07/12/21 08:03:05 L23aWG8W0
・・・二人だけorz
戦いは数ではない！ 質だ！
というわけで作業にとりかかります。
随時上げるんで間違いがあったら訂正よろ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:07 p3ma6irL0
>>139
こんなコピペが来ると予想。
> 000744.htmlの母でございます。
> このたびは、息子がこのようなコメントを発表してしまい、
> 皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
> 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
> しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
> この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
> いておりましたが、このニコニコ動画というサイトを知って以来、息子も
> 少し明るくなったようです。「今日sm○○でね、ドキュソがさあ…」
> と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
> どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
> よろしくお願い申し上げます。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:36 8NUgyQM60
眠気覚ましに新作MADでも作るか・・。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:39 Bf9mA76r0
>>172
お前は俺かｗｗｗｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:40 WMvy4SJG0
>>131
ドワンゴが盾にしているのは音楽業界の慣例。
しかしそれは常識的に考えてツッコミどころ満載。
ゆえに従うべき慣例とは思えないな。
「外側」の人間には慣例なんて関係ないしね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:43 7G6RElXl0
>>168
それやったらもう山火事レベル、誰も消化できねぇ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:44 V7A8HfXA0
>>164
ＦＷ社を窓口に指定した時点で、ドワンゴは作者との許可を取る必要はない
ＦＷ社と合意を結んでいれば、それで配信はスタートできるでしょ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:45 mKp/R0tr0
>>170
なんか、並べてかくとおっぱいのサイズみたいだなｗｗｗ
俺は、Ａ以下しか認めないが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:03:57 gRyNQMLt0
>>176
あらなつかしい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:10 Gf4jIfrm0
栗が隙だらけで詰めが甘くてお人好しなのは
ボカロ好きには周知の事実
発売されてから3か月しか経ってねえし
0からのスタートだから生暖かく見守ってるヤツが多いだろ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:24 uJrpIAu/0
>>155
その証言あるからＤの言い分どうも信用できないんだよなぁ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:43 uwRWiLT80
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:04:57 GG2ZfsS9O
>166ドワには分かるが運営はしらんてことだろう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:05:08 Bf9mA76r0
>>179
お前のいいたいことはわかってる。正論だしな。
でも社会にでて働けば世の中は正論で動いてないことがいたいほど
わかるんだな、これが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:05:10 dFhMkmaM0
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
テケトウに作ってみた
これから各項目にわかるところだけ追加していく予定
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:05:38 eE344uMK0
ドワンゴの「クリプトン社の謝罪に対するコメント」ってタイトルも相当恣意的だよな
誰もドワンゴに対しては謝罪してないのに。
もしかしてクリプトンを何らかの形で釣ろうとしてないか
栗はブログでの反応が異様に早いからあんなの見たらウッカリ変なこと言いかねない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:05:55 CPDKGg9F0
>>168
それだけはやらないだろ。
クリエイター側につかなきゃ委託企業として信用失うよ。
コメントしてくれないと外野はどうしようもないけど
企業としてはノーコメントが一番かしこい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:06:01 p3ma6irL0
>>183
懐かしすぎて、ネットの海からコピペ元の原文を探すのに苦労したんだぜ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:06:11 KLXv3zS60
>>172
仕事はPCでやる仕事なんだわ。
一応作業画面開いているんだが、かちゅがメインになってるｗｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:06:19 8NUgyQM60
>>189
おお乙お気に入りにいれたよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:06:35 mQIiOASS0
>>173
正直、ドワンゴを中止する場合は、
ニワンゴとドワンゴは一応切り分けて考えた方が…
とか思いたくなってしまうだぜ
クリプトンは好きだが、ニコ動という場も好きなんだわ
更にいえばドワンゴの森や千野も好きだし
もう嫌だ
とっとと丸く収まってくれ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:06:41 7G6RElXl0
>>188
正論で動いてないことが分かれば大スキャンダルに繋がるかもしれない危険性もあるがな
ワイドショーをにぎわせる飲食業界がいい例
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:08:04 V7A8HfXA0
ドワンゴとＦＷ社の間で契約書なり合意書が取り交わされていたのであれば
ドワンゴに責任はなくなっちゃうな
各作者とＦＷ社、クリプトンとＦＷ社の問題になってしまう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:08:04 S/CY6V3W0
>>188
クリプトンは外国の会社と権利交渉してるから、
逆に日本的な利権でズブズブな交渉が不得手だったのかもしれんね。
あと、ドワンゴ側は馬鹿が余計な事を書かなければネット世論的には有利だったかもしれん。
199:野尻抱介
07/12/21 08:08:19 Del6Nc3U0
うちの掲示板に(最近は活動してないみたいですが)ミュージシャンの
日比野信午さんが来て、今回の問題について語ってくれました。
いまの段階で参考になるかどうかわかりませんけど、冷静な見解だと
思うので、URLを書いておきます。
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:08:21 QYQWA8T60
>>196
建築もね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:08:25 f7dDvQzI0
>>ID:V7A8HfXA0
必死だな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:00 8NUgyQM60
勝手に配信されたPの方々の気持ちを考えるとまた
はらがたってきたな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:08 03ZdIQui0
>>188
歯がゆいよな、そう言うのって
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:15 3p1NhTD00
疑問なんだが中間に入ったＦってあくまでもミクに対する権利を取り持ったんだよな？
楽曲に対する権利は作者と話し合わないといけないんだよな？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:24 liIdaO390
>>189
乙。早速見てみる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:26 mQIiOASS0
つうかあの4：04の文章書いた馬鹿どこのどいつだぶちのめすぞ
このスレに颯爽と通りすがっては
「お前らなんでそんなに感傷的で厭世的で懐疑的なの」とかいってた俺がこんなことに
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:27 Bf9mA76r0
>>196
社会人なら自分の業界のことで「これ暴露したら大スキャンダルだよな」
ってことの１つや２つ誰でもあると思うがね、実際。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:32 Wy356lnT0
>>199
！！！！！！！！！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:35 KDy7kRS20
Ｄ株持ってる人は擁護にまわるだろうね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:37 XB0igpcl0
>>175
朝ごはん食べ終えたら間違ってたりしたら修正するわ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:56 mQIiOASS0
>>199
あんたあああああああああああああああああああああああああああああああ
ピニェルの振り子、続刊書いてくださいよ、お願いしますよ先生！！！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:09:58 fW0GaQzz0
>>199
先生！？なにやってんですか？本物！！！！？？？ｗｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:10:20 QLil6t9i0
音楽業界（笑）
ドワンゴ（笑）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:11:15 oxzxYRUa0
音楽業界の慣例って言うけど
ドワンゴも音楽業界では新参者じゃねーの
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:11:17 b9GaK9a80
今日のランキングの派とやつ、なんか変だよね
異様なまでに絶賛、アンチが一人もいないとかあり得ないんだけど、
で、２chキャラがふわふわコメされてるし、アレレ～っと思って
試しに一人NGにしてみた・・・・・・やけに番号の若い人なんですけどw
数字のみで７桁くらいの人って初めて見たんですけどw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:11:31 jo0QKSFK0
>>199
！？
つ、釣られないんだからねっ！？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:11:56 7G6RElXl0
>>206
誰もここまで馬鹿だとは思ってなかったからな
俺だってアーティスト名の件が終われば一応落ち着くと思っていたさ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:12:00 WMvy4SJG0
>>188
悪いが社会人経験あるんだなｗ今は資格取りたくてやめたけど。
裏でごそごそやってるだけなら慣例で押し切られていたかもしれないけど
これだけ表に出て衆人環視の状態なら慣例だけでやられることはないんじゃないかって言いたかったんだ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:12:11 mQIiOASS0
＞ 契約条件を人によって極端に変えるということもまずないので、プロモーション上の
＞ 必要から契約書はできるだけ遅らせるものだと教えられた覚えがあります。
＞ 作家自体が無信託で、出版を通して信託するというのも普通だし。
＞ だから「無信託だから作家の権利は奪われている！」「契約書がないから詐欺！」
＞ っていう騒動になっちゃうのは、ちょっとおまいらもちつけ、でした。
ふむふむ・・・
220: ◆scM/nI4V.Y
07/12/21 08:12:11 2AjhCl7I0
>>199
( д ) ﾟﾟ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:12:13 jRkcHcWr0
当初の青写真通りに行かないからって、
正論で来られたら
「慣習が」「口約束が」ってキレられてもなぁ
伊藤社長が
> 弊社にも落ち度があると思います。
> また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
> （まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
と、皮肉まじり（？）に「先に」謝っちゃったのも腹立たしいんだろうな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:12:17 mKp/R0tr0
>>209
市況おもしれーぞｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:12:42 n1/XgdXS0
>61
おいおい、くまうたは別のベクトルで凄い事やてるんだぜ？
