07/12/21 08:53:43 ncp2rgI00
栗の文はもともと謝罪文だ
ただ社長があまりにも分かりにくく書いたからお前らが誤解しているだけだ
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:45 bhBPyiMt0
>>346
その為のフロンティアワークスなのに、さらに複雑怪奇になったみたいで… 使えネーなオイ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:01 QYQWA8T60
>>365
まあ石油が体にかかって引火してるわけだが
きれいに踊ってるわｗ石油王ｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:12 Wy356lnT0
自前の携帯配信サイトもってて中の人のボイスとか配信してる栗に対して
「初音ミクを独身配信させろ」ってのもすげえよな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:16 fLTgFzRH0
>>342
> そのプレスで言ってるのは後者であって
> ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。
どっちも間違いダロ。
「初音ミクの着うた」が独占てことだろう。
曲は作曲者がどこで売ろうと自由だが
「初音ミクの～」とつけるにはクリプトンの許可がいる。
それを独占てことだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:18 QPkYw6/n0
>>358
初音ミクの商標はクリプトンにある。
そのクリプトンが独占は認めないって言ってるんだから
ドワンゴと作者がどんな話してたって初音ミク名乗る以上独占は出来んよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:54 F8NLCZ8h0
ID:mQIiOASS0がマジで社員臭いんだが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:30 uwRWiLT80
うとうとしてたら>>199びびったｗｗｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:40 Wy356lnT0
>>365
ちょっとﾜﾛﾀ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:46 NJ8UIDR50
>>364
>>351
お前に言うことはもうない。工作員認定
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:56 mQIiOASS0
とりあえずまだドワンゴの致命的な過ちは4：04の屑だけで、
本来的には
「仲介業者Fが原因」は両者とも一致、
その周りの点は多少食い違いあり
という状態で、静観するのみって状況なんだよね？
4：04さえなければ…
もう、パソ通の時代まで戻っちゃえば良いじゃんって思った。
KTYフォーマットでひたすらタイル組んで頑張るんだ
PICフォーマットに移って、連鎖記録の格納の関係でメモリくうからとか言われても
タイルによっては圧縮率良いしとかなんとかいいながら、MAGにいかずにPICでミクを描くんだ。
そんで楽曲データも含めてISHでだらだらと書き込んで配布するんだ。
携帯なんか無いからドワンゴがどうこうなることもないんだ
誰か一人繋いでると繋がらないからイライラしながら1日過ごすんだ。
音響カプラかキャプラかカプラーかで喧嘩したりするんだ
どう擬似32色表示するか学校サボりながらプログラムとにらめっこしつつミクのゲーム作るんだ
flaのこと考えてたら懐古がとまらん。もう寝よう。
願わくば、起きたらまるーく収まってますように
ていうか仕事行かなきゃ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:22 FSU4kPGQ0
というかさ
「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:35 b9GaK9a80
>>352
これクリプトンの見解から、4時間の間に色々仕込んだんだろうね、まるわかりだけどw
大きな声で印象操作すれば勝ちって朝鮮のやり方は通用しねえってのw
382:352
07/12/21 08:56:43 CPDKGg9F0
もともとＣとＦＷはドワンゴに任かせていたのか？ってのは問題じゃなくて
「ドワンゴがJASLACに信任したこと」を問題視してるのに
（コメント自体もここが問題点っての認識してるのに）
ドワンゴに信任したかどうかにすり替わってるのよ。
こんな感じでじっくり読むと色々おかしい。
俺は論点のすり替えを指摘したいんじゃなくて
こんな論理的に破綻していて冷静じゃない文章載せちゃうところに
興奮してます。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:51 Bf9mA76r0
>>373
お前も内容見てないだろ。
中読めばちゃんと「４曲、他多数を独占配信」てかいてあるって。
すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:19 jRkcHcWr0
>>357
クリ社長は収めようとしてるようにみえるけどなぁ
確かに皮肉には見えるけども、
文章そのものは相当レベルな（しかも正式な）謝罪。
それに対して、ドワのほうは
謝罪しつつもチクリ ってレベルじゃなく全面的にかみついている。
385:372
07/12/21 08:57:39 Wy356lnT0
うは、独身配信って何だｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:53 Bf9mA76r0
>>378
ちょｗｗ工作員てｗｗ
別にいいけどｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:59 Ry1nyVlj0
>>368
おおおお。ドワンゴ的には、ニワンゴのなあなあ体質が許せなかったのかな。
それにしても稚拙すぎる。あの珍妙な文章について謝罪しない限り同情してやらない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:14 jRkcHcWr0
>>378
ちょｗｗｗ何で俺までｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:23 3p1NhTD00
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
ってことはＦもＤが書面ではなくて口頭での契約の進め方をしたから動けなかったって事じゃないか？
慣例を知らない側からしたら早く書類を出せと…ってＲＯＭってるんだった…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:46 NJ8UIDR50
ドワンゴという肉体の頭と口と手足がばらばらに動いてる印象があるんだけど、
まあ考えてることとしゃべってることが違うのはかまわんけどさ・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:53 mQIiOASS0
>>369
> なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
えーっとなんか野尻ボードにあったようななかったような
いや違うか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:59 7G6RElXl0
まあ確かにクリプトン側の皮肉も大人気ないものではあるか
だがそれで釣られるＤって、熊ーのＡＡすら出す気になれんわｗｗｗｗｗｗｗ
ところで工作員が湧き出したな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:05 j7IlnGxO0
微妙な解釈の違いでスレ内で喧嘩するのをやめなさい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:06 vAjC2Za/0
身か出た錆とはいえ
Jは何の落ち度もないのに炎上
一番の被害者だな・・・同情はしないけどさ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:37 N1OJJhCY0
さて、そろそろ市場が開きますね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:39 NJ8UIDR50
>>386
YOUの事じゃないってヴぁｗｗｗｗ
もうレスすんのがめんどうになったから安価で使わせてもらっただけ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:50 RpIKIbpd0
FWはキャラクターの使用権に関してだけ管理委託されてるんだろ、
で、栗は、ウチが持ってる権利は、FWに任せているとドワに言っただけ。
それを、FWが作者の著作権等も管理していると勘違いしたドワが
騙されたとわめいてるだけ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:05 mQIiOASS0
>>381
215といい…
そういう陰謀論だけなら、黙ってた方が良いぞ君。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:24 NJ8UIDR50
あれ？ああ逆だｗ
>>388のことじゃ（ｒｙ
アレだ、もう寝ろってことだよなこれ。飽きた寝る
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:29 OiU12iri0
>>375
社員ではなさそうだが、身内がいるのかもしれない
そうでなきゃ、恋塚はともかく千野や森の名前は出さないだろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:44 Bf9mA76r0
別におれはドワンゴの味方したいとかじゃなくて
少なくとも「独占」の件でブログでのコメントとニュースで報道された件に
矛盾はないよ、と言いたいだけなんだが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:01:14 mQIiOASS0
>>394
過剰なカスラックアレルギーやめいって昨日の昼頃言ったら
工作員から朝鮮人までありとあらゆる認定を一身に受けた俺登場
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:01:48 Gf4jIfrm0
>>384
栗のは経緯と自分達の落ち度を皮肉交えて説明、
ドワのは経緯と栗の落ち度を説明（3を除く）、
どっちが印象悪いかといったら後者だよな
後出しな分、ドワはもっと考えなきゃいけなかったのに
企業相手に文句いってるわりに内容日記だし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:07 jRkcHcWr0
>>396
おｋｗｗｗ
安価に安価レスねｗ いまわかったｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:20 mQIiOASS0
>>375 >>400
ちょｗｗｗなんで俺が社員なんだよｗｗｗ
>>325が乗ってくれてるじゃないか。
その2人は有名人なんだよ。
だからってsteelmanつっても通じないかと思って、もうどうでもいいやと名前書いたのに
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:27 M27p5IRx0
そもそも独占のトコだってドワンゴの嘘だとばれてるんだから
細かい議論したって無駄無駄
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:58 mQIiOASS0
ていうかよく考えたら身内なら余計名前書かないだろう、常考…
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:12 7G6RElXl0
>>401
間違いじゃなくても
紛らわしいって突っ込まれそうな感じだがな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:13 QPkYw6/n0
>>401
>>374
そもそも独占の話すらしてないって言ってるのに
独占したって勝手に発表してるんだから
しっかり矛盾してるよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:24 FSU4kPGQ0
あれ、スルーされてるな
もう一度書くぞ
「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
なんで作者はクリプトンに無断で交渉したの？
答えられないって事は図星って事だよね？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:04:15 mQIiOASS0
>>410
＞ 答えられないって事は図星って事だよね？
「９曲の作者」がここに張り付いてるとは鍵欄だろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:04:51 Wy356lnT0
519 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:09 ID:MQpxkw3s0
ダメだこりゃ
520 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:29 ID:P+SdgwcL0
よえーだめぽ
521 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:36 ID:T8gyFCmf0
↓か
522 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:18 ID:nZYJE9dT0
はじまりまじまりｗｗｗ
523 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:20 ID:R68FkCGY0
くそ。
やっぱドワンゴなんて買わなきゃよかった。
ライブドアやサイバードと同じ臭いがしたんだよな・・・・・・・・。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:05 Bf9mA76r0
>>409
