07/12/21 02:27:30 k8RDO8PR0
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の歌手が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡぬ ワタシニマカセナサイ」
第４戦 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。 味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。 今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
「私は………………歌うだけだから」
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:27:45 xb5J1PKM0
ニコニコに楽曲発表すると、
もれなくドワンゴによる「既存音楽業界のルールに則った」取り込みが
行われますよ、ということがわかったな。
そしてそのルールは、
「契約書なんて後回し」
「口約束でとにかく流通まで載せてしまう」
「権利もドワンゴ一括管理」
「作者はお金がいるんだったらそういわないと渡さないよ」
「もちろんドワンゴの目の届かないとこで演奏したら訴えるし」
さぁ作者さんが萎縮しないか心配だな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:27:56 QYQWA8T60
>金を払ってから食う松屋と
>食ってから金を払う吉野家の違いだな。
>松屋で大声で注文して恥かいた・・・。
>松屋常連にとっては常識かもしれんが
>そんなのわかんないってば。
でも吉野家は「時価」って書いてるんだぜ
素人はこわいだろｗ
角印の契約書も無いのに・・・
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:28:02 ZyyT3PPm0
>>68
あえておう・・・GJであると！
しかし、仲介業者のコメントもほしいなぁ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:28:03 BeL65Ux00
>>35
総帥w
でもIQ240とか正直（笑）
ん？誰か来た
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:28:18 skXUZ4Zj0
クリプトンが、やっぱり安心できる別会社で出しますっていったらどうなるんだろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:28:23 1FXUWqMo0
ハァハァ・・・2時間かけてやっと追いついたぜ・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:28:25 GqLt+a2a0
>>61
>>1の一番上に クリプトンblogのところは追加しておいたんだ
せめて見てくれるといいなーとおもっている
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:28:40 TkJLoqlH0
いやはや、大企業のジャイアニズム＆音楽業界の腐った慣習と戦ってる
クリ本当にお疲れ様って感じだな。
潰されないか本当に心配になってくる。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:28:59 hFRJ+gKA0
>>58
仲介業者とクリプトンとの意思疎通に問題があったのかもね
だから社長謝ってるのかも
正直すぎる人っぽいし
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:29:34 Ra/LTLjb0
内情知ってたっぽい人や伊藤社長がぼかしてる以上、「仲介業者」は表に出ないだろ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:29:40 GqLt+a2a0
>>72
ミクの着うた独占の場合、ピアプロデビューしてもドワンゴにってなっちまうもんな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:30:19 qJtGZwFd0
さっきからＤ社の独占は回避されたってのが前提で話進んでるけど、
本当に回避されてるの？
社長のブログ読んだけど、どこにも「着うた独占は回避できました」とは
ないんだけど・・・・・・
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:30:32 8Ya18bBm0
いままで相当泣かされてきた人たちがいるんじゃないだろうか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:30:59 QYQWA8T60
>>87
社長に聞いてくれ
そこ大事だよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:31:15 9VehO7+e0
つか、ドワンゴはもう一回初心に戻る構えにすべき。
・・・無理だろうけどひろゆきが喝入れてくれんかなぁ・・・
もう明らかにD炎上だろ。この時点でクリプトンに文句言えるわけないし。
大体、忙しすぎたクリプトンがそこまでかかわれる状態だったのかどうかも・・・
もしや、ころ合いを見計らってやったんじゃ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:31:17 zC+qBlaH0
>67
>金額に折り合いがついたら
ここで動き出す事はよくある。つまり契約締結前な
ここまできたらお互い反故にはしないという前提があるから
>契約書の交換
で実際の契約はお互い動き出した後
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:31:34 3Dt8EoEd0
>>87
そんな話にはなってない。
現在書面を馬鹿正直にまってるPは独占へのカウントダウン中だろ
自分で、拒否しない限りはそのPは終了、おしまい、使い捨てぽい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:31:38 cjLG2Pcg0
>>85
しかもまだＦ社だとは断定できないしな
（ほぼ確定だろうけど・・・）
Ｄ社もＣ社も、洗いざらい包み隠さず発表しない限り
この「不信感」という霧は晴れないよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:31:45 p6MdIKfe0
>>87
回避できるよう交渉中が正しい
平行線だそうで
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:32:05 fW0GaQzz0
一応、事の推移はわかったんだが、今後ドワンドと規約結ぶ場合どうすんだ？
このまま一般人から見ておかしいと思う「通例」で契約結ばなくちゃいけないのか？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:32:15 osSr5lrl0
>>67
普通そうだろ
あとは金は分割かやいつに支払うは
すごい念入りにやるでしょ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:32:16 xaLDs36w0
>>87
正直なし崩し的に
独占契約結ばれたと思ってるよ。
前スレで書いたんだが
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:15:54 ID:xaLDs36w0
「このまま長引くのはクリエイターにとって良くない」
とかいってクリプトン側が折れて、
ドワンゴ
「ウヒヒヒ、サーセンｗｗｗ」
となし崩し的に着うた、カラオケ配信始めそう。
↑この状態。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:32:28 78RMOW8i0
>>87
元々独占の話なんか無かった気がするんだが、
妄想から飛躍しまくった内容じゃないの？
それとも新しいソースが出た？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:32:28 +N27PQVi0
>>90
そうかもな
リン・レンの発売時期で忙しくなる今を狙って
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:32:46 sZkZwe+D0
>>67
うちの業界の場合、交渉の前に具体的なビジネスの内容を話し合うために
秘密保持契約書の取り交わしがあるけど、それ以降はほぼ同じ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:32:52 W6WfWPj40
>>87
ただ独占とも書いてないからなんとも言えない。
最悪のときのためにＹＡＭＡＨＡとかの別業者を選別するとか、
自分で配るとかの代案も考えとくべきでは。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:06 fLTgFzRH0
>>87
> さっきからＤ社の独占は回避されたってのが前提で話進んでるけど、
> 本当に回避されてるの？
不明だね。そのクリプトンからの、作者あてのメールが
きてみないことには
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:11 ATxrAacF0
ドワンゴ、作者にコンタクトとりつつミクの独占配信をクリプトンに打診
↓
クリプトン、独占を断る
↓
ドワンゴ的にはミクはニコニコ発のコンテンツなので独占できないとかありえない展開
↓
独占できないなら誰よりも早くとっとと配信しちまえ！
↓
準備と偽ってWAVを詐欺奪取・作者に無断で配信開始
↓
みくみくに関しては関連出版社からJASRAC登録して完全囲い込み、他社配信されてもダイジョーブ
↓
バレて爆発
って流れっぽいなどうも
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:18 GqLt+a2a0
>>98
>>1のクリプトン社説明くらい読んでくれｗ お願いｗ
わざわざ追加したんだからorz
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:24 xb5J1PKM0
>>95
おそらく作者自らが、今のクリプトンと同じような「平行線な交渉」を
するつもりで、結びたい契約内容をドワンゴと詰めることになるだろうさ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:43 2210akef0
社長のブログ読んでて思ったけど、この一連の流れって
契約された仲介屋の手際の悪さが引き起こしてるんじゃないのかな
違う？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:47 32/Qucnf0
>>100
準備のための準備ってわけか。
やっぱ本気でやろうとしたらそういうこともやるよな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:49 9VehO7+e0
>>87少なくとも「JASRAC回避」はできる。
まあみくみくはどうなるかわからんが、
それでもこれ以上の暴挙はないはずだと思われ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:51 1/C6RDut0
>>46
雄志があっても上に上がる段階でスレていく業界だろうしなあ
>>65
しばらく皆静観でいいんじゃないだろうか。もう
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:33:57 Ft3wjGoy0
>>95
ドワンゴと契約を結びたいなら作者が自分で有利になるよう交渉すればいいんじゃね？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:34:06 nNIesu+90
他のミク作者はどうする予定なんだろ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:34:12 e9HkjoxDP
職人さんがzoomeに移行するならついていくよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:34:34 ZyyT3PPm0
>>103
これも入るようならテンプレいれていいくらいわかりやすいかも
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:34:34 NEmGWQ2E0
つうか、メールアドレス公表してる作者でないかぎり
ニコ動のアカウントからでしか連絡つかないから
実質はドワンゴ独占とたいして変わらんけどな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:34:37 ncp2rgI00
着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングでは手続きを円滑に行うために
作家から楽曲の信託を受け、使用料の徴収業務をJASRACに信託した。
この件については、クリプトンおよびクリプトンが指定する権利処理業務の
委託会社に確認し、了解を得ていたという。 by ドワンゴ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
クリプトン社長
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。
夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。
「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。
また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
言い分が正反対だ。ここは争いになる。
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
クリプトンは口頭ベースで許諾を与え、配信を開始させていたために
クリエイターとの契約が延び延びになったといっている
これは単にクリプトンの落ち度だ。しかし、
この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが
