07/12/21 02:56:18 QIMsbpnO0
>>1の見解を読んで･･･。
結局ドワンゴ・ミュージックって、クリプトンの着うた配信OKの口約束を取ってないんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
結局Q5.YAMAHA(クリプトン社?)に別途ご相談を満たしてない事にならね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:30 mH9lyBsA0
個人的な理想としては
ｶｽﾗｯｸへの登録をＤが取り下げる
が一番だな
着うたとして配信するとかは、Ｄが利益を得る為にやっても良いと思うが
その煽りで質の高いカバーやアレンジ曲が一斉削除or作者にｶｽﾗｯｸの黒服が行くとかﾏｼﾞ勘弁
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:33 xaLDs36w0
>>223
まぁそれが出来れば理想だけど現実問題きついだろう。
なんといってもそんな前例が出来たら、
メジャーアーティストだってJASRAC管理を
拒否しかねない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:42 qJtGZwFd0
>>141を手直ししてみた。
ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
↓
作者はとりあえずＯＫ。でもちゃんと契約してから配信してね
↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
こんなかんじかな？
あやふやな情報はなるべく切ってみた。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:42 3Dt8EoEd0
契約に際し何を信頼するかという一点だけで考えたって
Dの線はありえん
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:48 9VehO7+e0
>>193ありえるな・・・
謝った場合はそのまま着メロ配信を取りやめさせて、
クリプトンに移行すればいいと思う・・・
いや社長が心労や疲労で死んじまう・・・どうすれば・・・
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:56:48 ciD3Yo5s0
>>230
F社が出す01_balladeこと星のカケラのCDは
名義が初音ミクになってるんだけど、C社としてははOKなのかな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:57:54 78RMOW8i0
>>213
基本的には商売に走ったドワンゴが悪いけど
ボーカロイドの曲の扱いや権利、契約の管理体制が曖昧なままだったクリプトンにも落ち度はある
ドワンゴとしては「クリプトンが許可したから配信した」と思ってる
間違っては無いけど作者をスルーしたことはドワンゴが悪い
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:57:54 ncp2rgI00
着うたはクリプトンの許可がなければ配信できない
クリプトンの許可を得ずに配信を開始したというのは考えにくい
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
この文はクリプトンがドワンゴに口頭で許諾を与えたという意味だろう
クリエイターとの契約が済んでいないのに配信を許諾したのはクリプトンだ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:05 OVT6Ngjv0
作者
｜
クリプトン
｜
仲介行者
｜
Dおよびその他
っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
作者＆栗
｜独占契約
D
｜
J
って線を引きなおして
それをうまく調節できなかったのはオレのせいだと
伊藤社長が謝ってると・・・・・
伊藤社長！！！
あんたは悪くないよ！！！
書面やすり合わせもなしに、こんなことする会社普通は無い
そんなの８９３ぐらいだよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:05 KrAKNoJb0
どうせこの問題はもうほとんど進展の無いままうやむやに終わるよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:11 TkJLoqlH0
>>219
客寄せで貢献するから問題ないでしょ。
ニコニコは遊び相手としては良いけど、仕事相手としては最悪だったてことだけだからね。
仕事したいなら、クリのような相手を選びましょうってことでしょ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:34 xlr7AVZn0
なぜ着うた配信を一時的にでも止めないんだろ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:58:59 bHjQdabA0
今北、夕方以降の動きってこんな感じか
Dがクリプトンに責任なすりつけ、黒さ倍増
OSTER氏声明、ふたなり
伊藤社長途中経過報告、体が心配
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:03 W6WfWPj40
>>ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
ここはさすがに口頭ではないんじゃないか。業者同士だし。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:05 Bv7B6Vxx0
明日ってか今日夕方帰ってくるまでにもう2スレ進んでそうな勢いだなｗ
もう寝るわ進展あったらwikiヨロ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:08 r8yVKD4a0
>>200
立場弱いからねえ栗
着ボイスの収入が収益の半分とかいう話だし
ドワンゴにとっちゃ余業でしょそんなの
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:08 3Dt8EoEd0
>>249
それは作者が要望しないからだよ。
要望した曲は止まっているらしい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:29 uyu9hfNt0
ドワンゴはアホだな
ミクの着うたを買ったりカラオケを歌ったりするのは当然ミクのファンだ。
そいつらを怒らせたら売れるもんも売れなくなる
自爆して売上落とした上にイメージダウン、
更に金の卵を産む鶏にまで警戒されるわ逃げられるわで最悪じゃね？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:32 nNIesu+90
しかし全部岡崎の払いか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:40 Gf4jIfrm0
契約書交わしてない共同プロジェクトをドワンゴがスタート
んでも、曲に関してはクリプトンはなんにも言えない
（ここらへんの葛藤はわからない）
これが業界の普通なのか。すげえなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:59:55 NEmGWQ2E0
ほんらいのけいやく：
さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ
じっさいのながれ：
ドワンゴ「配信させてくれよ」 → さくしゃ
さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」 → ドワンゴ
ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」 → クリプトン
クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」 → ドワンゴ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:09 Ra/LTLjb0
>>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる
妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:10 nNIesu+90
誤爆･･･
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:16 78RMOW8i0
>>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:26 2210akef0
>>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず
着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:00:36 QYQWA8T60
>作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他
>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが
間違い
Dが暴走しないようにしたかった
・・・が、止められなかったｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:01:14 yOr+mX7YO
職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:01:50 3Dt8EoEd0
ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:06 TkJLoqlH0
>>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:07 2eC9T0Dh0
>>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。
通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:20 JIOPL3jB0
>>250
二つ目ｗ
しかし社長は本当に心配
心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:34 NEmGWQ2E0
>>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:41 hFRJ+gKA0