だから前提としてブログの方とプレスはおなじ「独占」という言葉だけど
「何を」という部分がちがうんだって。
そろそろ自分で読んできてくれよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:22 YQ0GKUn20
>>402
まとめ動画で「プレミア解約運動、市場不買運動には違和感がある」と発言したら社員認定されたよ…w
「さっさとJASRACに訂正依頼をしろ！」っていうコメに、「もうしてあるよ」と発言したら工作員認定された。
あそこはもはや煽って祭りにしたい人だけしかいないみたいね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:41 LeC2QPwy0
確実に誰かの入れ知恵はあっただろうな
正確な契約しなくても事後了承でいけるのでまず音源を集めてしまおうって
で、あとは合意を盾にFW取立屋に行かせると
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:55 j7IlnGxO0
>>402
無条件で叩けるとネット上で認知されちゃってるからなぁ
今回については論点ぼやけるだけで叩いてもいい事ないのに
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:06:04 6a+W7CXBO
>>22
はいはい、たいにゃんたいにゃん
これでおｋ？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:06:23 h5J/Ayoe0
>>34
「クリプトン死ね！早くミクを全て俺たちに引き渡せ！」って感じじゃね？
割れ物の制作ソフトを使ってるやつもいることが暴露ウイルスで証明されている娯楽業界において、
「制作ソフトの製作者UZEEEEEEEEEE!ただで使わせろよただで。俺たちはぼろもうけするから」っつーたわけ者もいるだろ
419:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 09:06:31 rvuHxWqG0
>>410
元々クリプトンとの共同プロジェクトだと聞いてました。
直接クリプトンとは交渉はしてません。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:02 fLTgFzRH0
>>383
> すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
は？
すべてのミク関連なんてもともと無理に決まってるじゃないか。
ドワンゴの配信を拒否する作者が現にいたんだし。
独占の話に矛盾はないよ。やり方がえげつないだけ。
それに対する自分の見解はwikiに書いといた
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:06 7G6RElXl0
>>411
かまってちゃんなんだからスルーしろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:09 ncp2rgI00
ドワンゴはまずクリプトンから配信の許可を得る
ドワンゴ、各クリエイターと交渉
クリプトン代行業者を立てる。代行業者と各クリエイターが契約するという形に
ドワンゴ、代行業者と配信条件等合意、配信の許可を得て配信する
クリエイターと代行業者との間に契約が成されていないことが判明
なぜクリエイターと代行業者の間の契約がなされていなかったのか
クリプトン側の言い分では解読不能
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
契約が延び延びになっていた理由がさっぱり分からない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:21 QPkYw6/n0
>>410
そういや配信許可した鼻毛PはクリプトンとかYAMAHAに
許諾は取ってあるの？
許諾とる前に勝手に配信しちゃうとまずいことにならないか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:38 F8NLCZ8h0
>>405
何か客観的に見ておかしいんだよお前のレス
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:36:40 ID:mQIiOASS0
前スレ末で久々に究極超人あ～るを見てほのぼのした。全く関係ないが
さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:00:38 ID:mQIiOASS0
まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:28:33 ID:mQIiOASS0
>>292
＞ ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:41 k6kdRsr20
｢初音ミク｣はソフトウェア名でもありキャラクター名でもある
栗の許可が必要なケースというのは初音ミクというキャラクター性を出す（ミクが歌ってますとか）場合
作者が曲の使用に関して許可を出すだけなら何も問題はない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:56 OiU12iri0
>>405,407
知ってるよ、ドワンゴの面接受けたことあるから
会社説明で「日本のIT企業がこうなったのは孫正義のせい」とかいうのはあの男だけだ。
けど今は中の技術者じゃなくて、会社の体制が悪いって話なんだから、擁護するベクトルが違うと思うよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:59 2u5oBxfR0
>>418
3行目
それなんてイオシス
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:08 bQdrT4aH0
>>410
知らんがな。(´･ω･`)
アップ先のサイトであるニワンゴ～ドワンゴから、うちが取り持って
進めますがどうですか？と言われたら、そこで全部やってくれると
思うだろ。
お前、自分が作者の立場だったとしてもう一度頭回転させろ。
寝ぼけてるなら寝ろ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:40 j7IlnGxO0
>>414
1人に煽られれても、10人が正しい情報として受け取ってるかもしれないからね
無駄ではないと思うよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:51 Bf9mA76r0
>>420
だから俺がさっきからそう言ってるだろうがｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:57 FSU4kPGQ0
>>419
利用規約はエンドユーザー間での話
配信プロジェクトが共同だろうが関係なし
規約は製作物にかかるのだから許諾取りに行かなきゃならんでしょ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:59 Wy356lnT0
>>425
携帯コンテンツの場合は音源として使う場合のみでも
許可がいるはずだろ？VOCALOIDの規約だと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:10 QYQWA8T60
あれ、社長のトコのコメント更新されたけど俺のが入ってない・・・検閲？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:18 bhBPyiMt0
>>394
JASRACアレルギーが燃料になって燃え上がってるのは確か。
ガソリンには火種の責任は無くても燃料にはなる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:34 vOyVLQHu0
栗とかドワンゴのを今読んで北のだけど、
口頭約束ばっかりで話がよく分からない。
権利関係なんだから、せめてメールでも
データと印刷物で残しておけばいいのに。
なんか、話をややこしくして仲介業者に
押しつけようとしているの感じるのだが、
気のせいかな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:37 h5J/Ayoe0
>>43
ヴォーカロイドという技術自体開発暦が長いから、ぽっと出じゃ超えられないだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:50 mQIiOASS0
>>417
いや、寝ぼけてたからってアホみたいなこと書いたと思った。チラ裏ってレベルじゃない。ｽﾏﾝｶｯﾀ。ありがとうorz
>>424
どこが、どう？
もう少し具体的にいってみてくれ。
あ、一番上については、いま417に謝ろうとしてたところで、
寝ぼけの産物だからすまんかった、ゆるしてくれ。
で、どこが、どう具体的におかしいのよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:08 QdyD+YFyO
>>199
音楽業界の商習慣は参考 になるが
ニコニコも違法アップしてるだろうの下りは違和感を感じるな
ニコニコユーザーは個人の集合体であって
一人の意思で動いてるように論じるのはおかしい
マスコミが「ネット世論」と一くくりにするのと同じ違和感
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:28 jRkcHcWr0
とにかくまあ、独占云々にしたって「直ちに配信」にしたって、
勢いと見切り発車の連発な感じはするね。
「口頭」や「慣習」も確かに業界に存在してるんだろうけど、
それは後付の理由のために引っ張り出したんじゃないかなぁ
当初は、すごく単純に「後からどうとでもなる」と思ってただけじゃないだろうか。
勢いでカマしたいのに、FWだかなんだかが笛吹けど踊らず。でイライラきてんじゃないかな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:31 GqRYZuI/0
>>361
口頭での取り決めがあったとしたら、
それは書面並の意味を持つことになるぞ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:37 QPkYw6/n0
>>413
だからどっちの意味の独占でも
商標持ってるクリが認めてないんだから
ドワンゴと作者に独占出来る権利は無いって
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:41 b9GaK9a80
え～と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。
で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。
これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:54 NJ8UIDR50
>>431
そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
で、ドワンゴとクリプトンでやりとりしてるし。
見事頓挫したわけだが
どう考えてもドワンゴは両者の情報を吸える立場にいながら仕事してなかったようにみえるんだけどな。
全部ＦＷのせいなの？不思議！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:34 ciD3Yo5s0
>>342
その2つ以外の作者からの承諾（or原盤ファイル）が取れてなかったとしたら、
Chocolate MagicとDreaming Leafの2曲かね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:38 BIbIXGxm0
>>435
口約束多いよなｗ
言い争いが泥沼になって最後は仲介業者が全部かぶったりしてなｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:40 nH7EHniW0
>>410
クリプトン：
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
ドワンゴ：
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、
＞重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、
＞契約書が締結されないまま今日に至っております。
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
両社とも「その交渉はクリプトンがやることになってます」という見解では一致してる。
C「まだそんな段階じゃねーじゃん」 D「まだやってないのかよ」という点では見解が異なる。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:01 7G6RElXl0
>>435
栗なんかは口約束で契約が成立するなんて夢にも思ってないだろうからな
そこは仕方ないだろ
慣習なんだってよ慣習
便利な言葉だな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:20 f7Gxng6l0
トップの謝罪に対するコメントを見て来ました
問題が起きた時点でどっちも悪い（少なくとも無関係の視聴者よりは
悪い）のに相手を糾弾するだけ、勝手に補足する内容は良くないと思います
それは当事者間でやればいいことで、視聴者相手に俺達は悪くないと主張しても
心証はよくないです
てゆうかトップにあんなのなければ関心もなかったし、
こういう問題が起きてて現在内容精査中ですとでもお茶を濁しておくほうが
賢いのではないかと思います
担当者の一存で上の人間は決裁してないのかな？
ちなみにうちの会社ではHPに載せる内容について、ごくわずかでも決裁がいります
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:20 k6kdRsr20
>>432
そこらへんドワンゴが配信するんだからドワンゴの担当じゃないの？
まあ俺の頭が寝ぼけてるかもしれん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:29 Wy356lnT0
市況１の悲鳴ｗｗｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:47 NqO3VvAI0