しかもPS2という今では非力なCPUと当時の技術の中でさ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:12:48 yNHSQEAO0
>>215
数字のみで７桁とか全然番号若くないだろｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:12:59 mQIiOASS0
>>212
野尻先生はミク動画何本もニコ動に上げてるよ。
元々航空板や天文気象板では名前出して2chに書き込むことも良くあったし、
特に疑う理由もない気がする
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:13:35 Gf4jIfrm0
>>199
ええええええええ！！！！！！！！まじで！？まじで！？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:13:35 8NUgyQM60
ちょｗｗ くるぽっぽにしてやんよ
フイタｗｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:13:38 p3ma6irL0
>>199
おおっ、野尻先生！
アラベ#3から倒産頃まで某ホビデ社のプレイヤーでした。色々伝説は聞いております。
富士見版のクレギオンは全巻持ってます。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:13:40 yVwUgmfAO
いやクリプトンに問題の主体があるならなんでストレートに無断配信は私が悪かったと言わないの？
FWとかDとか関係ないでしょ
凄い感じ悪いんだけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:13:57 BSgiZxpLO
また野尻先生か！
初音ミクみくにも降臨してたな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:13:59 mQIiOASS0
>>215
七桁って全然若くないと思うが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:14:31 V7A8HfXA0
>>204
ドワンゴの言い分を聞く限り、各作者との契約もＦＷ社が
行うようになっていたみたいだけど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:14:38 Tzq/cwYE0
俺としてはドワンゴが嫌いでも運営が嫌いでもいいからニコニコ動画という場所は好きでいてほしい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:14:54 mQIiOASS0
>>229
感情にそこまで押し流されてもしゃあない
次のコメント出るまで落ち着いて待つしか。
まあ、一番感情に流されてたのがドワンゴの公式コメだってのがオチなんだけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:14:56 fmo+HZQ70
やべえな
夏目房の介降臨以来の興奮だぞ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:15:20 +/TF/ljf0
で、この後どうなんの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:15:38 Gf4jIfrm0
舞い上がるのはおいといて…BBSの
>それが、みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。
これはすごい納得した。そうだなうん
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:15:53 qEOX0cvF0
今北。
クリプトンとドワンゴの公式声明見てきたけど祭り終わりでおｋ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:16:18 mQIiOASS0
>>233
俺もニコ動は好きだ。
分散するのには嫌な思い出しかないんで
今後もニコ動にミクが座っていてくれるといいんだが
個人的な話だが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:16:28 Wy356lnT0
>>238
始まりの終わり
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:16:29 AwPBi4Mx0
>>238
むしろこれからだな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:16:40 7G6RElXl0
そういえば関係ない話だが
早いところではもう冬休みに入ってるんだよな
いや、関係ない話だがな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:16:55 S/CY6V3W0
>>238
お前は何を言ってるんだｗｗｗ
まさに燃え上がってる最中だよ。寝れなくて困ってるｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:17:03 bar46FMU0
>199
ちょｗｗ
クレギオン（ｒｙ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:17:08 4NsmTCZr0
おまいら元気ですね。俺は昨日で脱落
flashの過去の話とか興味深いですね
こういったのもまとめで見れると有難い
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:17:13 8NUgyQM60
>>215のせいでまた抜けられなくなっちまったじゃねーかｗｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:17:21 1V3Ngc/lO
よくわからんのだがフロンティアワークスはただの一度も作者と連絡を取り交わさずに作者と契約可能なのか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:17:31 mQIiOASS0
>>238
まあ、現状では語れるような余地も残ってないで議論は終わり。
祭が終わるかどうかは次のコメント動向次第。
あとaltyは今すぐ自慢のギターで4：04を書いた奴をフルボッコに打ちのめすんだ。
steelmanはそれをしっかりと撮影してニコ動にあっぷだ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:18:00 V7A8HfXA0
>>247
無理に決まっているだろ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:18:02 CU0A2i360
「伊藤氏」と「マサル氏」ってなんか通ずるものがある言い方だな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:18:04 jo0QKSFK0
今後やることは、作品のカス登録で二次作品が一気に地雷かする場合の対処かねえ
まあニコニコ以外で活動しないならそれでもいいと思うけど
その辺は基本的にP次第だろうし
とりあえず今は祭りを楽しもう
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:18:24 mQIiOASS0
>>247
そこはもちろん駄目だろ。
ドワンゴはそういう仕組みでいることは可能。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:18:40 mgInkhoy0
>>199
野尻先生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!
仕事して下さいｗｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:18:52 Bf9mA76r0
>>247
そこなんだよな。
ひょっとするとクリプトンとFWの契約になにか重大な問題があったのかもしれない。
そうなると今度はドワンゴの怒りは最もだってことになるんだよな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:19:04 342fWnpz0
>>199
びっくり！！！みんなが幸せになれる方向に進むといいですね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:19:08 sJ5W3Wrd0
ドワンゴには最早呆れ果てた
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:19:26 mQIiOASS0
>>240
終わりの話 第1話「最終回」
という、Bio_100％のすごいひと…いやすごいネコの名SSがあってだな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:19:27 03ZdIQui0
既出か？
444 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:55:25 ID:nZYJE9dT0
今北人用、前スレでのお話補足
クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ﾅﾆｺﾚ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:19:51 fmo+HZQ70
ニュー+より
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:15:24 ID:RGYFBzti0
>>171
上はたぶん50代や60代のジジイだと思われ。
発想があまりにオールドビジネスすぐる・・・。
企業組織も柔軟な発想をしなきゃ生き残っていけない時代だというのに。
マッシュアップ文化なんだからマッシュアップを自由にするやり方が
一番いいに決まってるのに、よりによって既存の邦楽のような利権の囲い込み
を始めようとするあたり、アタマが固すぎるか、賞味期限が腐ってるとしか。
製作者に対する扱いも、既存の邦楽みたいにナメたやりかただしな。
そういうやり方じゃ、挑戦者はやってこないし逃げ出す、というのをまだ
理解してないんじゃどうにもならない。
これからは作り手はリスペクトを必要とし、消費者は参加を求める。
プロデュースする企業と作り手や消費者は、もう「対等」じゃ無くちゃいかんわけ。
フラットモデルが必要だ。
ところが、ドワンゴの上層部が考えてたビジネスモデルはたぶん、旧式のやり方、
すなわちプロデュースする企業が作り手を飼い慣らしつつ、消費者には自分らの
売りつけたいものだけを売る、という企業を頂点としたピラミッド形式の
組織モデルだったんだろう。
アホだ。とにかくアホとしか言いようが無い。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:19:54 3p1NhTD00
結局Ｆがのんびりしてる間にＤが勝手に配信を始めたのがそもそもの間違いなのかな？
いくらＦがさっさと契約交渉をしなかったとはいえ 決まってないのに始めたらマズイわな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:20:37 mQIiOASS0
>>258
前スレからコピペして、
しかもコピペ元さえ「前スレでの話補足」つってんのに
未出なわけないじゃん。
なんかそういうざーとらしさはどうよ。おちつくんだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:21:01 NKdxNWc/0
>>258
これはワロタｗｗ
んでニコニコニュースで逆切れｗｗ
ドワンゴなにがしたいの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:21:25 mQIiOASS0
>>258
ああごめん、俺見当違いのレスつけた。許してくれ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:21:30 Bf9mA76r0
>>260
そこがいわゆる「慣例」の部分なんだろうな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:21:34 7G6RElXl0
>>254
それだと攻撃対象がＤからＦＷになるだけだろうな
もしかしたらＤとＦＷ両方かも試練が
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:21:37 CPDKGg9F0
>>238
祭りとしてはだらけてる。もう宴会。
ＦＷがなにかコメント出さない限りは
しばらく外野からの感情論しかない。
強いて言うならツッコみどころは>>109くらい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:17 jRkcHcWr0
>>258
>>109 ？？？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:21 V7A8HfXA0
>>260
ＤとＦが合意したというのであれば、Ｄは配信行っても何も問題はないよ
作者個別に対する契約はＦの役割みたいだし
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:26 NJ8UIDR50
>>258
勿論ｗ
この件は爆心地がこっちの板だから、ほとんどの情報が＋より早い
ドワンゴには呆れ果てる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:28 mQIiOASS0
>>260
ドワンゴ： Fが契約まとめてくれたってーから流したのに
クリプト： Fに任せておいたらいつのまにかまにか
もう頭が寝てる俺の感触
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:32 +/TF/ljf0
で、初音ミクって面白いの？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:31 W+MuOUXf0
今からでも決して遅くないから（遅いかもしれないけど）
ドワンゴはあの糞乱文を書いたマヌケを即座に放り出して
日本語として最低限、体裁の整った文章を書ける人間と入れ替えるべき
この状況で更新にゴーサイン出した奴も問題だよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:50 fW0GaQzz0
>>199
の見解読みましたがう～ん････「慣習」とか「通例」とかで納得していいのかなぁ？