通例ということらしく、とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
クリプトンはドワンゴが確約を得ていると思っていた
しかしクリエイターの意思は、クリプトンとの契約が完了するまでは配信を行わないで欲しい
ということだった。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:34:48 6NJO9yyV0
>>75
誰かこれで漫画描いてくれ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:35:04 p6MdIKfe0
ブログより抜粋 ことの経緯と今後
しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており
この交渉は暫く平行線をたどります
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります
一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました
今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:35:12 3Dt8EoEd0
クリプトンにJASRAC回避の配信を頼む場合でも
現状のドワンゴとの契約は一切不要どころか邪魔
汚れた体ではクリプトンさんには抱いて貰えません、洗ってこいよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:35:29 JY0RLQZu0
まだまだ様子見なんじゃねーの？
移動云々はまだ早いだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:35:48 An0qeCLS0
>>112
zoomeといえば昨日更新した動画でミクの中の人が
「著作権を守れ～」って言ってて吹いたｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:06 W6WfWPj40
>>106
その前から明らかに揉めてるって。
取りまとめきれなかった点では仲介業者は責任あるけど。
中身については推測になっちゃうからなんとも。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:12 osSr5lrl0
>>106
仲介屋は働いていたけどリンレンの発売時期を
狙った今に仕掛けたいドワンゴが今まで
仲介屋をはねのけ続けたかもしれないともとれる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:14 78RMOW8i0
>>104
悪いｗ
一番上に追加されてるとは思わなかったんだ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:16 VN3M3Hpx0
>>109
逆言えばスレないと上に行けない業界ってコトだろ？
社長の人柄では…(；ω；)ｳｳｯ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:26 skXUZ4Zj0
クリプトンにしてみれば今回の件は自社製品の普及を逆に貶める行為だから
容認できないだろ
断固戦う決心で本日のBLOGの決まりを書いたんじゃないのか？
でも着メロ契約したあとに、また別件で作者本人にカラオケ配信+カスラック登録交渉持ちかけないなんて
保障がまったくないから怖い
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:45 +GsyNtBW0
というかドワンゴいらないじゃん
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:54 TkJLoqlH0
>>106
単純にドワンゴとクリとの意見の調整に時間が掛かってるだけでしょ。
だから、そのことに対して、クリは紳士に謝ってる。
が、先走って配信したことの言い訳には全くなってなかったってこと。
その辺のことは、ドワンゴの責任だけど、業界の慣習とか訳の分からないこと
言って逃げてる。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:36:54 3Dt8EoEd0
仲介屋を通したことでクリプトンはドワンゴが何しているか見えなくなったんだよ。
その隙に泥棒始めてるとは伊藤社長では分からないよｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:37:07 +HZ8ABYr0
>>112
ピアプロに楽曲配信→その後動画サイト（Zoomeってそうなの？）に投下
→二次創作（PV等）って流れがベストかもな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:37:10 r8yVKD4a0
>>87
着うた独占はおそらく「初音ミク」およびのちに発売されるボーカロイド関連をひっくるめて
独占配信とするつもりだったんだと思う。
憶測だがあとからわいてくるミク曲作曲者を囲い込めると思ったんじゃないか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:37:34 MBz9JULS0
>作家から楽曲の信託を受け、使用料の徴収業務をJASRACに信託した
いつからこんなことになってるんだ？ドワンゴ話作りすぎのような気が
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:37:50 QIMsbpnO0
それにしても、音楽業界ってすげぇなぁ･･･。
デPの言う話が本当なら他社(特に大手)はこんな感じとか言ってたっけ？
同じ日本で働いてて、確認せずに他人の作品を売ったり、口約束だけで物事が進んでく
業界があるなんて知らなかったわｗ
>>67
昔からの付き合いの場合には簡易化する場合もあるが、初取引の場合には>>100と同じ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:38:25 9VehO7+e0
>>99だよな。リンレンの話がまだシルエット云々から怪しくなっていって
ここにきて配信問題で爆発。どう考えても合わそうとしたのが・・・
>>106それもあるな。ドワンゴからマージンもらって
勝手に話を進めた感もある。結局、F後屋お主も悪よのぅｗｗｗ
状態で、御D官様こそｗｗて言う反応だったんだろう
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:38:34 xaLDs36w0
クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
これ見てきたけど、声優を全面に押し出したりして、
（宣伝の意味合いもあるだろうが)
関わった人に利益還元するという意図もあるのでは？
と伊藤社長のこれまでの対応を見ててちょっと思った。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:38:58 3Dt8EoEd0
>>130
それで間違いないだろう。
ドワンゴルートでの仕込みアーティストを使った展開や
既存メディアでのキャンペーン、アイス男などいろいろやる気だったかもな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:39:02 TIlLVjj+0
なんだかわかりにくい話だけど・・
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
・作者との正式な契約はC社（あるいは仲介のF社）が行うことになってた？
・C社とD社の間では「独占配信」をめぐって交渉が平行性を辿る
→したがってC社は作者との契約に踏み切れず
・D社はメールで作者の合意を得た（つもりだった）から、作者とC社の間の正式な契約を待たず配信開始
ということなのかな？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:39:05 ncp2rgI00
違うだろ
ドワンゴはクリプトンから配信開始の許諾を口頭でもらったから配信した
しかし契約の条件（独占か否か）で折り合いが付いていなかったために契約が遅れ
クリエイターとの契約も延び延びになった
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:39:38 cjLG2Pcg0
>>133
> 結局、F後屋お主も悪よのぅｗｗｗ
> 状態で、御D官様こそｗｗて言う反応だったんだろう
誰が
上手いことを
言えと
いった
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:39:44 RTmc/cKO0
>>124
社長が変わるか、音楽業界が変わるか。
後者になるといいな…というかなるように応援するぜ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:40:01 QYQWA8T60
社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ
札幌の御寿司を彼らにおごってさあ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:40:05 Gf4jIfrm0
栗のブログから推測。（これ以前はわからん）
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
（配信に関してはOKだが、契約書としては結べないということになった？）
↓
ドワンゴは作者に許可を取っていたので配信を開始する
（契約書は結んでいないが結果OKと判断した？）
↓
ドワンゴとクリプトンが契約書を交わしていないから作者と契約書が交わせなかった
（これがドワンゴの「クリプトンのせい」の理由か？）
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず
こんなことなのかな？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:40:20 skXUZ4Zj0
>>137
でも常識的に考えるとそっから、D社が直接作者と契約することには繋がらないわな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:40:22 GqLt+a2a0
>>134
ミクの売り上げ利益の還元だろうね
本人がよければ仕事としてお金を渡しますよー 顔もでますよー みたいな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:40:25 +HZ8ABYr0
>>131
そうやね。
仮にikaさんのドワとの契約体系はそうだったかもしれんが、
kzさん他はそんなコト一言も言ってないって愚痴ってるからねぇ…。
業界の慣習だかなんだか知らないが、ドワには常識も節操もコンプライアンスも無いでFA。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:40:39 Ql3YqHZ80
どっちにしろ初音ミク着うたはクリプトンとの契約が必要
独占だろうがどうだろうがユーザーには関わり合いのないところ
そしてどこであろうが、着うたを有料で出すなら
クリプトンとは契約しなくてはならない
そもそもドワンゴが独占ってのがオカシイ
…貸しができたわけだし有利に動けるようになったと思いたいけどな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:40:49 r8yVKD4a0
>>112
zoomeに移ること事態は問題ないんだが
カバー曲が聞けなくなることが惜しすぎる
カバーつくりのいい作家さんいっぱいいたのに
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:41:17 JY0RLQZu0
とりあえず次はドワンゴのコメント待ちだな～。
とりあえず寝るか。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:41:22 hFRJ+gKA0
これで明日ドワンゴが
「ね？オレが言った通り商慣行知らなかったクリプトンの問題だったでしょ？」
ってコメント出したらマジでニコニコ崩壊するかもな。。。
逆に、
「こっちもすいませんでした。すいません。クリプトンさんとはこれからも仲良くしていきたいです。」
ってコメントだったら、まぁぎりぎり許せる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:41:30 x2hpWXyr0
謝罪文を待つんじゃなく
お前らが本当に明確してほしい問題を集めて
質問状としてぶつければいいんじゃね？
なんらかの立場じゃないと意味がないが
伊藤社長はそれがないにもかかわらず明確に答えてくれた
すばらしい対応である
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:41:36 ZyyT3PPm0
>>141
準備といってwavを受け取ったが
それを許諾したってことで配信をした
って感じのほうがしっくりくるかも
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:41:37 3Dt8EoEd0
>>136
クリプトンとしては独占かどうかを含む話し合いが決着するまでは
作者と連絡取る必要を感じてなかったんだよ。当たり前だよな。
でもドワンゴが先に手を回して取り込みを図った。
相手は素人だから取り込まれたのが多数いる状態。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:41:40 Ra/LTLjb0
>>93
確定は勿論してないから何かアクションする気もないし
ドワへの不信感に似た物もぬぐえんが、複数の人間が集まった時に意思の疎通が上手くいかないってのも
俺はわかるから、そこを当事者達が落としどこってするなら良いんじゃね？と思うよ
153:前スレ584
07/12/21 02:42:29 DOdggcMM0
前スレで色々情報くれた方ありがとうございました。
あと、"１曲６円"のタグの意味把握しました。 凄く意味深いですねｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:42:37 e9HkjoxDP
>>146
そのあたりは要望出していくしかないんじゃないか。
運営はACCAで資本的にNTTが噛んでる。
JASRACと提携してカバー曲のサポートをすることも可能では?
