが汚された～とか言わないでよｗｗｗｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:16 RJesaXuU0
>>946
自分の金のためじゃなくみんなの幸せの為に歌えるならミクも喜ぶだろ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:19 YQ0GKUn20
>>943
「知らないところで話が進んでて驚いた」は確かだけど、
「知らないうちにJASRACに登録された」報告は無かった筈。
いきなり「JASRACに登録しても良いでしょうか」メールが来たということに驚いていた、
という内容だったかと。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:33 3M4gckcd0
>>940
「ストラトキャスター」と「ストラディヴァリウス」が合体して、
新たな楽器になりそうだｗギター・バイオリン？ｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:57 baEsQ8c00
なんだ釣りかよID:RJesaXuU0ｗｗｗｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:29:59 RJesaXuU0
>>949
クリプトンとか関係ねぇーよアホ
一人の人間としてのミクの話をしてんだ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:08 AyYmUR4F0
>>947
のまネコと問題は一緒だよな
ネット文化とこういった権利関係は本当に組み合わせが悪い
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:18 4mEU8HhEO
>>934
保護者気取り乙
お前がミクが大好きなのは分かるが自重しろ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:24 J3L+ORBi0
>>925
プレミア解約してもエコノミーで見れるし、また登録もできる。
再登録したいと思えるようなものがあればね。
惰性で登録していたけど、ニワンゴやドワンゴがおかしくなって
きたからちょうどいい機会だし、いちど登録を取り消してみようか
ってのが多いんじゃないかな。寝た子を起こしたような。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:30:48 Bf9mA76r0
>>953
釣りではなくミクに本気で恋してしまった気の毒な方です
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:27 lo1DXsSA0
病気レベルじゃねえか
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:29 QPkYw6/n0
しかし、着うたで何故ジャスラックに登録する必要があるのかわからんよな。
DL販売益をそれぞれに分配すれば言いだけだろ？
ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね－よ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:42 s+sKp23/0
【ニコニコ】 ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
新スレ 立てたぞ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:51 NEmGWQ2E0
ika氏は無断で登録されたわけじゃなくて
ちゃんと許可してるよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:56 RJesaXuU0
>>956
できないね
金にまみれた手でミクを汚そうというなら
俺は守らなきゃならん
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:31:59 NqO3VvAI0
>>927
一応スレ見てるからそれは知ってるけど。
その解釈でもドワンゴに相当好意的にみないとそうは見えないね。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:05 ncp2rgI00
みっくみくはカラオケにして権利料もらう予定だったんだろ
カラオケで権利料とるにはJASRACが必要のようだ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:10 3M4gckcd0
ニコニコみたいに、動画の再生に合わせて疑似リアルタイムな
コメントを付けられる動画共有サービスって他にある？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:16 3Ne/ahbK0
ところでデPのblogはどこにあるんだ
ぐぐってみてもニコニコかこのスレしか引っかからん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:22 fLTgFzRH0
>>960
> ドワが囲い込みたかっただけにしかみえね－よ。
いや実際その通りだろ。
他に理由がない
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:43 VlKLZp7s0
>>953
俺には必死に話題を横の方向に長そうと努力してる
工作員様に見えるがま・・・
まあどっちにしろ、真っ当な生き物じゃあるまい
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:32:51 YQ0GKUn20
>>960
カラオケ化もあったから。
カラオケの場合は、JASRACと契約しないと、お金は入ってこないから（ドワンゴにも作者にも）。
Oster氏は無償配信ということで配信された。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:33:08 RJesaXuU0
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。
著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良いだろうと判断したからで御座います。
”JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。”
おいika
騙されたとか言いながらちゃっかり同意しちゃってんの？
売り飛ばしちゃってんの？ナメてんじゃねぇぞ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:33:10 osSr5lrl0
>>923
sm1819371みたいにやるのもいいと
思うよ。これなら文章だけで大丈夫だし
MADの切り貼り程度なら作るけど
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:12 RJesaXuU0
勿論私の同意も御座います
この文章見たとき殺意が芽生えた
こいつ自分の金の為に売ったんだ、ミクを