>>368
個人的には現状でも
既にニコニコのほうがテレビより視聴時間ながいな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:48 t9Zg47dQ0
>>199
>みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。
そもそもドワ、クリ、ika三者すべてが納得がいくＪ登録だったらここまで話はでかくならなかったろうしニコユーザーもＪ登録にケチはつけなかったろうな、むしろ歓迎したろう
俺の中で今回の騒動はドワの音楽業界の通例だか慣例かしらんが説明不足が原因で納得した
結局認識の食い違いでここまで来てるわけだし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:53 Bf9mA76r0
>>413
そんなこと分かってるけど、上で誰かが
ブログで独占うんぬんは話してない
っていってるけどそれってこのプレスと矛盾してね？
的な発言してたからそれへのレスだったのよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:13:23 NJ8UIDR50
>>446
何度見てもすごいよな、この文章
何も解決してないのに配信開始したのはドワンゴなのにｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:13:41 mQIiOASS0
どっちが悪いって問題ではないのかもしれんが
慣習にせよ最後まで話を詰めなかったのはどうなんよって話だよなあ…
双方のコメまだかな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:14:03 GqLt+a2a0
ご飯食べてきました で 気になったので1つ
>>413
PDFの中身
ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！
今回、dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトでは、大人気の「初音ミク」
で製作された着うたR、着うたフルRを配信します。「ニコニコ動画（RC2）」を利
用しているユーザーにより製作・投稿され、再生回数187 万回以上を突破した
大人気オリジナル楽曲「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」他、多数の着
うたR・着うたフルRを、11 月26 日（月）より独占配信開始します。
● 着うたR・着うたフルR配信情報
＜配信楽曲＞
・「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
・「恋スルVOC@LOID」
・「Chocolate☆Magic－ドキドキ大作戦－」
・「Dreaming Leaf－ユメミルコトノハ－」
…その他、多数配信！
>>すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
ちゃんと書いてありましたよ
ではおやすみなさい
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:14:08 aAuIR0fR0
>>450
凄いよな早々に割れるってｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:02 7G6RElXl0
>>457
今どうなってんの？
株詳しくないからわからんが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:12 FSU4kPGQ0
>>443
＞そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
付属の規約に誰かが介入するって項目は無いぞ
許諾はクリプトンとエンドユーザー間で結ぶ内容だね
付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:19 Bf9mA76r0
>>456
ちょｗｗ何行目だよｗｗ
５回読んでも書いてないぞ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:30 mQIiOASS0
>>451
いや、それでも黒字にならないから動画配信は成り立たない、
ってのがひろゆきの昔からの見解ぽ。
仮にテレビもラジオも駆逐したとしても、
テキストサイトとかと違って、動画だとトラフィックが桁違いだから
下手すりゃ見られるほどに赤字にとかなんとか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:39 jRkcHcWr0
なんか独占云々のレトリックの話をまだやってるけど、
それこそナンボでも逃げ場は用意できるわけで…
それ自体は意味はないっしょ
問題は何を意図してたかって事じゃない？
伊藤社長自身が「独占」という言葉があったと言ってて、
ドワもわざわざ「独占」はなかったと拘ってるあたり、何だかあるんじゃないかな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:40 LeC2QPwy0
作者が許可もらうどうのこうのじゃなくて曲に複数の権利が絡むなら
作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:52 aAuIR0fR0
>>458
28マン割れ寸前ｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:58 Wy356lnT0
>>458
9時以降をROMってみると空気がわかるかと
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:16:01 NJ8UIDR50
あ、ほんとだ・・・ドワンゴ株３０万割った
今日は反動で戻すと思ったんだけどな、さすがにｗ
市況でやれってかんじかもだけどこれはちょっと笑ってしまった。予想外
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:00 QYQWA8T60
市況１ﾊﾞﾛｽ
底抜けｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:45 ymafeb4d0
栗子：とろくてごめんなさい＞＜
ドワ子：あいつがとろいから勝手に始めた その行為は問題だがわるいのは栗子
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:52 7G6RElXl0
>>459
ご高説乙
素人がそこまで分かると思ってるあんたがすげぇよ
プロか何かか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:08 3y+D4WYI0
>>463
その通り。着うた持ちかけて配信してるのはドワンゴ。
作者うんぬん言ってる人は理解してないだけ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:10 N1OJJhCY0
>>457
昨日から引き続きのほぼＳ安貼り付き展開
この２日でドワンゴの株価値は大体３／４位に減る予定
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:12 QkqrTV040
マザーズもナイアガラらしいからクリスマス中止のお知らせが流れそうだなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:25 oxzxYRUa0
独占配信なんて初音ミクやうｐ主に自由が利かなくなるし
色んな可能性を狭めるだけ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:27 NQN0Ak9S0
>458
底がここかな？と手探っていたら、その底がポッコンと抜けたとさｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:28 7G6RElXl0
>>464
涙目どころの話じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:29 EqkgrvgG0
株価29万割ったな
個人が売ってるな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:32 mQIiOASS0
>>426
ああ、それはその通りだ。
いやちょっと、「既にこの場は宴会だ」というのに甘えきって馬鹿なこと書いてたなとは思う。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:41 h5J/Ayoe0
>>188
それをやってるからメジャーの音楽は問答無用で食わず嫌いってやつもいるんだけどね
売れなきゃどうしようもないよ？一度手放してしまえば簡単だし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:46 vZsFe17r0
>>462
独占要求したに決まってんだろ
ＤＱＮＧＯ自ら「11月26日からミク歌独占配信します！」って宣伝してたんだから
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:03 uf1QUugE0
ドワンゴ株は個人が支えてたところあるからなぁ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:21 FSU4kPGQ0
>>463
＞作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
それはその通り
でも、先にやるべき事は、作者が「曲」に対する許諾をクリプトンから貰う事
「配信」の許諾とはまた別だね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:27 NJ8UIDR50
>>459
むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
原盤の管理受け持ちますって。
でもドワンゴはそれは俺がやりたいと。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:37 vOyVLQHu0
>>445
>>447
コメント出てから時間経ちすぎて、なかなか追いつけてないんだけど、
個人的にはこんな感じかな
クリプトン＝実のところよく分かってなかった（業界の慣例云々とか）
ドワンゴ＝クリプトンの見解や作者たちの証言ででダメージを受け、どこかに横流ししたい
仲介業者＝今頃大慌てで当時のやり取りと権利関係チェック
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:14 YQ0GKUn20
株価のことは市況板でやれよ…。
下がってﾊﾞﾛｽとか言ってる奴からは悪意しか感じられないぞ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:36 L23aWG8W0
一通り用語解説作り終わりました。
見て修正してやって下さい。まとめサイトにあります。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:37 SYxgCpIz0
>>447
口約束で契約が成立するのは音楽業界どころかビジネス一般でも同じだし
慣例でも何でもなく法的に有効
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:59 ggFtj3Ho0
まあ落ち着けよ取り合えずドワンゴの評価は市場が決めてくれるよ
株の値段でも見てみろよ
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:21:14 jRkcHcWr0
>>479
いや、しただろうけどさｗ
文章の話になってたからそれはもういいだろ大事じゃないだろって意味ｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:21:46 Wy356lnT0
逆ギレ声明出した奴顔面蒼白だろｗｗｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:07 aAuIR0fR0
>>471
まぁ市況でやらんといかんネタだわなｗ
予想していたとは言え開いた瞬間だからなぁ。
>>484
ｽﾏｿ
あまりにも最悪の予想ｼﾅﾘｵをなぞってるもんでさ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:08 FSU4kPGQ0
>>482
＞むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
＞原盤の管理受け持ちますって。
でも、実際は原盤の管理なんてやってなかったわけだが・・・
作者とクリプトンとが交わすべき契約を、誰も結んで無かったってオチ付きで
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:31 Bf9mA76r0
>>489
これで顔面蒼白になるような神経なら最初から出さないってｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:37 M27p5IRx0
ごたごたした時は言った言わないの泥仕合だけどな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:50 fLTgFzRH0
>>459
> 付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
> 「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ
あんたの国ではそうかもしらんが、
日本のビジネス社会ではそういうやり方はしません
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:05 mQIiOASS0
>>492
いやあ、人間徹夜中の4：04は判らんぜ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:11 tacyrgj20
>>459
もう言ってる意味がわからん。釣りじゃないなら寝たほうが良い。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:36 jRkcHcWr0
>>485
おおお 乙