少なくともドワンゴよりはしっかりしてそう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:42:54 W6WfWPj40
>>137
いや、口頭で許諾をもらったのはクリエイターとのことだろう。
のびのびになったのはＤ社とクリプトンとの独占契約。
ここは普通は紙面でさすがに取り交わすはずだろう。常識なら。
ってかよく読んだらクリエイターから集めた上で迫ってきてるのか。ひでえ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:21 r8yVKD4a0
>>126
一応ニコニコミュニティがなければミク関連のここまでの興隆はなかったとも言えるわけで
まあドワンゴではなくニワンゴだけどね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:22 p6MdIKfe0
ドワンゴの嗅覚は間違ってないよ
そろそろミクバブルが弾ける頃合だから早く
配信したかったんだろう
が、結果的にバブル崩壊の引き金を引いたのかもしれない
慌てる乞食はもらいが少ないとはよくいったもんだ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:26 3Dt8EoEd0
だからこれらをまとめると、ドワンゴで配信するPはアホだろとなる
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:29 cjLG2Pcg0
>>148
争点はそこだな
もうＣ社側はカードを切った、それにどう返すか、だ
ありえないと思うけど
「出さない」と言う選択肢を選んだら・・・
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:30 fLTgFzRH0
>>140
> 社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ
YAMAHAが無条件でクリプトンの味方してくれると
思ってるやつがよくいるけど、なんで？
別に親会社でもない、ただの取引先だろ？
むしろ「ボーカロイドの商標を傷つけるような
モメ事起こさないでくれ」と怒られる可能性が高い
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:34 Ql3YqHZ80
なんか随分と良い感じにCDFなのな。BとかEとか出てくるかしら
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:43 ATxrAacF0
ニコニコでブレイクしたミク
ドワンゴとしては完全独占しながらクリプトンと強力にタッグを組んでいきたかった
クリプトンは完全独占という形態
そしてニコニコ動画という権利的にまだ不安定な場所と
ボーカロイドがこれ以上強烈に結びつくことを嫌ってかそれを拒否した
ここで両者の間にヒビが生じた
その結果生まれたのがピアプロで
契約うんぬんは>>103の流れ
って感じなんだろうな
いずれにせよクリプトンはドワンゴに相当な不信感持ってるっぽい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:43:51 +HZ8ABYr0
で、暴露祭り開催の予定日は？土日か？ってか土日がイイなぁ…。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:44:17 78RMOW8i0
>>112
ここまで解決してきたのに移行はねえよｗｗ
そもそも中途半端に移行しても聞く人がいないだけ
結局はニコニコに転載される
需要が無い場所に職人だけ移行しても意味が無い
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:44:18 9VehO7+e0
>>138サーセンｗ
質問状はどこ向けに送るんだ？
そこら辺がいまいちわかりにくい・・・
バカみたいな疑問すまん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:44:39 IQIEedjv0
>>154
mysoundは、サイトがJASRACと契約してるから、無料でカバー曲発表できるんだよね。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
こういう風になってけばいいってことか。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:44:45 OVT6Ngjv0
取引の慣例の件
だいたい、合意と見てよさそう「
今回、D社のほうほうだとこうなる
とりあえず、商品もらう
商品売り始める
売れたら分配考える
D社の都合で契約書作成、交換してくれ
こんな会社ととりひきできるかーーーーーーーーー！！！！
ビジネスなめてるのかーーーーーーー！！！！！！！！
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:44:50 r8yVKD4a0
>>132
会社が大きければ大きいほど高圧的な態度で臨んでくるといっていたね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:44:51 mH9lyBsA0
とりあえず、今後このようなことがないように製作者やカバー職人が定期的に連絡が取れる、
或いは移住するなら移住先とのパイプになるような場所が必要かもね
場合に寄っちゃあＩＲＣチャットで連絡密にしてもいいし
とにもかくにも、こんな味の悪い騒動は、もう勘弁願いたい
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:44:51 JBfSnbKC0
クリプトンが契約に絡むのは着うたに関するときだけ。
着うた配信にはJASRAC登録は必要ない。
問題はカラオケ配信で、基本的にJASRAC登録が必要になる。
さらにクリプトンは絡まないので、著作権者が直接に
音楽出版社と交渉する必要があるから注意
こんな感じですか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:45:01 IkDHGYes0
伊藤社長のコメントの
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
D社から、どんだけ圧力かけられたんだよ、って感じたのはおれだけじゃないはず
まるで893だな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:45:01 Ra/LTLjb0
とりあえず伊藤社長ＧＪってのと
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:45:03 3Dt8EoEd0
ニコニコは別に利用すればいいだけのこと
そこからビジネスさせてやる義理は全くない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:45:25 nH7EHniW0
>>149
>>43が今のところそういう問題のまとめ。
要望掲示板には提出中。
足りないとか多過ぎとかいろいろ改変頼む。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:45:54 QYQWA8T60
>>160
資本関係あんじゃないの？２５％
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:01 TkJLoqlH0
どっちにしろ、契約纏まってないのに配信始めたドワンゴが
勝手に配信始めたことは、一般常識的に可笑しいってことだろ。
一部上場してるだから通用しないよこんなこと。クリも皮肉言いたく
なるわけだよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:17 p6MdIKfe0
ニコニコそのものはかなり優秀
zoomeはおそらく人が行かない
うまく説明できないが場の空気というかセンスの問題かもしれん
いいところで手を打たないといけないが
難しそうでもある
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:49 Gf4jIfrm0
1行で書くなら
「だいたいはOKっすよね？じゃあ細かいところは後々ってことで＾＾；」
こんな営業かよｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:46:51 Ra/LTLjb0
作者達がこれ以上まんどくさいことになんなきゃ良いだけなんで
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:41 x2hpWXyr0
>>174
悪い見逃してた
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:54 2210akef0
つまりクリプトンとしては
着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
クリプトンと契約して下さい。
クリプトンが、着うた配信権だけを分け隔てなく
着うた配信業者に売って、その利益を作者に還元します。
その際に、クリプトンは二次創作を妨害するような
JASRAC等とは契約は断じてしませんので、
今まで通りネットでのオリ曲の配信等は行えます。
ってしたかったんだけど、それがドワンゴに受け入れられず、
そんで交渉が平行線の間にドワンゴが先走った、と
こんな感じでおk？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:57 W6WfWPj40
>>170
一応無償ならＪＡＳＲＡＣ通さなくても個人契約でカラオケ配信できるはず。
あとある程度広まってるなら（ＴＶに出た等厳しいが）作者が直接ＪＡＳＲＡＣと契約できる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:47:57 hFRJ+gKA0
伊藤社長はクリプトンにも非があったと認めて謝罪した
それに、問題を解決するために早急に作者さん達と契約を交わすと明言した
本当に明日のドワンゴのコメントが楽しみだわwww
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:04 xaLDs36w0
>>171
>迫るわけです。
ってのが内心相当頭に来てるんだろうなと感じたｗ
さすがに疲れて冷静さを欠いた書き方ではあるけど。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:06 9VehO7+e0
>>170他にも一応手がある。
イーとかpaypalとか。
でも機種会社と個人で契約できるのが一番いいんだがな・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:11 MBz9JULS0
>>144
まぁこの手の話はドワンゴ側は前例としてアニメの不法アップロードに関することドいろいろと抜け道を作ってやってるみたいなのだが
あれは業界内部の個々の会社の話でそれこそ会社同士が団結しないと相手にできない問題だった。
今回のやつは顧客サイドからの派生問題だったから規模も大きくなった感があるな
ドワンゴはそこらへんを計算にいれないで同じやり口をとって失敗したようにも思える
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:18 8XF8Fo2J0
>>115
契約が遅れたのは「落ち度」では無い
クリプトンはいくらでも遅らせていいし、反故にしたっていいんだ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:19 8Ya18bBm0
>>178
その後確認くらいするだろ
出鱈目な連中でもｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:23 v95zHxCH0
>>115
>＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
の部分なんだが、「ドワンゴ-クリプトン」間じゃなく「ドワンゴ-曲作者」間の口頭ペース許諾とも解釈できないか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:53 OgQ9NqkUO
もうさ
クリプトンさんがニコを直傘に入れちゃえば良いと思うよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:48:59 e9HkjoxDP
>>173
それもそうだね。
完全無料で利用するだけというのも選択肢のひとつか。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:07 ATxrAacF0
