07/12/21 04:54:30 7K8GpvKc0
>>884
重箱の隅をつつくみたいで嫌だけど、3の項なんて作者に謝っといて良い体面を繕ってるようにしか見えないよなあ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:54:36 IkDHGYes0
>>894
ｇｊ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:54:55 bfc/wb3L0
>>649
俺はこの話に一票
しかし栗が負けると職人や視聴する側はどっちにつくのかなってことになる。
ニコニコ動画にくらべて、弱小なピアプロがあるからそっちに流れるかもしれないし、
ニコ動は投稿の場としかとらえず、ドワンゴとは手を組まないスタイルが流行るかも知れない。
もうすでにドワンゴから甘い話がきても職人はすぐには飛びつかなくなってる。
つまり儲けるビジネススタイルが崩れていて、これで勝っても独占は無理だ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:54:57 XB0igpcl0
>>820も魚拓取っておいた方がよくないか？
圧力かけて記事そのものを消させかねない。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:01 cjLG2Pcg0
>>902
Bio_100%の栄光まで否定しないでくれ
悪いのは「音楽業界の常識」とやらなんだから
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:07 XLwLO0+60
>>887
今配信許可したらＤの手駒が増えるだろｗ
配信の許可は得ていますなんたらって文章が作れるな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:08 OHtde+yw0
>>887
こんな状況で信じられるのは自分だけだと思う。
まあクリプトンに相談してもいいと思うけど、待ってる間にまた勝手に配信されちまうぜ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:22 BeL65Ux00
>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
>>当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
>>さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、
>>担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
>>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、
>>また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
>>以上の経緯により、当該楽曲につき、
>>クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
>>当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
なんか でたらめ で
おかし くね
かゆ
うま
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:29 3Dt8EoEd0
>>908
いや、これは真摯に作家様の意見を採り入れたという形が欲しいんだよ。
今更だけどなｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:29 NEmGWQ2E0
>>795
この話を信じるとして、4の時点で
ドワンゴとクリエイター間の着うた配信の許諾は
向こうになってるんだから、5の時点で
代行会社が即配信に応じたとしても
代行会社とクリエイターとの契約が
（口約束ででも）結ばれてなきゃ配信できないだろ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:36 XcURm5K10
まさに初音ミクによる大人の汚い社会見学ｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:38 2eC9T0Dh0
>>887
人が、モーニング脱糞と共に、自重までひり出してる間に･･･
ドワは本当に何考えてんだ？ いや、何も考えてないんだろうけどｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:44 fhSg///WO
斜め上っていうかもう垂直
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:50 hEILPE3z0
>>830
ドワンゴ側「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえず(配信は)やっとかね？」
つー話になった訳だ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:51 p3ma6irL0
思わず本スレの方に書いちゃったけど、この話題はこっちだな。
マルチになるがこちらに。
> 着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、「ド
> ワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。こ
> れに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても
（中略）
> 以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うこ
> とを知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を
> 行う意向を有しておりました。
は？
なんかポルナレフAAを張りたい心境になったが、
恐らく音楽業界の体質にドップリ染まっているドワンゴにとっては、
出版権の管理即ちJASRACに登録することであり、両者は分かち難いものとして認識しているが、
我々やクリプトン社にとってはそうでなかったため、
両者に齟齬が発生した、という感じなのではないかと思った。
ドワンゴは、「出版権の管理」という言葉を出した時点でJASRACへの登録の話をしているつもりだったが、
たぶんJASRACの名前を出さなかったために、クリプトンに意向が伝わらなかったのではないか。
こういうのは音楽業界の悪い慣習の一端だと思う。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:55:59 Ra/LTLjb0
>>876
誤解をさせたみたいだ。俺は
＞独占云々といった話は一切行われておりません。～と
ＰＤＦとかのプレスリリースが明らかに矛盾してる様に思えてな。
こんな迂闊な文章＝ニコニュースを書くなんて何者なんだ、と驚いてた
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:56:13 JDMcPw9o0
とりあえず待ったほうがいいんじゃない？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:56:21 Es7Q+gNA0
この問題はでかくなり過ぎたな。
どっちの会社もうまく手打ちできなくなった。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:56:30 nH7EHniW0