>>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？
クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:02:49 W6WfWPj40
>>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:06 r8yVKD4a0
>>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:07 fLTgFzRH0
>>240
↓
かなり違う。
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
↓
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:11 9VehO7+e0
大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:11 OHtde+yw0
>>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:17 odOePnGi0
>>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:18 p6MdIKfe0
ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい
こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:03:47 e9HkjoxDP
>>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:10 2210akef0
ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが
もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:53 Gf4jIfrm0
>>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:04:56 IQIEedjv0
>>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:04 95hMRqiX0
ところで
もうすでにドワンゴと契約してしまった
作者さんは何人いるの？
Ika氏だけ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:15 /fAp+GaW0
>>244
落ち度がないのは作者だけだな
まあ全くとは言わないが．．．お世話になってる運営会社を信用しすぎたことを落ち度とは言いたくない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:51 IQIEedjv0
>>282
なんの契約？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:05:55 3Dt8EoEd0
これまでのことで落ち度はない。
これからのことは落ち度になるかもしれないが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:07 W6WfWPj40
>>274
>>269
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:09 ncp2rgI00
>>270
ドワンゴは音楽業界の慣例なので契約待たずに配信を始めますということは説明しているだろうし
クリプトンはそれを飲んだから配信が始まったんだろう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:32 9VehO7+e0
>>282いや、他にも何人かいる。
ただJと契約を勝手にされたのがikaさん
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:45 3Dt8EoEd0
>>287
慣例を説明するってアホかｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:06:52 SxZYrz7k0
jasracと信託契約をするには・・・
jasracに加盟した「作詞者」「作曲者」「(音楽)出版業者」のいづれかが必要。
あと、出版業者が必須らしい。
これ、いわゆるレコード会社とは違うらしい。
ま、ドワンゴで言えばDMPってことになるのか。
まぁ、著作権管理部門と言うことなのかな。
なわけで、どこかしらの業者が必要にあるので
自分で作るか、どこかと契約するかというふうになる。
で、ドワンゴは楽曲に対して一番近くにいる点を利用して
契約に結びつけたいという風に考えているんだろうと言うことは容易に想像できるわな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:11 6WPQ875r0
寝る前に独り言を呟かせてほしい
今回の件があって移住という意見も出ているようだけど
ニコニコの仕組み自体は良くできてると思う
ネット上にあるライブハウスができたようなもんで
やりたいやつは誰でもステージに上がれるし、
観客は周りの歓声や野次を聞きながらそれを見れる、と
まだ1年しかたってないんだが、なくなると寂しい人間は多いんじゃないか？
技術者やニコの運営は良くやってくれてると思うんだが
大きくなるにつれて、臭いを嗅ぎつけた連中がどんどん寄ってきてる
「ただニコニコしていたい」って考え方には大賛成なんで
できれば納得できるようなまとめ方で締めてほしいなぁ、と
完全にニコ厨に染まった人間でしたm(__)m
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:33 kEet/L430
>>287
なんで勝手に説明したことになってるんだよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:34 p6MdIKfe0
>>287
説明しているだろうし
それは完全に憶測でしょ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:39 cjLG2Pcg0
>>279
しかしサーバー代が維持できない
今回の本質って、
「膨大な赤字部門を大逆転させたい
大企業の焦り」が生んだんじゃないいかな、と思うんだ
慣例とか常識とかより、一刻も早く「成果」が欲しかった
いや、そりゃわかるよ・・・ニコニコなんて企業にとっちゃ
金食い虫でしかないし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:51 78RMOW8i0
ika氏には悪いが
今回の件はある意味なくてはならない事件だったかもね
すぐに発覚してJASRAC登録もみくみくだけで済んだし
これからは他の職人もかなり注意深くなるはず
何よりボーカロイドで作った曲の権利の体制の見直しのきっかけになった
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:07:55 W6WfWPj40
>>264
一応擁護しとくとニコ動の中の人とＤ社は別。子会社だけど。
ニコ動の右上のコメントが哀れを誘っている。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:02 QPkYw6/n0
>>273
一個抜けてるな
ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
作者「あれ？ 俺まだ正式に契約してねーよ？」 Ｃ「ちょｗ ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
↓
Dがジャスラックとの契約が必要と言い出して契約前に事実上の独占を狙う
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:03 9VehO7+e0
>>286うお！すまん。やっぱ個人は難しいんだな。
タダならOSTERさんのように、金取るならドワンゴ、か。
どうすりゃいいんだ・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:03 YNGeAVkL0
①作者ことika_mo氏がドワンゴより着うた配信の話を出されて考えさせてくれといった
②ドワンゴに請われて作者がとりあえず検討用にwavを提供
③信託とか委託どころか連絡もないままドワンゴが配信計画を始める
④クリプトン（ミクの製作元及び、商標権利者）は作者が了承してるならの条件付で「作者名f eat 初音ミク」で配信許可
⑤結局、作者にもクリプトンにも連絡ナシで「初音ミク」名義で「みくみくにしてあげる♪」を配信決定、及び、権利者ドワンゴJASRACに登録
⑥クリプトンがそれを知り、知らない間に話しが進んでいたことを自社サイトで述べる
⑦作者が配信決定したとの連絡を受ける。
⑧ドワンゴが自社サイトにて、「作者より信託され、クリプトンに承認を得てて登録した。しかしミスで登録の作者名を間違えた。登録を取り消す気はない」とコメント
詳しくわからんのだがこんな感じでいいのか？間違ってると子あったら誰か訂正してくれ。できればソース付きで
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:14 NJ8UIDR50
つーかクリプトンに申請すればＯＫだなんて、
常識的に考えてありえないだろ！！！！
どんな管理感覚なんだ。エア契約書駆使しすぎ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:19 Ej1kdrrSO
ニワとドワのリアクションも気になるが
ひろゆきはどう行動するんだろ？
ドワが反省しなくても、ひろゆきが止めろって言ったらニワは終わり？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:43 IQIEedjv0
俺ももうすぐネルから貴様らにお願いしたいんだけど
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ここのテンプレ練ってくれないかな？よろしくお願いします
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:08:54 xlr7AVZn0
>266
ＯＫした既成事実？あるの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:09 v95zHxCH0
ぶっちゃけ、クリプトンは今の路線を貫きたいならFWとも早々に手を切るべきだと思う。
欲目に溺れて碌でもないことしでかしそうだし、危険な臭いがプンプンする
