07/12/21 09:27:44 kUM6NLx90
そもそも作者は｢着うたを配信したい｣なんて言ったの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:50 Ry1nyVlj0
JASRACにはもともと、「音楽でメシ食ってる人の互助会」みたいな側面があって、
売れてる人から多めに持ってって、そうでない人に分けてあげる形式だったのね。
機材とか、先行投資に金かかって、しかも一人前になるのに時間がかかる業界だったから。
修行中に給料もらったり、先人の遺産使わせてもらう対価もあったりして、
この仕事で身を立てたいと思う人は、このコミュニティに参加するのが当たり前だったのよ。
（それすら機能してないとか言う話はまた別よ）
んで、DTMの普及とともに原価がどんどん下がっていって、
特にしがらみなくデビューしていきなり大ヒット飛ばす人も出たりして、なんか上手く回らなくなってきた。
そしてここで、ネットの力によって、
「音楽を作って配布しているにもかかわらず、それで対価を得る、それでメシを食うつもりのない人」が現れた。
これはもう脅威ですよ。ダンピングどころの騒ぎじゃないですよ。
良し悪しで語ると落とし所が見えなくなっちゃうからね。
かつて機能してたシステムが、技術の進歩によって陳腐化されつつあるという、客観的な事実を踏まえた上で、
当事者の皆さんが納得いくような形を、試行錯誤しつつ模索していかないとね。
こーゆー時代に立ち会えてることに、なんか感動すら覚えるわ・・・
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:50 QPkYw6/n0
というかドワンゴが作者にメールで配信許諾の確認してるのが怖いんだけど。
ドワンゴ的にはボーカロイド利用権のことは作者とクリプトンの問題とか言って
作者が許諾した以上当然権利も得ていたはずとかいって払い戻しの損害賠償とか作者に回しそうで怖い。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:54 LeC2QPwy0
>>500
ド「ちょ 11/26から配信するって言っちゃったのに・・・。
いついつまでにお願いしますね。」
フ「すみません。がんばります。」
ド「おｋ 許可もらった。」
こんな感じじゃないの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:28:59 aM0dBfto0
ドワンゴはもう駄目だな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:29:18 +qTznt3+0
もうミクで稼げそうにないので潰しにかかったな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:29:59 FSU4kPGQ0
>>503
おおむねその通り
で、大元の作者-クリプトン間との「曲での利用許諾」がされてるかも怪しいと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:09 ncp2rgI00
＞２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、
＞なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。
これはおそらく、クリプトンが「出版権を管理する」ということの意味をよく理解していなかったのだと思われる
音楽出版社というのは平たく言えばJASRACから権利料をもらう組織のことだ
出版権というのは著作権のことで、通常、作詞作曲演奏者は著作権を出版社に譲渡し
出版社がJASRACに著作権を委託する
JASRACが徴収した著作権料は出版社が受け取り、出版社から作詞作曲演奏者には印税がいく
クリプトンが原盤権を持っているので、原盤権の使用料も出版社からクリプトンに支払われる
だからドワンゴが出版権を管理するといった時点で、JASRACに登録するのは当然のことなのだが
クリプトンはそこをよく理解できていない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:12 SOtSKIAn0
ドワンゴはJASRAC関連の話を聞きながら
商用にGOサインを出した動画投稿者の一覧出せよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:47 1V3Ngc/lO
ところでみくみくはもう諦めるしかないの？
流用のされ方が東方ＩＯＳＹＳ動画とタメ張れる唯一のタイトルなのに勿体無い
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:52 D9ZsS0ZD0
>>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
ところでいつこんな話が出たんだ？
発表された内容ではそんな話一言も出てないし
書き方が幼稚極まりないんだが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:53 NJ8UIDR50
>>514
たまにそれで経営陣殴り飛ばしたくなることある
商材がないのに売ろうとするんだよな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:04 7G6RElXl0
商売人はそういう倫理で動くのか……
競争ってのは上向きに切磋琢磨じゃなくて下向きに相手を蹴落とすってことなのかよ
地味にショックだ
てかさっきから俺含めてなんか殺伐としてるぜ
寝てないのは分かるが少し冷静になろうぜ
ってか寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:18 QYQWA8T60
「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。
もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。
ヤフー掲示板より・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:20 NKdxNWc/0
ドワンゴ株主がブチ切れてるなｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:25 LeC2QPwy0
>>509
そう、だからこそ配信するには「ドワンゴが」
クリプトンに「その部分」の許可をもらうの
逆にメロディとかまではクリプトンは口出しできない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:40 CPDKGg9F0
>>500
いや、合ってるよ。
「配信することにつき了承を得た際に、契約書の締結を確認しなかった」から
後から権利者からのクレームで判明し得る。
ドワンゴは、「配信することの了承を得たときに確認しなかった落ち度」は認めて
謝罪する気あるならしなきゃならん。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:55 Bf9mA76r0
>>519
そういう作者もいるだろうけど
責めることはないんじゃない？
自分の権利なんだからJと契約しようが商用にしようが本人次第だろ。
責められる理由はない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:32:23 NJ8UIDR50
>>521
ユーザに謝罪しただけなのを意図的にそうやって書いたんだよ
大企業にはよくあること・・・うぜーなあ、ドワンゴ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:32:30 vAjC2Za/0
仮に今回の騒動でFWが全面的に悪いと判明したとしても
一番でかい所(今回はＤ)が謝罪しなくちゃ騒動は治まらん気がする
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:32:33 OiU12iri0
>>520
しかも両方とも北海道の会社というｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:33:01 W+MuOUXf0
>>495
人間、徹夜1日目程度じゃ、よほど体力/精神力が乏しくない限り
日本語や判断能力がぶっ壊れるような状態にはならないって
もし本当に勢いで更新して、今蒼白になってるなら
本気で救いようが無い
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:33:15 jRkcHcWr0
殺伐としたら>>5を思い出せ、諸君。
では仕事ｵﾁ ﾉｼ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:33:54 mFb8m0yF0
まじで許せん。
作者を中心になんか署名とかオフみたいのあったら参加するわ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:34:14 ymafeb4d0
>>526
ドワンゴがその部分を請け負うってのは
メールかなにかにかかれてたの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:34:37 n1/XgdXS0
>520
どうなんだろうね、ニコニコでは大丈夫と言っておきならが
他の二次創作に関しては濁してるから駄目かもね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:14 mQIiOASS0
んー、ところで、もうここ見ていないのかも知れんが、
このスレでの議論への意見を、
まとめサイトトップのコメント欄に書き込むのはどうなの…？
まとめサイト、という存在の威を借りて
自分の意見を通してやろう、という意図しか…
今残ってるのだと、野尻ボードの話を書き込んでるヒトとか。
どう考えてもここを見てないとありえないので、
事実上ここへのレスということになると思うんだが、
それをわざわざここに書かずまとめサイトにってのは…
…気にしすぎなのか。
今の話題の流れとは違うがスマソ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:15 WNCcXuMh0
誰か赤ペン先生風に添削してくれないかｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:37 NNEsWNL90
まあJと契約するのは本人次第だが
カスラックアンチに叩かれるのは覚悟の上で契約しないとな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:58 mQIiOASS0
>>532
や、まあ、それはそうなんだが…
いっそそうとでも思いたいほど酷い文書だ、ってことでひとつ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:59 D9ZsS0ZD0
>>530
相違が生じてる以上、どちらも悪いとは思うんだけどね。
コミュニケーション不足レベルの話ぽくない？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:05 Mj9EN7fw0
どうすんだこの株価
URLﾘﾝｸ(chart.nikkei.co.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:39 7G6RElXl0
作者には悪いがこの騒動のあとにミクミク使ってうｐする奴が現実的にどれだけいるか甚だ疑問だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:42 SxT2Gvon0
>>527
あぁそういうことか、ありがとう
締結の確認って、時間がたってるとしないでいいのかどうかが気になるが
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:44 SOtSKIAn0
>ハジメテノオト
>私の時間
>私は人間じゃないから
>桜の季節/白の季節
>Chocolate☆Magic
JASRAC登録を知って契約した、
卑怯者の初音ミク動画投稿者の皆さん、
はやく掲示板に現れてください＼(^o^)／
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:50 Ii9lKrzg0
>>518
あ、そうか。著作権法上の出版権と音楽業界用語としての出版権は
意味合いが違うんだっけか
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:52 mQIiOASS0
>>542
「市況板でどうぞ」という流れ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:38:24 RfOOv5h10
Dのコメントまだ引っ込めてないんだ。
社内でも本人以外ドン引きだろうな。
口頭で口頭でって言うけど、大事な協議だったら
後から議事録で確認したりするだろ。慣習的に
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:38:28 a4PJZk7F0
>>543
今までどおり
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:38:48 mQIiOASS0
>>543
いままでとあまりかわらんような
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:39:02 SOtSKIAn0
>>528
初音ミクを産んだバックグラウンドを考えろよ。
そこだけ切り離せば確かに正論に聞こえるが、
創作が創作を産む場所で作られたものなんだよ、
勝手に打ち止めにしちゃって良いと思ってんの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:39:16 7G6RElXl0