普段の生活で何か金銭の絡む契約する時って契約書とかハンコ突いてからってのが
一般常識としてある「一般人」の原曲者に（しかも一部未成年）「業界」の通例を告知しないで
進めておいていいのかと
ミュージシャンの方だからそういう形態に慣れてるからおかしいと思わないんじゃないのかなぁ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:22:55 uJrpIAu/0
>>199
みくみくプレーヤーのネギ実装はまだですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:23:20 1V3Ngc/lO
フロンティアワークスからメール北人が居ない件
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:23:52 03ZdIQui0
>>267
やべｗｗｗｗｗｗ
徹夜してるから頭がｗｗｗｗｗｗ
ｺﾞﾒﾝﾖ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:23:53 ASSP7+XG0
まず謝罪の前に、なぜ私があのような行動をとってしまったのか？
その経緯を説明させて頂きます。 楽曲の買取では、約3万円～5万円ぐらいが相場と言われています。
よってあなたに払った高額のギャラを考えれば、着うた配信くらいの行為はOKだろうと、
安易な考え方をしてしまい、 あのような行為をとってしまいました。それに伴い、
私がＦ社と交渉した時のＦ社の表情は、まんざらでもないというどスケベな顔をしていたので、
「アラ、いいですねえ」の波が何度も押し寄せて来ちゃって、
最終的にはＪ社に信託という結果となってしまいました。
つまり、今回の一件を風俗に例えるならば、 本番がなしのお店で興奮し、
本番を強要してしまったみたいな事であり、決して罪悪感があった訳ではないので、
示談という形で穏便に処理して頂きたいと思っている所存であります。
株式会社ＤＭＰ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:24:01 mQIiOASS0
>>269
つうかまだ話が纏まってない時点で「あきれ果てる」のなんのいうのはちょっとな、と思ったりするよ
4：04の人は呆れ果てるけど。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:24:09 7G6RElXl0
>>271
お前はまずニコニコのアカウントとってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしろいか面白くないかは自分で決めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:24:10 j7IlnGxO0
あらかた終結した感じか
今後も作者等にはこういう事件があったと伝え続ける必要はあるけど
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:24:39 jRkcHcWr0
>>275
あれ？誰かいなかったっけ？前スレか前々スレあたりで
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:24:46 3p1NhTD00
自分なりにまとめようと思ったけど結局Ｆ待ちかよ…。
ダメだ…ドンドン分からなくなってきた…。
当分ＲＯＭってます
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:25:20 qEOX0cvF0
よく分からんが要するにお互い騒ぎを収束させようとしてさらにまた言葉の食い違いが起こってるわけ？
結局ドワンゴとクリプトンの間では中間管理業者が全部悪いって話になってるの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:25:23 mKrVGi3tO
>>245
flashの無断盗用については
英知出版 バカウケflash
のまネコ事件
このへんのキーワードでググれ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:25:55 Tzq/cwYE0
>>283
感情論を抑えればそうなる可能性が高い
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:25:59 k6kdRsr20
現状の大雑把な状況把握としてはこんな感じ？
作者視点：着うた配信は契約関係あやふやで不安要素あり
非作者視点：この問題が解決しないと買えない着うたがある。買える人のでも躊躇するかも？
C、F、D社関連：C⇔D社で認識にずれがあったり、D社の発言に突っ込みどころ満載だったりF社が色々不明だったり
とりあえず静観がよさそうだよね？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:26:48 mQIiOASS0
いかん、もう駄目だ、頭が眠りについてる。
だれか、URLﾘﾝｸ(alice.biglobe.ne.jp)
288:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 08:27:12 imXF3cx20
おはようじょしてきますた。
>>275
私はきてますよ。契約はまだできないという鼻毛Pさんと同じ内容ですけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:27:16 Gf4jIfrm0
最終的には作者以外はどこまでいっても静観です
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:27:26 7G6RElXl0
>>283
だろうね、
ただＤは発表された声明があまりにも馬鹿すぎてそっちで火種ができたけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:27:57 mQIiOASS0
>>283
まあ、今のところは要するにそう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:28:07 0Mf0Qlr80
昨日書き込んだ予想の通りになったなあ
ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが、口頭確認とかあほか
契約文書の有無に一切触れていないな
まあもちろんクリプトンにも落ち度は多々あるみたいだが
「クリプトンがドワンゴにJASRAC登録を任せた」として、
「みくみくに関してOKですよというGOをクリプトンが明確に出したのか」
という点が問題だな
慣例があろうと契約が無いのに突っ走ったのは充分悪い
まして慣例について、配信開始について、そういうの知らないだろう
関係者に説明してないみたいだし
普通に考えて、ドワンゴの一人勝ち逃げは許されんな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:28:08 qEOX0cvF0
なるほど。それでＦ社というのが中間業者か。よしわかった。おまえらありがと。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:28:20 L23aWG8W0
■JASRAC関連
著作権管理委託 著作権等管理事業法（著作権及び著作隣接権を管理する事業を行う者についての法）に基づいて行われる契約。
著作権を信託して管理してもらう契約と、委任によって管理してもらう契約がある。
著作権の全部について管理が行えるのは今のところＪＡＳＲＡＣだけであるらしい。
委任 民法における委任は、法律行為をなすことを他人に委託し、承諾することによって成立する諾成・不要式の契約。
※元の権利者に権利がある。
信託 財産権の移転その他の処分をなし、他人をして一定の目的に従い、財産の管理または処分をなさしむる契約。信託法による。
※受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る。
とりあえずこれだけ。意見下さい。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:28:33 mQIiOASS0
>>292
＞ ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:28:37 NJ8UIDR50
>>278
そうか
俺が社長だったら庭ニュース書いてる奴になんらかの処分を下すけど。
先方の社長に社名の文章でで～氏はねーだろ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:28:41 fLTgFzRH0
>>282
> 自分なりにまとめようと思ったけど結局Ｆ待ちかよ…。
Fは中間業者だし、見解なんか出さないだろ。
・クリプトンがさらに反論出す ←可能性低そう
・クリプトンがコケにされたままおとなしく引き下がる
・表向きは引下りつつ、脱ニコニコを進めるのか ←こっち希望
今後の対応が楽しみだ。
少なくとももうクリプトンは、リンレン以降に関しては
ドワンゴに独占許可は出さないだろーなー
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:28:52 Ry1nyVlj0
>>199 先生のミクうた好きだよー
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:29:10 Bf9mA76r0
そもそもドワンゴって「初音ミク」について勘違いしてる気がする。
ソフトウェアシンセサイザーつまり「楽器」なのにそれを独占配信
なんてあり得ないことを発表しちゃってるじゃん。
ヤマハピアノで録音された曲は独占配信しますって発表してるようなもんなんだけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:29:14 4NsmTCZr0
>>284
おおサンクス、見てみる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:29:20 p3ma6irL0
>>259
ううむ、そんな印象受けるよなぁ。
髪の薄い重役が必死の形相でパソコンに張り付いて脊髄販社レスを打っている、
そんなわかりやすい悪の光景が目に浮かんでしまう辺り、
あのブログの文章はダメダメな感じ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:29:37 V7A8HfXA0
ところで、クリプトンがフロンティアワークスを窓口にしたのはなぜだろ
企業紹介見る限り著作権の管理を行っていないような
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:29:49 8NUgyQM60
まあとにかくいまは何も動けないのが現状ということか
各社の次のコメントがでるまでは。
しかし寝不足と中毒でさっきからハトずっと流してる
俺はもうだめかもしれん。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:29:56 GG2ZfsS9O
ドワの善意の第三者を装った詐欺的行為ぽいな
fwに許可もらたと主張しとるし
まじfwの出方次第
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:30:01 QDVJf92c0
>>274
あ、あのひとか・・
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:30:29 ymafeb4d0
ニコニコニュース？みてきた
>当社は非常に驚き
ココで噴いた なんというか 日記？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:31:19 jRkcHcWr0
>>301
それにくらべて伊藤社長は8年前に既に…
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:31:27 mQIiOASS0
>>297
ただ、末席腐れ屑ドマイナーミク動画うｐ者としては、
脱ニコニコしてクリプトンの示す場に集って、
どこまでミクにエネルギーが集まるかは不安
いや、クリプトンや、前スレでそれはなしてた神作者たちを信用しないとかってわけじゃないだが
ともかく分散することにはトラウマが・・・
丸く丸くまるーくおさまってくれたらなー
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:31:36 dFhMkmaM0
用語解説を更新
今北な人はまあ見ていってね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:31:51 7G6RElXl0
これでＦがＣ側に付いたらマジで大爆笑なんだがな
まあＦは黙っているのが吉、これ以上何かが爆発したら
俺が睡眠不足的もたない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:32:44 4eGGy7Q90
クリの言うことに反論してる時点で反省のかけらも伺えない。
何が知らないはずないだ。死んでしまえ運営
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:32:44 mQIiOASS0
>>307
いや、ドワンゴの上層部だって凄い人も居るんだよ。いや本当だよ。
千野役員とか森役員とか好きなんだぜ俺…
まあ、だからって今回の問題には何ら関係ないけれど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:33:55 mQIiOASS0
まあとりあえず下血した恋塚さんが報われんなそういえば
>>298
そういえば、あそこでミクラはJASRACを蹴り潰してたな・・・
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:34:11 YQ0GKUn20
一番良い落としどころは、一旦J、FW、D、C関係者全員会議室に集まって、
お互い納得のいくまで事実関係を確認して、共同でコメント出すことだろう。
そんでもって少なくとも、ユーザに疑惑を与えた点については、
事実関係がもし白であったとしても謝罪すると。
今後の反省にすると。
…こうなったら「ドワンゴの圧力で云々」と考える人もいるかも知れないけど、
少なくともDとCがお互いのサイトで言い争ってる内は絶対に収まらないだろうよ。
作者であってもD、J、C、FWの契約関係が分かっていないというのは問題で、
各々のサイトで見解を出されても困る。
個人的にはここでオチが付いて欲しい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:35:07 vAjC2Za/0