眠頭だからよくわかんないけど、修正いらないくらいいいと思うよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:46 NJ8UIDR50
>>491
なのに配布開始したわけだからね
それってどういうこと？っつー。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:58 LeC2QPwy0
>>481
作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信にかかわる「モノ」のうち自分が権利を持つものについて
許可するんだから
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:24:27 SxT2Gvon0
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
>直ちに配信することにつき了承を得ました。
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が
>締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
この「了承を得ました」ってどこから？
中間業者に締結の確認をとらず、中間業者から了承したってことではないよね？
時間がたってるから勝手に締結されてると解釈したってこと？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:24:40 bhBPyiMt0
>>486
売買契約の場合は、口頭契約で普通に成立するんだけど、版権を扱う場合はそれってどーなんだろ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:24:41 7G6RElXl0
>>486
そりゃそうだろうがよ、俺にはなれない栗相手に集った様にしか見えん
契約ってのは信頼だろ？
作曲者あいてにもそうだがＤには信頼とかそういうのが全く感じられない気がするぜ？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:25:37 ymafeb4d0
なんとなく ID:FSU4kPGQ0 のいいたいことは
本来いるべき
「私が代理人となってすべての契約関係を管理します」
という立場のヒトが存在しないのに
どの会社も相手がソレだと思って動いている ってこと？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:25:57 h5J/Ayoe0
>>259
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:31:21 ID:Z5L6iK1h0
>>453
のまねこのときにAVEXの社長が「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」とか寝言を言ってたし（あんた相当嫌われてるのに何いってんだよｗって感じで）、
「作る側」じゃなく「売る側」の人はそう思ってるんじゃない？
「悪意」ではなく「常識だと誤認した先入観」だとは思いたいが
================================================================================
マジでこう思ってるのだろうか
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:17 QKikLVg20
>>500
中間業者から了承を得たという話だろ
全ての権利の窓口であるＦＷ社が了承したのであれば
ドワンゴには責任はなくなる
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:40 CPDKGg9F0
>>489
とりあえず２．が論理的に破綻している点は修正して欲しいな。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:51 Bf9mA76r0
>>502
慣れてなかったなんていいわけはビジネスでは通じんだろ。
相手が慣れてないなら自身に有利な契約にしようとするなんて
ビジネスどころか地球の常識じゃないん？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:54 SOtSKIAn0
初音ミク動画製作者の中にも、
JASRAC云々を聞きながら黙認して許可した奴いるんだろ？
そういう奴は名乗り出れねーよなｗ。
初音ミクの動画ランキングで上位にいるくせに、
姿を現さないお前だよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:28 FSU4kPGQ0
>>499
＞作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
＞「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信されている曲には例外無く「初音ミク」という著作物が絡むわけだが
で、利用には許諾が必要だと規約にある
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:33 jRkcHcWr0
なんか、ナマの”ショーバイ”してる人（ドワ）と、
ロジックの商売してる人（クリ）の体温差みちあなものがあるよね。
もちろんクリプトンだって商売だけど、あくまでマニファクチュアラーだからなぁ
ドワだって元々そうだけど。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:44 kUM6NLx90
そもそも作者は｢着うたを配信したい｣なんて言ったの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:50 Ry1nyVlj0
JASRACにはもともと、「音楽でメシ食ってる人の互助会」みたいな側面があって、
売れてる人から多めに持ってって、そうでない人に分けてあげる形式だったのね。
機材とか、先行投資に金かかって、しかも一人前になるのに時間がかかる業界だったから。
修行中に給料もらったり、先人の遺産使わせてもらう対価もあったりして、
この仕事で身を立てたいと思う人は、このコミュニティに参加するのが当たり前だったのよ。
（それすら機能してないとか言う話はまた別よ）
んで、DTMの普及とともに原価がどんどん下がっていって、
特にしがらみなくデビューしていきなり大ヒット飛ばす人も出たりして、なんか上手く回らなくなってきた。
そしてここで、ネットの力によって、
「音楽を作って配布しているにもかかわらず、それで対価を得る、それでメシを食うつもりのない人」が現れた。
これはもう脅威ですよ。ダンピングどころの騒ぎじゃないですよ。
良し悪しで語ると落とし所が見えなくなっちゃうからね。
かつて機能してたシステムが、技術の進歩によって陳腐化されつつあるという、客観的な事実を踏まえた上で、
当事者の皆さんが納得いくような形を、試行錯誤しつつ模索していかないとね。
こーゆー時代に立ち会えてることに、なんか感動すら覚えるわ・・・
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:50 QPkYw6/n0
というかドワンゴが作者にメールで配信許諾の確認してるのが怖いんだけど。
ドワンゴ的にはボーカロイド利用権のことは作者とクリプトンの問題とか言って
作者が許諾した以上当然権利も得ていたはずとかいって払い戻しの損害賠償とか作者に回しそうで怖い。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:54 LeC2QPwy0
>>500
ド「ちょ 11/26から配信するって言っちゃったのに・・・。
いついつまでにお願いしますね。」
フ「すみません。がんばります。」
ド「おｋ 許可もらった。」
こんな感じじゃないの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:28:59 aM0dBfto0
ドワンゴはもう駄目だな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:29:18 +qTznt3+0
もうミクで稼げそうにないので潰しにかかったな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:29:59 FSU4kPGQ0
>>503
おおむねその通り
で、大元の作者-クリプトン間との「曲での利用許諾」がされてるかも怪しいと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:09 ncp2rgI00
＞２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、
＞なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。
これはおそらく、クリプトンが「出版権を管理する」ということの意味をよく理解していなかったのだと思われる
音楽出版社というのは平たく言えばJASRACから権利料をもらう組織のことだ
出版権というのは著作権のことで、通常、作詞作曲演奏者は著作権を出版社に譲渡し
出版社がJASRACに著作権を委託する
JASRACが徴収した著作権料は出版社が受け取り、出版社から作詞作曲演奏者には印税がいく
クリプトンが原盤権を持っているので、原盤権の使用料も出版社からクリプトンに支払われる
だからドワンゴが出版権を管理するといった時点で、JASRACに登録するのは当然のことなのだが
クリプトンはそこをよく理解できていない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:12 SOtSKIAn0
ドワンゴはJASRAC関連の話を聞きながら
商用にGOサインを出した動画投稿者の一覧出せよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:47 1V3Ngc/lO
ところでみくみくはもう諦めるしかないの？
流用のされ方が東方ＩＯＳＹＳ動画とタメ張れる唯一のタイトルなのに勿体無い
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:52 D9ZsS0ZD0
>>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
ところでいつこんな話が出たんだ？
発表された内容ではそんな話一言も出てないし
書き方が幼稚極まりないんだが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:53 NJ8UIDR50
>>514
たまにそれで経営陣殴り飛ばしたくなることある
商材がないのに売ろうとするんだよな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:04 7G6RElXl0
商売人はそういう倫理で動くのか……
競争ってのは上向きに切磋琢磨じゃなくて下向きに相手を蹴落とすってことなのかよ
地味にショックだ
てかさっきから俺含めてなんか殺伐としてるぜ
寝てないのは分かるが少し冷静になろうぜ
ってか寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:18 QYQWA8T60
「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。
もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。
ヤフー掲示板より・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:20 NKdxNWc/0
ドワンゴ株主がブチ切れてるなｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:25 LeC2QPwy0
>>509
そう、だからこそ配信するには「ドワンゴが」
クリプトンに「その部分」の許可をもらうの
逆にメロディとかまではクリプトンは口出しできない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:40 CPDKGg9F0
>>500
いや、合ってるよ。
「配信することにつき了承を得た際に、契約書の締結を確認しなかった」から
後から権利者からのクレームで判明し得る。
ドワンゴは、「配信することの了承を得たときに確認しなかった落ち度」は認めて
謝罪する気あるならしなきゃならん。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:55 Bf9mA76r0
>>519
そういう作者もいるだろうけど
責めることはないんじゃない？
自分の権利なんだからJと契約しようが商用にしようが本人次第だろ。
責められる理由はない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:32:23 NJ8UIDR50
>>521
ユーザに謝罪しただけなのを意図的にそうやって書いたんだよ
大企業にはよくあること・・・うぜーなあ、ドワンゴ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:32:30 vAjC2Za/0
仮に今回の騒動でFWが全面的に悪いと判明したとしても
一番でかい所(今回はＤ)が謝罪しなくちゃ騒動は治まらん気がする
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:32:33 OiU12iri0
>>520
しかも両方とも北海道の会社というｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:33:01 W+MuOUXf0
>>495
人間、徹夜1日目程度じゃ、よほど体力/精神力が乏しくない限り
日本語や判断能力がぶっ壊れるような状態にはならないって
もし本当に勢いで更新して、今蒼白になってるなら
本気で救いようが無い
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:33:15 jRkcHcWr0
殺伐としたら>>5を思い出せ、諸君。
では仕事ｵﾁ ﾉｼ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:33:54 mFb8m0yF0
まじで許せん。
作者を中心になんか署名とかオフみたいのあったら参加するわ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:34:14 ymafeb4d0