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:14 ZyyT3PPm0
>>287
ブログの感じじゃ
配信開始しますって伝えずに勝手にはじめた感じがするけど
そこでこの業界がこういうもんなんだって後から話があったって感じじゃないかな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:22 TkJLoqlH0
結局正式な契約書も出せないのに配信始めたドワが全面的に
悪いんだよ。
今の時代慣習じゃ通用しないってこと、勉強しないと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:41 NEmGWQ2E0
>>299
混ざってる
とりあえずまとめサイト読むんだ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:53 2eC9T0Dh0
>>287
細かいところで折り合いがついてないのに、いきなり配信するとは思ってなかったんだろ
「配信するのはかまわないけど、どういった方向で、どのような形で
作曲者に還元していくのか」なんて話が出来上がってないのに配信したとすれば
ドワが完全に悪いだろ。
実際、どこまで話が進んで、どの段階の口頭契約で配信に踏み切ったのはわからんけどさ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:09:55 3Dt8EoEd0
腐ったルールで仕事してる連中が叩かれるのは当然
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:05 WMvy4SJG0
>>245
考えにくいことを平気でやるのが音楽業界なんだろ。
独占できるかできないかでもめてるのに配信許可するなんてありえねえよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:13 IQIEedjv0
>>298
ドワンゴでも大して金取れないみたいだよ。
だからなんでJASRACに信託したのかいまいち不明。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:18 5tJ9EGrC0
>>298
金取るっていってもDTMマガジン１冊くらいだろ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:19 OHtde+yw0
>>291
ドワンゴの管轄である以上もう無理。
なくなったっていくらでも別の場所は出来るよ。
「いいの？そんな事言っていいの？ニコニコなくしちゃうよ？」って言われてるようなもんだ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:32 nNIesu+90
慣習を共通に理解するための契約書なのにな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:10:46 9VehO7+e0
>>291・・・確かにその通りだな。
最近はランキングにまでひでえ動画が上がってくる・・・
ニコニコ動画なのに殺伐としたランキングを見るごとに
さびしくなっちまうのは、いなめないからな・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:06 CKaRfX8k0
今回の隠れ悪役はカラオケ業者のようなｷｶﾞｽ。
「Jなど管理団体に登録してね。じゃないとカラオケ配信しても作者にお金はいかないよ」
↑
この慣行を何十年も許してきた怠慢は凶弾されるべきでは？
着うたもCD販売もJ抜きで作者にお金がいく。
だけど、カラオケだけはJ抜きでは作者にお金がいかないわけだ。
みっくみっくがJ登録されたのも、つまりはカラオケのため。
カラオケ業者にもっと圧力をかけてはどうだろうか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:14 /fAp+GaW0
>>298
音楽で金稼ごうと思うと疲れるんだよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:11:59 p6MdIKfe0
とりあえずフナコシＰ好きの俺としては
まったりとあの人の曲を聞いていたい
ランキング争いとか荒らしとか権利のごたごたがないところで
楽しんでいたい
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:14 WMvy4SJG0
>>240
> 今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）
クリプトンは作者とクリプトンとの間の契約を早急に進めるようにしますって言ってるだけで
作者とドワンゴとのことについては触れてないんじゃない？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:16 W6WfWPj40
>>303
wav送ったことが債務の履行とみなされて契約の追認となる可能性がないではない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:12:26 xaLDs36w0
OSTERさんが本当に金銭ゼロでJOYと契約したのか分からないけどな。
というかそんなゼロ円契約の案件でわざわざ
JOYの人がスレ見に来るのかな？とも思うし。
まぁ誹謗中傷の類だから反応はやかったのかもしれないが。
実は１万円だけだけどお金貰ってました、ってこととかないのかな。
この流れで前例を公表出来たら神だと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:04 78RMOW8i0
てかニコニコ動画潰れるとかどこのアホが流したデマだよｗｗ
今回の件とは直接の関係が無いんだから潰れるわけないだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:18 ncp2rgI00
ドワンゴが配信していいですねと確認もせずに
勝手に配信を始めたというソースなんかどこにもない
ドワンゴは口頭の許諾で配信を始めた
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、
＞クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なぜドワンゴが楽曲の配信を開始したからクリエイターとの契約が遅れたのかも判然としない
どう繋がるんだよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:13:46 2210akef0
個人とJASRACの契約についての情報ﾄﾝｸｽ
つまりお金が入らなくていいならosterさんのように
空桶に配信することは出来るが、
金が欲しいならJASRACと契約しなければならない、
そしてJASRACと契約するにはDMPのような権利保管所がいる、
つまり現段階ではドワンゴ契約しなければいけないと…
でも空桶で稼げる金なんて小銭だって前スレで言われてたし、
そうまでしてJASRACと契約を結びたがる職人はあまり
いなさそうだな…
>>295の通り今回の件を見直して
しっかりと体制を整えていくべきなんだろうな
今後またどんな新しいコンテンツが生まれるか
分からんだろうし…
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:05 3Dt8EoEd0
>>319
契約するなとは言えないだろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:08 pRDMCZNE0
なんかエヴァンゲリオンの時のゴタゴタ思い出した。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:14 OVT6Ngjv0
もともと、「初音ミク」を前面に出した
商業活動には、版権おさえてる栗の存在が必要だろ
たとえIkaとDが契約結んでいても
栗が、その曲はダメっていったら、外に出せない。
不可能じゃないけど、めんどくさいケースだな。
だとすると、栗とIkaが契約して
それの配給をDに許諾するって形のほうがスムーズだけど
Dと栗の契約がまだなのに、Jに申請とか出すのがわからない。
Dが暴走してるとすると、全て納得がいく。
オレがまとめたほうが、絶対にうまくいく、
会社規模でわかるだろ？業界の常識だよ。
って感じだったのかもな
でも、日本のビジネススタイルから離れた常識だったと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:30 9VehO7+e0
>>311-312情報あざっす！つか、やっぱそれぐらいしか金がはいらんのか・・・
だったらいちいち権利譲渡してやるよりOSTER方式でやった方が安全だし、
知名度上がっても好きにできるからいいな。
まあ、金儲け以前の話なんだが・・・
多分JASRACからマージンもらうんだろうな・・・きったねorz
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:14:46 NEmGWQ2E0
>>316
つうかぶっちゃけ今回の着うた配信で
ミク曲作者たちに一曲あたりいくら配分されるのか
（あるいは買い取りなのか）
だれもあきらかにしていないので
ドワンゴも同じことをする可能性は十分ある
アマチュアの作品を商業展開するときには
ままあることなんだよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:00 ziCYdbbnO
ドワンゴは早くニコニコを換金したいのに必死だね
ニコで育ったコンテンツを商品に、というのは不安定すぎる気が
もっとコンスタントに金が入るシステムを作らないと
似たような問題がまた起きるような
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:09 Ej1kdrrSO
>>316
Ｊは嫌いだが、
カラオケ企業が個別に契約&お金の受け渡しするのは現実的じゃないだろ
権利者の数が尋常じゃないから、一括でできるならそれを選ぶ
だからＪが旨い汁吸える
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:14 TkJLoqlH0
>>311
みっくみくは既存メディア使って煽りたかったんじゃないの？
だから、権利自由に使うために信託させて好き勝手にやりたかったんだろ。
ニコニコ無いの二次使用問題なんて二の次でね。
初音のヒット曲を独占できれば数打てば当たると思ったんでないの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:14 W6WfWPj40
>>316