市況板云々は置いといて実際ここまで落ち込んで
ドワンゴは何か動きを取るのか
詳しくないので知らんが無視出来るレベルでないんじゃないか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:39:55 oLsQ3oU60
Dは独占したいから出版権よこせって言ってて
栗は独占は何処にもさせたくないから出版権はやれねぇっていってるでおｋ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:00 S3E4myAp0
ドワンゴの出した「クリプトンの謝罪に対するコメント」っての
読んできたけど、おまえら何様だよ？ドワンゴ死ねしか
コメントが浮かばんわ。
上から目線でいまえら何様だという感じ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:05 NJ8UIDR50
>>542
マジレスするとどっかで買えば儲かるんじゃないかと思うけど俺には見えない
>>543
何もかわらない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:24 7G6RElXl0
>>549-550
ニコニコだしなぁ、俺も書き込んでから思った
著作権云々今さらだよなぁ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:32 Bf9mA76r0
>>551
おれが感情的な意味で良いと思ってるかどうかは別にして
作者がそう判断したのならそれで良いとおもうけどね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:01 1/C6RDut0
これ以上やって誰が幸せになるんだ
ミクで死人がでるなんて考えたくない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:09 3y+D4WYI0
>>551
思ってるよ。それはクリプトンも同じ見解だから。
楽曲自体の権利は製作者にあるのが当たり前。
だから、それをJASに登録しようが自由なのは自由でしょ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:25 yGajm1VB0
俺も今市場１見てきたけどひでえもんだなこりゃ
悲鳴祭りと化してるｗｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:31 LeC2QPwy0
>>535
請け負う云々じゃなく
出すためにはすべての権利をクリアすることは必要。
他人が儲けるためにそれをわざわざやってあげるほど
お人よしはいないでしょ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:52 ymafeb4d0
叩かれないかなんてところまではしったこっちゃないけどな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:11 SxT2Gvon0
>>545
これもカスラックに登録されてんの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:26 b9GaK9a80
>>542
あはははは
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:44 2u5oBxfR0
ID:SOtSKIAn0は書き方からして荒らしたいだけだろ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:44 S3E4myAp0
ドワンゴは先に自分たちが出したコメントの中では
ほとんどまともに謝るばかりか、言い訳尽くしのコメントしか書いてないのに
クリプトン社に対してお前らは十分に謝罪できてないとかｗ
本当にドワンゴ死ねよ。クズ会社。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:43:03 QPkYw6/n0
ID:SOtSKIAn0は前々スレくらいからコピペ荒らししててすでにNGされてるぞ
あんま釣られんなよｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:43:08 ymafeb4d0
>>561
いやそうじゃなくて
ドワンゴが作者さんたちのかわりに ってことね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:43:39 ncp2rgI00
基本的にここで話されてることはほとんどが印象、イメージ、誤解だけで出来ている
一番悪いのはクリプトン社長の声明だ
謝罪であるにもかかわらず何がどのように悪かったのかさっぱりわからない
クリエイターとクリプトンとの間に契約がなされていないことが問題なのに
契約が成されなかった理由がどこにも書いてない
クリプトン自体現在どのような状況で問題がなんなのか分かっていないように見える
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:12 oLsQ3oU60
本日の推奨NG ID:SOtSKIAn0
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:15 3y+D4WYI0
>>567
おｋ。把握した
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:20 bhBPyiMt0
>>563
みくみく以外されてねーよ、馬鹿に構うな。
「ニコニコ動画が無くなった！そのとき私はどーなるの～♪」の「私の時間」とかなんて、着うた化も断ってんだぜ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:27 nmV+56px0
>>554
ひろゆきとか時報とかでネットユーザーに媚売ってたけど、
結局はすべて金儲けにしか考えないエイベックスの素顔が出ちゃった感じだな。
自社に都合悪い動画はランキングからはずすし、
結局こんなものかという悲しさを感じる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:30 huO1uOUb0
人間じゃないからがカス登録はありえないだろ・・（性的な意味で）
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:34 LeC2QPwy0
>>568
売りたいのはドワンゴ。おｋ？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:48 SxT2Gvon0
>>567
なんだ頭おかしい子だったのかｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:51 QYQWA8T60
>>542
ハゲタカが買ってるな・・・勇気あるわ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:54 mQIiOASS0
>>573
あんまり妄想と感情と陰謀論だけで自己完結しないほうが良いよ
まあ各自の勝手ではあるが
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:34 p3ma6irL0
>>545>>563
「ハジメテノオト」「Chocolate☆Magic」は、JASRACに登録しないという声明が出ていたはず。
「私は人間じゃないから」のデPはまあ、プロなので、
ニコニコ以外で発表した曲をJASRACに登録しているらしいけど、その曲に関しては未登録というか、
出版社からも「ぜひ着うたに」という話は来ていないような。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:37 7G6RElXl0
>>569
実際分かってないと思うけどな
ミクがここまで盛り上がるなんて誰も思ってなかったんだから
対応しきれんだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:51 NqO3VvAI0
ドワンゴ株価値下がりはんぱないな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:58 +GsyNtBW0
小さいが健全経営のクリプトン
大きいが自転車経営のドワンゴ
さてどっちに勝機があるかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:02 NJ8UIDR50
>>573
ウザがられる時報に、そういう手でくるか、と最初はちょっとだけ驚いたもんだけどなｗ
ニワンゴ、ちょっとドワンゴに介入させすぎたな。
インターフェースっていうか表面の部分は最後までおさえとくべきだった。
ニワンゴの彼らは、多分トップページ変更が最大の過ちかもしれないｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:09 p1mxsMIG0
んで3DPV作った人は泣き寝入りってのは変わらず？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:14 S3E4myAp0
今までも思ってたことだが、これまで更新された運営
ニュースの書き方を見るにつけ、どう考えてもユーザー
を馬鹿にしてるしているし、謝罪するときでも、
「はいはい、また糞運営ですよ」、
「はいはい、それでは恒例のお詫びからしましょうかね」
とか、こんな謝罪しかしてこなかった。そんな自分たちが
逆に今度はまともに謝罪しろとか。マジでドワンゴ自重しろ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:17 1V3Ngc/lO
>>511
ミクに関わっている人の多くが何らかの形でニコニコとクリプトンにお礼したいと思っているはず
だから着メロの話がきたときも儲けより感謝の気持ちを返す手段の一つと考えたとしても不思議じゃない
ドワンゴは知らん
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:28 KdPs9cn30
>>542
なんという美しい白糸の滝・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:38 ymafeb4d0
>>575
おｋ 当然ドワがすべきもおｋ
だけどそれをドワが自認めてるのかが？？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:48:05 NJ8UIDR50
>>584
JASRACにお支払いて手落ち。
IKA氏との契約は反故になったようだ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:48:44 p3ma6irL0
>>584
いや、3DPVの人は「IKAさんは悪くないよ」みたいな擁護コメントを出しつつ、
黙ってJASRACに金払った。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:48:47 SOtSKIAn0
>>557
いや、全然答えになってないだろ、それ。
>>559
クリプトンがどう考えてるだとか、
法律がどうだとかそれ以前の問題だろ。
別に俺も作者が作った楽曲がニコニコユーザーみんなのもの、
なんて事を言う気は無い。楽曲は制作者の物だ、それは正しい。
たとえば俺がみっくみっくの倍速動画作って、
アメーバ動画にうｐしたらJASRACが来るんだろ？
それはおかしいだろ、ニコニコの中にある
緩い暗黙のルールの中でできた作品だろ。
そのあたり、空気読めてないって言ってるんだよ、分かる？
だいたいみっくみっくの作者だって
ニコニコの灰色動画見てるんだろ？他人の曲の倍速動画見てるんだろ？
そういう奴がJASRACと聞いても平気で契約する
神経が信じられないっていってんだよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:49:13 mQIiOASS0
>>585
まあ、とりあえずいい加減おちつけ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:49:20 Gf5DPpo40
どんどんドワンゴが自滅していってるな。
この騒動の対応を間違えば、ニコニコでヒットしたオリジナル物を
ドワンゴが売るっていうビジネスモデルが機能しなくなるのに、
作者、ユーザーを無視して、クリプトンとの責任擦り付け合いなんか下の下の対応だろ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:13 vPfx6nVl0
誰かゆとりの俺にもわかりやすく
あの長文を訳してくれ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:22 NqO3VvAI0
今見ている間に
-18000から-22000になったんだけどｗ
>>590
え？金払ったの？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:51 YQ0GKUn20
>>552
ドワンゴ本体がこれで動くか、ということだから答えるけど、
現在の株価水準なら別に今日S安だろうと、経営陣は痛くない。
3ヶ月前の水準（10万円）になっても、通常通りの経営が行える。キャッシュリッチだから。
10万切るようだとちょっと変わるかも知れないけどね。
9月以前からのホルダー（株主総会に出れた人）だと、
基本的に「損失」を出している人は殆ど居ないから、株主訴訟もまず起こらない。
ってか、そんなことをしても株主にとっていいことないからね。
株主提案なら、お金持っている個人株主がいれば原理的に可能だけど、
それだけの動きがあるとは思えません。以上です。
2chの市況コテ（現在は発言自重中）の大金持ちのBNFなら現在185億円持ってるから、
彼が本気でどうにかしたいなら株買ってなんとかしてくれるかも知れないけどね。