>>179
ドワンゴと俺らの態度次第だと思うぞ
ドワンゴが素直に謝罪すればまだいいが強硬な態度を取ったら俺らは騒ぐだろ
その上で作者はドワンゴで配信やめろーとか言う声にさらされながら
配信を続けるかどうか決めなきゃならない
やめるにしても今まで買った奴らはどうなんだって問題が残る
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:07 VN3M3Hpx0
>>148
そういう考えだといつもみたいに
D「悪かったから皆見捨てないでー」
俺ら「もーしょうがないなー」
D「許してくれるの？」
俺ら「今回だけだぞ」
D「あっそ、じゃー配信またやっから金払ってや」
俺ら「えっ…！？反省してるの！？」
D「してるよ？謝ったじゃんｗ いいから払えよｗｗｗ」
みたいな展開が見える…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:10 r8yVKD4a0
>>136
栗は着うた配信をどこに委託するかは作者の意向を大事にすべしと
考えていたんだろう。
これはクリプトンは個々の作者の意思には介入できないから当たり前の話。
ドワンゴが許可を得ようとしたのは「初音ミク曲の着うた」というブランドの独占配信であって
これは栗の許可がないと出来ないと
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:17 3Dt8EoEd0
>>189
というかそっちが正解だろうが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:28 NEmGWQ2E0
基本的に、ドワンゴが自社サイトで着うたを配信したいなら
作者と個別交渉してOKもらえばいいだけで、
あとはfeat.初音ミクの使用許可をもらうためにクリプトンがOK出す必要があるが、
JASRACに対してはドワンゴの言うところのDL数の報告のための
楽曲登録以外の処理は必要がない
というか個別契約してるんだから登録自体も別に必要がないはず
なのにドワンゴはika氏に交渉してみくみくの権利を独占的に委託を受けて
CMとゲーム以外のすべての権利をJASRACに信託した
なぜかと言えばもちろん、ドワンゴでの着うた配信「以外への展開」の為だ。
カラオケやらなんやらの。
OSTER氏のように、カラオケ業者と個別に契約して
配信してもらうことは（対価は得られないにしても）可能であり、
どういう口車に乗せられたのか知らんが権利処理をドワンゴに
丸投げしてしまったのはika氏が粗忽だとしか言いようがない。
それで使用実績に応じて正当に対価がika氏に払われるなら
まだしも、「業界の通例」とやらでうやむやになる可能性も高い。
これからもオリジナル曲の作者にはドワンゴから連絡が行くかも
しれないが、どういう飛び道具を使って権利をむしり取ろうとして
くるかわからんので、ドワンゴと直接対話をするのは絶対に避けて、
まずクリプトンに連絡を取ることをおすすめする。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:49:45 TkJLoqlH0
ニコニコはニコニコで使って、着うたなどはクリにおまかせがベストだな。
仕事相手は信頼できる人選ばないとね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:05 GqLt+a2a0
>>160
売り上げに比例してのロイヤリティだとしたら今までよりも破格の売り上げになってるはず
そのロイヤリティでボーカロイド3の開発に投資できたりする
サポートはするはず
サポートの後に駄目なら今度は怒られて、切捨てだと思うがね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:08 mH9lyBsA0
ニコニコ自体は確かによく整えられた環境だ
市場として成長させるにはいささかの時間が必要だが、それでも有望ではある
問題は親会社が未成熟なのか無法者なのか、やり方が乱暴で、やり口も汚いって事だな
そこがクリア出来ればさらに今後も期待できると思う
つまりドワンゴ、893じゃねぇんだからまともな商売しろ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:09 SxZYrz7k0
なんつーか、ドワンゴさー。
クリプトンも着メロ、着うたというか着ボイスか。
これを扱ってる業者だってことを理解してなかったんじゃないか？ｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:14 3Dt8EoEd0
>>194
作者の自主性を尊重していたら
あまりにもウブなのが続々とりこまれていくのでとうとう我慢できなくなった。
そういうことだよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:39 1ACEo4km0
まぁとりあえず皆寝ようぜ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:50 pRDMCZNE0
>>171
ドワンゴ「あんたのとこのソフトが売れたのは家のおかげなんだから独占させろよな」
みたいな感じに迫ってきてとても困ったみたいな感じに想像しちゃうな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:50:53 QYQWA8T60
>>189
いや、みんなそうとってるだろ・・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:18 GqLt+a2a0
>>170
カラオケ配信でお金がほしいとき
ね
お金は要らないからカラウケにいれてくれ、なら個人でできる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:19 5tJ9EGrC0
ちょっと長いけどクリエイティブコモンズの思想に興味のある人はどうぞ
ローレンスレッシグのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タグ「クリエイティブコモンズ」で他にも見れます
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:21 ncp2rgI00
先走って配信したとはいうがドワンゴはクリプトンから配信の許可は口頭で得ていたと思われる
ドワンゴはクリエイターと直接連絡を取り、配信の許可は得ている
ただドワンゴとクリプトンの契約はまだ済んでいないし
クリプトンとクリエイターの契約ももちろん済んでいない
クリエイターは契約が済んでいないから配信は許可しないといった
さて悪いのは誰だ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:29 r8yVKD4a0
>>145
「初音ミクの」として売るなら栗の許可が必要
そうでない作者のオリジナル曲として売るなら栗の許可は必要ない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:51:50 QYQWA8T60
しょせん成り上がりの着メロ権利ゴロ企業なんだからドスも効いてたんだろうなあｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:01 fLTgFzRH0
>>181
> 着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
> クリプトンと契約して下さい。
これは不明。
ドワンゴが「契約はそっちでやって」と言ったのか、
独占契約を防ぎたいクリプトン側から、
契約はこっちでやると提案したのか。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:27 p6MdIKfe0
あと着うたはＣＤやらに変わる新たな収入源
広く浅く金を集められるし何気に一曲意外に高いから
儲かる 普及率も尋常じゃないしね
だからこそクリプトンは
「着うたに関しては商用使うの待って相談しろ」って明記してるわけで
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:29 v72m3mGl0
これからの行動としては
今までどおりﾆｺでやりつつ
ピアプロをもっと活用しながら様子見でいいんじゃない？
作者様はwavを安易に送らず相談しつつことを進めるのがいいよな
まぁ本人の希望通りにするためにも
ハトが音楽ランク一位で和むな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:35 JIOPL3jB0
ドワンゴの「クリプトンさんが悪いんです～」って
やっぱ責任のなすりつけだったのか・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:51 9VehO7+e0
>>171やっぱ社長も相当頭悩ませたんだろうな・・・
それで、ほかの会社に頼んだら・・・
汚すぎだろマジで。どんだけ弱みに付け込んだんだよ。
・・・もしや
D「着メロ配信させなきゃミク動画工作＆削除ｗｗっうぇｗｗｗ」
C「・・・そりゃまずいだろ・・・JK・・・」
F「ヒヒヒッｗDと手を組んでCと作者から巻き上げヒヒッヒｗｗ」
ッて言う話があったんじゃ…？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:52:53 cjLG2Pcg0
>>193
結局のところ、どういう落としどころがいいのかねぇ・・・
ドワンゴだけじゃない、「初音ミク」というブランドや
火種となったみくみくという楽曲の
権威の回復は大変だぞ・・・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:09 nNIesu+90
結局ひとことでも初音ミクの文字が入ってる曲ならクリプトンと交渉してくださいってこと？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:16 +HZ8ABYr0
>>202
うん、そうする
だからお前も寝ろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:29 Ej1kdrrSO
>>200
ニコニコに広告出てるんだから知らない訳はない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:45 kEet/L430
>>177
普通に「作者はドワンゴとは契約しない」でいいよ。
発表の場がニコニコだからって契約しなきゃいけないわけじゃないし。
ドワンゴは横からクリプトンとクリエイターがワイワイやってるのを
横から見てるだけ。まぁ、自業自得。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:53:58 W6WfWPj40
>>43
クリプトンとの間に独占契約が結ばれたのかどうか知りたいな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:00 hFRJ+gKA0
> その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ってのは、ドワンゴが作者との口約束を根拠に配信を始めてしまった場合、
栗が正式な契約を結ばなければ作者さん達に火の粉がかかる可能性があったのか。。。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:08 ZyyT3PPm0
>>207
いやいやいや
そもそも問題になっているのは
口頭でも許諾していないという作者がいるわけで
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:17 CKaRfX8k0
問題の本質は
「Jなどの管理団体抜きでもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ
（いきにくいよ）」
だと思う。
なので、
「J抜きでカラオケ配信しても作者にお金がいくようにする運動」
をもっとすればいいんじゃない？
問題の根本は「Jなどの管理団体に登録しないとカラオケ配信しても作者に
お金がいかない（いきにくい）」だと思ふ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:17 r8yVKD4a0
>>162
違法コンテンツ満タンなのを半ば放置してるからねえ･･･
管理者に言われれば消すとは言ってるけどさ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:22 8XF8Fo2J0
>>210