わざわざ個別契約しちゃうと、ものすごい手間と費用がかかっちゃうんだって。
そうするとそのコストを利用者に転嫁しないといけなくなって、客離れが進む。
その意味では一括管理してくれるＪＡＳＲＡＣはありがたい存在だと思う。
もっと融通きいて透明になってユーザーフレンドリーになったらいいんだけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:15:27 4gldX/af0
>>323
クリプトンが「口頭で」 ってのを前提にしてるみたいだけどそれ間違い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:09 WMvy4SJG0
>>325
あやふやな情報は切ったというのと合わないだろといってるんだが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:14 JJa5Y6490
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ミクは受難が絶えないな。キャラクターとしてのミクもこれから大変そう(´･ω･`)
地元で発見。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:16 OiU12iri0
>>316
同意、自分は東方厨だけど、ニコ厨がアレンジ曲リクしまくってカラオケ入りするのが嫌。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:22 Gf4jIfrm0
>>323
クリプトンが許可できるのは配信だけだ
曲の契約は関係ないだろ
だが、その妨げになっていたのは
クリプトンとドワンゴの契約の遅れだ。そういうことだろ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:38 /fAp+GaW0
Osterはプロ志望だけあってちゃんと未来を見据えて動いてるな
まだ若いのに感心するわ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:44 dFhMkmaM0
俺の見方としては
クリプトンとしては
「C社－著作者」間で着メロ使用の許諾を行い
その後「著作者-D社」間で販売契約をすると言った形を望み
D社は
D社のを飛び越えて色々やられるのが嫌だし時間がかかるから
「C社-D社」間で着メロ使って良いってな契約を取っておいて
「著作者-D社」のみの契約ですぐに着メロを配信できる形を望んでいた
ついでに独占配信兼も貰っちゃおうとしていた
てな所じゃないの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:16:58 ncp2rgI00
ikaの場合は作者はドワンゴに委託した
結果JASRACに登録するという著しくおかしなことになった
それ自体は別に分かるのだが、なぜクリプトンと作者が契約することになるんだ
着うたにはクリプトンの許可が必要にせよ
作者＜－＞ドワンゴ
クリプトン＜－＞ドワンゴ
この形じゃなく
作者＜－＞クリプトン＜－＞ドワンゴ
この形なのは何故だ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:17:12 ZyyT3PPm0
>>323
それってDとクリエイターの口頭の許諾で開始したんであって
クリプトンとの許諾ではないんじゃないの？俺の見方おかしいかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:17:26 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.41）
１．JASRAC登録に至る経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみく」以外の事例。
1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみく」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。
----
更新。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:17:27 xlr7AVZn0
>>320
なるほｄ！…ｴｪー（´д｀；）
作者が止めろと言ってないとはいえ、ｇｄｇｄな状態で
垂れ流しもどうかと思った。 それだけ！
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:00 3Dt8EoEd0
>>341
それは作者が馬鹿でDに騙されすぎてるからだよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:28 4gldX/af0
>>341
へ？
作者<->ドワンゴ<->クリプトン
でしょ
どこよんでるの
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:34 xaLDs36w0
カラオケ業者が個別はキツイっていうけど、
amazonとかのアフィリエイトと同じようなもんで、
技術的には簡単なことだと思うんだけど…。
今まで、実際にどれだけ歌われたか明確にしてなかったのを
改めれば。
…まぁJASRACから圧力かかるんだが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:18:38 r739SeEt0
一社独占自体にはもちろん利点もある。欠点もあるが。
今回のはそれとは別に非商業利用NGなのが効いてる。
でなければこんなに批判も出なかったろう
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:00 2210akef0
>>323
変なところから引用せずにもう一度文章を最初から読んで下さい
ドワンゴが口頭ベースの許諾を得たのは作者サイドからです
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:06 95hMRqiX0
>>280
クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
コレってクリプトンがクリエーター（作者）と契約するって事でしょ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:15 NEmGWQ2E0
>>341
作者たちが全員「初音ミク」のキャラで
歌わせてるからだろう
たとえばミクをコーラスに使った曲とか
極端に言えばミクがボーカル取って他人の名前で
歌っていれば、クリプトンの許可は必要ないはず
ヤマハの規約がどうなのかという点を無視すると、だが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:19 4gldX/af0
あ、ごめん>>346ミスった
でも斜め方向が必要になるから図にできねぇｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:25 XcURm5K10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
我々は一つの神曲を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否、始まりなのだ！
カスラックの管理する楽曲に比べニコニコにあるオリジナル曲は何万分の１以下である！
にも関わらず今までミクオリジナル曲の方が再生回数が多いのは何故か！
諸君！
我々ニコニコの楽曲こそユーザーの求める音楽だからである。
それはニコニコに棲むおまいらが一番よく知っている！
我々は住まいを追われ、ネットカフェ難民にさせられた。
そして金儲けと、利己主義にこり固まった一握りのエリートが著作権を管理して６０余年！
ネットに棲む我々が、自由を要求して何度カスラックに踏みにじられたかを思い起こすがいい！
ニコニコ動画のユーザー一人一人の自由の為の戦いを神が見捨てる訳はない！
オレの嫁、おまいらが愛してくれた初音ミクの「みくみくにしてあげる♪」は死んだ！
何故だ！？
「カスラッた」からさ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:34 RTmc/cKO0
>>341
よく解らんがミクを商用利用するからじゃないか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:19:58 ncp2rgI00
>>350
これはそうとしか読めん
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:04 jL1vPnP90
どんどん、ドワンゴの評判が落ちていくｗ
ミコミコナースをCMに使った時は、
別に嫌いじゃなかったのになあ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:12 VN3M3Hpx0
クリプトンに契約申請って何か変じゃね？
クリプトンが個々の作品の権利管理できる部門持ってるとも思えないし…
ようはD社って同人で言うところの委託販売会社みたいなもんでしょ？とらのあなみたいな
んでクリプトンは元になるネタの著作権所有者みたいな感じ。
作家はとらあなだろうがメッセサンオーだろうが委託できるが、
例えば著作権所有者がとらあなと独占契約結ぶと、その元ネタ使った作品は他の店じゃ売れない。
みたいな、でもなのはとか、らき☆すたならどこでもいいよって感じで。
今回初音ミクしか元ネタが無かったから大揉めに揉めてる。って解釈してるんだが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:15 3Dt8EoEd0
>>350
そう。それを拒否する権利も当然あるだろ。
ドワンゴがどうしてもいいならそっちを選ぶことも出来るだろうさ。
栗に止める権利は多分ない。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:30 W6WfWPj40
>>341
ＹＡＭＡＨＡのＱ＆Ａに、ＶＯＣＡＬＯＩＤの着うたについては許諾が必要ってあったからその関係じゃないかと思う。
憶測だけど。
あと「初音ミク」の商標か？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:20:37 OHtde+yw0
>>336
友達の絵がｗｗｗｗ勝手にｗｗｗ
これってどうしたらいいのｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:13 nNIesu+90
>>341
ミクの名前をどこにも入れなければ、
作者＜－＞ドワンゴ
クリプトン＜－＞ドワンゴ