>>887
azumaさんの判断に任せます。
個人的には将来的に可であってもいいとは思いますが、
今は事態が事態なので、状況が落ち着くまで不可にして様子見が得策かと。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:56:34 JIOPL3jB0
どろどろと汚い世界の中で
・・・それでもミクの歌は綺麗なんだよな(・ω・｀)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:56:46 qNzNI2sX0
長期戦になるとクリプトンが不利じゃないか
企業規模が違うだけにそこんところが不安なんだがね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:56:48 fW0GaQzz0
配信するしないは作者の意志を尊重する
ただ配信するなら以後文句はDと直接やってくれって感じだなぁ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:56:52 9WD2CpRA0
>>830
ドワンゴはつくづく馬鹿会社だな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:06 3Dt8EoEd0
・P達に配信の許可を取っていない
・ika氏の件
この２つは完全にマズイと思ってるんだよな？
だから動いてるんだよなｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:08 QYQWA8T60
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:28 xaLDs36w0
クリプトン側のミク渉外担当が
騙されちゃったのかね？
それでドワンゴ側としては、
法律論争で勝つ自身があると。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:31 gRyNQMLt0
>>929
デＰのは綺麗かな・・・
あ、うん、俺の心が汚れているから汚くきこえるんだよね！？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:32 cjLG2Pcg0
とりあえず今の時点ではこのスレの意見も信用しないほうがいいｗ
夜明け前の頭と自体のあまりの斜め上っぷりに
正常な判断や書き込みが出来ているとは思えない
正直Ｄ社以上に今の自分が信じられん
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:40 2/f6NCob0
>>903
日刊ゲンダイの「デスク」みたいだなｗｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:40 OHtde+yw0
絶対>>820は圧力かけて消しにかかるから、
PDFとスクリーンショットは撮っておいてくれ。
皆で提示すれば捏造ってレベルじゃなくなるからな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:43 xlr7AVZn0
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
もう着てる
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:50 v95zHxCH0
>>820
PDFファイルが壊れてて見れないと言われるのは俺だけ？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:52 mH9lyBsA0
ちょｗｗｗｗｗｗ寝れない俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんという爆弾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、各製作者が明かす新たな事実でケンプファーも真っ青なチェーンマイン発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗはんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:57:55 pRDMCZNE0
ニコニコのニュースを読んでみたけどよく分からんｗｗｗ
ニコニコはクリプトンと独占の話なんてまったくしていないと言ってるのに、
ドワンゴのHPには独占って書いてるんだよね？ドワンゴのHP確認してないから分からないけど。
あとクリエイターとの登録は代行会社にすべて任せたと言っているのに、
代行会社にちゃんと話し合いが完了してるかどうかも確認せずにジャスラックに登録しちゃった
って事でしょ？こんな事あるわけ？
そもそもクリプトンとの合意で配信を開始したって言ってるけど、本来はちゃんと製作者に確認して配信を開始するべきなんじゃないの？
製作者無視で配信を始めて、おまけに製作者無視でジャスラックに登録しちゃうとか、これが音楽業界の慣わしとか
まかり通らないでしょ。
ドワンゴも怪しいけど、この代行会社ってのも相当怪しいな・・・
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:06 iEGLq4S50
>>820
嘘バレバレだなｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:19 Nxodl1C50
ドワンゴの暴走
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:25 IkDHGYes0
いまさらだが、D社の上からモノを言う姿勢にイライラしてきた。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:26 GqLt+a2a0
862 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:49:10 ID:ADjjC1ea0
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
ここ凄いこと言ってるぞｗ
要するに、初音ミク動画はクリプトンではなくニコ動＝ドワンゴのものであるって言ってるんだ
初音ミクを自分たちのものとして独占しようとするドワンゴ側が失敗しただけだ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:33 X4m5m4xE0
空いた口がふさがらねえ。
眠気がふっとんだ。
人間、本当に怒ると結構冷静でいられるんだな。
俺たちに、何か出来ることはないのか？
どうすればいい？
こんなヤクザ企業をのさばらせておくわけにはいかないだろ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:37 f7dDvQzI0
結局ドワンゴの先走り汁ってことか
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:39 WMvy4SJG0
とりあえずここにもPDFのURLはっとくわ。
11.26 ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト｢初音ミク｣で製作された楽曲の着うた(R)･着うたフル(R)をdwango.jp各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始!!