フロンティアワークスってアニメイトのことか・・・
DとCの言い分聞く限りではFWが一番悪い
今後の展開はFW次第
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:35:10 V7A8HfXA0
>>314
いずれ裁判沙汰になりそうな気がするんだよなあ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:35:28 dFhMkmaM0
>>314
Jは今回直接関係ない
FW、DMP、Cの問題
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:36:11 8NUgyQM60
>>313
ゴジラのやつか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:36:20 NJ8UIDR50
>>316
でも言質がどうだとかしか争う事がもう残ってないよ
もうドワンゴは独占できなくなったわけだからね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:36:34 Tzq/cwYE0
とにかくそう、共同文書を早くだしてほしい
それでだいたい祭りは収まるからさ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:36:37 roNKTx170
>>199
あ、どうもｗ
こだまのあとだまではお世話になりましたｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:36:54 jRkcHcWr0
>>308
そこはほら、前スレより
＞発表はクリプトンのピアプロで
＞（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
＞転載はニコニコで
＞（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:36:57 p3ma6irL0
>>315
星のカケラCD、もう金払っちゃったよー。
まあしゃあないけど。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:37:23 7G6RElXl0
>>314
言い争うって言い方は印象がよくなぇな
確かに伊藤社長は皮肉は言ったがそれだけだろ
喧嘩売ったのはあきらかにＤだろ
まあ独自見解についてはその通りだろうけどな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:37:24 W+MuOUXf0
>>312
steelman役員とalty役員か
俺も好きよ、bio100%。
ドワンゴ以降は迷走し続けてるイメージしか無いけど…
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:37:38 cyDZlcpu0
何が真実なのか分からなくなってきた。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:38:33 jRkcHcWr0
>>319
その前に、株主方面かもよ
今回の騒動と、
株主の前で「独占」とぶち上げたし。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:39:55 fLTgFzRH0
>>314
> 一番良い落としどころは、一旦J、FW、D、C関係者全員会議室に集まって、
> お互い納得のいくまで事実関係を確認して、共同でコメント出すことだろう。
小学生のケンカじゃないんだから、担当者が大勢
会議室に集まって話し合ったって解決なんてしないよ…。
感情的なケンカしてんのはドワンゴの04:04の人、1人だけで、
あとはビジネス上の問題だからね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:40:05 Bf9mA76r0
今さらだけど>>1のリンクにあるドワンゴのプレスリリースみたけど
ドワンゴの言い分おかしくなかった。
よく読むと
「みくみく～」「恋する～」他２曲
の４曲を「独占」配信てかいてるだけで
初音ミクの曲すべてを独占とはどこにも書いてないぞ。
というわけでブログのコメントとも矛盾はないぽい。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:40:37 bhBPyiMt0
アーティスト名の部分は一応解決して、今揉めてるのはドワンゴが独占で配信の部分？
こりゃ、クリの「一社独占するのは好ましくない」という姿勢の方が良いな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:19 7G6RElXl0
両者の意見の食い違いは色々あるが両方悪いで納得できるとしても
Ｄのニュース書いたやつだけは許せねぇ
どういう神経したら公衆の面前であんな喧嘩の売り方できるんだよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:27 +qTznt3+0
ドワンゴは燃料投下がうまいなあ
放火ロイドだな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:39 fmo+HZQ70
9痔からの取引開始に
注目が集まっております
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:42:46 Gf4jIfrm0
>>324
ドワのキレ具合は栗をケンカ売ったとみたんだろうさ
栗はもう最初からケンカするつもりだったろアレは
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:43:06 L23aWG8W0
商標と著作権以外についてwikiにあげました。
単にいろんなところの切り貼りなので、もっとわかりやすくできる人は自由に改編して下さい。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:43:25 V7A8HfXA0
>>331
特に喧嘩売っているとも思えなかったけど
口約束とかと言う言葉も使ってないし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:43:29 NJ8UIDR50
>>329
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
何だい？レトリックの話がしたいのかい？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:45:01 WMvy4SJG0
>>299
ドワンゴのやり方って既存の歌手の囲い込みそのもののような気がするんだよね。
売れそうな新人歌手（初音ミク）がいたから
独占契約してウチからレコード出させようと所属プロダクション（クリプトン）と交渉、とか
歌わせる曲を独占的に確保するために曲を提供してくれそうな作家達（ｐ主達）と交渉、とかって感じ。
ジャスラックに「初音ミク」で登録したのも今までのやり方に沿っただけ。
ところが実際には今までとは全然違うから、バカやってるようにしか見えないと。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:45:18 QYQWA8T60
>>334
クリはまともだよ
ただ、皮肉をエサにマグロ一本釣りをしたら簡単に釣れましたって感じ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:45:55 bQdrT4aH0
>>332
（ ´∀`）σ）Д`）ﾊｯﾋﾟｨ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:46:08 7G6RElXl0
>>334
どうだろうか、微妙なところだが
俺だったら喧嘩する気はなくても皮肉の一つや二つは言いたくなるぞ
Ｄというか慣習って奴に
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:46:16 Bf9mA76r0
>>337
いや、レトリックではなくその文面自体も２通りにとれるでしょ。
世の中で発表されるミク曲すべてを独占するのか
特定の何曲かを独占なのか。
そのプレスで言ってるのは後者であって
ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:46:55 OiU12iri0
>>338
とても分かり易い説明だ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:04 M27p5IRx0
ドワンゴは喧嘩売ってるというかふてくされた子供みたいと思ったよ
なんにせよ公式で出すには恥ずかしすぎる文だな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:08 GG2ZfsS9O
アーティスト名はikaじゃなくてika_moじゃないのかなあ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:12 QkqrTV040
道民なんだが、
やっぱりこういうとき地方に本社って弱いよな。
ドワンゴに乗り込んで直談判がすぐ出来る訳じゃないし。
多分メールと電話でずっとやりとりだろ？
いや、もう東京に飛んでいるのかもしれないけど、でも
クリスマス休暇前に何で、って伊藤社長も思うだろうね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:20 N1OJJhCY0
ドワンゴがその場その場で適当なこと言うのは今に始まったことじゃないしな
ニワニュース欄に広告載せないとかひろゆきが断言した件とかｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:42 HSnp0la7O
>>332
アキタ、ネル
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:50 QPkYw6/n0
>>342
恋するの人はカス登録してないし
ドワンゴが独占する権利なんて無いだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:47:54 Ry1nyVlj0
ドワンゴが何でこんな急に利確に走ったのかが知りたい。
そんなにやばいのかな？？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:48:14 jRkcHcWr0
>>329
そもそも恋スルは（ｒｙ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:48:41 CPDKGg9F0
ドワンゴの「謝罪に対するコメント」が火種になってるのは内容が
冷静じゃなくて文章としておかしいからだね。
全体的にツッコみどころ満載なんだけど…例えばコメントの、２．だけど
「『JASRAC信託』を行う旨連絡をし了解を得た件」で始まってるから
ＣとＦＷに『JASRAC信託』をしっかり伝えてることを明記するのかと思ったら
（クリプトンに）「『当社サイド』で管理を行いたい旨」申し入れを行いました。…①
（ＦＷからも）「『御社』にお任せする」の返答をいただきました。…②
って説明で
いきなり結論が
以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが『当社が
JASRAC信託を行う』ことを知らなかったということはありえません
になってる。
この①②の説明だとＣやＦＷが
「管理を『ドワンゴ』に信託することを了承した」ことの根拠にはなるけど
「管理を『ドワンゴがJASLAC』に信任することを了承した」という結論にはならない。
長くなっちゃったのでまとめます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:48:53 7G6RElXl0
>>336
ニュースの題名とか明らかに敵意むき出しだろ
あれじゃクリだけ悪役にしかみえんぞアレ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:49:21 Tzq/cwYE0
>>350
ドワンゴ自体はキャッシュもリッチだから別に
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:49:32 NqO3VvAI0
そろそろ、ドワンゴ工作員のターンかな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:49:59 NJ8UIDR50
>>342
いや、だからそれがレトリックというのだよ。今更だけど。
そもそもJASRAC登録を「初音ミク」で行った件とあわせればどっちを狙っていたかは一目瞭然でしょう。
ユーザーが抱いた不信感どおり、後出しで二次利用を封じ込めることになるわけだからね。
JASRAC登録してもニコニコ動画ではＯＫ（何がどこまでＯＫ？）という言葉もわざと足りなくしている。
「初音ミク」という他社の楽器（VSTi)をキャラクターごと（クリプトン準拠しているのに）、
強奪しようとしたようにしか見えないよ。
後、二次創作の後出し封じはサブマリン特許と同じだね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:50:16 Gf4jIfrm0
>>339>>341
皮肉やケンカを責めてるんじゃなくて
自分達に非がないならドワも栗も主張していいんだよ
俺はボカロユーザーだから栗よりだけど
端から見て、企業として丸く収めようと思ってるなら
どっちもどっちだねーって見えるんじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:20 Bf9mA76r0
>>349
そこはちょっと俺には知る由もない部分だけど
ひょっとすると作者と着メロにかんしては独占と約束があったのかもしれないね。
もしそれがないならたしかにそのプレスリリースは問題あるかも。
確実に「恋する～」については独占配信と書いてあるな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:23 q0nHbyiP0
もうね。
FM関係では9割以上の特許。
PCM周りでも6割以上の特許。
VA音源とかその他諸々、基礎特許から押さえてる企業にどこが立ち向かうのか謎だ。
音響関係でもいわゆるサラウンドの部分は他社(dolby含めて)の10年は先回りしてるし、
音響プログラムでは普通のメーカーでは太刀打ちできません。
単体で勝負できるのはソニーぐらい。
他社はdolbyのライブラリで何とか乗り切ってる状態。
はっきりって、デジタル音声の部分でYAMAHAに勝とうなんてところは、あるにはあるだろうけど想像付きませんｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:28 YQ0GKUn20