でいいかと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:35 v72m3mGl0
>>291
そうだよな、運営がいちいち空気読めないことしちゃうから
あれだけどニコニコ自体はほんとに素晴らしサービス
>>294
でP の本末転倒の話思い出した
これからはD監視の目を強めつつ
動向を見守ればいいと思うよ
祭りでなくて、、
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:52 WMvy4SJG0
要するにドワンゴが音楽業界に疎い作者を囲い込んで
クリプトンにもう作者と契約しちゃったから独占配信させろと迫ったってことだな。
ヤクザな企業だ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:21:58 9VehO7+e0
アレだろ。ドワンゴが口頭で作者と契約～なんてうそついてるうちに
クリプトンが契約しようにも契約内容その他がわからんようになって、
結局はFが来て、Dと見えないとこでお手手つないで、
気がつきゃクリプトンまで巻き込んでズブズブにしようとしたんだろ。
だから、「クリプトンのせい」なんていって巻き込んだ。なんてとこだな
どっちにしろドワンゴは今日中に反応すべき。さもないと炎上必至だな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:06 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:10 w2Er81+s0
>>336
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
なんだこの絵は・・・
パンツ出すようなエロゲキャラで一般に流通してるのか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:22 W6WfWPj40
>>350
そうなんだけど、流れから言って
作者→クリプトン→Ｄ社ってなる恐れがある。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:37 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:22:44 JJa5Y6490
>>360
VOCALOID本スレで「こんなんでましたけど」って聞いたら、
裏モノだからどうしょうもできないらしい。
ﾎﾟｽﾀｰや商品のどこを見ても、製作してる会社の名前なんか書いてなかったよ・・・(´･ω･`)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:23:16 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:23:20 NEmGWQ2E0
>>366
右のはリオだな。パチスロ関係
左上のはわからん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:23:27 TkJLoqlH0
まあ、俺らには契約のフローが分からんからな～推測しかできない。
ツーことで、亞北ネル
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:23:32 W6WfWPj40
>>360
たぶん裏で流通しているものだから、追及は非常に困難。
犬にかまれたと思って我慢するしかない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:23:44 NJ8UIDR50
独占配信だのJ登録の先走りだの、
そんなもんは明らかにしないとならないにきまってんだろにね、ドワンゴ
日雇いでちょっとまえに管理費が問題になったけど、
そういう感覚なのかねえ？都合いいにも程がある
まあ結局会社としてのサイズと個人相手って事なんだろうなあ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:23:48 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
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376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:24:54 Gf4jIfrm0
>>350
その前での文章ではDとCの契約の話になってるから
まだDとCの話が続いてるのかと
以降の契約は「ドワンゴと結ぶのは着うた配信だけです」と読んだんだが
よくわからねえんだそこ。つかクリプトンが契約するなら
ドワンゴなんで作者に直接確認とってるのよちゅー話で
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:25:27 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
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378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:25:36 iMKGlrus0
>>323
＞？ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
↓
ドワンゴ社は既に(クリエイターと)口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始して
って意味で無いかい？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:26:29 cfJ1k88A0
>>272
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
Q5な。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:26:44 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
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[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
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URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
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381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:27:20 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
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382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:27:38 CKaRfX8k0
>>329
>>331
>>333
>>337
ってことは《カラオケだけ》でいいんで、Jに変わる仲介業者ができればいいんじゃない？
ミク関連はある程度金になるってことが分かったから、カラオケ業者だって無視できないと思うんだが。
東方とかミクとか、収益の見込める非J登録で団体作って、カラオケ業者と交渉すればいいような気がした。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:27:41 NJ8UIDR50
>>376
そうなんだよね
自分たちで作者に連絡取りながら一方ではクリプトンが遅いからと言い、
でも現実には契約締結前に先行配信している。
ドワンゴはまさに二枚舌
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:27:49 W6WfWPj40
>>376
同じく。
最初はＤ社が代理契約結んで作者と交渉してたと思うけどどうもそうじゃない。
法的にどう構成できるのかすぐにわからん。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:28:12 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
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386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:28:14 WMvy4SJG0
>>341
作者－クリプトンの契約って、着うたの許可のこと言ってるんじゃないの？
許可っていうといいですか？いいですよだけのこともあるけど
そのときにあれこれ合意することがあってもおかしくないと思うけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:28:24 W6WfWPj40
>>384
×思う
○思った
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:28:37 ncp2rgI00
>>378
クリプトンの許可なしで着うたを配信するのは不可能だ
作者に許諾だけとってクリプトンとは契約でもめてるのに
勝手に配信を始めたというのはおかしい
クリプトンが謝る必然性が何もない
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
クリプトンは口頭で許諾したとしか俺には読めない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:28:44 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
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390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:29:55 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
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URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
花咲鮎見のインスパイヤな日々