>>526
ドワンゴがその部分を請け負うってのは
メールかなにかにかかれてたの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:34:37 n1/XgdXS0
>520
どうなんだろうね、ニコニコでは大丈夫と言っておきならが
他の二次創作に関しては濁してるから駄目かもね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:14 mQIiOASS0
んー、ところで、もうここ見ていないのかも知れんが、
このスレでの議論への意見を、
まとめサイトトップのコメント欄に書き込むのはどうなの…？
まとめサイト、という存在の威を借りて
自分の意見を通してやろう、という意図しか…
今残ってるのだと、野尻ボードの話を書き込んでるヒトとか。
どう考えてもここを見てないとありえないので、
事実上ここへのレスということになると思うんだが、
それをわざわざここに書かずまとめサイトにってのは…
…気にしすぎなのか。
今の話題の流れとは違うがスマソ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:15 WNCcXuMh0
誰か赤ペン先生風に添削してくれないかｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:37 NNEsWNL90
まあJと契約するのは本人次第だが
カスラックアンチに叩かれるのは覚悟の上で契約しないとな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:58 mQIiOASS0
>>532
や、まあ、それはそうなんだが…
いっそそうとでも思いたいほど酷い文書だ、ってことでひとつ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:35:59 D9ZsS0ZD0
>>530
相違が生じてる以上、どちらも悪いとは思うんだけどね。
コミュニケーション不足レベルの話ぽくない？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:05 Mj9EN7fw0
どうすんだこの株価
URLﾘﾝｸ(chart.nikkei.co.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:39 7G6RElXl0
作者には悪いがこの騒動のあとにミクミク使ってうｐする奴が現実的にどれだけいるか甚だ疑問だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:42 SxT2Gvon0
>>527
あぁそういうことか、ありがとう
締結の確認って、時間がたってるとしないでいいのかどうかが気になるが
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:44 SOtSKIAn0
>ハジメテノオト
>私の時間
>私は人間じゃないから
>桜の季節/白の季節
>Chocolate☆Magic
JASRAC登録を知って契約した、
卑怯者の初音ミク動画投稿者の皆さん、
はやく掲示板に現れてください＼(^o^)／
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:50 Ii9lKrzg0
>>518
あ、そうか。著作権法上の出版権と音楽業界用語としての出版権は
意味合いが違うんだっけか
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:52 mQIiOASS0
>>542
「市況板でどうぞ」という流れ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:38:24 RfOOv5h10
Dのコメントまだ引っ込めてないんだ。
社内でも本人以外ドン引きだろうな。
口頭で口頭でって言うけど、大事な協議だったら
後から議事録で確認したりするだろ。慣習的に
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:38:28 a4PJZk7F0
>>543
今までどおり
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:38:48 mQIiOASS0
>>543
いままでとあまりかわらんような
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:39:02 SOtSKIAn0
>>528
初音ミクを産んだバックグラウンドを考えろよ。
そこだけ切り離せば確かに正論に聞こえるが、
創作が創作を産む場所で作られたものなんだよ、
勝手に打ち止めにしちゃって良いと思ってんの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:39:16 7G6RElXl0
市況板云々は置いといて実際ここまで落ち込んで
ドワンゴは何か動きを取るのか
詳しくないので知らんが無視出来るレベルでないんじゃないか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:39:55 oLsQ3oU60
Dは独占したいから出版権よこせって言ってて
栗は独占は何処にもさせたくないから出版権はやれねぇっていってるでおｋ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:00 S3E4myAp0
ドワンゴの出した「クリプトンの謝罪に対するコメント」っての
読んできたけど、おまえら何様だよ？ドワンゴ死ねしか
コメントが浮かばんわ。
上から目線でいまえら何様だという感じ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:05 NJ8UIDR50
>>542
マジレスするとどっかで買えば儲かるんじゃないかと思うけど俺には見えない
>>543
何もかわらない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:24 7G6RElXl0
>>549-550
ニコニコだしなぁ、俺も書き込んでから思った
著作権云々今さらだよなぁ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:40:32 Bf9mA76r0
>>551
おれが感情的な意味で良いと思ってるかどうかは別にして
作者がそう判断したのならそれで良いとおもうけどね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:01 1/C6RDut0
これ以上やって誰が幸せになるんだ
ミクで死人がでるなんて考えたくない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:09 3y+D4WYI0
>>551
思ってるよ。それはクリプトンも同じ見解だから。
楽曲自体の権利は製作者にあるのが当たり前。
だから、それをJASに登録しようが自由なのは自由でしょ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:25 yGajm1VB0
俺も今市場１見てきたけどひでえもんだなこりゃ
悲鳴祭りと化してるｗｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:31 LeC2QPwy0
>>535
請け負う云々じゃなく
出すためにはすべての権利をクリアすることは必要。
他人が儲けるためにそれをわざわざやってあげるほど
お人よしはいないでしょ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:41:52 ymafeb4d0
叩かれないかなんてところまではしったこっちゃないけどな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:11 SxT2Gvon0
>>545
これもカスラックに登録されてんの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:26 b9GaK9a80
>>542
あはははは
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:44 2u5oBxfR0
ID:SOtSKIAn0は書き方からして荒らしたいだけだろ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:42:44 S3E4myAp0
ドワンゴは先に自分たちが出したコメントの中では
ほとんどまともに謝るばかりか、言い訳尽くしのコメントしか書いてないのに
クリプトン社に対してお前らは十分に謝罪できてないとかｗ
本当にドワンゴ死ねよ。クズ会社。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:43:03 QPkYw6/n0
ID:SOtSKIAn0は前々スレくらいからコピペ荒らししててすでにNGされてるぞ
あんま釣られんなよｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:43:08 ymafeb4d0
>>561
いやそうじゃなくて
ドワンゴが作者さんたちのかわりに ってことね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:43:39 ncp2rgI00
基本的にここで話されてることはほとんどが印象、イメージ、誤解だけで出来ている
一番悪いのはクリプトン社長の声明だ
謝罪であるにもかかわらず何がどのように悪かったのかさっぱりわからない
クリエイターとクリプトンとの間に契約がなされていないことが問題なのに
契約が成されなかった理由がどこにも書いてない
クリプトン自体現在どのような状況で問題がなんなのか分かっていないように見える
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:12 oLsQ3oU60
本日の推奨NG ID:SOtSKIAn0
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:15 3y+D4WYI0
>>567
おｋ。把握した
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:20 bhBPyiMt0
>>563
みくみく以外されてねーよ、馬鹿に構うな。
「ニコニコ動画が無くなった！そのとき私はどーなるの～♪」の「私の時間」とかなんて、着うた化も断ってんだぜ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:44:27 nmV+56px0
>>554
ひろゆきとか時報とかでネットユーザーに媚売ってたけど、
結局はすべて金儲けにしか考えないエイベックスの素顔が出ちゃった感じだな。
自社に都合悪い動画はランキングからはずすし、
結局こんなものかという悲しさを感じる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:30 huO1uOUb0
人間じゃないからがカス登録はありえないだろ・・（性的な意味で）
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:34 LeC2QPwy0
>>568
売りたいのはドワンゴ。おｋ？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:48 SxT2Gvon0
>>567
なんだ頭おかしい子だったのかｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:51 QYQWA8T60
>>542
ハゲタカが買ってるな・・・勇気あるわ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:45:54 mQIiOASS0
>>573
あんまり妄想と感情と陰謀論だけで自己完結しないほうが良いよ
まあ各自の勝手ではあるが
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:34 p3ma6irL0
>>545>>563
「ハジメテノオト」「Chocolate☆Magic」は、JASRACに登録しないという声明が出ていたはず。
「私は人間じゃないから」のデPはまあ、プロなので、
ニコニコ以外で発表した曲をJASRACに登録しているらしいけど、その曲に関しては未登録というか、
出版社からも「ぜひ着うたに」という話は来ていないような。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:37 7G6RElXl0
>>569
実際分かってないと思うけどな
ミクがここまで盛り上がるなんて誰も思ってなかったんだから
対応しきれんだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:51 NqO3VvAI0
ドワンゴ株価値下がりはんぱないな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:46:58 +GsyNtBW0
小さいが健全経営のクリプトン
大きいが自転車経営のドワンゴ
さてどっちに勝機があるかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:02 NJ8UIDR50
>>573
ウザがられる時報に、そういう手でくるか、と最初はちょっとだけ驚いたもんだけどなｗ
ニワンゴ、ちょっとドワンゴに介入させすぎたな。
インターフェースっていうか表面の部分は最後までおさえとくべきだった。
ニワンゴの彼らは、多分トップページ変更が最大の過ちかもしれないｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:09 p1mxsMIG0
んで3DPV作った人は泣き寝入りってのは変わらず？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:14 S3E4myAp0
今までも思ってたことだが、これまで更新された運営
ニュースの書き方を見るにつけ、どう考えてもユーザー
を馬鹿にしてるしているし、謝罪するときでも、
「はいはい、また糞運営ですよ」、
「はいはい、それでは恒例のお詫びからしましょうかね」
とか、こんな謝罪しかしてこなかった。そんな自分たちが