まぁ彼はそういう思い入れや経営権目的で株取引しないと思うけど。
あんまり株価株価で騒いでもしょうがないってことです。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:52 Bf9mA76r0
>>586
テラスレ違いを承知でお前に言いたいんだが
おれもミクユーザーでリンレンも予約してるけど
クリプトンにお礼したい思ったことないし、今も思わない。
てかただでもらったわけでもないのに何についてお礼するのかわからない。
一般論じゃなくてあくまでおれのことね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:03 Js4WeKwI0
ドワンゴ株（笑）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:11 p1mxsMIG0
>>589->>590
なるほど、PV作った人の方が大人だね、まあ損害とか考えたら仕方ない話なのかも知れないが
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:16 11EsHXrW0
>>595
払ったみたいだよ
動画のとこにも書いてあるはず
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:17 NJ8UIDR50
>>595
性格には申請中だったかな？今週中になんとかなるとか、作者がサイトでそう言ってたね。
間に合うってさ。とりあえず心配はない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:24 WUHtUK/f0
>>412
今日もナイアガラか・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:41 k6kdRsr20
こんな騒がしい状況で渦中のミクはJ-poppo歌って平和の極み
ミク恐ろしい子・・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:44 yUcfaDXH0
食品にせよ政治にせよ、今年は素直に謝罪したほうが勝ちって不祥事が多いね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:44 6lg+lNNj0
>>571
変な子は＋からの刺客だと思って生暖かく見守ってください
でも反応しちゃダメ＋の刺客はレス貰うと快感が得られる変態だから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:45 S3E4myAp0
>>592
過去の運営のニュース読んでるだけで腹が立ってくるわ。
自分たちがしてきた事は棚上げで、自分たちは偉い、みたいな
完全に天狗になってる所がマジでウザイ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:17 yNHSQEAO0
3DPVの人は大人な対応しているから、もうそっとしておいてあげたら？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:17 SOtSKIAn0
>>586
あー、いるよねそういう奴。
でもそれってただの自己正当化だよね？
「アフィリエイトを貼る」を「作り手に感謝する」に言い換える人。
URLﾘﾝｸ(sinseihikikomori.bblog.jp)
これ読んで半年ロムりなさい。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:27 mQIiOASS0
とかち未来派のミク曲無限ループしながら今回の件を反芻整理してたら死ねてきた
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:34 dFhMkmaM0
>>582
初音ミクにトライしちゃう辺り健全言うのはどうかと思ったりする
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:53:14 ivb/v3r20
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
どうやら今日も注目銘柄のようです
ニュース速報+ にドワンゴ関連のスレが多数たっています
本スレは
【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:53:33 Gf4jIfrm0
ドワンゴは買い手がニコニコユーザーそれもミク好きなんだから
カティンと来てもクリプトン敵に回しちゃいけなかったのに
どうにもクリプトンのブログみると、見解出す以前の話し合いで
すでに殺伐としてたように妄想できる
そうなるとケンカ先に売ったのはドワンゴかやっぱ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:53:43 dFhMkmaM0
>>595
特定枚数の配布の場合
カスへ払う金は結構少なくて済むらしいのです
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:04 clVBJc7P0
市況おちてんじゃｎ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:05 7G6RElXl0
>>596
つまりは
面白い見世物程度でおｋってことだね
ありがとう、参考になった
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:06 yn3gPYb00
>>199
＞曲を提出した作家が後で出版契約を断ることはまずありえないし、
もうここから業界の思い込みがあって、勝手にやっちゃっていいみたいな
イケイケになっちゃってんだなあ。
「あなたの曲と契約したいんですが」
「おｋ」
「よっしゃ！全部うちのもの！」
みたいな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:08 1/C6RDut0
>>586
納得。作者のいったい誰がこんな自体を望んでいたのか。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:33 LeC2QPwy0
>>588
自覚していないなら販売する側として認識が甘いと思うが、
この場合販売に関する合意があったということから
クリプトンからドワンゴへの許可はほぼ全面的に降りるだろうからね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:33 ncp2rgI00
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】の
＞JASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありません
JASRACとは話がついているからニコニコ動画上の投稿には制約はないということが
公式に発表された
これは結構大きい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:40 NJ8UIDR50
>>612
avexが買い支えるさ
いつまでもつか知らんが
つーか株価とは関係なくドワンゴと金のやり取りしたくねーよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:06 XcURm5K10
>>543
汚れてるのは大人たちであってミクはきれいなままだぞｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:08 oLsQ3oU60
>>597
ミクで創作活動して楽しんでるなら大目に見てもらってるから感謝した方がいい
単純にミクを音源としてしか使ってないなら別に感謝する必要はない
って思ったりする
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:23 1/C6RDut0
>>617
自体→事態ね。
変換ミスですよ。俺
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:42 SOtSKIAn0
>>605
何が変な子だよ、二次裏に帰れカス。
俺が言ってることは正論だから。
ここはyoutube板だし動画制作者とその取り巻きが多いから、
俺の発言が黙殺されるのは仕方ないことだけどな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:56:04 NqO3VvAI0
>>601
間に合ってよかったね。もし間に合わなかったら
ニコニコにとってもやばかっただろうね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:56:58 7UCJxjV40
ありゃ、一日でスレの雰囲気がだいぶ変わってる…
今北産業
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:57:05 2u5oBxfR0
>>622
それは同意
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:57:48 KDy7kRS20
初音ミクが爆発的にヒット要因はニコニコやようつべがあったから
にもかかわらずクリプトンから信頼を得られない運営
うまくやれば独占配信だって可能だったはずなのにな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:58:01 7G6RElXl0
>>612
クリプトンに喧嘩する理由があるとも思えないしね
よっぽど無茶なこと言ってきたんじゃないかと予想
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:58:02 Bf9mA76r0
>>622
たしかに絵柄をつかってるやつは感謝してもいいかもな。
そこ頭からすっとんでたわ。スマン。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:58:40 NJ8UIDR50
>>628
交渉次第だった気がするんだけどな
よほど高圧的なのかな、ドワンゴの営業
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:59:06 dFhMkmaM0
>>626
栗社長謝罪
DMPが狂ったようにかみつく
大炎上して次の燃料待ち←今ココ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:59:25 S3E4myAp0
運営の書き方は明らかに高圧的。
最初に一体どんな話を持ちかけたのやら。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:00:46 bhBPyiMt0
>>511
作者と言うより、ファン層というかオレも含めたミク信者達が着うた化（は携帯対応してないんで無理だが）、
CD販売を望んでた部分は有る。 ニコニコという場と職人達に金がいくなら気持ちよく御布施で買うさ。
こんなグダグダになるとゲンナリだが…。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:00:56 gVO4KGkY0
>>382
> 興奮してます。
すごいよね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:02 NqO3VvAI0
ドワンゴ株この状況で買い支えてる人が居るとは
aveか外資かしらないけど、大変だな。この流れだと明日も下がるだろ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:07 Bf9mA76r0
>>633
誰のおかげでミクが売れたとおもってるんだ！？
とでも言ったのかもねｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:43 yn3gPYb00
もしキャラ込みの「初音ミク」のプロモーションを全部うちで引き受けたい
って内容の交渉だったら、揉めて当然だと思うなあ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:46 bHjQdabA0
やっと追いついた
どうでもいいがこの件はなぜか深夜から早朝にかけて動きがあるな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:47 oxzxYRUa0
今後、クリプトンはドワンゴやニコニコとは
ビジネスとして関わらないのは決定的だな
ミク関連の一斉削除は無いと思うが
有名カバー曲とか削除されそうな感じがしないでもない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:02:54 80zXIpeK0
>>636
休みです
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:03:19 Bf9mA76r0
>>640
そんなことしたらそれこそユーザーが黙ってないだろうから
それはないと思うけどね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:03:32 ncp2rgI00
文章のイメージで判断するな
何が書いてあるかよく見ろ
クリプトン社長の文章はおかしい
謝罪はしているのになぜクリプトンとクリエイターの間の契約がなされなかったかが
全く分からない
その契約というのはおそらくクリエイターから原盤権を譲渡してもらうものだと思われるが
なぜ原盤権をクリプトンが管理しようと思ったかも分からない
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:16 aAuIR0fR0
>>636
本勝負は連休明け。
しかし次のネタがないなぁ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:24 NEmGWQ2E0