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391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:30:13 xlr7AVZn0
あぼ～んが出たｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:30:26 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
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393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:30:26 3Dt8EoEd0
>>388
「配信は構わないですけど、独占まではちょっと・・・」
という会話が1回あっただけの事だと思われw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:30:49 9VehO7+e0
結局ドワンゴの独り芝居じゃねえか！
つうことは？作者から権利を奪い、
クリプトンになすりつけ、
JASRACからマージンもらって、
Fと一緒にきたねえ市場開拓・・・
ざっけんなあああああああああああああああ！！
社長を見習え！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:31:04 NEmGWQ2E0
答え：ドワンゴは誰に対しても口頭でしか交渉してない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:31:11 jRkcHcWr0
>>336
おおおいｗ
絵師に疎い俺でも
明らかに作者の解る絵が３～４種あるぞｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:31:23 v95zHxCH0
しかし皮肉なものだな。
色んなトラブルが起こるのは「初音ミク」が今までの常識から外れているからだとばかり思っていたけど、
実際にはむしろ既存の音楽業界が抱えていた非常識を暴き出す存在になるとは……
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:31:35 95hMRqiX0
>>357
おいおい
クリプトンは元々サウンド配信やってる会社だぞ
カラオケのノウハウはなくても
そっちのノウハウは十分あるよ
あと提携してるのヤマハだぞ？
ヤマハのノウハウはドワンゴの比じゃないぞ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:31:37 bHjQdabA0
着うたに関してどうなってるのかよくわからん
だれか相関図かいて欲しい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:31:55 W6WfWPj40
>>388
作者との口頭契約じゃない？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:32:00 iMKGlrus0
>>388
あ～、Dが業界の慣習を逆手に取ったと言う事か。
確かにそう読めるな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:32:03 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
[雌豚さんのmixi]
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[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
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花咲鮎見のインスパイヤな日々
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:32:05 ZyyT3PPm0
>>388
この業界の通例を知らないで契約をすませてから～って言ってる人が
そこで口頭の許諾するとは思えないけどなぁ
許諾してるなら開始してしまっていたって表現もおかしいような気がするし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:32:11 NJ8UIDR50
クリプトンに独占を持ちかけたとしたらそれも契約上おかしな話だよね
それって普通作者と1vs1でなされるものでしょう
逆に言えばクリプトンが独占ＯＫっていう契約をする権利自体持ってないよ。
社長はさすがに頭がいいというか、ものがわかるね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:32:38 DOdggcMM0
クリプトンの公式見解を読んだが。
伊藤さん、丁寧な文書で凄い怒ってるな･･･
下手にコメントできない。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:32:57 95hMRqiX0
今までみたいに
作者とドワンゴが直接契約すると
独占にもっていかれるしジャスラックに登録されるから
作者＜－＞クリプトン＜－＞ドワンゴ
という形にして作者クリプトンが契約して
それからドワンゴにその曲の配信許可を
作者さんんとの契約に基づいて与えるって事でしょ？
コレならドワンゴの独占も防いで
無知な作者さんが騙されてジャスラックに登録される事もないし
自社の評判もあがる
さらに作者さんの要望があれば他社のサイトに配信許可を与える事も出来る
なかなか良い方法では？
そして企業として大事な事だけど
この方法にして独占防いだ方が
クリプトンとしても利益が大きい
（色んな企業に売れるから）
なので作者さんに支払える金額も多くなる
作者とクリプトンにはいい話なのでは？
独占出来なくなったＤは利益減るだろうけどね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:33:23 xaLDs36w0
>>399
結局ヤマハとクリプトンの間でどういう契約になってるか
分からないからなぁ。
ネットで見れる文面どおりに取ると、
ヤマハとクリプトン双方に権利が発生するんだが…。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:33:24 SOtSKIAn0
雌豚こと、山田ち○とは？
・熊本学園大学 外国語学部 英米学科 ２年
・身長→１４５cm 血液型→B型
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。
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花咲鮎見のインスパイヤな日々
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409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:33:27 p6MdIKfe0
結論
憶測になるのでドワンゴの発表を待て
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:33:30 xlr7AVZn0
>>336
それってクリプトンにはどうしようもないの？
ゲーセンとか、嗜好場にありそうだね…
411:401
07/12/21 03:33:55 iMKGlrus0
>>393が真実なのかもなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:34:23 ncp2rgI00
ドワンゴと作者の間での許諾
クリプトンとドワンゴとの許諾
おそらくそれだけでは不十分で、
クリプトンが作者との間に初音ミクの使用許可も出さないと法的にクリアーにならない
そこをクリプトンは延び延びにしていたのだろうか
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:34:25 4eCPB7vT0
>>336
、、、これ、さりげなくすごくねえ、、、？w
ゲーセンは二次創作販売での利用じゃねえよ。
チクっても良いじゃないかえ。
確かガンダムシードとかのライセンス無視なグッズを
キャッチャーとかに入れている店を知ってるが
そこじゃないよなあ、、、。
てかライセンス無視だと、ふと今気がついたんだが、
なんか、入り口に未だに古くさいマリオとかいんの。
他にもあんな店が有るってのか、、、。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:34:35 NJ8UIDR50
大体がマージンも明らかに出来ないようなやつらに独占させてやるメリットはない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:34:59 v95zHxCH0
>>406
＞独占出来なくなったＤは利益減るだろうけどね
おそらく、Dからは「ミクがこんなに売れたのは誰のおかげだと思ってるんだ!?」的な恫喝を受けたと思われるｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:35:03 9VehO7+e0
うわ！やばい・・・
もうこんな時間じゃん・・・
明日早い＆課題が・・・
皆お先にすまん！おやすみ！
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:35:13 fLTgFzRH0
>>404
> 逆に言えばクリプトンが独占ＯＫっていう契約をする権利自体持ってないよ。
「初音ミクの着うた」の独占だぞ？
当然持ってるだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:35:28 GqLt+a2a0
>>336
亀だが通報すると一発でやばい
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:35:32 WMvy4SJG0
>>388
俺にはそうは読めない。
>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
の前に
>弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に>配信を
>独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線を
>たどります。
という文がある。
ドワンゴという会社も、一連の経緯から見てはおかしいことはしない会社とも思えない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:35:34 gaXkVt4z0