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:13 QPkYw6/n0
>>970
＞Oster氏は無償配信
これのソースとか内情詳しくわかるサイトとかある？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:29 3Ne/ahbK0
>>963
ミク自体がすでに"商品"なわけだが、どうお考えで？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:34:33 5G22/0tp0
クリプトンサイドが今回の事案をどこまで予測していたかのが気になるんだけどな
キャラつき楽器として売っているといっている以上
「楽器を演奏（この場合はプロデュースか？）した人を含め
完成品全部を商用に昇華させるためにどこまで首を突っ込むか」
そのへんの話ってあったっけ？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:02 RJesaXuU0
>>975
お前何ミクを馬鹿にしてんの？
ふざけんな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:05 Bf9mA76r0
>>971
そのあとも読めよ。
不勉強だったと謝ってるだろうが。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:13 KcD7xpwJ0
途中までしかログ追いきれていないけど、とりいそぎPの人へ。
クリプトンと着うた配信の契約ができていない以上、配信許可を出すのは問題があります。
権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため（ミクの使用許諾に同意しているのはPだから）、
Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。
ですので、「Cからの許可が下りていない」という理由で配信を停止／否定するのが安全です。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:35:58 RJesaXuU0
>>978
口だけなら何とでも言える
ブログ消して雲隠れして逃げた奴が許せるか？
責任も取らずに逃げただけの奴、謝罪も口だけだよ
金が手に入ってホクホクだろうよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:23 NJ8UIDR50
>>979
一番穏便だな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:26 YQ0GKUn20
>>974
Oster氏の公式発表で「JASRACと契約していない」
「自分の場合は正規の手続きでDMPを通じてJoysoundにカラオケ配信契約をした」
あと、前スレあたり出た
「カラオケの場合、JASRACと契約していない限り、基本的に使用料は支払われません」
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:42 6NJO9yyV0
>>952
ストラトヴァリウスっていうﾒﾀﾙバンドがいたりする
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:45 aM0dBfto0
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:36:56 OgQ9NqkUO
>>977
>>954
(ミクを)一人の人間として
頭大丈夫？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:25 9521Rugp0
原盤権、てのも凄い概念だよなあ。
昔スタジオを個人で持つのが不可能で「設備に膨大な金かかっとんじゃ、上がりの
分け前よこさんかいゴルア」ってのがDTMの曲にすら適用されてるんだろ？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:39 NqO3VvAI0
>>979
そういう大事な事は流れないまとめに書いた方がよくね？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:43 BgBwrsUF0
>>923
うさんくさいよ。
最初は理想が高くていいけど、組織が大きくなればジャスラックと
変わりなくなるのは目に見えている。
搾取されるのがいやなら自分でやるべきだと思うね。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:52 baEsQ8c00
そして相手にされなくなったID:RJesaXuU0は一転荒らしに
燃料のつもりならいらんから他逝け
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:53 fEJjG8w00
>>979
DはCとの共同プロデュースと言ってきたはず
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:37:53 ncp2rgI00
>>982
JASRACと契約してなくたって着うたの権利料は出るだろ
ドワンゴが自分でやってるんだから
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:11 3M4gckcd0
>>983
そういやCD持ってた気がするｗ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:24 osSr5lrl0
おいおい、関係ないことで喧嘩すんなって
今はそれどころじゃないだろ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:36 QPkYw6/n0
>>982
基本的にってだけの話だろ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:40 pCoe+21K0
今北産業な俺に
ラスボスが誰かを教えてくださいm(_ _)m.
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:38:43 Bf9mA76r0
>>986
そういうのもあるけど要はコピーのコピーが出回ってきたときどれが
大元かを定めるための権利でしょ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:10 NqO3VvAI0
>>978
それ見る限り自分がどういう承諾したのか理解してないね。
相手が理解してないのにそんなことしても大丈夫なのかと
普通の常識では考えるけどね。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:16 ZKsOm16t0
1000ならニフニフ動画浮上
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:18 s+sKp23/0
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:39:33 Bf9mA76r0
１０００
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。