続報待ちするしかねーよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:40 GG2ZfsS9O
なんか萎えてきたな・・・
ピアプロあるから他作品がjasってもカス氏ねってだけでまあいいし
ミクへの愛が冷めた
リンレン買おうかな(*^^*)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:31 M63R382p0
ID:ncp2rgI00誰に向かって書いてるのよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:47 QPkYw6/n0
803 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 10:04:40 ID:zY2NyVeo0
そういやグーグルの件もすっかり忘れてたけど
今見てみたら検索数がガッツリ落ちとるな
URLﾘﾝｸ(www.searchdesk.com)
2007.9.27 Google100.0 Fresh62.1 Ask.jp59.3 Mooter48.8 Live33.1
2007.11.29 Live100.0 Fresh73.0 Ask.jp70.2 Google67.8 Mooter58.8
ミクっ恐ろしい子っ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:51 S3E4myAp0
しかし、音楽業界ってのもいい加減だな。
先に配信するのが慣例って、それは会社側はそれでいいだろうが、
いつの間にか配信された作者側が困惑するのは当然だ。
これまで誰もその悪慣例を直そうとしてこなかったなんて・・。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:06:01 NqO3VvAI0
>>641
そうか、それなら、少しはマシかもね。
間に日にち入れば少しは自体が
改善するかもしれないし。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:06:28 7G6RElXl0
>>647
工作だろ？
さっきから同じことしか言ってねぇからつまらん
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:03 1V3Ngc/lO
>>591
あんたみくみくプレイヤーの作者みたいなことをいうんだな
あんたが著作権違反品をみてるからって他人もそうしてるとか考えんなよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:11 NJ8UIDR50
>>646
そこでＫＡＩＴＯですよ
>>644
なんかもうニュースいらないというか、他のサイトと契約とかそういう話が聞きたい。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:58 NJ8UIDR50
>>647
ドワンゴ名物壁交渉
ＮＧ推奨
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:27 h5J/Ayoe0
>>642
ニコがJASと包括契約してしまえば、法的には消す正当な理由がないだろ。ミクは「楽器」なんだから
ニコ市でミクのねんどろいどがあまり売れなかったのを嘆いていたのは
単に「ニコ市の影響力を権利者に示せなかった」じゃなくて「ミクを独占したかったから」なんだなぁ・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:34 MZmUcDNv0
しかしドワンゴはあほだなー。
こういう状況になってしまうと、ドワンゴとニコニコが狙っていた収益モデル自体が崩壊してしまうのに。
>634
CD化に関してはクリプトンが原盤権持つってことなら、作者本人が希望すれば普通に売れるでしょ。
というかこの状況はクリプトンにとっては大きなビジネスチャンスになり得る。
ドワンゴは儲かるからこそ無理難題を押しつけてきたのだろうから、そのアイディアをまるごと頂いてしまえばいいのさ。
作家とユーザーもクリプトンが管理・配信するなら文句なさそうだし。
音楽著作権に詳しい識者が就職希望すれば、案外取ってくれるかもしれんねｗ
社長は色々やられて今とても悔しい気持ちでいるかもしれんが、逆手にとってやり返してやれ！ｗ
もちろん合法的に、ビジネスの拳で。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:40 gYOKQ9cE0
たしかにクリプトンも怪しいところあって、
「JASRACに任せるしか作者にお金いかない」的なコメントがあったりするんだよなぁ。。。
丸め込まれて一度うんって言っちゃったんじゃないだろうか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:54 YQ0GKUn20
>>650
明日市場が休みだとも知らない人が株を語るべきじゃないよ。
あんまり「～～で下がった」とか簡単に言い切れるものじゃないし。
市況板にも行かないで欲しい。
そして株価について語ってもしょうがないって。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:55 3p1NhTD00
>>643
ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
ようは口ばっかで正式に書面で話しを持ってこなかったから動けなかったんじゃないのか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:18 mQIiOASS0
>>649
「作者側が困惑」しなかったから、
慣習として根付いてんだろ。
音楽村の中の人たちだけにとっては悪習でもなんでもなかったんだろう。
だから「誰も直そうとしなかった」はたぶん間違いなんじゃないかなと。
村人にとっては直す必要が無かった。
・・・外の人間に通じると思ってるのが問題なだけで。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:20 Bf9mA76r0
>>652
おれは>>591じゃないし>>591の意見には反対だけど
ニコニコを日常的に見てて著作権違反品をみてないやつなんて
正直いないとおもうｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:27 Gr3EgdKL0
>>649
他の業界から見て異常
というのはこの機会にどんどん言うべきだろうね
ユーザーを蔑ろにして生き残った企業はない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:17 vAjC2Za/0
各々が正義を主張したところで
お互いにデメリットがあるにせよ、解決なんてありえない
さっさと両者で落とし所を決めて共同発表なりすればいいのに
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:38 NEmGWQ2E0
原盤権を持ちたかったのはクリプトンというより
フロンティアワークスのほうがじゃないか？
微妙なアーティスト買い上げてCD出してるし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:50 6lg+lNNj0
>>647
だからレスすると射精する変態だからおさわり禁止！！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:20 Bf9mA76r0
>>657
それは過去スレで誰かがかいてたけど事実ではあるっぽいよ。
JAS通さず契約も出来るけどその場合無償提供が基本であるみたい。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:37 E80HqTC20
ここでは株の話は自重しようぜ。な？
そりゃ物差しとして便利かもしれんけど株価の上げ下げはこれからやるべきことや話すべきことと関係ないんだから。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:52 8XF8Fo2J0
>>643
最初からカラオケと着うたはミク氏名が無くてもクリプトンの許可が必要と特別な扱いになってる
おそらくヤマハのVOCALOIDエンジンのライセンス規約で、別途費用が発生するんじゃないかな？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:57 ncp2rgI00
クリプトンが原盤権を持つといったって
レコーディングは既に行われている
クリプトンは原盤権をどうやって取得するつもりだったんだ？
買い上げるのか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:12:08 NqO3VvAI0
>>658
ただのネタに必死に絡むなよ。俺が勝手に書いてるだけで
株価書いたら何か差し障りでもあるの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:10 S3E4myAp0
>>660
作者が困惑しなかったとは思わないな。
そのまま納得するしかない状況が作り出されてただけだと思うが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:49 ZAWljF4S0
C社：F社から契約関係の話が来てないから、作曲者との契約や着うた配信はまだ始まってないんだろう
D社：F社が契約関係やってくれるって言ってるし、原盤貰ったから配信しちゃっていいだろ
独占云々はわからんがこんな感じか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:03 oLsQ3oU60
FWが原版権と出版権を持った場合は独占にはならないの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:19 mQIiOASS0
>>670
658じゃないが…
差しさわりがあるかは知らんが、いい加減市況板でやれとは思う。
ここは専門の人間がいるわけでもないし、
だからといって知らない人間が（俺含む）あがったーさがったーと
ずっといってても何の意味もないし…
そろそろ場違いにも程がある
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:22 NEmGWQ2E0
>>669
もちろんそういうことだろう
従量契約かもしれんが
ていうかOSTERの人でさえ
CとDとFWが絡んだとしか言ってなくて
どういう条件が提示されてきてたのかは
わからない
Cが原盤権持ちたいと言ったという話が
そもそも本当かどうかもまだわからん
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:27 YQ0GKUn20
>>670
「株価暴落ｻﾞﾏｧｗ」とかいうただの悪意コメが沸いてくるから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:38 S3E4myAp0
株価が下がってるのは、今回の事は全く関係ないじゃん。
１００％あの悪法案のせいだろ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:49 Gf4jIfrm0
栗：原盤権が渡ればドワンゴの独占になる。それはよくない
ド：なんでニコニコの曲をクリプトンが管理する。作者がよければこっちでよくね？
どっちにしても作者不在でーす
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:54 8XF8Fo2J0
>>660
作者側が困惑しなかったらかじゃなくて、圧倒的な強者と弱者との契約だから仕方なかっただけ
最近だとインディーズでも大量に売れることがたまに有るけど、昔はメジャーと契約しなきゃ絶対
日の目をみなかったんだから
まあこれからはネットでクリエイターが直販だって可能なんだから、見直されていくべきだろうね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:30 NJ8UIDR50
>>672
そもそも原盤だけ先に要求したのって・・・
自分が定めたスケジュール通り配信するためだしな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:47 mQIiOASS0
>>671
例えば野尻ボードに書いてた人なんかは全然困惑してないどころか
「それが普通ですからねー」なんてノリだったよ…？
苛立ってるのは判るが、なんでも悪い方悪い方に解釈してもしゃあない。
いや勿論、「そのまま納得するしかなかった…っ！」という人もいるだろうし、
そういうのを嫌ってインディーズで生きてる人もいるけれど。
逆に普通のことだと好意的に受け入れてる人もいたろうってことで。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:04 6lg+lNNj0
>>677
昨日の株主総会で法案で影響は無いって説明して株価やや戻ったんだよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:12 NEmGWQ2E0
>>673
権利は独占的に持つが、
権利の行使を独占的に許諾するかは別
つまり、FWを通さないといけなくなるが
FWがDにしか着うたを許可しないということではない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:33 qPQvmfra0
【宮城】ネギ持ったまま倒れる ７１歳女性、自宅庭先で変死…気仙沼
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:54 mQIiOASS0
>>679
なるほどー
最後の行にある、著作権やら販売ルートやらの新しい形態の模索も