ドワンゴの発表は信用できないし、どうせ責任転嫁と言い訳だろうな・・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:35:36 bQjNRkBN0
ドワンゴと口聞くと 契約したことになるのかｗｗｗ
めったなこと言えたもんじゃないな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:35:58 bHjQdabA0
>>409
これまでの流れからいってまともな発言は期待できないね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:36:01 OHtde+yw0
>>413
秋葉原とか、小さい新宿のゲーセンとかには普通にこういうの置いてる。
今更珍しい事じゃない。
けど身内がこんな事になるとは思わなかったぜｗｗｗ
どうせ身元掴めないから諦めてるけどさｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:36:12 Wj1BGTly0
クリプトンはドワンゴに対して着うたの独占配信を許してないのに
着メロサイト上で堂々と「初音ミク独占」「ﾄﾞﾜﾝｺﾞ完全独占配信!!ｷﾀ－－－(ﾟ∀ﾟ)－－－!!!!!」
と書いてあるんだが、これっておかしいよな？
これも口頭ベース先行の成せる技か？ｗ
とてもマトモな企業のやることとは思えない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:36:35 NEmGWQ2E0
つうか実際クリプトンと連絡取ったPはいるのか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:36:46 kEet/L430
>>412
素直に文面を読めば「独占」の部分で折り合いがつかなくて
「配信」の部分の口頭許諾が残ったままの状態で書面まで至らず、
そうこうしてるうちにドワンゴが先走った、ってことでしょ？
延び延びにしたのはクリプトン＆ドワンゴ両者だよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:36:55 W6WfWPj40
>>410
作った業者を見つければ請求できるんだけど、とれるのはせいぜい売上ぐらいなもんで、
その上裏業者だろうから（海外の可能性もある）費用のほうがはるかにかかってしまう。
さらに業者に財産がなかったりしたら目も当てられないわけで。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:37:10 3Dt8EoEd0
口頭だから事実の完全整合をとろうとすると填るんだよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:37:13 YNGeAVkL0
まとめ読んでもいまいちわからんのだが、「みくみく」の場合は作者が書面とかでドワンゴにしっかり信託したってことなのか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:37:40 RTmc/cKO0
>>410
中国とかで作るだけ作って、出来たら製作所畳んで出来る商品だからどうしようもない
って過去ログで見た気がする。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:37:55 uRP/Vb6g0
>>405
良くできた動画に、コメント付けるのをためらってしまうようなもんだなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:37:57 p6MdIKfe0
>>422
いやいや
こういう「口頭」ってのはもはや当人じゃなきゃわからないからさ
もっと言えば伊藤さんの言ってることも現時点では一方的だからわからん
両者が言い分を出し合って、あってるとこと違ってるとこ見比べて
初めて考えることができるのよと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:37:57 dFhMkmaM0
俺予想をパワポつかってテケトウに作ってみた
クリプトン側
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ドワンゴ側
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:38:02 JJa5Y6490
>>418
一応クリプトンに報告だけしたほうが良いのかな？
いかんせん会社名もわからないので、連絡するだけ迷惑になりやしないかと思って。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:38:12 GqLt+a2a0
>>413
「ゲームセンター」で登録を申請している場合
風俗営業的用法でクレーンゲームの原価は840円までと法律で決まっている
セガ・ナムコ・カプコン系ではグレーゾーン（リラックマ分散型）以上の景品は置いてないはず
パチもんとしてもアウトだし、場合によっては風俗営業的用法でもアウト
問題はデパートとかの１コーナーの時だが適用されるかはちと知らない すまんね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:38:12 iMKGlrus0
結論：
『ドワンゴは、信頼するに値しない会社』
社会的な信頼は０どころかマイナスでおｋ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:38:31 9VehO7+e0
>>429いや、書面じゃない。これも口頭。
勝手にいって勝手にやって・・・
ずさんですまんがこんな感じだ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:39:32 WjCI4rfw0
そのゲーセンに直接電話で30件でも問い合わせたら次の日なくなってんじゃねーの
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:39:49 W6WfWPj40
>>424
音楽業界の慣習（笑）では常識らしいよ。
商慣習法が重視されるのは迅速に実態にあわせるようにするためであって、
お互いの慣習が違う場合は適用されないんだと思うけど。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:39:54 OHtde+yw0
>>434
これ以上問題増やさないであげてくれ･･･。
少なくとも今は･･･。ひと段落してから俺もこれソースにしてメール送るから・・・。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:15 jL1vPnP90
>>381
ドワンゴさん、妨害はやめてください。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:26 jRkcHcWr0
>>427
キャンディキャンディグッズ事件を思い出した
販売差し止めに成功したんだけど、
それまでに作ってたグッズの売り上げに関してはやったもん勝ちという
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:32 NEmGWQ2E0
ika氏は消えたブログでドワンゴに委託したって明記してたから
勝手にってのとは違うと思う
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:33 GqLt+a2a0
ちなみに「ゲームセンター」の場合、管轄が警察なんだよね
「違法品と思われるものを景品にしてるんですけど」って交番に行けばいい
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:33 cfJ1k88A0
>>388
文面見る限りそう読めないな。
・ドワが作者に口頭で許諾集め
・クリとドワ間は条件折り合いつかず仲介立てた
・”一方”ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
って文脈だから「口頭」は最初の許諾集めにかかるんじゃないのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:36 bHjQdabA0
>>407
そうなのか
権利関係が複雑すぎるね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:40:41 DOdggcMM0
>>336
本物だったらＫ察にチクるしかないだろうな、
訴えても金取れそうにないし。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:23 gaXkVt4z0
>>434
これ以上、頭の痛くなりそうな案件増やしたら社長が過労死しちまうよ
とりあえず、通報するにしてもリンレン発売後で落ち着いたときでいいんじゃねーかい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:32 An0qeCLS0
ゲーセンの景品は黙認状態だと思う
>>430も言ってるけど対処のしようがないというか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:34 xlr7AVZn0
>>427>>430
そっかぁ、今クリにメールで報告したとしても
Ｄで手一杯だった場合の事考えたらマズイしね…
やっぱＭＡＤＥ ＩＮ シナ なのかなぁ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:36 4eCPB7vT0
>>435
じゃ、スレチだが海老はアウトかね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:41 3Dt8EoEd0
口先企業
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:41:43 9VehO7+e0
>>443そうか・・・すまんかった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:08 W6WfWPj40
>>433
作者さんのリークによると、一応Ｄ社側も作者がクリプトンと契約すると言っている節がある。
一連の発表みるとその信憑性も高まると思う。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:17 GqLt+a2a0
>>442
ちなみにセガやナムコでこれやると店長解雇で済めばいいほう
下手すると店が営業停止
問題なのは登録がゲームセンターなのかどうかだね
ゲームコーナーの場合は誰かしってる人おらん？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:51 NJ8UIDR50