着うたは最初からミク名称関係無しに許可が必要なんだよ
しかもどうやらヤマハのボーカロイドの条項に関わってるらしい
このあたりはまだ不明なことも多いな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:23 e9HkjoxDP
作者様もできるだけピアプロに登録して、そこで連絡取り合えばいいんじゃね。
せっかくクリプトンが用意してくれたんだし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:39 3Dt8EoEd0
とりあえずクリプトンから連絡取れない位置にいる作者は
ピアプロあたりにアカウント作ってそれとなく知らせとけ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:43 v95zHxCH0
>>136
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
これ自体がD社の大法螺っぽいね。
本来ならD社は単にC社の許可を求めている側、あまつさえ独占狙いが不興を買っている。
どう贔屓目に見ても「共同のプロジェクト」だなんて呼べたものではない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:55 Ql3YqHZ80
>>208
あー>>145の全部に着うたには「初音ミクの」と先頭に入ってるものと思ってくれ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:54:58 dFhMkmaM0
前スレに書いた抱き枕問題の詳細を書いておく
枕カバー事件
F社によるコミックマーケットのグッズ販売時において、
C社が「子供なんかも使っているソフトウェアなのでエロっぽいのは勘弁」って言っていたにもかかわらず
初音ミクの公認抱き枕が売られる事がわかる。
F社HPに表示されるカバーのイラストから
意外とエロっぽく書いてあり(脱いでいたりはしない)本スレの方で議論が起きる。
調べていくと、なぜかこれだけ抱き枕ではなく『枕カバー』として売られている事が判明し、
少し前にC社blogで関係者が権利関係で何かしら失敗して
今後に生かしていきたいみたいな事が書き込まれていた事などから
F社が抱き枕とわからないようにして販売契約させたんじゃないかと噂が立つ。
その後なぜかHP上で公表されていた枕カバーの画像が消され今に至る
>>25
俺もF社はきな臭い感じがする
>>51
20人程度の会社でD社との契約関連がもめれば
仕事に支障をきたしかねないしね
>>65
>ソフト制作
>製作進行
>企画案
>ブログ更新
このあたりはココはwatさんの領分っす。
>>71
結構昔にフィギュア売りの公認くれってC社に連絡すると
F社に連絡してくれって言われたって話が11月のはじめぐらいにあって
グッズ販売も行っているしホントだろうって考えられてるって流れだったかな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:04 GqLt+a2a0
>>213
責任0ではない
でも原因ではない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:23 WjCI4rfw0
クリプトン、ドワンゴとだけはくっついて欲しくない・・・なんかイヤ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:26 95hMRqiX0
着うたに関しては
作者さんはクリプトンだけと契約すればいいわけでしょ？
（元ボーカロイドと初音ミクはクリプトンの商品だから）
でクリプトンがドワンゴと契約する形で
ニコニコ市場などで配信される
クリプトンは独占は好ましくないと考えているから
クリプトンと契約した作者さんの着うたは
ニコニコ以外のサイトでも配信される可能性があると
クリプトンと契約した分はジャスラックに登録されることは無いので
その点は安心してＯＫ
（あとは契約時に細かく確認・契約内容チェックするべし）
カラオケとかになってくると
クリプトンではどうしようも無いので
作者さんはドワンゴと別途カラオケの契約を結ぶ必要があるけど
コレはジャスラック絡んで来る可能性あるから気をつけろ
利益がイラナイのであれば個人でカラオケ屋と契約することも可能
とにかく着うたでドワンゴと直接契約結んじゃうのは辞めといた方が良い
って事かな？
まとめるとこんな感じで良いのかな？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:28 ATxrAacF0
クリプトンはニコニコっていうかドワンゴと完全に袂を分かつ気満々だろ
ピアプロができた時点で気づくべきだった
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:43 SxZYrz7k0
>>218
ニコニコはニワンゴだろ。
子会社の業務を親会社は完全に把握してるのか？
ついでにいうと、ニコニコ部門、営業部門、着うた部門
それぞれの業務をそれぞれの部門が完全に把握してるのか？ってこと。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:55:50 2210akef0
>>216
あくまで"楽器"としてのみミクを使うんだったら
栗を通さずに商売してもいいけれど、
イメージキャラとしてのミクが絡んで来るなら
栗を通してくれ、っていうことかな
DTMソフトにミクという人格がくっついてるのが
魅力であり、難しいところでもあるんじゃないかな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:18 QIMsbpnO0
>>1の見解を読んで･･･。
結局ドワンゴ・ミュージックって、クリプトンの着うた配信OKの口約束を取ってないんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
結局Q5.YAMAHA(クリプトン社?)に別途ご相談を満たしてない事にならね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:30 mH9lyBsA0
個人的な理想としては
ｶｽﾗｯｸへの登録をＤが取り下げる
が一番だな
着うたとして配信するとかは、Ｄが利益を得る為にやっても良いと思うが
その煽りで質の高いカバーやアレンジ曲が一斉削除or作者にｶｽﾗｯｸの黒服が行くとかﾏｼﾞ勘弁
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:33 xaLDs36w0
>>223
まぁそれが出来れば理想だけど現実問題きついだろう。
なんといってもそんな前例が出来たら、
メジャーアーティストだってJASRAC管理を
拒否しかねない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:42 qJtGZwFd0
>>141を手直ししてみた。
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
作者はとりあえずＯＫ。でもちゃんと契約してから配信してね
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
こんなかんじかな？
あやふやな情報はなるべく切ってみた。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:42 3Dt8EoEd0
契約に際し何を信頼するかという一点だけで考えたって
Dの線はありえん
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:48 9VehO7+e0
>>193ありえるな・・・
謝った場合はそのまま着メロ配信を取りやめさせて、
クリプトンに移行すればいいと思う・・・
いや社長が心労や疲労で死んじまう・・・どうすれば・・・
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:48 ciD3Yo5s0
>>230
F社が出す01_balladeこと星のカケラのCDは
名義が初音ミクになってるんだけど、C社としてははOKなのかな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:57:54 78RMOW8i0
>>213
基本的には商売に走ったドワンゴが悪いけど
ボーカロイドの曲の扱いや権利、契約の管理体制が曖昧なままだったクリプトンにも落ち度はある
ドワンゴとしては「クリプトンが許可したから配信した」と思ってる
間違っては無いけど作者をスルーしたことはドワンゴが悪い
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:57:54 ncp2rgI00
着うたはクリプトンの許可がなければ配信できない
クリプトンの許可を得ずに配信を開始したというのは考えにくい
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
この文はクリプトンがドワンゴに口頭で許諾を与えたという意味だろう
クリエイターとの契約が済んでいないのに配信を許諾したのはクリプトンだ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:05 OVT6Ngjv0
作者
｜
クリプトン
｜
仲介行者
｜
Dおよびその他
っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
作者＆栗
｜独占契約
D
｜
J
って線を引きなおして
それをうまく調節できなかったのはオレのせいだと
伊藤社長が謝ってると・・・・・
伊藤社長！！！
あんたは悪くないよ！！！
書面やすり合わせもなしに、こんなことする会社普通は無い
そんなの８９３ぐらいだよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:05 KrAKNoJb0
どうせこの問題はもうほとんど進展の無いままうやむやに終わるよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:11 TkJLoqlH0
>>219
客寄せで貢献するから問題ないでしょ。
ニコニコは遊び相手としては良いけど、仕事相手としては最悪だったてことだけだからね。
仕事したいなら、クリのような相手を選びましょうってことでしょ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:34 xlr7AVZn0
なぜ着うた配信を一時的にでも止めないんだろ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:59 bHjQdabA0
今北、夕方以降の動きってこんな感じか
Dがクリプトンに責任なすりつけ、黒さ倍増
OSTER氏声明、ふたなり
伊藤社長途中経過報告、体が心配
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:03 W6WfWPj40
>>ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
ここはさすがに口頭ではないんじゃないか。業者同士だし。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:05 Bv7B6Vxx0
明日ってか今日夕方帰ってくるまでにもう2スレ進んでそうな勢いだなｗ
もう寝るわ進展あったらwikiヨロ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:08 r8yVKD4a0
>>200
立場弱いからねえ栗
着ボイスの収入が収益の半分とかいう話だし
ドワンゴにとっちゃ余業でしょそんなの
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:08 3Dt8EoEd0
>>249
それは作者が要望しないからだよ。
要望した曲は止まっているらしい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:29 uyu9hfNt0
ドワンゴはアホだな
ミクの着うたを買ったりカラオケを歌ったりするのは当然ミクのファンだ。
そいつらを怒らせたら売れるもんも売れなくなる
自爆して売上落とした上にイメージダウン、
更に金の卵を産む鶏にまで警戒されるわ逃げられるわで最悪じゃね？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:32 nNIesu+90
しかし全部岡崎の払いか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:40 Gf4jIfrm0