ニコニコ動画に期待してたりしたんだけどなー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:31 Gf4jIfrm0
>>681
その前の文章で前提として「断ることはないから」とあったし
前提があるかないかでその後のことは変わるんじゃないかね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:53 7G6RElXl0
>>681
それが普通であるといえるのも外から見ればなんか虚しいよな
なんか奴隷とか見るような気分で
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:59 oLsQ3oU60
>>683
なるほどー
Dは独占したいから両方欲しかったんだろうなぁ
でもそういうのは何か嫌だな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:04 +zUcbBof0
個人が非営利でストリーミングの形で配信する場合
一曲あたり年額千円だっけ
十曲以上は何曲でも年額一万円か
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:28 S3E4myAp0
>>682
どうかねえー。口だけではなんともね。
特に株主総会なんて都合のいい事を主に強調する場じゃん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:19:07 3y+D4WYI0
>>661
見る側が著作権違反品か判断しようがないでしょ。
違反物があったとしてもそれはうｐ主と運営の責任だから
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:13 Gq97sVKp0
FWは何もコメントしないまま通す気なんだろうか・・・？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:19 tpL9JtIz0
で、結局この騒動で一番ユーザーが求めてる月末申請取り下げとか実際行動を取れるのはドワだけなんだろ？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:23 S3E4myAp0
市況のスレタイこれ皮肉か？ｗ
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】←
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:34 6lg+lNNj0
>>690
そんでこの件での運営のグダグダ発表が合わさって落ちてるんじゃないか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:42 oLsQ3oU60
というか、音楽事業もやってるくせに他社の音楽垂れ流して放置してるってのが信じられんと今更思った
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:10 dFhMkmaM0
>>692
もうちと大事にならないと出てこなさそうだよな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:36 7G6RElXl0
株云々は分からんがこんなグラフに人が一喜一憂してるかと思うとなんか笑えるな
ミクといいコレといい人間ってつくづく面白いもの作るよなー
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:42 nH7EHniW0
>>685
そこら辺はまだ分からないぜ？
つまりドワンゴがそういうビジネスモデルを作ります！って言いだしたら
「うはｗｗｗDが神になった！」となるわけだろ？
今の現状に、ニコニコ住民は失望しかしてないけど、
住民がみんなして要望すれば、あるいはそういう未来もあるのかもよ？
ただし、道のりはとんでもなく遠く険しいけどな…。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:51 UFlPeKTy0
ダウンロード違法化は実質的には意味がないだろ
例えばこのスレでも何人か違法行為を働いているが誰も気にしていない
それと同じレベル
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:32 NJ8UIDR50
>>693
もう修正済み。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:44 NqO3VvAI0
>>696
そういや、他の会社のは流れまくってるな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:50 p3ma6irL0
板違いだけど、ドワンゴの株が突然に上がってるね。
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
何か好材料があった？
それとも買収フラグか何か？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:27 l14kLEdVO
ちょ、スレ早すぎw追い付かねえww
>>649
今までは慣例が通じるくらい狭い範囲でしか回って無かった。
それを『業界』と称して押さえ込んでた。
でもこれからは『業界』の後ろだて無くても音楽配給が出来る。
それを既存の枠で通そうとしたから「ちょっと待ってよ」て感じ。
慣例が通じる時代から脱却して、新たなスタンダードが出来つつ有ることに
気付いていないんだよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:39 oLsQ3oU60
>>697
仕事遅いらしいしなｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:48 9qOOZyPx0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:05 ncp2rgI00
しかしここまで誤解が進んで一体どうするつもりだクリプトン
このままだと裁判になるぞ
コメントも誤解したのをそのまま乗っけちゃったし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:08 YQ0GKUn20
>>703
日経平均グラフと比較してみろ。殆ど同じ形だろ。
あんまり株について適当なこと言わないでくれ&市況でやってくれよ頼むから。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:44 9qOOZyPx0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:46 NEmGWQ2E0
現状収入をプレミアムと市場や広告にしか頼れないニコニコ動画は
できるだけ利益率の高い商売を早期に展開する必要がある
一番利益率が高いのは、「自前のコンテンツを自前で売る」こと
ミク曲（とか、ねこ鍋等のニコ発コンテンツ）を原盤権から買い上げて
自分とこで着うたやCDやDVDにして売るのが一番儲かる
そういう狙いで、作者が他の会社と接触する前に強引にでも
許諾を得ようとしている
ところがミクのキャラが前面に出るとなるとCやFWを通さないわけにはいかない
しぶしぶDはCとFWの条件をある程度飲もうとしているが
原盤権を取られると利益がきわめて薄くなるので
そこだけはどうにか渡すまいと必死 ←今ココ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:02 7G6RElXl0
>>708
質問してた俺が言うのもなんだが
そこまで神経質にレスしてると余計に沸いてくるぞ
スルー推奨
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:11 QPkYw6/n0
>>708
こんな質問市況でやられても困るだろｗ
ニュー速でやれと言うべき
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:28 tOshnSk+0
初音ミクというキャラ自体は、販売者の物なのかもしれないが、
それを使って作った曲は関係ないのに、栗の許可って・・・
初音ミクの名前だけが広まる時点じゃ悪い事じゃないと思うが・・・。
まぁ怒ワン誤は、2chの乗りというか、アフォ企業だから叩かれても仕方ないけど。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:41 oLsQ3oU60
>>710
ドワンゴが持とうとしてるのは出版権というやつじゃ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:07 Bf9mA76r0
>>710
その話とちょっと関連するんだけど
ミクじゃないエアーマンとかはどんな契約なんだろうね？
CDをアマゾンで売ってるところを見ると原版権をドワンゴに
譲ってないみたいだけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:21 QPkYw6/n0
というわけで株のことはここでやろうぜ
【経済】ドワンゴ株が大幅安、東証１部値下がり率ランキング２位－閲覧制限に警戒、動画収益も不透明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:53 S3E4myAp0
市況もクリプトンの謝罪に対するコメントに
すごい反応してるじゃん。
株主に対しても印象最悪じゃん。株主にすらこんな風に思われてる
ドワンゴ終わったな。
「高圧的すぎる」「厚顔無恥すぎる」「必死すぎて引いた」
「印象最悪すぎる」等など。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:25 nH7EHniW0
>>710
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
ドワンゴの見解でも原盤権はFWにあるっぽくね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:41 qyAq7Bd00
今北産業
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:03 QPkYw6/n0
>>713
それだけじゃなくて着うたカラオケ利用については
別途許諾が必要な規約に最初からなってるんだよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 ymafeb4d0
今日湧き出した問題じゃないから
市況の中にもいろいろいるさね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 mJdocGALO
あくまで陰謀説にすぎないんだが、
クリプトンがニコニコ動画買い取り
が最終結果になるような気がしてきた。
Ｃ社はユーザーに向けて誠意を見せることで、ニコニコ買い取り後の原盤権獲得をやりやすくし、
Ｄ社はのニコニコの評価を地に落とした上で売却する事で、株主に対して英断だったと思わせる。
これで、つじつまが合っちゃうんだよな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:07 Bf9mA76r0
>>713
もう３００回はついたレスだと思うがもう一度言っとくな。
曲はたしかに作者のもので栗の許可は必要ないが
規約で着メロと通信カラオケだけは特別に
許可が必要と定めてるんだ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:33 p3ma6irL0
>>708>>716
おk。
まあちょっと朝食で席をはずした間に変化があってビックリしたけど、自粛する。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:35 l14kLEdVO
インディーズの事書こうとしたら>>679に書かれてた(笑)
今回はネット住民て後ろだてがあったからここまでの話になれた。
それがなかったら今までと同じく強者の理論に押しきられてたと思う。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:40 ncp2rgI00
>>710
お前は文盲か？
原盤権はクリプトンが管理する
もめたのは出版権だ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:43 NqO3VvAI0
>>708
別にそういう意見でも良いけど、必死すぎだろ。
嫌ならスルーしる。余計に話題が膨らむぞ。
別に俺はそれで良いけど。ｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:15 7G6RElXl0
>>717
すげぇな
あのコメントのいつまで乗っけてんだろ
一番の見ものかも試練
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:27 BgBwrsUF0
>>713
初音ミクの着うたとして販売する場合は、
クリプトンの許可が必要。
初音ミクの名前を出さずに着うた配信すれば
許可はいらないけど、それだと売れないだろ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:30:38 NJ8UIDR50
>>722
そんな資金ないってｗ２０余名の会社だぞ。
むしろピアプロを下敷きとしたボーカロイド動画サイト立ち上げ・・・はっ！？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:19 1pFUG8oU0
余計なこと一切考えずまとめるぞ
■事前の流れ
D社は初音ミク楽曲の配信に関し、楽曲の著作者と直接交渉したい旨、C社に交渉。
C社はそれに難色を示し、「初音ミク」の権利管理業務を委託しているFW社をD社側に指定。
ここに、初音ミク楽曲の交渉関係として
D社⇔FW社（C社が権利管理業務を委託）⇔楽曲作者