C側は「着うた独占させるのは良くない」と考えていたり、
物凄くユーザ寄りに考えているのは分かるし、Cの発言内容自体は好印象。
だけど、あの皮肉も普通はやらんでしょ…と思った。
どっちが先に喧嘩売ったかの問題じゃなくてね。
たとえDが非常識でも、Cがああいう書き方をしたら、
喧嘩売ってるように思われて仕方がない。（それに更に乗ったDも悪いが）
Cの姿勢全体には賛同できるから、もうちょっと企業らしい落ち着いた対応をして欲しい。
相手が先に喧嘩を売ってきたとしても、同じ土俵に乗っちゃダメでしょと。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:56 lRQ7OypZ0
口頭での取り決め部分をネタに弁明されても
なんら説得力を持たないよな。ガキのケンカと同じ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:51:57 GG2ZfsS9O
>317
C casrac
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:52:47 p3ma6irL0
>>352
前も書いたけど、多分、ドワンゴにとっては、
「管理」と「JASRACに登録」はイコールなのだろう。業界用語ってやつね。
しかしコメントを読んでいる我々には通じなかった。通じないことすら想像できていない。
たぶんクリプトンにも同じことを言ったのだろう。
ドワンゴは、「管理」という言葉を出した時点でJASRACの話をしているつもりだった。
実際はそうでなかった。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:52:56 Bf9mA76r0
>>342
そうじゃないんだって。
表題だけみればそうであるけど、リリースの内容にはちゃんとかいてるからみてこいよ。
ニュースのタイトルに問題があるのかもしれない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:04 QqSv5h9u0
ドワンゴ＝石油王
ニワンゴ＝採掘会社
ニコ厨＝石油
噴出して吸われるだけの存在ニコ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:07 QYQWA8T60
社長は東京に行ったらアカンよ
エウリアンみたいに取り囲まれるからｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:26 a6m/z2ze0
これだけ個人？の責任じゃないスキャンダルが
巻き起こるアイドルも珍しい
自分の責任じゃないから人気も落ちないのかもしれんが
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:42 fmo+HZQ70
>>350
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「これらの要素が全部成り立たないと難しい。
だから個人的には、1～2年は動画ビジネスは成り立たないと思う。
親会社（ドワンゴ）は株価対策のために2008年9月期中の単月黒字化を宣言しているけど、
僕はうまくいかないと思ってる。
僕はドワンゴの株は持っていないので」
by ひろゆき
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:43 ncp2rgI00
栗の文はもともと謝罪文だ
ただ社長があまりにも分かりにくく書いたからお前らが誤解しているだけだ
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:53:45 bhBPyiMt0
>>346
その為のフロンティアワークスなのに、さらに複雑怪奇になったみたいで… 使えネーなオイ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:01 QYQWA8T60
>>365
まあ石油が体にかかって引火してるわけだが
きれいに踊ってるわｗ石油王ｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:12 Wy356lnT0
自前の携帯配信サイトもってて中の人のボイスとか配信してる栗に対して
「初音ミクを独身配信させろ」ってのもすげえよな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:16 fLTgFzRH0
>>342
> そのプレスで言ってるのは後者であって
> ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。
どっちも間違いダロ。
「初音ミクの着うた」が独占てことだろう。
曲は作曲者がどこで売ろうと自由だが
「初音ミクの～」とつけるにはクリプトンの許可がいる。
それを独占てことだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:18 QPkYw6/n0
>>358
初音ミクの商標はクリプトンにある。
そのクリプトンが独占は認めないって言ってるんだから
ドワンゴと作者がどんな話してたって初音ミク名乗る以上独占は出来んよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:54:54 F8NLCZ8h0
ID:mQIiOASS0がマジで社員臭いんだが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:30 uwRWiLT80
うとうとしてたら>>199びびったｗｗｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:40 Wy356lnT0
>>365
ちょっとﾜﾛﾀ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:46 NJ8UIDR50
>>364
>>351
お前に言うことはもうない。工作員認定
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:55:56 mQIiOASS0
とりあえずまだドワンゴの致命的な過ちは4：04の屑だけで、
本来的には
「仲介業者Fが原因」は両者とも一致、
その周りの点は多少食い違いあり
という状態で、静観するのみって状況なんだよね？
4：04さえなければ…
もう、パソ通の時代まで戻っちゃえば良いじゃんって思った。
KTYフォーマットでひたすらタイル組んで頑張るんだ
PICフォーマットに移って、連鎖記録の格納の関係でメモリくうからとか言われても
タイルによっては圧縮率良いしとかなんとかいいながら、MAGにいかずにPICでミクを描くんだ。
そんで楽曲データも含めてISHでだらだらと書き込んで配布するんだ。
携帯なんか無いからドワンゴがどうこうなることもないんだ
誰か一人繋いでると繋がらないからイライラしながら1日過ごすんだ。
音響カプラかキャプラかカプラーかで喧嘩したりするんだ
どう擬似32色表示するか学校サボりながらプログラムとにらめっこしつつミクのゲーム作るんだ
flaのこと考えてたら懐古がとまらん。もう寝よう。
願わくば、起きたらまるーく収まってますように
ていうか仕事行かなきゃ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:22 FSU4kPGQ0
というかさ
「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:35 b9GaK9a80
>>352
これクリプトンの見解から、4時間の間に色々仕込んだんだろうね、まるわかりだけどw
大きな声で印象操作すれば勝ちって朝鮮のやり方は通用しねえってのw
382:352
07/12/21 08:56:43 CPDKGg9F0
もともとＣとＦＷはドワンゴに任かせていたのか？ってのは問題じゃなくて
「ドワンゴがJASLACに信任したこと」を問題視してるのに
（コメント自体もここが問題点っての認識してるのに）
ドワンゴに信任したかどうかにすり替わってるのよ。
こんな感じでじっくり読むと色々おかしい。
俺は論点のすり替えを指摘したいんじゃなくて
こんな論理的に破綻していて冷静じゃない文章載せちゃうところに
興奮してます。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:56:51 Bf9mA76r0
>>373
お前も内容見てないだろ。
中読めばちゃんと「４曲、他多数を独占配信」てかいてあるって。
すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:19 jRkcHcWr0
>>357
クリ社長は収めようとしてるようにみえるけどなぁ
確かに皮肉には見えるけども、
文章そのものは相当レベルな（しかも正式な）謝罪。
それに対して、ドワのほうは
謝罪しつつもチクリ ってレベルじゃなく全面的にかみついている。
385:372
07/12/21 08:57:39 Wy356lnT0
うは、独身配信って何だｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:53 Bf9mA76r0
>>378
ちょｗｗ工作員てｗｗ
別にいいけどｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:57:59 Ry1nyVlj0
>>368
おおおお。ドワンゴ的には、ニワンゴのなあなあ体質が許せなかったのかな。
それにしても稚拙すぎる。あの珍妙な文章について謝罪しない限り同情してやらない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:14 jRkcHcWr0
>>378
ちょｗｗｗ何で俺までｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:23 3p1NhTD00
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
ってことはＦもＤが書面ではなくて口頭での契約の進め方をしたから動けなかったって事じゃないか？
慣例を知らない側からしたら早く書類を出せと…ってＲＯＭってるんだった…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:46 NJ8UIDR50
ドワンゴという肉体の頭と口と手足がばらばらに動いてる印象があるんだけど、
まあ考えてることとしゃべってることが違うのはかまわんけどさ・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:53 mQIiOASS0
>>369
> なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
えーっとなんか野尻ボードにあったようななかったような
いや違うか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:58:59 7G6RElXl0
まあ確かにクリプトン側の皮肉も大人気ないものではあるか
だがそれで釣られるＤって、熊ーのＡＡすら出す気になれんわｗｗｗｗｗｗｗ
ところで工作員が湧き出したな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:05 j7IlnGxO0
微妙な解釈の違いでスレ内で喧嘩するのをやめなさい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:06 vAjC2Za/0
身か出た錆とはいえ
Jは何の落ち度もないのに炎上
一番の被害者だな・・・同情はしないけどさ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:37 N1OJJhCY0
さて、そろそろ市場が開きますね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:39 NJ8UIDR50
>>386
YOUの事じゃないってヴぁｗｗｗｗ
もうレスすんのがめんどうになったから安価で使わせてもらっただけ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:59:50 RpIKIbpd0
FWはキャラクターの使用権に関してだけ管理委託されてるんだろ、
で、栗は、ウチが持ってる権利は、FWに任せているとドワに言っただけ。
それを、FWが作者の著作権等も管理していると勘違いしたドワが
騙されたとわめいてるだけ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:05 mQIiOASS0
>>381
215といい…
そういう陰謀論だけなら、黙ってた方が良いぞ君。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:24 NJ8UIDR50
あれ？ああ逆だｗ
>>388のことじゃ（ｒｙ
アレだ、もう寝ろってことだよなこれ。飽きた寝る
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:29 OiU12iri0
>>375
社員ではなさそうだが、身内がいるのかもしれない
そうでなきゃ、恋塚はともかく千野や森の名前は出さないだろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:00:44 Bf9mA76r0
別におれはドワンゴの味方したいとかじゃなくて
少なくとも「独占」の件でブログでのコメントとニュースで報道された件に
矛盾はないよ、と言いたいだけなんだが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:01:14 mQIiOASS0
>>394
過剰なカスラックアレルギーやめいって昨日の昼頃言ったら
工作員から朝鮮人までありとあらゆる認定を一身に受けた俺登場
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:01:48 Gf4jIfrm0
>>384
栗のは経緯と自分達の落ち度を皮肉交えて説明、
ドワのは経緯と栗の落ち度を説明（3を除く）、
どっちが印象悪いかといったら後者だよな
後出しな分、ドワはもっと考えなきゃいけなかったのに
企業相手に文句いってるわりに内容日記だし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:07 jRkcHcWr0
>>396
おｋｗｗｗ
安価に安価レスねｗ いまわかったｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:20 mQIiOASS0