契約書交わしてない共同プロジェクトをドワンゴがスタート
んでも、曲に関してはクリプトンはなんにも言えない
（ここらへんの葛藤はわからない）
これが業界の普通なのか。すげえなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:55 NEmGWQ2E0
ほんらいのけいやく：
さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ
じっさいのながれ：
ドワンゴ「配信させてくれよ」 → さくしゃ
さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」 → ドワンゴ
ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」 → クリプトン
クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」 → ドワンゴ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:09 Ra/LTLjb0
>>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる
妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:10 nNIesu+90
誤爆･･･
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:16 78RMOW8i0
>>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:26 2210akef0
>>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず
着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:36 QYQWA8T60
>作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他
>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
間違い
Dが暴走しないようにしたかった
・・・が、止められなかったｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:01:14 yOr+mX7YO
職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:01:50 3Dt8EoEd0
ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:06 TkJLoqlH0
>>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:07 2eC9T0Dh0
>>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。
通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:20 JIOPL3jB0
>>250
二つ目ｗ
しかし社長は本当に心配
心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:34 NEmGWQ2E0
>>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:41 hFRJ+gKA0
>>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？
クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:49 W6WfWPj40
>>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:06 r8yVKD4a0
>>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:07 fLTgFzRH0
>>240
↓
かなり違う。
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:11 9VehO7+e0
大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:11 OHtde+yw0
>>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:17 odOePnGi0
>>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:18 p6MdIKfe0
ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい
こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:47 e9HkjoxDP
>>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:10 2210akef0
ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが
もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:53 Gf4jIfrm0
>>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:56 IQIEedjv0
>>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:04 95hMRqiX0
ところで
もうすでにドワンゴと契約してしまった
作者さんは何人いるの？
Ika氏だけ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:15 /fAp+GaW0
>>244
落ち度がないのは作者だけだな
まあ全くとは言わないが．．．お世話になってる運営会社を信用しすぎたことを落ち度とは言いたくない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:51 IQIEedjv0
>>282
なんの契約？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:55 3Dt8EoEd0
これまでのことで落ち度はない。
これからのことは落ち度になるかもしれないが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:07 W6WfWPj40
>>274
>>269
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:09 ncp2rgI00
>>270
ドワンゴは音楽業界の慣例なので契約待たずに配信を始めますということは説明しているだろうし
クリプトンはそれを飲んだから配信が始まったんだろう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:32 9VehO7+e0
>>282いや、他にも何人かいる。
ただJと契約を勝手にされたのがikaさん
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:45 3Dt8EoEd0
>>287
慣例を説明するってアホかｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:52 SxZYrz7k0
jasracと信託契約をするには・・・
jasracに加盟した「作詞者」「作曲者」「(音楽)出版業者」のいづれかが必要。
あと、出版業者が必須らしい。
これ、いわゆるレコード会社とは違うらしい。
ま、ドワンゴで言えばDMPってことになるのか。
まぁ、著作権管理部門と言うことなのかな。
なわけで、どこかしらの業者が必要にあるので
自分で作るか、どこかと契約するかというふうになる。
で、ドワンゴは楽曲に対して一番近くにいる点を利用して
契約に結びつけたいという風に考えているんだろうと言うことは容易に想像できるわな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:11 6WPQ875r0
寝る前に独り言を呟かせてほしい
今回の件があって移住という意見も出ているようだけど
ニコニコの仕組み自体は良くできてると思う
ネット上にあるライブハウスができたようなもんで
やりたいやつは誰でもステージに上がれるし、
観客は周りの歓声や野次を聞きながらそれを見れる、と
まだ1年しかたってないんだが、なくなると寂しい人間は多いんじゃないか？
技術者やニコの運営は良くやってくれてると思うんだが
大きくなるにつれて、臭いを嗅ぎつけた連中がどんどん寄ってきてる
「ただニコニコしていたい」って考え方には大賛成なんで
できれば納得できるようなまとめ方で締めてほしいなぁ、と
完全にニコ厨に染まった人間でしたm(__)m
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:33 kEet/L430
>>287
なんで勝手に説明したことになってるんだよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:34 p6MdIKfe0
>>287
説明しているだろうし
それは完全に憶測でしょ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:39 cjLG2Pcg0
>>279
しかしサーバー代が維持できない
今回の本質って、
「膨大な赤字部門を大逆転させたい
大企業の焦り」が生んだんじゃないいかな、と思うんだ
慣例とか常識とかより、一刻も早く「成果」が欲しかった
いや、そりゃわかるよ・・・ニコニコなんて企業にとっちゃ
金食い虫でしかないし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:51 78RMOW8i0
ika氏には悪いが
今回の件はある意味なくてはならない事件だったかもね
すぐに発覚してJASRAC登録もみくみくだけで済んだし
これからは他の職人もかなり注意深くなるはず
何よりボーカロイドで作った曲の権利の体制の見直しのきっかけになった
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:55 W6WfWPj40
>>264
一応擁護しとくとニコ動の中の人とＤ社は別。子会社だけど。
ニコ動の右上のコメントが哀れを誘っている。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:02 QPkYw6/n0
>>273
一個抜けてるな
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
Dがジャスラックとの契約が必要と言い出して契約前に事実上の独占を狙う
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:03 9VehO7+e0
>>286うお！すまん。やっぱ個人は難しいんだな。
タダならOSTERさんのように、金取るならドワンゴ、か。
どうすりゃいいんだ・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:03 YNGeAVkL0
①作者ことika_mo氏がドワンゴより着うた配信の話を出されて考えさせてくれといった
②ドワンゴに請われて作者がとりあえず検討用にwavを提供
③信託とか委託どころか連絡もないままドワンゴが配信計画を始める
④クリプトン（ミクの製作元及び、商標権利者）は作者が了承してるならの条件付で「作者名f eat 初音ミク」で配信許可
⑤結局、作者にもクリプトンにも連絡ナシで「初音ミク」名義で「みくみくにしてあげる♪」を配信決定、及び、権利者ドワンゴJASRACに登録
⑥クリプトンがそれを知り、知らない間に話しが進んでいたことを自社サイトで述べる
⑦作者が配信決定したとの連絡を受ける。
⑧ドワンゴが自社サイトにて、「作者より信託され、クリプトンに承認を得てて登録した。しかしミスで登録の作者名を間違えた。登録を取り消す気はない」とコメント
詳しくわからんのだがこんな感じでいいのか？間違ってると子あったら誰か訂正してくれ。できればソース付きで
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:14 NJ8UIDR50
つーかクリプトンに申請すればＯＫだなんて、
常識的に考えてありえないだろ！！！！