逆に今度はまともに謝罪しろとか。マジでドワンゴ自重しろ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:17 1V3Ngc/lO
>>511
ミクに関わっている人の多くが何らかの形でニコニコとクリプトンにお礼したいと思っているはず
だから着メロの話がきたときも儲けより感謝の気持ちを返す手段の一つと考えたとしても不思議じゃない
ドワンゴは知らん
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:28 KdPs9cn30
>>542
なんという美しい白糸の滝・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:47:38 ymafeb4d0
>>575
おｋ 当然ドワがすべきもおｋ
だけどそれをドワが自認めてるのかが？？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:48:05 NJ8UIDR50
>>584
JASRACにお支払いて手落ち。
IKA氏との契約は反故になったようだ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:48:44 p3ma6irL0
>>584
いや、3DPVの人は「IKAさんは悪くないよ」みたいな擁護コメントを出しつつ、
黙ってJASRACに金払った。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:48:47 SOtSKIAn0
>>557
いや、全然答えになってないだろ、それ。
>>559
クリプトンがどう考えてるだとか、
法律がどうだとかそれ以前の問題だろ。
別に俺も作者が作った楽曲がニコニコユーザーみんなのもの、
なんて事を言う気は無い。楽曲は制作者の物だ、それは正しい。
たとえば俺がみっくみっくの倍速動画作って、
アメーバ動画にうｐしたらJASRACが来るんだろ？
それはおかしいだろ、ニコニコの中にある
緩い暗黙のルールの中でできた作品だろ。
そのあたり、空気読めてないって言ってるんだよ、分かる？
だいたいみっくみっくの作者だって
ニコニコの灰色動画見てるんだろ？他人の曲の倍速動画見てるんだろ？
そういう奴がJASRACと聞いても平気で契約する
神経が信じられないっていってんだよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:49:13 mQIiOASS0
>>585
まあ、とりあえずいい加減おちつけ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:49:20 Gf5DPpo40
どんどんドワンゴが自滅していってるな。
この騒動の対応を間違えば、ニコニコでヒットしたオリジナル物を
ドワンゴが売るっていうビジネスモデルが機能しなくなるのに、
作者、ユーザーを無視して、クリプトンとの責任擦り付け合いなんか下の下の対応だろ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:13 vPfx6nVl0
誰かゆとりの俺にもわかりやすく
あの長文を訳してくれ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:22 NqO3VvAI0
今見ている間に
-18000から-22000になったんだけどｗ
>>590
え？金払ったの？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:51 YQ0GKUn20
>>552
ドワンゴ本体がこれで動くか、ということだから答えるけど、
現在の株価水準なら別に今日S安だろうと、経営陣は痛くない。
3ヶ月前の水準（10万円）になっても、通常通りの経営が行える。キャッシュリッチだから。
10万切るようだとちょっと変わるかも知れないけどね。
9月以前からのホルダー（株主総会に出れた人）だと、
基本的に「損失」を出している人は殆ど居ないから、株主訴訟もまず起こらない。
ってか、そんなことをしても株主にとっていいことないからね。
株主提案なら、お金持っている個人株主がいれば原理的に可能だけど、
それだけの動きがあるとは思えません。以上です。
2chの市況コテ（現在は発言自重中）の大金持ちのBNFなら現在185億円持ってるから、
彼が本気でどうにかしたいなら株買ってなんとかしてくれるかも知れないけどね。
まぁ彼はそういう思い入れや経営権目的で株取引しないと思うけど。
あんまり株価株価で騒いでもしょうがないってことです。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:50:52 Bf9mA76r0
>>586
テラスレ違いを承知でお前に言いたいんだが
おれもミクユーザーでリンレンも予約してるけど
クリプトンにお礼したい思ったことないし、今も思わない。
てかただでもらったわけでもないのに何についてお礼するのかわからない。
一般論じゃなくてあくまでおれのことね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:03 Js4WeKwI0
ドワンゴ株（笑）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:11 p1mxsMIG0
>>589->>590
なるほど、PV作った人の方が大人だね、まあ損害とか考えたら仕方ない話なのかも知れないが
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:16 11EsHXrW0
>>595
払ったみたいだよ
動画のとこにも書いてあるはず
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:17 NJ8UIDR50
>>595
性格には申請中だったかな？今週中になんとかなるとか、作者がサイトでそう言ってたね。
間に合うってさ。とりあえず心配はない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:24 WUHtUK/f0
>>412
今日もナイアガラか・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:41 k6kdRsr20
こんな騒がしい状況で渦中のミクはJ-poppo歌って平和の極み
ミク恐ろしい子・・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:44 yUcfaDXH0
食品にせよ政治にせよ、今年は素直に謝罪したほうが勝ちって不祥事が多いね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:44 6lg+lNNj0
>>571
変な子は＋からの刺客だと思って生暖かく見守ってください
でも反応しちゃダメ＋の刺客はレス貰うと快感が得られる変態だから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:51:45 S3E4myAp0
>>592
過去の運営のニュース読んでるだけで腹が立ってくるわ。
自分たちがしてきた事は棚上げで、自分たちは偉い、みたいな
完全に天狗になってる所がマジでウザイ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:17 yNHSQEAO0
3DPVの人は大人な対応しているから、もうそっとしておいてあげたら？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:17 SOtSKIAn0
>>586
あー、いるよねそういう奴。
でもそれってただの自己正当化だよね？
「アフィリエイトを貼る」を「作り手に感謝する」に言い換える人。
URLﾘﾝｸ(sinseihikikomori.bblog.jp)
これ読んで半年ロムりなさい。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:27 mQIiOASS0
とかち未来派のミク曲無限ループしながら今回の件を反芻整理してたら死ねてきた
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:52:34 dFhMkmaM0
>>582
初音ミクにトライしちゃう辺り健全言うのはどうかと思ったりする
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:53:14 ivb/v3r20
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
どうやら今日も注目銘柄のようです
ニュース速報+ にドワンゴ関連のスレが多数たっています
本スレは
【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:53:33 Gf4jIfrm0
ドワンゴは買い手がニコニコユーザーそれもミク好きなんだから
カティンと来てもクリプトン敵に回しちゃいけなかったのに
どうにもクリプトンのブログみると、見解出す以前の話し合いで
すでに殺伐としてたように妄想できる
そうなるとケンカ先に売ったのはドワンゴかやっぱ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:53:43 dFhMkmaM0
>>595
特定枚数の配布の場合
カスへ払う金は結構少なくて済むらしいのです
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:04 clVBJc7P0
市況おちてんじゃｎ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:05 7G6RElXl0
>>596
つまりは
面白い見世物程度でおｋってことだね
ありがとう、参考になった
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:06 yn3gPYb00
>>199
＞曲を提出した作家が後で出版契約を断ることはまずありえないし、
もうここから業界の思い込みがあって、勝手にやっちゃっていいみたいな
イケイケになっちゃってんだなあ。
「あなたの曲と契約したいんですが」
「おｋ」
「よっしゃ！全部うちのもの！」
みたいな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:08 1/C6RDut0
>>586
納得。作者のいったい誰がこんな自体を望んでいたのか。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:33 LeC2QPwy0
>>588
自覚していないなら販売する側として認識が甘いと思うが、
この場合販売に関する合意があったということから
クリプトンからドワンゴへの許可はほぼ全面的に降りるだろうからね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:33 ncp2rgI00
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】の
＞JASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありません
JASRACとは話がついているからニコニコ動画上の投稿には制約はないということが
公式に発表された
これは結構大きい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:54:40 NJ8UIDR50
>>612
avexが買い支えるさ
いつまでもつか知らんが
つーか株価とは関係なくドワンゴと金のやり取りしたくねーよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:06 XcURm5K10
>>543
汚れてるのは大人たちであってミクはきれいなままだぞｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:08 oLsQ3oU60
>>597
ミクで創作活動して楽しんでるなら大目に見てもらってるから感謝した方がいい
単純にミクを音源としてしか使ってないなら別に感謝する必要はない
って思ったりする
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:23 1/C6RDut0
>>617
自体→事態ね。
変換ミスですよ。俺
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:55:42 SOtSKIAn0
>>605
何が変な子だよ、二次裏に帰れカス。
俺が言ってることは正論だから。
ここはyoutube板だし動画制作者とその取り巻きが多いから、
俺の発言が黙殺されるのは仕方ないことだけどな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:56:04 NqO3VvAI0
>>601
間に合ってよかったね。もし間に合わなかったら
ニコニコにとってもやばかっただろうね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:56:58 7UCJxjV40
ありゃ、一日でスレの雰囲気がだいぶ変わってる…
今北産業
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:57:05 2u5oBxfR0
>>622
それは同意
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:57:48 KDy7kRS20
初音ミクが爆発的にヒット要因はニコニコやようつべがあったから
にもかかわらずクリプトンから信頼を得られない運営
うまくやれば独占配信だって可能だったはずなのにな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:58:01 7G6RElXl0
>>612
クリプトンに喧嘩する理由があるとも思えないしね
よっぽど無茶なこと言ってきたんじゃないかと予想
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:58:02 Bf9mA76r0
>>622
たしかに絵柄をつかってるやつは感謝してもいいかもな。
そこ頭からすっとんでたわ。スマン。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:58:40 NJ8UIDR50
>>628
交渉次第だった気がするんだけどな