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:50 Ra/LTLjb0
>>941
おい、本当か？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:58:55 TwMSmQb/0
なんつー速度よ、この時間にｗ
しっかしニコニコがメルトして終わるぞ、マジでｗ
953:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 04:58:57 imXF3cx20
>>891
ｋｚ氏は停止っと。。。ﾒﾓﾒﾓ
参考にさせていただきます！
>>892
とりあえずまだ返信はしていません。
ほかのPさんのご判断を参考にさせていただきます。
…でもそろそろ需要の分はDLされただろうから停止にしようかなぁとは思ってます。
>>895
一応、先ほどここに貼られた各社の発表へのURLと謝罪文とボクの質問に対する返答もありましたが自重。
>>896
今日、師匠に伺ったところ、やはり業界はそういうものらしいですね…。
仕事なんてしたくないやーあっはっはー
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:00 NJ8UIDR50
>>935
ま、名誉毀損で訴えてもいいけど、
もう法廷に持ち込む意味はあんまりないんじゃない？商標変更させたし
みくみくについてかika氏不在だしこのままだろ。
クリプトンは今後ドワンゴとの付き合い方を考えるべきだとおもう。
引き上げも含めてね
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:01 JDMcPw9o0
代行業者というのがあやしすぎる。
クリプトン指定なので、正直栗もいまいち信用ならん。ドワンゴはもっと信用ならん。
原版権とか出版権とかそこらへんの権利がどうなっているのか
調べてからのほうがいいな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:08 2eC9T0Dh0
>>941
履歴削除しても見れたから、壊れてたり削除したわけじゃないと思う
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:18 QYQWA8T60
ぶっちゃけ長期戦だとドワンゴ大損
クリプトンは社長がキれない限り同情票で購買数はむしろ上がる
クリプトンは本腰いれて望め！
「やれんのか！」ＣＶ：立木
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:35 OHtde+yw0
>>951
まだぜんぜん見れる。保存も出来る。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:40 r8yVKD4a0
口頭っつうかメールでのやり取りなんだが
これがきちんとした契約になるのか詳しい人教えて
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:54 v13lHA5M0
>>947
ミクじゃなくて、ニコニコで人気の出た楽曲の管理じゃねいか？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 04:59:56 ZyyT3PPm0
>>953
あ、あったんですか
それは失礼しました、そして誤解を招きかねない口調も失礼しました
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:05 p6MdIKfe0
＞楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしい
それをいったら場を提供してるドワンゴが著作権管理するのもおかしいぞ
テレビが主戦場の歌手がテレビ局ｊに管理委託するのか？
むしろピアプロもありミクの著作権もってるほうがその派生楽曲管理してもいいとおもうが
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:07 gRyNQMLt0
>>947
「すでに投稿されているもの」はまぁそーなるんじゃねーのかな・・・？
初音ミクはツールにすぎないわけだし
動画は投稿者のもので
その投稿者がニコニコに投稿（委託？）した感じになるってことかな？？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:13 bar46FMU0
なんという泥仕合(;´Д｀)
D社が見切り発車しすぎというのは、変わらんと思うけどなー
せめて、確認くらいしとけよと
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:17 iEGLq4S50
おのおのニコニュースと>>820保存ｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:31 JIOPL3jB0
>>936
そんな君に つ「たぴぱん」
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:36 MZmUcDNv0
考えながらコメ書いてリロードすると、すぐ新たな展開が……。
なんだこの流れｗ
ドワンゴはまじで終わってるなー。
コンテンツビジネスをしようって会社が著作者を敵に回してどーすんのさ。
こんな騒ぎになっちゃった時点で、新しくミク以外の「何か」を始める時に、影響があるのはわかりきってるんだから、少しでもダメージを少なくするために動くのがむしろこの世界の「慣例」だろうに。
まさに偉いの反対は偉そうなひとー♪だな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:37 fW0GaQzz0
一番の嫌がらせってニコニコで発表して着うたは別の会社に任せるって言うのが一番なんじゃね？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:46 nJo5tMnQ0
…こんな調子でクリスマス生放送なんてやった日には…('A`)
目も当てられないよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:00:49 BeL65Ux00
権利代行会社がジョーカーとしか思えない
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:01 p3ma6irL0
>>830
こんな風に、後から「言った、言わない」の言い合いになるから、
口約束じゃなくて、偽造が困難で後に残るような書類で、
ちゃんと約束しなきゃならないんだよな……。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:29 tacyrgj20