という構造が発生した。
++++D社とC社双方が認識していた交渉関係++++
■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分
・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→（確認※1）→C社→（最終的な許可※1）→FW社→(登録の代行)→JASRAC
※1.C社とFW社間で管理業務の委託契約が済んでいるので、FW社はいちいちC社にお伺いを立てる必要が無かった可能性アリ。
■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
依頼の流れ（配信させてくれ）
①まず、D社が、自社が販売するコンテンツとして配信させて欲しいという連絡を作者に入れる。
(C社との事前の話し合い通り)権利交渉自体はFW社が行うので、FW社にメールアドレスを教えていいか、作者の意思を確認。
作者がOKを出す。
↓※ここからFW社の管轄
②着うた配信に関する作者との権利交渉。JASRAC登録に関する作者への説明と意思確認。ロイヤリティ配分などの詳細連絡。
これらに作者がOKを出す
↓※ここからD社の管轄
③FW社から作者との権利交渉が成立したとの連絡を受けて、D社は着うたの配信を始める。
(続く…)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:29 bHjQdabA0
>>704
気づいてはいるんだよ
ただ枠組みを変えると今ある既得権益が脅かされかねないから変えない
でどんどん時代と合わなくなって衰退しはじめてる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:31:41 1pFUG8oU0
(…続き)
++++交渉関係の杜撰な実態++++
■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分
・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→(何故かここでアーティスト名が「初音ミク」となり、そのまま登録代行)→JASRAC
■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
FW社の管轄である②の部分が完全に抜け落ちているにも関わらず、FW社は作者が配信にOKを出したとD社に伝える。
この状態で配信が開始されたため、FW社からなんの連絡も来ていない作者視点から見ると「なんで???」になる。
D社は、FW社が作者になんの連絡も入れていないとは知らず、作者からのクレームに「なんで???」になる。
これをD社⇔作者という直接交渉関係だと勘違いして第三者視点から見ると「D社ﾃﾗﾋﾄﾞｽ!!（#^ω^）=3」になる。
++++まとめ++++
■C社の見解
権利管理業務をFW社に委託しているC社は、FW社が委託業務に関する契約条件に基づいてると信じていた。
そのため、一旦はD社に全面的な過失があるのだろうとC社のI社長は考えたが、実際はFW社がC社との契約を履行せず
杜撰な権利交渉を行っていた事が原因だった。I社長の「D社と交渉の余地がある」というのは、この部分に基づくものと考えられる。
ただ、書面契約前の配信開始は業界の慣習と言えども如何なものか、とD社に苦言を呈する。
■D社の見解
D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
しかし、実際はFW社から作者に連絡すら入っていないという杜撰なものだったことが判明する。
作者不在のままにD社に許可を出したFW社、そのFW社を権利交渉の仲介業者として指定してきたC社に遺憾の意。
■FW社（未だなんの発表も無し）
「初音ミク」としてのJASRAC登録、C社とD社の認識のズレ、作者不在での楽曲配信等、これらの問題の元凶。
C社、D社の両社に二枚舌を使い、本来権利交渉相手であるはずの作者をもほとんどスルー。
C社との契約を履行しているとは言えず、契約違反の可能性が濃厚。
D社とも書面上の契約を交わしているとすれば、内容によってはそれにも違反している可能性がある。
JASRACに「初音ミク」として登録したことに、悪意すら感じる。
■作者
ﾋﾄﾞｲ…(´；ω；｀)
作者の中には、FW社が仲介業務を行っていることを認識している人と、D社が直接やっていると思ってる人がいる。
前者はFW社から発表があるまで静観の構え、後者はD社へ抗議の姿勢。
■おまえら
とりあえず落ち着け。
布団を敷こう
な！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:11 YH5xlhv20
結局、今問題になってることって
・他の作者たちの無断着うた配信
・JASRAC登録によって「みっくみく」がニコニコ内のみに制限されるかどうか
の2点？
登録名の問題は解決した、と思っていいの？というか、他に問題ある？
ニュー速とかいっぱい建ってて、よく分からないんだけど
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:15 Gq97sVKp0
着歌とかはヤマハじゃなかったっけか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:22 Bf9mA76r0
>>730
動画やVSQ対応も準備中てピアプロの開設当初から書いてあるぞ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:32:46 nH7EHniW0
>>719
CD泥沼化
争点は出版権が誰にあるか
今回旧態依然の「慣例」は通るのか
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:33:10 oLsQ3oU60
>>713
着うたは思いっきりミクとして売り出してるしなぁ
そういう商売するにはやっぱり栗の許可は必要なんじゃない？
ミクにコーラスさせて商業で出してる奴があるみたいだけど、そっちは別に何も問題起こってないみたいだし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:33:23 S3E4myAp0
市況のその下のコメント読んでいくとすごいな・・・。
株主たちからの悲鳴の声がこだましてる・・。
まさに地獄絵図。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:12 p3ma6irL0
>>199
> 野尻抱介 2007年12月21日(金)09時48分26秒
> 日比野さんの意見、参考になるかもと思って2ちゃんねるのスレッドにURLを書いてきました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:199番) は間違いなく私ですから。
> まとめサイトのお世話になったので、役に立ちそうなことは提供しておこうと思いまして。
先生本人確認乙です。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:30 NJ8UIDR50
>>734
・無断着うた→そこはストップかけた
・Jasrac信託の場合は制限される
・登録名は解決した
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:34:59 YH5xlhv20
>>731-733
よく分かりました、ありがとう
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:14 euGdrcji0
おまいらおはよう
ドワンゴが夜中に伊藤社長に喧嘩売ってて吹いたw
いろいろおかしいだろ！どう考えたってドワンゴに否があるのになんであんな偉そうなんｗｗｗｗｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:20 mQIiOASS0
>>722
んなもんどう考えても無理。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:35:26 namqSziW0
>>726
原盤権を管理するという事は、
クリプトンが音楽出版社の業務を行う事を意味するんだが
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:09 mKrVGi3tO
J-WIDだけど、
アーティスト欄だけでなく曲名も「みくみくに～」に修正されてる件
カスラックって皆が思ってるより仕事速いじゃんｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:15 lKoX1VAH0
もしかしてDは(というかこれの担当者は)、原作者をただの一音楽家としてしか見ていなくて
クリプトンが原作者の方たちをユーザーとしてみて謝罪しているのが理解できていないんじゃないだろうか?
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:36:43 nH7EHniW0
>>734
とりあえず、登録名についてだけは問題解決した。
>届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。
>「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:15 ncp2rgI00
>>745
意味しねえよ
音楽出版社の出版権と原盤権は全く別のものだ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:18 +maVOCTo0
どこの会社が悪いとかはどうでもいいが、どこもかしこも口頭で作業を進めてたのが根本的な問題とも思うが、まぁいいや。
早く問題がすっきり解決され、作者が気持ちよく作れ、見る側が楽しめる答えが出ることを祈っておりますよ、ほんと。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:21 oLsQ3oU60
社長のコメントは公式のコメントとして見ていいんだろうけど
Dのアレは正式なコメントとしてはみないほうがいいんだろうか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:37:58 gYOKQ9cE0
社長ブログのコメントがさっきまで１０だったのにいきなり１００越えてﾌｲﾀ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:05 F8NLCZ8h0
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
それをおかしいって言ってるんだけどね
平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:10 FmPPqu0v0
>>743
通例です
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:20 nH7EHniW0
>>745
>>718
でも、事実そういう流れになってる。まあCというよりFWみたいだけどな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:38:39 a6m/z2ze0
みんなミクにどうすればいいか聞きにいこうぜ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:02 DNvAOI0M0
>>751
両社への信頼の差を如実に物語るレスだな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:03 NJ8UIDR50
>>745
そいつにえさやっちゃだめさ
そもそもさあ、「初音ミク」を独占なんてクリプトンが認めるわけないんだよ・・・
そんなことしたら発表の場が限られてしまうわけじゃない。
ドワンゴとにこにこはそれでいいだろうけどさｗ
ほんと頭悪いよ、ドワンゴ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:21 FSU4kPGQ0
>>659
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
この時点でクリプトン側が「まだ契約締結してないから止めろ」と言えば収拾はついたかもね
でもユーザーからの反感を買うわなｗ
自分らで書いた規約なんだから仕方ないだろうけど
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:34 NqO3VvAI0
取り合えず音楽業界の通例が異常なのは分かった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:35 mKrVGi3tO
というか、たぶん皆誤解してると思うんだ。
フューチャーワークスが受け持つ契約というのは、
実は「初音ミク」という名前やキャラを使用することと、声優に関する許諾契約で、
楽曲の契約はまったく関係ないんじゃないか？
DMPは煙に巻こうとしてるのか一緒くたに言ってるが。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:42 nH7EHniW0
>>746
今朝の7時ぐらい更新だったぜ。ぶっちゃけ勤務時間外のはずだよ。
正直JASRAC見直したよ、俺は。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:39:53 Bf9mA76r0
>>747
それはしょうがないだろ
クリプトンにとっちゃミクという商品をかってくれたお客さんだが
ドワンゴにとっちゃただの音楽家。
そこになんの問題もないとおもうが
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:21 Itdy+yo20
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:40:37 liIdaO390
>>746
??