よほど高圧的なのかな、ドワンゴの営業
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:59:06 dFhMkmaM0
>>626
栗社長謝罪
DMPが狂ったようにかみつく
大炎上して次の燃料待ち←今ココ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:59:25 S3E4myAp0
運営の書き方は明らかに高圧的。
最初に一体どんな話を持ちかけたのやら。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:00:46 bhBPyiMt0
>>511
作者と言うより、ファン層というかオレも含めたミク信者達が着うた化（は携帯対応してないんで無理だが）、
CD販売を望んでた部分は有る。 ニコニコという場と職人達に金がいくなら気持ちよく御布施で買うさ。
こんなグダグダになるとゲンナリだが…。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:00:56 gVO4KGkY0
>>382
> 興奮してます。
すごいよね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:02 NqO3VvAI0
ドワンゴ株この状況で買い支えてる人が居るとは
aveか外資かしらないけど、大変だな。この流れだと明日も下がるだろ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:07 Bf9mA76r0
>>633
誰のおかげでミクが売れたとおもってるんだ！？
とでも言ったのかもねｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:43 yn3gPYb00
もしキャラ込みの「初音ミク」のプロモーションを全部うちで引き受けたい
って内容の交渉だったら、揉めて当然だと思うなあ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:46 bHjQdabA0
やっと追いついた
どうでもいいがこの件はなぜか深夜から早朝にかけて動きがあるな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:01:47 oxzxYRUa0
今後、クリプトンはドワンゴやニコニコとは
ビジネスとして関わらないのは決定的だな
ミク関連の一斉削除は無いと思うが
有名カバー曲とか削除されそうな感じがしないでもない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:02:54 80zXIpeK0
>>636
休みです
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:03:19 Bf9mA76r0
>>640
そんなことしたらそれこそユーザーが黙ってないだろうから
それはないと思うけどね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:03:32 ncp2rgI00
文章のイメージで判断するな
何が書いてあるかよく見ろ
クリプトン社長の文章はおかしい
謝罪はしているのになぜクリプトンとクリエイターの間の契約がなされなかったかが
全く分からない
その契約というのはおそらくクリエイターから原盤権を譲渡してもらうものだと思われるが
なぜ原盤権をクリプトンが管理しようと思ったかも分からない
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:16 aAuIR0fR0
>>636
本勝負は連休明け。
しかし次のネタがないなぁ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:24 NEmGWQ2E0
続報待ちするしかねーよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:04:40 GG2ZfsS9O
なんか萎えてきたな・・・
ピアプロあるから他作品がjasってもカス氏ねってだけでまあいいし
ミクへの愛が冷めた
リンレン買おうかな(*^^*)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:31 M63R382p0
ID:ncp2rgI00誰に向かって書いてるのよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:47 QPkYw6/n0
803 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 10:04:40 ID:zY2NyVeo0
そういやグーグルの件もすっかり忘れてたけど
今見てみたら検索数がガッツリ落ちとるな
URLﾘﾝｸ(www.searchdesk.com)
2007.9.27 Google100.0 Fresh62.1 Ask.jp59.3 Mooter48.8 Live33.1
2007.11.29 Live100.0 Fresh73.0 Ask.jp70.2 Google67.8 Mooter58.8
ミクっ恐ろしい子っ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:05:51 S3E4myAp0
しかし、音楽業界ってのもいい加減だな。
先に配信するのが慣例って、それは会社側はそれでいいだろうが、
いつの間にか配信された作者側が困惑するのは当然だ。
これまで誰もその悪慣例を直そうとしてこなかったなんて・・。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:06:01 NqO3VvAI0
>>641
そうか、それなら、少しはマシかもね。
間に日にち入れば少しは自体が
改善するかもしれないし。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:06:28 7G6RElXl0
>>647
工作だろ？
さっきから同じことしか言ってねぇからつまらん
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:03 1V3Ngc/lO
>>591
あんたみくみくプレイヤーの作者みたいなことをいうんだな
あんたが著作権違反品をみてるからって他人もそうしてるとか考えんなよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:11 NJ8UIDR50
>>646
そこでＫＡＩＴＯですよ
>>644
なんかもうニュースいらないというか、他のサイトと契約とかそういう話が聞きたい。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:07:58 NJ8UIDR50
>>647
ドワンゴ名物壁交渉
ＮＧ推奨
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:27 h5J/Ayoe0
>>642
ニコがJASと包括契約してしまえば、法的には消す正当な理由がないだろ。ミクは「楽器」なんだから
ニコ市でミクのねんどろいどがあまり売れなかったのを嘆いていたのは
単に「ニコ市の影響力を権利者に示せなかった」じゃなくて「ミクを独占したかったから」なんだなぁ・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:34 MZmUcDNv0
しかしドワンゴはあほだなー。
こういう状況になってしまうと、ドワンゴとニコニコが狙っていた収益モデル自体が崩壊してしまうのに。
>634
CD化に関してはクリプトンが原盤権持つってことなら、作者本人が希望すれば普通に売れるでしょ。
というかこの状況はクリプトンにとっては大きなビジネスチャンスになり得る。
ドワンゴは儲かるからこそ無理難題を押しつけてきたのだろうから、そのアイディアをまるごと頂いてしまえばいいのさ。
作家とユーザーもクリプトンが管理・配信するなら文句なさそうだし。
音楽著作権に詳しい識者が就職希望すれば、案外取ってくれるかもしれんねｗ
社長は色々やられて今とても悔しい気持ちでいるかもしれんが、逆手にとってやり返してやれ！ｗ
もちろん合法的に、ビジネスの拳で。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:40 gYOKQ9cE0
たしかにクリプトンも怪しいところあって、
「JASRACに任せるしか作者にお金いかない」的なコメントがあったりするんだよなぁ。。。
丸め込まれて一度うんって言っちゃったんじゃないだろうか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:54 YQ0GKUn20
>>650
明日市場が休みだとも知らない人が株を語るべきじゃないよ。
あんまり「～～で下がった」とか簡単に言い切れるものじゃないし。
市況板にも行かないで欲しい。
そして株価について語ってもしょうがないって。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:08:55 3p1NhTD00
>>643
ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
ようは口ばっかで正式に書面で話しを持ってこなかったから動けなかったんじゃないのか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:18 mQIiOASS0
>>649
「作者側が困惑」しなかったから、
慣習として根付いてんだろ。
音楽村の中の人たちだけにとっては悪習でもなんでもなかったんだろう。
だから「誰も直そうとしなかった」はたぶん間違いなんじゃないかなと。
村人にとっては直す必要が無かった。
・・・外の人間に通じると思ってるのが問題なだけで。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:20 Bf9mA76r0
>>652
おれは>>591じゃないし>>591の意見には反対だけど
ニコニコを日常的に見てて著作権違反品をみてないやつなんて
正直いないとおもうｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:09:27 Gr3EgdKL0
>>649
他の業界から見て異常
というのはこの機会にどんどん言うべきだろうね
ユーザーを蔑ろにして生き残った企業はない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:17 vAjC2Za/0
各々が正義を主張したところで
お互いにデメリットがあるにせよ、解決なんてありえない
さっさと両者で落とし所を決めて共同発表なりすればいいのに
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:38 NEmGWQ2E0
原盤権を持ちたかったのはクリプトンというより
フロンティアワークスのほうがじゃないか？
微妙なアーティスト買い上げてCD出してるし
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:10:50 6lg+lNNj0
>>647
だからレスすると射精する変態だからおさわり禁止！！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:20 Bf9mA76r0
>>657
それは過去スレで誰かがかいてたけど事実ではあるっぽいよ。
JAS通さず契約も出来るけどその場合無償提供が基本であるみたい。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:37 E80HqTC20
ここでは株の話は自重しようぜ。な？
そりゃ物差しとして便利かもしれんけど株価の上げ下げはこれからやるべきことや話すべきことと関係ないんだから。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:52 8XF8Fo2J0
>>643
最初からカラオケと着うたはミク氏名が無くてもクリプトンの許可が必要と特別な扱いになってる
おそらくヤマハのVOCALOIDエンジンのライセンス規約で、別途費用が発生するんじゃないかな？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:11:57 ncp2rgI00
クリプトンが原盤権を持つといったって
レコーディングは既に行われている
クリプトンは原盤権をどうやって取得するつもりだったんだ？
買い上げるのか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:12:08 NqO3VvAI0
>>658
ただのネタに必死に絡むなよ。俺が勝手に書いてるだけで
株価書いたら何か差し障りでもあるの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:10 S3E4myAp0
>>660
作者が困惑しなかったとは思わないな。
そのまま納得するしかない状況が作り出されてただけだと思うが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:13:49 ZAWljF4S0
C社：F社から契約関係の話が来てないから、作曲者との契約や着うた配信はまだ始まってないんだろう
D社：F社が契約関係やってくれるって言ってるし、原盤貰ったから配信しちゃっていいだろ
独占云々はわからんがこんな感じか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:03 oLsQ3oU60
FWが原版権と出版権を持った場合は独占にはならないの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:19 mQIiOASS0
>>670
658じゃないが…
差しさわりがあるかは知らんが、いい加減市況板でやれとは思う。
ここは専門の人間がいるわけでもないし、
だからといって知らない人間が（俺含む）あがったーさがったーと
ずっといってても何の意味もないし…
そろそろ場違いにも程がある
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:22 NEmGWQ2E0
>>669
もちろんそういうことだろう
従量契約かもしれんが
ていうかOSTERの人でさえ
CとDとFWが絡んだとしか言ってなくて
どういう条件が提示されてきてたのかは
わからない