最早、映画化決定ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:32 0QC8gmtR0
仲介は多分フロンティアワークスだろ？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:35 Gf4jIfrm0
>>955
実は代行業者がFWじゃなくて山師みたいな個人だったりしてなー
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:37 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:45 p6MdIKfe0
あと俺様の第二予想
代行会社ってたぶん業界大手の結構有名なところなんだろ？
ドワンゴとグルかもよ あくまで妄想だけどね
大手でそんな業務放棄なんてありえないわけよ 信用にかかわるし
第一そんなに手間でもないだろ となるとかもられたのは・・・・
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:46 lo+/qW6Q0
>>929
無垢であるからこそ・・・
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:46 eZwyiSh60
もう音楽業界は滅びる時だろ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:56 dgSRyFfG0
ほんと泥仕合だなー
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:57 cjLG2Pcg0
>>969
コイヅカとひろゆきは運営じゃないからな･･･
無用な叩きが彼らに向けられるのは辛いぜ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:01:59 Ra/LTLjb0
俺が参加してた時間は「代行業者」＝ＦＷっぽいけどまだ未確定だったけど親展あった？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:00 v13lHA5M0
>>955
代行業者FWはアニメイトが作った会社
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:02 NJ8UIDR50
>>968
まさに「出口」の問題になってきたね
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:05 fLTgFzRH0
>>930
> 長期戦になるとクリプトンが不利じゃないか
裁判チラつかされると弱いだろうね。
でも、こういうときこそ「ユーザーの声」が重要だよ。
特にドワンゴはネット会社だからね。
俺らにもやることあることがあるってこと
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:14 osSr5lrl0
俺音楽ACIDしか使ったことないけどリンレン買うわ
一から調教勉強する
つかクリプトンこんなごたごたに巻き込まれて
肝心の業務完璧ストップしてるしどんだけ迷惑かけてくんだよ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:16 mH9lyBsA0
なあ、誰か教えてくれ
８．出版権について管理したいと申し出たところ代行会社が管理すると言った
９．出版権までミクを使ってるという理由で所持はおかしいからドワンゴに管理させろと言った
これなんだが、キャラデザを依頼して、諸々のキャラ版権持ってるはずの栗になんで
出版権管理させないのは可笑しいとか言い出してるんだ？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:21 QYQWA8T60
>>968
いいね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:35 gRyNQMLt0
>>966
たびぱんＺのはちゅねの白パンツに多少欲情してしまったことを思い出した
すいません、完全に汚れているのは俺です
本当にありがとうございました
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:41 7K8GpvKc0
>>976
本当にフロンティアワークスだとしたらグルの可能性は高い
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:02:45 r8yVKD4a0
というか各pとメ－ルでのやり取りをしてた連中って
ドワンゴじゃなく中間業者なわけ？
ここのところははっきりしてらいたい
991:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/21 05:02:56 imXF3cx20
１０００ならミクが画面から出てくる
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:11 ZkIoVwTJ0
>>969
小沢一郎の放送みたいに
大量の垢停止とコメント禁止措置が・・・
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:14 fW0GaQzz0
＞＞991
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:16 2eC9T0Dh0
>>985
よう、兄弟
俺は、ACIDと、ソフト音源で頑張るぜｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:19 Ra/LTLjb0
>>991
おいｗ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:25 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:33 NEmGWQ2E0
1000なら鼻毛P降臨
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:34 FUXVGQpk0
1000ならドワンゴ滅亡
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:40 5LYkc7X+0
ドワンゴのせいでクリプトン側のイメージがガタガタだな・・・
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:03:45 XcURm5K10
業界の慣例がどうであれ契約してないのに配信開始したんだよね…ｗ
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