昨日の夜から「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」だったが
もっと前はちがったのか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:22 mQIiOASS0
>>761
無いんじゃないか？という推測なのか、「一緒くたに言ってるが」という断定なのか、
どっちなんだ。
いい加減推測で話を進めても行き詰って着てる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:44 mKrVGi3tO
>>765
祭開始当初は「みっくみく～」になってた
皆がそこに食い付いてたから間違いない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:41:50 BgBwrsUF0
クレームでFWとの作者との契約が締結されてないと判明した後、
ドワンゴは作者に連絡したのかな？
連絡しておけばドワンゴに一切の落ち度はないのに。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:04 Bf9mA76r0
>>764
過去ログ読んでからこいよ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:06 NJ8UIDR50
>>761
肝心な何がどうってのをほとんど書いてないからね。
あそこに書いてあることは恫喝ぐらいに見といていいんじゃない？
その文章、だれが言ってんだよ、と。ＤＭＰの誰がそれ書いてんのよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:42:10 C0qpSw0v0
現時点でのドワンゴ・JASRAC間のみくみく楽曲の著作権信託契約の内容（の一部）はJ-WIDの
検索結果によれば下記の通り。
------------------------------------------------------------------------------------
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
【権利者】
作詞....IKA_MO 無信託(=JASRACに委託していない権利者)
作曲....IKA_MO 無信託
出版社..ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 部分信託(=JASRACから支分権を一部除外している権利者)
【支分権・利用形態の管理状況】
演奏権等...................JASRACが管理
録音権等...................JASRACが管理
出版権等...................JASRACが管理
貸与権等...................JASRACが管理
ビデオグラム等への録音.....JASRACが管理
映画への録音...JASRAC管理..JASRACが管理
コマーシャル送信用録音.....JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
ゲームソフトへの録音.......JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
放送・有線放送.............JASRACが管理
インタラクティブ配信.......JASRACが管理（←ここに注目！）
業務用通信カラオケ.........JASRACが管理
【アーティスト】
アーティスト名： ika
------------------------------------------------------------------------------------
仮にこの信託契約が有効であるとすると、ニコニコ動画等のインターネット上でのみくみく
楽曲を利用した二次創作でもっとも問題になるのはインタラクティブ配信による利用形態を
JASRACが権利者として管理している点にある。
分かりやすく言うと、あなたが「みくみくにしてあげる♪」を使用したＭＡＤ・ＰＶ等の動
画を作成してニコニコ動画にアップするとJASRACから「使用料を払え、さもなくば削除しろ」
とクレームを付けられる可能性があるということ。
ただしニコニコ動画側とJASRACの間で著作権使用料一括支払の契約が締結されるようなので、
実際問題としてはニコ動に二次利用動画をアップしても法的に問題になることは無いだろう。
問題なのはニコ動以外の動画共有サイトやＨＰに二次利用動画をアップした場合である。こ
の場合JASRACから使用料請求が来る可能性がある。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 ncp2rgI00
配信条件で合意し配信を許諾したにもかかわらずクリエイターとの契約ができていなかった
にもかかわらずクリプトンはクリエイターにしか謝罪しなかったし悪いのはドワンゴであるかのような書き方をした
クリエイターとの契約を怠ったのはクリプトンだ
実際には仲介業者が問題だったのだろうが
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:03 7G6RElXl0
>>763
問題はないが勘違い乙には失笑するしかないよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:11 S3E4myAp0
ika氏って、そういえば予備校生って聞いたが、
こいつそんな事してる場合じゃないだろ、とｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:12 Bf9mA76r0
>>768
連絡したかどうかはわからんけど
配信は停止したみたいよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:16 liIdaO390
>>767
てことは２回修正されたってこと？
みっくみくー＞みくみく の修正と
初音ミク -> ikaの修正
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:41 WMvy4SJG0
>>649
出版者側が極端に強くて、作者側が極端に弱いから、そういうのが平気で
まかり通っていたんじゃないのかな。
ミクの場合は「別にお金欲しくてやってたわけじゃないし」ってなって
ギョーカイの常識ｗが通用しなかったと。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:43:53 mKrVGi3tO
>>772
勘違い乙
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:11 Itdy+yo20
>>769
指図すんな、馬鹿。
抽出 ID:Bf9mA76r0 (40回)って、粘着基地外かよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:19 2u5oBxfR0
>>753
ここでそれを再び見る事になるとは
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:44:31 zMYv7qb10
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:08 s4S/s8zJ0
この騒動で勢いでプレミア課金切った奴は
｢もうエコノミーでもいいんじゃね｣とか思うだろうから
ニワンゴがそういう奴らを取り戻すのはなかなか難しいだろうな
とかおもったり。
それだけいるんだろうな。プレミア課金を切った奴って。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:32 uEpYOGcL0
ニコ動がどんだけカネ食うものか考えろよｗ
いまや日本全体のトラフィックの、
一割近く使うぐらいの鯖を動かしてんだぞ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:45:48 p3ma6irL0
>>746
いや、そうでもないにょ。
> みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> ミクミクニ シテアゲル シテヤンヨ
> MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
>
> してやんよ
> シテヤンヨ
> SHITEYANYO
SHITEYANYOって何だにょ！
「してやにょ」になってるにょ！ みくみく菌に冒されてるにょ！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:27 euGdrcji0
「初音ミク」っていう「ブランド」として考えると、
独占はどう考えてもNGだよな。
というかクリプトンが、曲を公開なり販売なりできる場を
さきに作っておくべきだったな（それがピアプロなんだろうが）
宣伝のためにニコニコにうpしたとしても、
ここで落とせますよ、買えますよ、って誘導するみたいな。
ヤマハのサービスで、コピー曲でもmidiとかを公開できるサイトがあるんだけど
なんかそういう、作者に負担のかからない形態を作るべきだったね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:30 XOibiB4h0
>>771
では、秋葉の街頭でこの曲流したら
代々木上原から徴収に飛んでくる？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:46:41 7G6RElXl0
>>779
今のこのスレだと２０以上レスの連中が当たり前
だからお前以外は基本的に粘着ってことになるな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:47:47 7G6RElXl0
まあ殆どの連中が寝てしまったがね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:03 Bf9mA76r0
>>779
指図したくもなるだろｗ
お前は１００回ループした話題をまた持ち出したんだからな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:16 8ri8mnFo0
>>771
JASRACの字が多すぎてよく見えない
名前とか別にして権利的にはみくみくはやっぱ死んだね
これを教訓にして作者、ｸﾘﾌﾟﾄﾝは他業者、媒体に
気をつけていくしかないだろうね
みくみくの死は無駄にならないようにしたいね
(´；ω；｀)ウッ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:33 HWqbqiQb0
よくわからないんだが初音ミクって楽器としての扱いじゃ無いのか？
何故作成した曲の使用許可をいちいちとらなきゃならんのか素でわからん。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:39 euGdrcji0
ID:ncp2rgI00はD社員さんですか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:49 mQIiOASS0
ところでお前らの考えとして>>731-733の点自体は正しい、でいいのか
まとめサイトにでも上げようかと考えるが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:50 qyAq7Bd00
あ～、またギョーカイの慣例ってやつか
なるほど了解した
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:48:57 MZmUcDNv0
>>742
昨日ドワンゴがコメントを出してから、何が何でも仲介者に責任をなすりつけようとする工作員がわいているから気をつけてな。
面倒でもまとめサイトに行くのをおすすめする。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
そもそも出版権についてドワンゴがクリプトンと話すにしても、初音ミクという商標を使っていない楽曲の権利は作家側にあるんだから、クリブトンがOKといっても、結局は作家との個別交渉になるんじゃないのかなあ。
どんな言い訳出そうが、ドワンゴが契約書締結前に原盤にあたるデータを無断で配信してしまったという事実は変わらない。
謝っていちからやり直せばすむことなのに、やらない上にけんか腰じゃ養護の余地がないよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:26 HswVywC/0
>>784
KENICHIRO
けにちろう
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:50 uEpYOGcL0
>>713
クリプトンにとって初音ミクは、ディズニーのミッキーマウスみたいなもんだよ。
（例えが不穏当かもしれないけどｗ）
ミッキーの印刷されたお菓子なんか、
お菓子の製作者だからって、無許可で販売できないだろ？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:53 mQIiOASS0
>>790
過剰なカスラックアレルギーは治したほうが良い
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:12 mWbWYGqR0
>786
請求書持ってくると思われ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:14 8XF8Fo2J0
ニコニコのTOPにニュースとしてドワンゴの一方的なコメント乗せるあたり
完全にドワンゴ＝ニワンゴ＝ニコニコだな
あれ見るまではほんのちょっとドワンゴ≠ニワンゴだと期待してたんだが
俺が甘かったと思い知ったよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:29 7G6RElXl0
>>791
過去ログていうと怒られるな
ミクを使うのは問題ないが「初音ミク」って名前を出しちゃいけないんだ
だから七誌のコーラスならいくらでもおｋ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:53 NJ8UIDR50
>>786
ラオックスとかでみくみく流してるのも徴収対称だな
曲が衰退する典型的なパターン
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:56 Bf9mA76r0
>>791
それについては利用規約でそう定めているから
としか言えないな。
着メロとカラオケについてな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:50:57 oLsQ3oU60
>>791
楽器というより素材に近い気がしてきた
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:28 wgpWyeSO0
プレミアだけどクレカなんか教えたくないので3カ月払いのウェブマネー
あと1ヶ月で切れる
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 lKoX1VAH0
>>763
いやまあ、自分はどうしてもユーザー目線で見てしまうから
自分が感じるクリプトンの誠実な対応と、違和感のあるDの対応。
その原因はここらへんにあるのかな～と。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:51:29 mQIiOASS0
>>800
＝か≠かで考えちゃだめだろ
使うなら⊆。
ドワンゴはニワンゴの親会社だから。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:26 S3E4myAp0
>>792
社員か関係者か、ピックルか。
あるいは株主だろうなｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:35 8XF8Fo2J0
>>791
一般的には楽器扱い
ただし、カラオケと着うたは別途
最初からこうなってる
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:38 dFhMkmaM0
>>733
なんでDMPが白になってるんだよwwww
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:52:55 7G6RElXl0
>>806
心配するな
直接のユーザーじゃなくてもあのコメントがおかしいってことは誰でも分かる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:12 Rl+Q9lNp0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:51 QPkYw6/n0