Cが原盤権持ちたいと言ったという話が
そもそも本当かどうかもまだわからん
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:27 YQ0GKUn20
>>670
「株価暴落ｻﾞﾏｧｗ」とかいうただの悪意コメが沸いてくるから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:38 S3E4myAp0
株価が下がってるのは、今回の事は全く関係ないじゃん。
１００％あの悪法案のせいだろ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:49 Gf4jIfrm0
栗：原盤権が渡ればドワンゴの独占になる。それはよくない
ド：なんでニコニコの曲をクリプトンが管理する。作者がよければこっちでよくね？
どっちにしても作者不在でーす
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:14:54 8XF8Fo2J0
>>660
作者側が困惑しなかったらかじゃなくて、圧倒的な強者と弱者との契約だから仕方なかっただけ
最近だとインディーズでも大量に売れることがたまに有るけど、昔はメジャーと契約しなきゃ絶対
日の目をみなかったんだから
まあこれからはネットでクリエイターが直販だって可能なんだから、見直されていくべきだろうね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:30 NJ8UIDR50
>>672
そもそも原盤だけ先に要求したのって・・・
自分が定めたスケジュール通り配信するためだしな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:15:47 mQIiOASS0
>>671
例えば野尻ボードに書いてた人なんかは全然困惑してないどころか
「それが普通ですからねー」なんてノリだったよ…？
苛立ってるのは判るが、なんでも悪い方悪い方に解釈してもしゃあない。
いや勿論、「そのまま納得するしかなかった…っ！」という人もいるだろうし、
そういうのを嫌ってインディーズで生きてる人もいるけれど。
逆に普通のことだと好意的に受け入れてる人もいたろうってことで。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:04 6lg+lNNj0
>>677
昨日の株主総会で法案で影響は無いって説明して株価やや戻ったんだよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:12 NEmGWQ2E0
>>673
権利は独占的に持つが、
権利の行使を独占的に許諾するかは別
つまり、FWを通さないといけなくなるが
FWがDにしか着うたを許可しないということではない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:33 qPQvmfra0
【宮城】ネギ持ったまま倒れる ７１歳女性、自宅庭先で変死…気仙沼
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:16:54 mQIiOASS0
>>679
なるほどー
最後の行にある、著作権やら販売ルートやらの新しい形態の模索も
ニコニコ動画に期待してたりしたんだけどなー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:31 Gf4jIfrm0
>>681
その前の文章で前提として「断ることはないから」とあったし
前提があるかないかでその後のことは変わるんじゃないかね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:53 7G6RElXl0
>>681
それが普通であるといえるのも外から見ればなんか虚しいよな
なんか奴隷とか見るような気分で
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:17:59 oLsQ3oU60
>>683
なるほどー
Dは独占したいから両方欲しかったんだろうなぁ
でもそういうのは何か嫌だな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:04 +zUcbBof0
個人が非営利でストリーミングの形で配信する場合
一曲あたり年額千円だっけ
十曲以上は何曲でも年額一万円か
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:18:28 S3E4myAp0
>>682
どうかねえー。口だけではなんともね。
特に株主総会なんて都合のいい事を主に強調する場じゃん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:19:07 3y+D4WYI0
>>661
見る側が著作権違反品か判断しようがないでしょ。
違反物があったとしてもそれはうｐ主と運営の責任だから
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:13 Gq97sVKp0
FWは何もコメントしないまま通す気なんだろうか・・・？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:19 tpL9JtIz0
で、結局この騒動で一番ユーザーが求めてる月末申請取り下げとか実際行動を取れるのはドワだけなんだろ？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:23 S3E4myAp0
市況のスレタイこれ皮肉か？ｗ
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】←
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:34 6lg+lNNj0
>>690
そんでこの件での運営のグダグダ発表が合わさって落ちてるんじゃないか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:20:42 oLsQ3oU60
というか、音楽事業もやってるくせに他社の音楽垂れ流して放置してるってのが信じられんと今更思った
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:10 dFhMkmaM0
>>692
もうちと大事にならないと出てこなさそうだよな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:36 7G6RElXl0
株云々は分からんがこんなグラフに人が一喜一憂してるかと思うとなんか笑えるな
ミクといいコレといい人間ってつくづく面白いもの作るよなー
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:42 nH7EHniW0
>>685
そこら辺はまだ分からないぜ？
つまりドワンゴがそういうビジネスモデルを作ります！って言いだしたら
「うはｗｗｗDが神になった！」となるわけだろ？
今の現状に、ニコニコ住民は失望しかしてないけど、
住民がみんなして要望すれば、あるいはそういう未来もあるのかもよ？
ただし、道のりはとんでもなく遠く険しいけどな…。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:21:51 UFlPeKTy0
ダウンロード違法化は実質的には意味がないだろ
例えばこのスレでも何人か違法行為を働いているが誰も気にしていない
それと同じレベル
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:32 NJ8UIDR50
>>693
もう修正済み。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:44 NqO3VvAI0
>>696
そういや、他の会社のは流れまくってるな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:22:50 p3ma6irL0
板違いだけど、ドワンゴの株が突然に上がってるね。
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
何か好材料があった？
それとも買収フラグか何か？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:27 l14kLEdVO
ちょ、スレ早すぎw追い付かねえww
>>649
今までは慣例が通じるくらい狭い範囲でしか回って無かった。
それを『業界』と称して押さえ込んでた。
でもこれからは『業界』の後ろだて無くても音楽配給が出来る。
それを既存の枠で通そうとしたから「ちょっと待ってよ」て感じ。
慣例が通じる時代から脱却して、新たなスタンダードが出来つつ有ることに
気付いていないんだよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:39 oLsQ3oU60
>>697
仕事遅いらしいしなｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:23:48 9qOOZyPx0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:05 ncp2rgI00
しかしここまで誤解が進んで一体どうするつもりだクリプトン
このままだと裁判になるぞ
コメントも誤解したのをそのまま乗っけちゃったし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:08 YQ0GKUn20
>>703
日経平均グラフと比較してみろ。殆ど同じ形だろ。
あんまり株について適当なこと言わないでくれ&市況でやってくれよ頼むから。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:44 9qOOZyPx0
ド
ワ
ン
ゴ
（笑）
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:24:46 NEmGWQ2E0
現状収入をプレミアムと市場や広告にしか頼れないニコニコ動画は
できるだけ利益率の高い商売を早期に展開する必要がある
一番利益率が高いのは、「自前のコンテンツを自前で売る」こと
ミク曲（とか、ねこ鍋等のニコ発コンテンツ）を原盤権から買い上げて
自分とこで着うたやCDやDVDにして売るのが一番儲かる
そういう狙いで、作者が他の会社と接触する前に強引にでも
許諾を得ようとしている
ところがミクのキャラが前面に出るとなるとCやFWを通さないわけにはいかない
しぶしぶDはCとFWの条件をある程度飲もうとしているが
原盤権を取られると利益がきわめて薄くなるので
そこだけはどうにか渡すまいと必死 ←今ココ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:02 7G6RElXl0
>>708
質問してた俺が言うのもなんだが
そこまで神経質にレスしてると余計に沸いてくるぞ
スルー推奨
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:11 QPkYw6/n0
>>708
こんな質問市況でやられても困るだろｗ
ニュー速でやれと言うべき
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:28 tOshnSk+0
初音ミクというキャラ自体は、販売者の物なのかもしれないが、
それを使って作った曲は関係ないのに、栗の許可って・・・
初音ミクの名前だけが広まる時点じゃ悪い事じゃないと思うが・・・。
まぁ怒ワン誤は、2chの乗りというか、アフォ企業だから叩かれても仕方ないけど。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:26:41 oLsQ3oU60
>>710
ドワンゴが持とうとしてるのは出版権というやつじゃ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:07 Bf9mA76r0
>>710
その話とちょっと関連するんだけど
ミクじゃないエアーマンとかはどんな契約なんだろうね？
CDをアマゾンで売ってるところを見ると原版権をドワンゴに
譲ってないみたいだけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:21 QPkYw6/n0
というわけで株のことはここでやろうぜ
【経済】ドワンゴ株が大幅安、東証１部値下がり率ランキング２位－閲覧制限に警戒、動画収益も不透明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:27:53 S3E4myAp0
市況もクリプトンの謝罪に対するコメントに
すごい反応してるじゃん。
株主に対しても印象最悪じゃん。株主にすらこんな風に思われてる
ドワンゴ終わったな。
「高圧的すぎる」「厚顔無恥すぎる」「必死すぎて引いた」
「印象最悪すぎる」等など。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:25 nH7EHniW0
>>710
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
ドワンゴの見解でも原盤権はFWにあるっぽくね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:28:41 qyAq7Bd00
今北産業
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:03 QPkYw6/n0
>>713
それだけじゃなくて着うたカラオケ利用については
別途許諾が必要な規約に最初からなってるんだよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 ymafeb4d0
今日湧き出した問題じゃないから
市況の中にもいろいろいるさね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:29:04 mJdocGALO
あくまで陰謀説にすぎないんだが、
クリプトンがニコニコ動画買い取り
が最終結果になるような気がしてきた。
Ｃ社はユーザーに向けて誠意を見せることで、ニコニコ買い取り後の原盤権獲得をやりやすくし、
Ｄ社はのニコニコの評価を地に落とした上で売却する事で、株主に対して英断だったと思わせる。
これで、つじつまが合っちゃうんだよな。