どんな管理感覚なんだ。エア契約書駆使しすぎ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:19 Ej1kdrrSO
ニワとドワのリアクションも気になるが
ひろゆきはどう行動するんだろ？
ドワが反省しなくても、ひろゆきが止めろって言ったらニワは終わり？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:43 IQIEedjv0
俺ももうすぐネルから貴様らにお願いしたいんだけど
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ここのテンプレ練ってくれないかな？よろしくお願いします
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:54 xlr7AVZn0
>266
ＯＫした既成事実？あるの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:09 v95zHxCH0
ぶっちゃけ、クリプトンは今の路線を貫きたいならFWとも早々に手を切るべきだと思う。
欲目に溺れて碌でもないことしでかしそうだし、危険な臭いがプンプンする
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:14 ZyyT3PPm0
>>287
ブログの感じじゃ
配信開始しますって伝えずに勝手にはじめた感じがするけど
そこでこの業界がこういうもんなんだって後から話があったって感じじゃないかな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:22 TkJLoqlH0
結局正式な契約書も出せないのに配信始めたドワが全面的に
悪いんだよ。
今の時代慣習じゃ通用しないってこと、勉強しないと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:41 NEmGWQ2E0
>>299
混ざってる
とりあえずまとめサイト読むんだ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:53 2eC9T0Dh0
>>287
細かいところで折り合いがついてないのに、いきなり配信するとは思ってなかったんだろ
「配信するのはかまわないけど、どういった方向で、どのような形で
作曲者に還元していくのか」なんて話が出来上がってないのに配信したとすれば
ドワが完全に悪いだろ。
実際、どこまで話が進んで、どの段階の口頭契約で配信に踏み切ったのはわからんけどさ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:55 3Dt8EoEd0
腐ったルールで仕事してる連中が叩かれるのは当然
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:05 WMvy4SJG0
>>245
考えにくいことを平気でやるのが音楽業界なんだろ。
独占できるかできないかでもめてるのに配信許可するなんてありえねえよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:13 IQIEedjv0
>>298
ドワンゴでも大して金取れないみたいだよ。
だからなんでJASRACに信託したのかいまいち不明。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:18 5tJ9EGrC0
>>298
金取るっていってもDTMマガジン１冊くらいだろ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:19 OHtde+yw0
>>291
ドワンゴの管轄である以上もう無理。
なくなったっていくらでも別の場所は出来るよ。
「いいの？そんな事言っていいの？ニコニコなくしちゃうよ？」って言われてるようなもんだ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:32 nNIesu+90
慣習を共通に理解するための契約書なのにな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:46 9VehO7+e0
>>291・・・確かにその通りだな。
最近はランキングにまでひでえ動画が上がってくる・・・
ニコニコ動画なのに殺伐としたランキングを見るごとに
さびしくなっちまうのは、いなめないからな・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:06 CKaRfX8k0
今回の隠れ悪役はカラオケ業者のようなｷｶﾞｽ。
「Jなど管理団体に登録してね。じゃないとカラオケ配信しても作者にお金はいかないよ」
↑
この慣行を何十年も許してきた怠慢は凶弾されるべきでは？
着うたもCD販売もJ抜きで作者にお金がいく。
だけど、カラオケだけはJ抜きでは作者にお金がいかないわけだ。
みっくみっくがJ登録されたのも、つまりはカラオケのため。
カラオケ業者にもっと圧力をかけてはどうだろうか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:14 /fAp+GaW0
>>298
音楽で金稼ごうと思うと疲れるんだよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:59 p6MdIKfe0
とりあえずフナコシＰ好きの俺としては
まったりとあの人の曲を聞いていたい
ランキング争いとか荒らしとか権利のごたごたがないところで
楽しんでいたい
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:14 WMvy4SJG0
>>240
> 今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
クリプトンは作者とクリプトンとの間の契約を早急に進めるようにしますって言ってるだけで
作者とドワンゴとのことについては触れてないんじゃない？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:16 W6WfWPj40
>>303
wav送ったことが債務の履行とみなされて契約の追認となる可能性がないではない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:26 xaLDs36w0
OSTERさんが本当に金銭ゼロでJOYと契約したのか分からないけどな。
というかそんなゼロ円契約の案件でわざわざ
JOYの人がスレ見に来るのかな？とも思うし。
まぁ誹謗中傷の類だから反応はやかったのかもしれないが。
実は１万円だけだけどお金貰ってました、ってこととかないのかな。
この流れで前例を公表出来たら神だと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:04 78RMOW8i0
てかニコニコ動画潰れるとかどこのアホが流したデマだよｗｗ
今回の件とは直接の関係が無いんだから潰れるわけないだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:18 ncp2rgI00
ドワンゴが配信していいですねと確認もせずに
勝手に配信を始めたというソースなんかどこにもない
ドワンゴは口頭の許諾で配信を始めた
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、
＞クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なぜドワンゴが楽曲の配信を開始したからクリエイターとの契約が遅れたのかも判然としない
どう繋がるんだよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:46 2210akef0
個人とJASRACの契約についての情報ﾄﾝｸｽ
つまりお金が入らなくていいならosterさんのように
空桶に配信することは出来るが、
金が欲しいならJASRACと契約しなければならない、
そしてJASRACと契約するにはDMPのような権利保管所がいる、
つまり現段階ではドワンゴ契約しなければいけないと…
でも空桶で稼げる金なんて小銭だって前スレで言われてたし、
そうまでしてJASRACと契約を結びたがる職人はあまり
いなさそうだな…
>>295の通り今回の件を見直して
しっかりと体制を整えていくべきなんだろうな
今後またどんな新しいコンテンツが生まれるか
分からんだろうし…
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:05 3Dt8EoEd0
>>319
契約するなとは言えないだろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:08 pRDMCZNE0
なんかエヴァンゲリオンの時のゴタゴタ思い出した。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:14 OVT6Ngjv0
もともと、「初音ミク」を前面に出した
商業活動には、版権おさえてる栗の存在が必要だろ
たとえIkaとDが契約結んでいても
栗が、その曲はダメっていったら、外に出せない。
不可能じゃないけど、めんどくさいケースだな。
だとすると、栗とIkaが契約して
それの配給をDに許諾するって形のほうがスムーズだけど
Dと栗の契約がまだなのに、Jに申請とか出すのがわからない。
Dが暴走してるとすると、全て納得がいく。
オレがまとめたほうが、絶対にうまくいく、
会社規模でわかるだろ？業界の常識だよ。
って感じだったのかもな
でも、日本のビジネススタイルから離れた常識だったと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:30 9VehO7+e0
>>311-312情報あざっす！つか、やっぱそれぐらいしか金がはいらんのか・・・
だったらいちいち権利譲渡してやるよりOSTER方式でやった方が安全だし、
知名度上がっても好きにできるからいいな。
まあ、金儲け以前の話なんだが・・・
多分JASRACからマージンもらうんだろうな・・・きったねorz
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:46 NEmGWQ2E0
>>316
つうかぶっちゃけ今回の着うた配信で
ミク曲作者たちに一曲あたりいくら配分されるのか
（あるいは買い取りなのか）
だれもあきらかにしていないので
ドワンゴも同じことをする可能性は十分ある
アマチュアの作品を商業展開するときには
ままあることなんだよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:00 ziCYdbbnO
ドワンゴは早くニコニコを換金したいのに必死だね
ニコで育ったコンテンツを商品に、というのは不安定すぎる気が
もっとコンスタントに金が入るシステムを作らないと
似たような問題がまた起きるような
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:09 Ej1kdrrSO
>>316
Ｊは嫌いだが、
カラオケ企業が個別に契約&お金の受け渡しするのは現実的じゃないだろ
権利者の数が尋常じゃないから、一括でできるならそれを選ぶ
だからＪが旨い汁吸える
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:14 TkJLoqlH0
>>311
みっくみくは既存メディア使って煽りたかったんじゃないの？
だから、権利自由に使うために信託させて好き勝手にやりたかったんだろ。
ニコニコ無いの二次使用問題なんて二の次でね。
初音のヒット曲を独占できれば数打てば当たると思ったんでないの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:14 W6WfWPj40
>>316
わざわざ個別契約しちゃうと、ものすごい手間と費用がかかっちゃうんだって。
そうするとそのコストを利用者に転嫁しないといけなくなって、客離れが進む。
その意味では一括管理してくれるＪＡＳＲＡＣはありがたい存在だと思う。
もっと融通きいて透明になってユーザーフレンドリーになったらいいんだけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:27 4gldX/af0
>>323
クリプトンが「口頭で」 ってのを前提にしてるみたいだけどそれ間違い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:09 WMvy4SJG0
>>325