>>375 >>400
ちょｗｗｗなんで俺が社員なんだよｗｗｗ
>>325が乗ってくれてるじゃないか。
その2人は有名人なんだよ。
だからってsteelmanつっても通じないかと思って、もうどうでもいいやと名前書いたのに
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:27 M27p5IRx0
そもそも独占のトコだってドワンゴの嘘だとばれてるんだから
細かい議論したって無駄無駄
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:02:58 mQIiOASS0
ていうかよく考えたら身内なら余計名前書かないだろう、常考…
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:12 7G6RElXl0
>>401
間違いじゃなくても
紛らわしいって突っ込まれそうな感じだがな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:13 QPkYw6/n0
>>401
>>374
そもそも独占の話すらしてないって言ってるのに
独占したって勝手に発表してるんだから
しっかり矛盾してるよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:03:24 FSU4kPGQ0
あれ、スルーされてるな
もう一度書くぞ
「みくみく～」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが
作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ
なんで作者はクリプトンに無断で交渉したの？
答えられないって事は図星って事だよね？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:04:15 mQIiOASS0
>>410
＞ 答えられないって事は図星って事だよね？
「９曲の作者」がここに張り付いてるとは鍵欄だろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:04:51 Wy356lnT0
519 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:09 ID:MQpxkw3s0
ダメだこりゃ
520 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:29 ID:P+SdgwcL0
よえーだめぽ
521 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:36 ID:T8gyFCmf0
↓か
522 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:18 ID:nZYJE9dT0
はじまりまじまりｗｗｗ
523 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:20 ID:R68FkCGY0
くそ。
やっぱドワンゴなんて買わなきゃよかった。
ライブドアやサイバードと同じ臭いがしたんだよな・・・・・・・・。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:05 Bf9mA76r0
>>409
だから前提としてブログの方とプレスはおなじ「独占」という言葉だけど
「何を」という部分がちがうんだって。
そろそろ自分で読んできてくれよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:22 YQ0GKUn20
>>402
まとめ動画で「プレミア解約運動、市場不買運動には違和感がある」と発言したら社員認定されたよ…w
「さっさとJASRACに訂正依頼をしろ！」っていうコメに、「もうしてあるよ」と発言したら工作員認定された。
あそこはもはや煽って祭りにしたい人だけしかいないみたいね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:41 LeC2QPwy0
確実に誰かの入れ知恵はあっただろうな
正確な契約しなくても事後了承でいけるのでまず音源を集めてしまおうって
で、あとは合意を盾にFW取立屋に行かせると
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:05:55 j7IlnGxO0
>>402
無条件で叩けるとネット上で認知されちゃってるからなぁ
今回については論点ぼやけるだけで叩いてもいい事ないのに
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:06:04 6a+W7CXBO
>>22
はいはい、たいにゃんたいにゃん
これでおｋ？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:06:23 h5J/Ayoe0
>>34
「クリプトン死ね！早くミクを全て俺たちに引き渡せ！」って感じじゃね？
割れ物の制作ソフトを使ってるやつもいることが暴露ウイルスで証明されている娯楽業界において、
「制作ソフトの製作者UZEEEEEEEEEE!ただで使わせろよただで。俺たちはぼろもうけするから」っつーたわけ者もいるだろ
419:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/21 09:06:31 rvuHxWqG0
>>410
元々クリプトンとの共同プロジェクトだと聞いてました。
直接クリプトンとは交渉はしてません。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:02 fLTgFzRH0
>>383
> すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
は？
すべてのミク関連なんてもともと無理に決まってるじゃないか。
ドワンゴの配信を拒否する作者が現にいたんだし。
独占の話に矛盾はないよ。やり方がえげつないだけ。
それに対する自分の見解はwikiに書いといた
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:06 7G6RElXl0
>>411
かまってちゃんなんだからスルーしろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:09 ncp2rgI00
ドワンゴはまずクリプトンから配信の許可を得る
ドワンゴ、各クリエイターと交渉
クリプトン代行業者を立てる。代行業者と各クリエイターが契約するという形に
ドワンゴ、代行業者と配信条件等合意、配信の許可を得て配信する
クリエイターと代行業者との間に契約が成されていないことが判明
なぜクリエイターと代行業者の間の契約がなされていなかったのか
クリプトン側の言い分では解読不能
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
契約が延び延びになっていた理由がさっぱり分からない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:21 QPkYw6/n0
>>410
そういや配信許可した鼻毛PはクリプトンとかYAMAHAに
許諾は取ってあるの？
許諾とる前に勝手に配信しちゃうとまずいことにならないか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:38 F8NLCZ8h0
>>405
何か客観的に見ておかしいんだよお前のレス
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:36:40 ID:mQIiOASS0
前スレ末で久々に究極超人あ～るを見てほのぼのした。全く関係ないが
さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:00:38 ID:mQIiOASS0
まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:28:33 ID:mQIiOASS0
>>292
＞ ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:41 k6kdRsr20
｢初音ミク｣はソフトウェア名でもありキャラクター名でもある
栗の許可が必要なケースというのは初音ミクというキャラクター性を出す（ミクが歌ってますとか）場合
作者が曲の使用に関して許可を出すだけなら何も問題はない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:56 OiU12iri0
>>405,407
知ってるよ、ドワンゴの面接受けたことあるから
会社説明で「日本のIT企業がこうなったのは孫正義のせい」とかいうのはあの男だけだ。
けど今は中の技術者じゃなくて、会社の体制が悪いって話なんだから、擁護するベクトルが違うと思うよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:07:59 2u5oBxfR0
>>418
3行目
それなんてイオシス
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:08 bQdrT4aH0
>>410
知らんがな。(´･ω･`)
アップ先のサイトであるニワンゴ～ドワンゴから、うちが取り持って
進めますがどうですか？と言われたら、そこで全部やってくれると
思うだろ。
お前、自分が作者の立場だったとしてもう一度頭回転させろ。
寝ぼけてるなら寝ろ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:40 j7IlnGxO0
>>414
1人に煽られれても、10人が正しい情報として受け取ってるかもしれないからね
無駄ではないと思うよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:51 Bf9mA76r0
>>420
だから俺がさっきからそう言ってるだろうがｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:57 FSU4kPGQ0
>>419
利用規約はエンドユーザー間での話
配信プロジェクトが共同だろうが関係なし
規約は製作物にかかるのだから許諾取りに行かなきゃならんでしょ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:08:59 Wy356lnT0
>>425
携帯コンテンツの場合は音源として使う場合のみでも
許可がいるはずだろ？VOCALOIDの規約だと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:10 QYQWA8T60
あれ、社長のトコのコメント更新されたけど俺のが入ってない・・・検閲？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:18 bhBPyiMt0
>>394
JASRACアレルギーが燃料になって燃え上がってるのは確か。
ガソリンには火種の責任は無くても燃料にはなる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:34 vOyVLQHu0
栗とかドワンゴのを今読んで北のだけど、
口頭約束ばっかりで話がよく分からない。
権利関係なんだから、せめてメールでも
データと印刷物で残しておけばいいのに。
なんか、話をややこしくして仲介業者に
押しつけようとしているの感じるのだが、
気のせいかな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:37 h5J/Ayoe0
>>43
ヴォーカロイドという技術自体開発暦が長いから、ぽっと出じゃ超えられないだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:09:50 mQIiOASS0
>>417
いや、寝ぼけてたからってアホみたいなこと書いたと思った。チラ裏ってレベルじゃない。ｽﾏﾝｶｯﾀ。ありがとうorz
>>424
どこが、どう？
もう少し具体的にいってみてくれ。
あ、一番上については、いま417に謝ろうとしてたところで、
寝ぼけの産物だからすまんかった、ゆるしてくれ。
で、どこが、どう具体的におかしいのよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:08 QdyD+YFyO
>>199
音楽業界の商習慣は参考 になるが
ニコニコも違法アップしてるだろうの下りは違和感を感じるな
ニコニコユーザーは個人の集合体であって
一人の意思で動いてるように論じるのはおかしい
マスコミが「ネット世論」と一くくりにするのと同じ違和感
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:28 jRkcHcWr0
とにかくまあ、独占云々にしたって「直ちに配信」にしたって、
勢いと見切り発車の連発な感じはするね。
「口頭」や「慣習」も確かに業界に存在してるんだろうけど、
それは後付の理由のために引っ張り出したんじゃないかなぁ
当初は、すごく単純に「後からどうとでもなる」と思ってただけじゃないだろうか。
勢いでカマしたいのに、FWだかなんだかが笛吹けど踊らず。でイライラきてんじゃないかな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:31 GqRYZuI/0
>>361
口頭での取り決めがあったとしたら、
それは書面並の意味を持つことになるぞ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:37 QPkYw6/n0
>>413
だからどっちの意味の独占でも
商標持ってるクリが認めてないんだから
ドワンゴと作者に独占出来る権利は無いって
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:41 b9GaK9a80
え～と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。
で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。
これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:10:54 NJ8UIDR50
>>431
そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
で、ドワンゴとクリプトンでやりとりしてるし。
見事頓挫したわけだが