>>771
ika氏はニコニコ動画で自由に二次創作可能と聞かされて
まんまと丸め込まれたんだろうな。
実際はニコニコ動画で”のみ”可能だったわけだが。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:53:57 NqO3VvAI0
>>793
少なくとも>>771の上のほうは単純な現状なので、乗せても良いじゃないのか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:00 Q+DUfUwL0
とりあえず「なんとか動画」への移住開始したお
ＭＡＤ職人さんのなんとか動画へのうｐが増えるのも楽しみにしてます。
向こうのほうが高画質だし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:07 ncp2rgI00
作者ごとに許諾する範囲が異なるものを一元的に著作権管理するというのは
実際問題不可能だと思うが
あいまいなものに関してひとつひとつ作者に確認を取るなんてことをしてたら
コストがかかりすぎる
しかしカラオケ、着うたに関してだけは制限するとか
非商用のものだけ許諾するとかなら出来るだろう
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:30 BgBwrsUF0
連絡怠慢だね。
仕事をする上での一番重要なことが出来なかったのが
この騒動につながっているね。
ドワンゴ側は、クレームで作者間の契約が締結していない事が判明した時点で
他の作者に連絡すれば、着うた配信の問題は無かったのに。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:54:49 HWqbqiQb0
>>809
あれ？じゃあ勝手にＣＤ作ってコミケで売るとかは何も問題無いのか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:39 NEmGWQ2E0
>>818
初音ミクという名前とキャラを使わなきゃな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:43 NJ8UIDR50
なんとか動画・・・って高画質対応してんだっけ。行ってみるか・・・
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:55:45 S3E4myAp0
中の人の誠実で気持ちのいい対応をしてくれているクリプトン
の伊藤社長にはとても好感がもてるし。
対してドワンゴのブログ書きの頭の悪さや言葉遣い、
高圧的で自分勝手な対応にはうんざりする以外になにもないわ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:11 QyXIEXCe0
ID:ncp2rgI00
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:17 Bf9mA76r0
>>818
アーティスト名「初音ミク」などとしないなら全く何の問題もない。
初音ミクを使って作ったお前の作品としてうりなされ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:18 gYOKQ9cE0
>>818
初音ミクって名前を出したりそれを臭わせる宣伝文句付けたらアウト
完全オリジナルならおｋ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:24 NqO3VvAI0
>>771って結構微妙じゃね？
ikaが殆ど権利持ってないじゃん。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:45 1V3Ngc/lO
>>798
こういう人がいるからジャスラックの問題点や利点が見えてこないんだよね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:56:59 8XF8Fo2J0
>>818
「初音ミク」として売らなければ何も問題無い
実際は明らかにミク名称で売られてる同人はあるが、まあ見逃してもらってるね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:07 Bf9mA76r0
>>824
名前だすのもアーティスト名自体じゃなければ問題ないはずだけど。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:08 HWqbqiQb0
>>819
了解した、色々とありがとう。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:12 NEmGWQ2E0
伊藤社長も説明不足なとこあると思うけどなー
たぶんギリギリまで話し合いして
あの時間に書いたんだろうから仕方ないけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:42 NJ8UIDR50
>>825
まぁ彼がそれを望んだならいいけど二次著作物がおかげさまでニコ外全滅ですよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:06 Q+DUfUwL0
>>820
ニコやようつべと比べると高画質だよ
ニコでは消されるのが早いので有名な「もやしもん」とかもまだ消されてないし
エロもそれなりにある
時報もないし快適そのもの
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:08 NEmGWQ2E0
あ、VOCALOID／ボーカロイドっていう名前も使っちゃだめなんだっけ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:32 gYOKQ9cE0
>>825
初音ミクって商標が外されただけで状況は何も変わってないと思う。
ニコニコ動画などJASDAQ使用料払ってるとこじゃないとダメぽ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:37 NqO3VvAI0
>>827
歌ってみたとかは駄目ってことか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:58:41 ncp2rgI00
音楽だろうと出版だろうとなんだってそうだが
普通は作者は著作権を持っていない
出版社に譲渡してしまうからだ
作者がもてるのは著作人格権だけだ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:08 GG2ZfsS9O
>793
jasへの登録はdじゃなかた？
ヤジ的なのばかりのスレで大変だねまとめ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 7G6RElXl0
>>826
アレルギすぎるのも問題はあるけどな
騒ぐだけ騒いでそれで終わりになってジャスラックの問題点も利点も見えず終了ってのもざらだから
偏見を持たずに行くのが一番だろ
ここじゃ難しいかもだが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:15 mQIiOASS0
>>826
なんでそうなる？
問題点は問題点でしっかり見たほうがいいぞ。
過剰なアレルギーだと、問題点も直視できんだろうに。
虫嫌い！虫嫌いー！って虫を毛嫌いする人が、虫を直視して観察できないように。
>>790はなにをどう見ても冷静にみれてないだろう。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:34 Wy356lnT0
本来の規約だとニコニコに上がってるミクオリジナルも大半はアウトなはず
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:47 Bf9mA76r0
>>833
問題ない。ただしアーティスト名自体であってはダメ。
てか利用規約嫁
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:49 dFhMkmaM0
>>818
営利目的ではない趣味の範囲であれば(実はこの辺りが面倒なんだが)
・「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される
・公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
この二つさえきおつければ同人CDは白だったりするんだぜ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:59:50 q0nHbyiP0
>>643
ボーカロイド利用規約の制限事項がらみでは？
ボーカロイド使ったやつでカラオケ、着うたなどには、YAMAHAからの許諾が必要。
クリプトンが原盤権持つことでそこらへんの許諾が通りやすいのかも。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:00 clVBJc7P0
ニコニコ動画(RC2)‐【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
削除されるかもしらんね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:08 8XF8Fo2J0
>>835
それは完全に作詞、作曲者と歌い手の関係じゃん
ミク何も関係ないでしょ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:00:18 NNEsWNL90
名前出すなって言っても、アーティスト名が別なら
ボーカルは初音ミクですってくらいの説明はあり？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:13 Bf9mA76r0
>>840
まぁニコに上がってる分ついては権利者である栗
が認めてるから問題ないでしょ。
著作権は権利者が侵害を訴えて初めて侵害になるんだから。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:15 mQIiOASS0
>>832
そこらの利点はどう考えても「マイナーだから」だと思うよ。
ニコ動も、初期はサイズ制限がゆるかったから
stage6とタメ張れる画質だって目指せたし、知っての通り削除も緩かったし。
根本的に構造が変わらん限り、なんとか動画にいったところで、
盛り上がったころには同じ問題にぶちあたるかと。
かといって、マイナーなままだと盛り上がらんから楽しめんし。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:29 euGdrcji0
コミケで「この曲は初音ミクに歌ってもらいました」って言ってるのは
なんとなくあんまりおかしくないのに、
ドワンゴが「（誰かが作った）初音ミクの着メロ独占配信っすｗｗｗｗｗ」
ってやってるのが気持ち悪いのはなんでだろうw
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:01:59 1V3Ngc/lO
>>831
氏に責任擦り付けんなよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:05 vp4ND/8Z0
まだログ読み途中で追いついてないんだが
どうにかしてクリプトンの人達に直接支援できないだろうか
なんかもー伊藤社長を応援したくてたまらない
ついでに頼むから少し休んで、身体壊さないでと・・・・・・
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 6a+W7CXBO
>>834
お前はどこに何を払うつもりだｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:24 3M4gckcd0
ミク使った完全オリジナル曲を、
カスラックに指一本触れさせずに、
今後も自由に配信しようと思ったら、
どうすればいいの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:38 BgBwrsUF0
>>835
作者が禁止していないかぎり、それはOKだよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:02:39 8XF8Fo2J0
>>846
その辺の落としどころとしては「Feat.初音ミク」なんだろうね
今回のJASRAC登録ではそれすら認めなかったけど、これからの事を思えば正解だね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:06 NEmGWQ2E0
>>841
いやアーティスト名の話なんだけどさ
ソフト名・楽器名として表示するのは問題ないでしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:17 ObdjCTZg0
そもそもニコニコに登録してさえ居ない俺は勝ち組
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:22 p3ma6irL0
>>851
リン＆レン買うとか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:03:56 mJdocGALO
クリプトンのニコニコ買い取りは無理？
中間業者がニコニコ買い取りに手を貸したら可能じゃね？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:14 mQIiOASS0
>>859
無理だと思うよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:23 Gtl2NOzv0
ここは今、２ちゃんで一番ホットなスレだね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:27 NEmGWQ2E0
>>853
だれにも権利を委託せず
自前でがんばれば
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:37 ObdjCTZg0
>>791
ヤマハのライセンス条項の問題 & クリプトンの商標を侵害
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:42 NqO3VvAI0
現状では何処まで許可されてて、何処まで許可されてないのか
詳しい人にまとめてほしいなぁ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:54 F/cRqD3k0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ 初音○ク
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ジャケットが
これならおｋだろ
ワゴンに置くなよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:04:59 1/C6RDut0
不在通知Pのブログ見て、なんでここまで騒動が大きくなったのか
少し判った気がする。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:13 7G6RElXl0
>>859
お前はクリプトンを潰すきか
資本が違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:15 S3E4myAp0
β時代からニコニコのブログや右上コメ読んできたけど、
何回不愉快な書き方で嫌な気持ちにさせられたか分からないな。
その頃から運営の中身は全く今も変わっていない。
全く進歩してない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:24 Bf9mA76r0
>>846
以下クリプトンサイトより引用。ミクについてはHPにはなかったが
商品についてる紙には同じ内容がかいてる
--引用ここから--
許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』
をクレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。
ただし、お客様の制作する楽曲（歌）が、明らかに『MEIKO』や
『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」としている
場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
--引用ここまで--
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:05:32 6a+W7CXBO
>>859
超赤字物件かつ著作権侵害しまくりなんで普通の企業には買うメリットがありませぬ