あやふやな情報は切ったというのと合わないだろといってるんだが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:14 JJa5Y6490
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ミクは受難が絶えないな。キャラクターとしてのミクもこれから大変そう(´･ω･`)
地元で発見。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:16 OiU12iri0
>>316
同意、自分は東方厨だけど、ニコ厨がアレンジ曲リクしまくってカラオケ入りするのが嫌。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:22 Gf4jIfrm0
>>323
クリプトンが許可できるのは配信だけだ
曲の契約は関係ないだろ
だが、その妨げになっていたのは
クリプトンとドワンゴの契約の遅れだ。そういうことだろ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:38 /fAp+GaW0
Osterはプロ志望だけあってちゃんと未来を見据えて動いてるな
まだ若いのに感心するわ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:44 dFhMkmaM0
俺の見方としては
クリプトンとしては
「C社－著作者」間で着メロ使用の許諾を行い
その後「著作者-D社」間で販売契約をすると言った形を望み
D社は
D社のを飛び越えて色々やられるのが嫌だし時間がかかるから
「C社-D社」間で着メロ使って良いってな契約を取っておいて
「著作者-D社」のみの契約ですぐに着メロを配信できる形を望んでいた
ついでに独占配信兼も貰っちゃおうとしていた
てな所じゃないの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:58 ncp2rgI00
ikaの場合は作者はドワンゴに委託した
結果JASRACに登録するという著しくおかしなことになった
それ自体は別に分かるのだが、なぜクリプトンと作者が契約することになるんだ
着うたにはクリプトンの許可が必要にせよ
作者＜－＞ドワンゴ
クリプトン＜－＞ドワンゴ
この形じゃなく
作者＜－＞クリプトン＜－＞ドワンゴ
この形なのは何故だ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:17:12 ZyyT3PPm0
>>323
それってDとクリエイターの口頭の許諾で開始したんであって
クリプトンとの許諾ではないんじゃないの？俺の見方おかしいかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:17:26 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.41）
１．JASRAC登録に至る経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみく」以外の事例。
1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみく」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。
----
更新。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:17:27 xlr7AVZn0
>>320
なるほｄ！…ｴｪー（´д｀；）
作者が止めろと言ってないとはいえ、ｇｄｇｄな状態で
垂れ流しもどうかと思った。 それだけ！
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:00 3Dt8EoEd0
>>341
それは作者が馬鹿でDに騙されすぎてるからだよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:28 4gldX/af0
>>341
へ？
作者<->ドワンゴ<->クリプトン
でしょ
どこよんでるの
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:34 xaLDs36w0
カラオケ業者が個別はキツイっていうけど、
amazonとかのアフィリエイトと同じようなもんで、
技術的には簡単なことだと思うんだけど…。
今まで、実際にどれだけ歌われたか明確にしてなかったのを
改めれば。
…まぁJASRACから圧力かかるんだが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:38 r739SeEt0
一社独占自体にはもちろん利点もある。欠点もあるが。
今回のはそれとは別に非商業利用NGなのが効いてる。
でなければこんなに批判も出なかったろう
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:00 2210akef0
>>323
変なところから引用せずにもう一度文章を最初から読んで下さい
ドワンゴが口頭ベースの許諾を得たのは作者サイドからです
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:06 95hMRqiX0
>>280
クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
コレってクリプトンがクリエーター（作者）と契約するって事でしょ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:15 NEmGWQ2E0
>>341
作者たちが全員「初音ミク」のキャラで
歌わせてるからだろう
たとえばミクをコーラスに使った曲とか
極端に言えばミクがボーカル取って他人の名前で
歌っていれば、クリプトンの許可は必要ないはず
ヤマハの規約がどうなのかという点を無視すると、だが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:19 4gldX/af0
あ、ごめん>>346ミスった
でも斜め方向が必要になるから図にできねぇｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:25 XcURm5K10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
我々は一つの神曲を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否、始まりなのだ！
カスラックの管理する楽曲に比べニコニコにあるオリジナル曲は何万分の１以下である！
にも関わらず今までミクオリジナル曲の方が再生回数が多いのは何故か！
諸君！
我々ニコニコの楽曲こそユーザーの求める音楽だからである。
それはニコニコに棲むおまいらが一番よく知っている！
我々は住まいを追われ、ネットカフェ難民にさせられた。
そして金儲けと、利己主義にこり固まった一握りのエリートが著作権を管理して６０余年！
ネットに棲む我々が、自由を要求して何度カスラックに踏みにじられたかを思い起こすがいい！
ニコニコ動画のユーザー一人一人の自由の為の戦いを神が見捨てる訳はない！
オレの嫁、おまいらが愛してくれた初音ミクの「みくみくにしてあげる♪」は死んだ！
何故だ！？
「カスラッた」からさ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:34 RTmc/cKO0
>>341
よく解らんがミクを商用利用するからじゃないか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:58 ncp2rgI00
>>350
これはそうとしか読めん
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:04 jL1vPnP90
どんどん、ドワンゴの評判が落ちていくｗ
ミコミコナースをCMに使った時は、
別に嫌いじゃなかったのになあ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:12 VN3M3Hpx0
クリプトンに契約申請って何か変じゃね？
クリプトンが個々の作品の権利管理できる部門持ってるとも思えないし…
ようはD社って同人で言うところの委託販売会社みたいなもんでしょ？とらのあなみたいな
んでクリプトンは元になるネタの著作権所有者みたいな感じ。
作家はとらあなだろうがメッセサンオーだろうが委託できるが、
例えば著作権所有者がとらあなと独占契約結ぶと、その元ネタ使った作品は他の店じゃ売れない。
みたいな、でもなのはとか、らき☆すたならどこでもいいよって感じで。
今回初音ミクしか元ネタが無かったから大揉めに揉めてる。って解釈してるんだが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:15 3Dt8EoEd0
>>350
そう。それを拒否する権利も当然あるだろ。
ドワンゴがどうしてもいいならそっちを選ぶことも出来るだろうさ。
栗に止める権利は多分ない。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:30 W6WfWPj40
>>341
ＹＡＭＡＨＡのＱ＆Ａに、ＶＯＣＡＬＯＩＤの着うたについては許諾が必要ってあったからその関係じゃないかと思う。
憶測だけど。
あと「初音ミク」の商標か？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:37 OHtde+yw0
>>336
友達の絵がｗｗｗｗ勝手にｗｗｗ
これってどうしたらいいのｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:13 nNIesu+90
>>341
ミクの名前をどこにも入れなければ、
作者＜－＞ドワンゴ
クリプトン＜－＞ドワンゴ
でいいかと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:35 v72m3mGl0
>>291
そうだよな、運営がいちいち空気読めないことしちゃうから
あれだけどニコニコ自体はほんとに素晴らしサービス
>>294
でP の本末転倒の話思い出した
これからはD監視の目を強めつつ
動向を見守ればいいと思うよ
祭りでなくて、、
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:52 WMvy4SJG0
要するにドワンゴが音楽業界に疎い作者を囲い込んで
クリプトンにもう作者と契約しちゃったから独占配信させろと迫ったってことだな。
ヤクザな企業だ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:58 9VehO7+e0
アレだろ。ドワンゴが口頭で作者と契約～なんてうそついてるうちに
クリプトンが契約しようにも契約内容その他がわからんようになって、
結局はFが来て、Dと見えないとこでお手手つないで、
気がつきゃクリプトンまで巻き込んでズブズブにしようとしたんだろ。
だから、「クリプトンのせい」なんていって巻き込んだ。なんてとこだな
どっちにしろドワンゴは今日中に反応すべき。さもないと炎上必至だな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:06 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:10 w2Er81+s0
>>336
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
なんだこの絵は・・・
パンツ出すようなエロゲキャラで一般に流通してるのか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:22 W6WfWPj40
>>350
そうなんだけど、流れから言って
作者→クリプトン→Ｄ社ってなる恐れがある。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:37 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:44 JJa5Y6490
>>360
VOCALOID本スレで「こんなんでましたけど」って聞いたら、
裏モノだからどうしょうもできないらしい。
ﾎﾟｽﾀｰや商品のどこを見ても、製作してる会社の名前なんか書いてなかったよ・・・(´･ω･`)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:23:16 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)