>>417
いやいや、今度はそうすると作者が自由に契約出来なくなるじゃない。
クリプトンがそれやると大いに公平性を欠くよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:42:55 vcozLdee0
>>447
これはクリプトンマターでしょ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:11 WMvy4SJG0
>>424
クリプトン囲い込みの一環じゃない？
ギョーカイに疎い作者に直接交渉して囲い込もうとしたのと同じで。
もうドワンゴは独占でウマイ汁吸って使い捨てしようとしてるだけにしか見えなくなってきた…
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:15 95hMRqiX0
>>433
下のドワンゴ側の希望はその通りかもしれないけど
上は今後は違うでしょ
クリプトンが
＞弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
＞JASRAC等の登録は断じて行いません
と発表したと言うことは
作者さんとの契約は全部クリプトンがまとめてやって
他の企業との窓口にもなりますって事でしょ？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:29 2eC9T0Dh0
>>446
複雑ってよりも、「歌い手が存在しない歌」っていう新しい事例（多分）だから
これから法の判断を待つような状況なんじゃないのかねぇ？
音楽での著作権やら、プログラムの著作権、商標権から
色々面倒なの絡んでるしなぁ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:43:39 bHjQdabA0
>>433
THX
なんかわかりやすい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:07 NEmGWQ2E0
>>457
フロンティアワークスのほうがいいかもしれん
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:26 JJa5Y6490
>>455
地元の店はゲーセンなんじゃないかな、、田舎の子汚いトコだけど・・・。
ネットカフェも併設。
社長をはじめとした、クリプトンの負担になるしドワンゴとの問題が一段落してのほうが良いみたいだね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:38 htd8e9rk0
株価に変化あった？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:39 ncp2rgI00
コメントで質問してみたけど反映されんなあ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:40 Gf4jIfrm0
栗でひとつ腑に落ちないことは、配信始まってるの知ってたのに
栗はなんもしなかったの？ってことかな
これが普通なのか。条件のめないけど
作者もOKって言ってるのにゴネたら悪いから
契約書はあとでもいいかーと思ったのかな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:44:48 fW0GaQzz0
なんだ！じゃあニコニコで知名度上げて着うたサービスはフロンティアワークスで結べばOKなんじゃん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:45:41 W6WfWPj40
>>455
>>435>>444らしい。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:45:44 bHjQdabA0
>>460
なるほど、今までに枠組みに無いから混乱してる感じか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:46:01 Gf4jIfrm0
>>433
おお、なんか一番しっくりきた。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:46:15 xaLDs36w0
スレ違いだが
ニコニコ運営が、
歌ってみたの自演騒動で自演を肯定していた理由ってこれか
URLﾘﾝｸ(www.d-cs.jp)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:46:24 llIF+Tpr0
>>336
こないだ兵庫三宮のゲーセンで同じようなの見たww
俺んとこ壁時計の景品なんだけど、バックプリントがミクの写真になってて、
長針と短針がネギ（ボール紙に水性ペン塗装で明らかに手作り）になってて笑ったwww
そうか、、笑い事じゃなかったのか、、
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:02 Mv0CbRoD0
>>468
深夜に笑った。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:27 X4m5m4xE0
>>471
スゲーうさんくさい・・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:31 3Dt8EoEd0
>>471
間違いなく作曲版ができるなｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:39 W6WfWPj40
>>462
Ｆ社も抱き枕とかみてると相当怪しいぞ。
ＫＥＩ氏は張り切ってるけどｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:47:43 95hMRqiX0
>>466
クリプトンは作者はドワンゴとちゃんと契約してると思ってたんじゃないかな？
で事件になるまで知らなかった
＞この業界では口頭での許諾でスタートし
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
などと書いている所からして
配信されたからには正式に契約されたものと思ってたんだろう
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:23 X4m5m4xE0
とりあえずストラトでも通販で買って支援するか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:28 MBz9JULS0
>>466
栗も代理店を使ってるから報告受けるまで動けなかったんじゃね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:44 gaXkVt4z0
>>471
うわ、なんだこれ
胡散臭いな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:48:48 ZyyT3PPm0
知らない間に右上が
ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です ってなってておどろいた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:04 DOdggcMM0
>>463
とりあえず 警察にチクるのがよろしいかと、
電話番号がわかるなら電凸依頼。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:05 jRkcHcWr0
なんにしても、ただの学生やアマチュア音楽家が
業界の慣習や法について詳しいわけがないからなぁ
当然、創作者にはそういった説明があってしかるべきだが、
どうやらそれは期待できないし、むしろ（合法的に）騙そうと思えば簡単なもんだな。
なぁ、俺らで
「音楽作者向け 『もし商売の話が業者から来たら』 ガイドライン」
作らないか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:14 YNGeAVkL0
>>437
要は、作者は委託したおぼえないのに勝手に信託にされ、登録され、その上その登録が栗との間で問題になってるでおｋ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:47 mLtowS6e0
今回の問題の手描きMAD作ってたのにプロジェクトファイル壊れた…
２時間の編集作業がパー…( ´･ω･｀)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:49:48 4/5qNQ580
前スレでikaの作った曲だからどうしようが本人の勝手じゃんて擁護あったけど
これには反対しときたい、以下が理由元転載
・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク（はちゅねミクも）のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ！
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい！
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ！」
というのが一番大きいでしょう。
☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。
1. まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり（コミュニケーション自体が目的なので当然フリー）
から自然発生的にブームが盛り上がった。
2. さらに、２ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「～にしてやんよ」というフレーズがあったが
それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
一般化したところからさらに盛り上がった。
3. それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。
4. 正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが（※注）
2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。
そして、ついにこの曲は（少なくともニコ動の中では）大ヒットした。 そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる悠久の過去にさかのぼって請求しますよ？ｗｗｗ」 ですかそうですか・・・