どう考えてもドワンゴは両者の情報を吸える立場にいながら仕事してなかったようにみえるんだけどな。
全部ＦＷのせいなの？不思議！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:34 ciD3Yo5s0
>>342
その2つ以外の作者からの承諾（or原盤ファイル）が取れてなかったとしたら、
Chocolate MagicとDreaming Leafの2曲かね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:38 BIbIXGxm0
>>435
口約束多いよなｗ
言い争いが泥沼になって最後は仲介業者が全部かぶったりしてなｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:40 nH7EHniW0
>>410
クリプトン：
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
ドワンゴ：
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、
＞重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、
＞契約書が締結されないまま今日に至っております。
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
両社とも「その交渉はクリプトンがやることになってます」という見解では一致してる。
C「まだそんな段階じゃねーじゃん」 D「まだやってないのかよ」という点では見解が異なる。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:01 7G6RElXl0
>>435
栗なんかは口約束で契約が成立するなんて夢にも思ってないだろうからな
そこは仕方ないだろ
慣習なんだってよ慣習
便利な言葉だな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:20 f7Gxng6l0
トップの謝罪に対するコメントを見て来ました
問題が起きた時点でどっちも悪い（少なくとも無関係の視聴者よりは
悪い）のに相手を糾弾するだけ、勝手に補足する内容は良くないと思います
それは当事者間でやればいいことで、視聴者相手に俺達は悪くないと主張しても
心証はよくないです
てゆうかトップにあんなのなければ関心もなかったし、
こういう問題が起きてて現在内容精査中ですとでもお茶を濁しておくほうが
賢いのではないかと思います
担当者の一存で上の人間は決裁してないのかな？
ちなみにうちの会社ではHPに載せる内容について、ごくわずかでも決裁がいります
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:20 k6kdRsr20
>>432
そこらへんドワンゴが配信するんだからドワンゴの担当じゃないの？
まあ俺の頭が寝ぼけてるかもしれん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:29 Wy356lnT0
市況１の悲鳴ｗｗｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:47 NqO3VvAI0
>>368
個人的には現状でも
既にニコニコのほうがテレビより視聴時間ながいな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:48 t9Zg47dQ0
>>199
>みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。
そもそもドワ、クリ、ika三者すべてが納得がいくＪ登録だったらここまで話はでかくならなかったろうしニコユーザーもＪ登録にケチはつけなかったろうな、むしろ歓迎したろう
俺の中で今回の騒動はドワの音楽業界の通例だか慣例かしらんが説明不足が原因で納得した
結局認識の食い違いでここまで来てるわけだし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:12:53 Bf9mA76r0
>>413
そんなこと分かってるけど、上で誰かが
ブログで独占うんぬんは話してない
っていってるけどそれってこのプレスと矛盾してね？
的な発言してたからそれへのレスだったのよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:13:23 NJ8UIDR50
>>446
何度見てもすごいよな、この文章
何も解決してないのに配信開始したのはドワンゴなのにｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:13:41 mQIiOASS0
どっちが悪いって問題ではないのかもしれんが
慣習にせよ最後まで話を詰めなかったのはどうなんよって話だよなあ…
双方のコメまだかな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:14:03 GqLt+a2a0
ご飯食べてきました で 気になったので1つ
>>413
PDFの中身
ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！
今回、dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトでは、大人気の「初音ミク」
で製作された着うたR、着うたフルRを配信します。「ニコニコ動画（RC2）」を利
用しているユーザーにより製作・投稿され、再生回数187 万回以上を突破した
大人気オリジナル楽曲「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」他、多数の着
うたR・着うたフルRを、11 月26 日（月）より独占配信開始します。
● 着うたR・着うたフルR配信情報
＜配信楽曲＞
・「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
・「恋スルVOC@LOID」
・「Chocolate☆Magic－ドキドキ大作戦－」
・「Dreaming Leaf－ユメミルコトノハ－」
…その他、多数配信！
>>すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
ちゃんと書いてありましたよ
ではおやすみなさい
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:14:08 aAuIR0fR0
>>450
凄いよな早々に割れるってｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:02 7G6RElXl0
>>457
今どうなってんの？
株詳しくないからわからんが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:12 FSU4kPGQ0
>>443
＞そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
付属の規約に誰かが介入するって項目は無いぞ
許諾はクリプトンとエンドユーザー間で結ぶ内容だね
付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:19 Bf9mA76r0
>>456
ちょｗｗ何行目だよｗｗ
５回読んでも書いてないぞ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:30 mQIiOASS0
>>451
いや、それでも黒字にならないから動画配信は成り立たない、
ってのがひろゆきの昔からの見解ぽ。
仮にテレビもラジオも駆逐したとしても、
テキストサイトとかと違って、動画だとトラフィックが桁違いだから
下手すりゃ見られるほどに赤字にとかなんとか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:39 jRkcHcWr0
なんか独占云々のレトリックの話をまだやってるけど、
それこそナンボでも逃げ場は用意できるわけで…
それ自体は意味はないっしょ
問題は何を意図してたかって事じゃない？
伊藤社長自身が「独占」という言葉があったと言ってて、
ドワもわざわざ「独占」はなかったと拘ってるあたり、何だかあるんじゃないかな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:40 LeC2QPwy0
作者が許可もらうどうのこうのじゃなくて曲に複数の権利が絡むなら
作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:52 aAuIR0fR0
>>458
28マン割れ寸前ｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:15:58 Wy356lnT0
>>458
9時以降をROMってみると空気がわかるかと
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:16:01 NJ8UIDR50
あ、ほんとだ・・・ドワンゴ株３０万割った
今日は反動で戻すと思ったんだけどな、さすがにｗ
市況でやれってかんじかもだけどこれはちょっと笑ってしまった。予想外
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:00 QYQWA8T60
市況１ﾊﾞﾛｽ
底抜けｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:45 ymafeb4d0
栗子：とろくてごめんなさい＞＜
ドワ子：あいつがとろいから勝手に始めた その行為は問題だがわるいのは栗子
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:17:52 7G6RElXl0
>>459
ご高説乙
素人がそこまで分かると思ってるあんたがすげぇよ
プロか何かか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:08 3y+D4WYI0
>>463
その通り。着うた持ちかけて配信してるのはドワンゴ。
作者うんぬん言ってる人は理解してないだけ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:10 N1OJJhCY0
>>457
昨日から引き続きのほぼＳ安貼り付き展開
この２日でドワンゴの株価値は大体３／４位に減る予定
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:12 QkqrTV040
マザーズもナイアガラらしいからクリスマス中止のお知らせが流れそうだなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:25 oxzxYRUa0
独占配信なんて初音ミクやうｐ主に自由が利かなくなるし
色んな可能性を狭めるだけ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:27 NQN0Ak9S0
>458
底がここかな？と手探っていたら、その底がポッコンと抜けたとさｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:28 7G6RElXl0
>>464
涙目どころの話じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:29 EqkgrvgG0
株価29万割ったな
個人が売ってるな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:32 mQIiOASS0
>>426
ああ、それはその通りだ。
いやちょっと、「既にこの場は宴会だ」というのに甘えきって馬鹿なこと書いてたなとは思う。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:41 h5J/Ayoe0
>>188
それをやってるからメジャーの音楽は問答無用で食わず嫌いってやつもいるんだけどね
売れなきゃどうしようもないよ？一度手放してしまえば簡単だし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:18:46 vZsFe17r0
>>462
独占要求したに決まってんだろ
ＤＱＮＧＯ自ら「11月26日からミク歌独占配信します！」って宣伝してたんだから
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:03 uf1QUugE0
ドワンゴ株は個人が支えてたところあるからなぁ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:21 FSU4kPGQ0
>>463
＞作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
それはその通り
でも、先にやるべき事は、作者が「曲」に対する許諾をクリプトンから貰う事
「配信」の許諾とはまた別だね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:27 NJ8UIDR50
>>459
むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
原盤の管理受け持ちますって。
でもドワンゴはそれは俺がやりたいと。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:19:37 vOyVLQHu0
>>445
>>447
コメント出てから時間経ちすぎて、なかなか追いつけてないんだけど、
個人的にはこんな感じかな
クリプトン＝実のところよく分かってなかった（業界の慣例云々とか）
ドワンゴ＝クリプトンの見解や作者たちの証言ででダメージを受け、どこかに横流ししたい
仲介業者＝今頃大慌てで当時のやり取りと権利関係チェック
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:14 YQ0GKUn20
株価のことは市況板でやれよ…。
下がってﾊﾞﾛｽとか言ってる奴からは悪意しか感じられないぞ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:36 L23aWG8W0
一通り用語解説作り終わりました。
見て修正してやって下さい。まとめサイトにあります。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:37 SYxgCpIz0
>>447
口約束で契約が成立するのは音楽業界どころかビジネス一般でも同じだし
慣例でも何でもなく法的に有効
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:20:59 ggFtj3Ho0
まあ落ち着けよ取り合えずドワンゴの評価は市場が決めてくれるよ
株の値段でも見てみろよ
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:21:14 jRkcHcWr0
>>479
いや、しただろうけどさｗ
文章の話になってたからそれはもういいだろ大事じゃないだろって意味ｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:21:46 Wy356lnT0
逆ギレ声明出した奴顔面蒼白だろｗｗｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:07 aAuIR0fR0
>>471
まぁ市況でやらんといかんネタだわなｗ
予想していたとは言え開いた瞬間だからなぁ。
>>484
ｽﾏｿ
あまりにも最悪の予想ｼﾅﾘｵをなぞってるもんでさ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:08 FSU4kPGQ0
>>482
＞むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
＞原盤の管理受け持ちますって。
でも、実際は原盤の管理なんてやってなかったわけだが・・・
作者とクリプトンとが交わすべき契約を、誰も結んで無かったってオチ付きで
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:31 Bf9mA76r0
>>489
これで顔面蒼白になるような神経なら最初から出さないってｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:37 M27p5IRx0
ごたごたした時は言った言わないの泥仕合だけどな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:22:50 fLTgFzRH0
>>459
> 付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
> 「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ
あんたの国ではそうかもしらんが、
日本のビジネス社会ではそういうやり方はしません
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:05 mQIiOASS0
>>492
いやあ、人間徹夜中の4：04は判らんぜ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:11 tacyrgj20
>>459
もう言ってる意味がわからん。釣りじゃないなら寝たほうが良い。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:36 jRkcHcWr0
>>485
おおお 乙
眠頭だからよくわかんないけど、修正いらないくらいいいと思うよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:46 NJ8UIDR50
>>491
なのに配布開始したわけだからね
それってどういうこと？っつー。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:23:58 LeC2QPwy0
>>481
作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信にかかわる「モノ」のうち自分が権利を持つものについて
許可するんだから
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:24:27 SxT2Gvon0
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
>直ちに配信することにつき了承を得ました。
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が
>締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
この「了承を得ました」ってどこから？
中間業者に締結の確認をとらず、中間業者から了承したってことではないよね？
時間がたってるから勝手に締結されてると解釈したってこと？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:24:40 bhBPyiMt0
>>486
売買契約の場合は、口頭契約で普通に成立するんだけど、版権を扱う場合はそれってどーなんだろ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:24:41 7G6RElXl0
>>486
そりゃそうだろうがよ、俺にはなれない栗相手に集った様にしか見えん
契約ってのは信頼だろ？
作曲者あいてにもそうだがＤには信頼とかそういうのが全く感じられない気がするぜ？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:25:37 ymafeb4d0
なんとなく ID:FSU4kPGQ0 のいいたいことは
本来いるべき
「私が代理人となってすべての契約関係を管理します」
という立場のヒトが存在しないのに
どの会社も相手がソレだと思って動いている ってこと？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:25:57 h5J/Ayoe0
>>259
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:31:21 ID:Z5L6iK1h0
>>453
のまねこのときにAVEXの社長が「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」とか寝言を言ってたし（あんた相当嫌われてるのに何いってんだよｗって感じで）、
「作る側」じゃなく「売る側」の人はそう思ってるんじゃない？
「悪意」ではなく「常識だと誤認した先入観」だとは思いたいが
================================================================================
マジでこう思ってるのだろうか
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:17 QKikLVg20
>>500
中間業者から了承を得たという話だろ
全ての権利の窓口であるＦＷ社が了承したのであれば
ドワンゴには責任はなくなる
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:40 CPDKGg9F0
>>489
とりあえず２．が論理的に破綻している点は修正して欲しいな。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:51 Bf9mA76r0
>>502
慣れてなかったなんていいわけはビジネスでは通じんだろ。
相手が慣れてないなら自身に有利な契約にしようとするなんて
ビジネスどころか地球の常識じゃないん？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:26:54 SOtSKIAn0
初音ミク動画製作者の中にも、
JASRAC云々を聞きながら黙認して許可した奴いるんだろ？
そういう奴は名乗り出れねーよなｗ。
初音ミクの動画ランキングで上位にいるくせに、
姿を現さないお前だよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:28 FSU4kPGQ0
>>499
＞作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
＞「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信されている曲には例外無く「初音ミク」という著作物が絡むわけだが
で、利用には許諾が必要だと規約にある
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:33 jRkcHcWr0
なんか、ナマの”ショーバイ”してる人（ドワ）と、
ロジックの商売してる人（クリ）の体温差みちあなものがあるよね。
もちろんクリプトンだって商売だけど、あくまでマニファクチュアラーだからなぁ
ドワだって元々そうだけど。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:44 kUM6NLx90
そもそも作者は｢着うたを配信したい｣なんて言ったの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:50 Ry1nyVlj0
JASRACにはもともと、「音楽でメシ食ってる人の互助会」みたいな側面があって、
売れてる人から多めに持ってって、そうでない人に分けてあげる形式だったのね。
機材とか、先行投資に金かかって、しかも一人前になるのに時間がかかる業界だったから。
修行中に給料もらったり、先人の遺産使わせてもらう対価もあったりして、
この仕事で身を立てたいと思う人は、このコミュニティに参加するのが当たり前だったのよ。
（それすら機能してないとか言う話はまた別よ）
んで、DTMの普及とともに原価がどんどん下がっていって、
特にしがらみなくデビューしていきなり大ヒット飛ばす人も出たりして、なんか上手く回らなくなってきた。
そしてここで、ネットの力によって、
「音楽を作って配布しているにもかかわらず、それで対価を得る、それでメシを食うつもりのない人」が現れた。
これはもう脅威ですよ。ダンピングどころの騒ぎじゃないですよ。
良し悪しで語ると落とし所が見えなくなっちゃうからね。
かつて機能してたシステムが、技術の進歩によって陳腐化されつつあるという、客観的な事実を踏まえた上で、
当事者の皆さんが納得いくような形を、試行錯誤しつつ模索していかないとね。
こーゆー時代に立ち会えてることに、なんか感動すら覚えるわ・・・
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:50 QPkYw6/n0
というかドワンゴが作者にメールで配信許諾の確認してるのが怖いんだけど。
ドワンゴ的にはボーカロイド利用権のことは作者とクリプトンの問題とか言って
作者が許諾した以上当然権利も得ていたはずとかいって払い戻しの損害賠償とか作者に回しそうで怖い。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:27:54 LeC2QPwy0
>>500
ド「ちょ 11/26から配信するって言っちゃったのに・・・。
いついつまでにお願いしますね。」
フ「すみません。がんばります。」
ド「おｋ 許可もらった。」
こんな感じじゃないの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:28:59 aM0dBfto0
ドワンゴはもう駄目だな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:29:18 +qTznt3+0
もうミクで稼げそうにないので潰しにかかったな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:29:59 FSU4kPGQ0
>>503
おおむねその通り
で、大元の作者-クリプトン間との「曲での利用許諾」がされてるかも怪しいと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:09 ncp2rgI00
＞２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、
＞なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。
これはおそらく、クリプトンが「出版権を管理する」ということの意味をよく理解していなかったのだと思われる
音楽出版社というのは平たく言えばJASRACから権利料をもらう組織のことだ
出版権というのは著作権のことで、通常、作詞作曲演奏者は著作権を出版社に譲渡し
出版社がJASRACに著作権を委託する
JASRACが徴収した著作権料は出版社が受け取り、出版社から作詞作曲演奏者には印税がいく
クリプトンが原盤権を持っているので、原盤権の使用料も出版社からクリプトンに支払われる
だからドワンゴが出版権を管理するといった時点で、JASRACに登録するのは当然のことなのだが
クリプトンはそこをよく理解できていない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:12 SOtSKIAn0
ドワンゴはJASRAC関連の話を聞きながら
商用にGOサインを出した動画投稿者の一覧出せよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:47 1V3Ngc/lO
ところでみくみくはもう諦めるしかないの？
流用のされ方が東方ＩＯＳＹＳ動画とタメ張れる唯一のタイトルなのに勿体無い
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:52 D9ZsS0ZD0
>>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
ところでいつこんな話が出たんだ？
発表された内容ではそんな話一言も出てないし
書き方が幼稚極まりないんだが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:30:53 NJ8UIDR50
>>514
たまにそれで経営陣殴り飛ばしたくなることある
商材がないのに売ろうとするんだよな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:04 7G6RElXl0
商売人はそういう倫理で動くのか……
競争ってのは上向きに切磋琢磨じゃなくて下向きに相手を蹴落とすってことなのかよ
地味にショックだ
てかさっきから俺含めてなんか殺伐としてるぜ
寝てないのは分かるが少し冷静になろうぜ
ってか寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:31:18 QYQWA8T60
「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。
もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。
ヤフー掲示板より・・・