07/12/21 01:41:19 RJesaXuU0
>>643
未成年だろうがミクの今後の活動に障害を作ったA級戦犯なのは確定なんだよ
小銭に目がくらんでドワンゴに騙された間抜け野郎
俺は絶対に許さん
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:31 skXUZ4Zj0
>>615
それが分かってるなら、一方的な被害者って判断はできないじゃないか
はずしてほしいって人はika寄りの考え
逆も又あるわけだ
逆がある限りは立ち位置をずすこともできないだろ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:35 OVT6Ngjv0
まぁ、３DPVのひとは今回一番被害を被った人で間違えなさそうだな
当人は、原作者から許可もらって、コミケに行く気マンマンだったのだから
Jには許可とったみたいだけど、Dの許可はとれてんだろうかか？
あとで、Dから熱烈なラブレターをもらうことになったりしてな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:41 BgBwrsUF0
>>639
いや両方とも思いこみで行動しているから、どっちも悪いよ。
悪い割合が大きいのはドワンゴだけどね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:42 v95zHxCH0
うわ……
どう見てもドワンゴが悪いだろ、これ。
既成事実を作って独占狙い？ ふざけんな。
業界の慣習を知らなかったのは落ち度と言えるかもしれないけど、
謙虚なコメントを出したクリプトンと、相手に責任を押し付けたドワンゴ、
ネット世論がどっちに味方するかは火を見るより明らかだね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:42 zpAdqcVs0
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
konata
ミクいれて
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:43 DddvjUMv0
>自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
>とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
作者は契約が締結されるまで配信開始するなって言ってたのに勝手にされたみたいだが
これも業界の慣例なのか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:45 X4m5m4xE0
>>624
ドワンゴ真っ黒だな。
既成事実作って押し切ろうってのか。
今配信許可してる作者さんはドワンゴに停止申し入れしたほうがいいと思う。
そんなアフォな慣行に付き合う必要ナス。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:48 f1SEpjz50
何かいつも結局クリプトン側に謝らせてしまう結果になっちゃう・・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:05 6NJO9yyV0
>>647
第一号じゃねえよ
知ったかすんな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:19 r8yVKD4a0
>>651
いままで降臨してた作曲者さんたちの証言と一致するね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:37 QPkYw6/n0
ドワンゴが俺ルールで勝手に配信して
逆ギレしてクリプトンのせいにしたわけだな。
なんというジャイアン。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:39 p6MdIKfe0
抜粋２
まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
いいえ、それが普通です、というかまともな商行為です。
業界の常識とか関係ないかと
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:44 5mFag/6o0
ちょっとまって、栗と作者の契約って、栗が作者に、配信していいよ、って
契約でしょ。
作者が問題にしてんのは、栗が許諾しないことじゃなくて、
ドワンゴが勝手に配信した事じゃないの？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:58 ZyyT3PPm0
あ、ていうか
口頭許諾されてないケースあるんだけど
説明してほしいな、ドワンゴさん
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:02 OVVLHpwj0
流石クリ誠意ある対応だな
これで着うた関連の人たちは一安心じゃないかな？
この条件なら安心して契約できるし
（もちろん作者さんで更に細かい確認はしないといけないけど）
ドワンゴ独占じゃ無いらしいから
人気があがれば他社の着うたサイトでも配信されて
知名度ＵＰ収入もＵＰするかもしれない
ジャスラック登録もないから
２次創作や同人もコレまで通り自由に出来るね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:05 7z9HBPlC0
>>624
＞この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく
通例なの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:09 X4m5m4xE0
>>651
無いｗｗｗｗｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:16 QYQWA8T60
結局業界の慣例を破る意見は伊藤社長も出せなかったか
契約からスタートしないと、ぼったくられるぞ
会社対会社なら今後の付き合い上まずいが、会社対個人ならこのやり方ならいくらでも絞れる
ロイヤリティーとかジャンルごとに区切って一般人に公開した方がいいような・・・。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:23 9VehO7+e0
クリプトンはドワンゴの先行によって被った損害を
自分にも非があると謙虚に受け止め、
さらに、ikaさんにも謝罪して、
その上ユーザーにまで謝罪してる。
すげえよ・・・
それに「JASRACには登録しません」
イイねこれｗ
如何にクリプトンがクリーンにやろうとしたかがわかるな。
ドワンゴが無理通したのが結局悪かったんじゃねえか。
何が「クリプトンに非がある」だ。ざまぁみろ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:41 8XF8Fo2J0
>>654
本当に「口頭での許諾」が有ればまあ許される範囲だろ
一切作者が関知してないのに配信された例って無かったっけ？
あと、あくまで慣例なだけであって、権利者である原曲作者はいくらでも停止も破棄もできるわな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:48 xlr7AVZn0
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
まじで（´д｀；）＞？知らんかったわorｚ
＞ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた
ＯＫしたんだっけ？メール受けてwav送った人は？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:51 osSr5lrl0
伊藤さん、か･･･漢だ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:52 GqLt+a2a0
>>ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
>>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです
これ決裂したらどうするのよ 業界の常識だとしてもｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:54 QPkYw6/n0
>>651
口頭ですら許諾してないのに勝手に配信されてたケースもあったな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:59 rBHwrV000
マジで？ じゃあ第一号はなに？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:44:29 RJesaXuU0
でも登録されたのは事実だし
ドワンゴが登録解除してくれるか？しないだろ
ika逃げてんじゃねーよお前が責任とって解除させろや
ミクの将来を壊すな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:44:30 W6WfWPj40
>>651
それは人による。
許諾していた人もいるし、契約締結まで待ってくれって人もいた。
どっちにしろ配信されたけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:44:31 eZwyiSh60
ドワンゴがもう絶対黒だな
黒も真っ黒白い部分など1mも無いわ
既成事実作って押し切ろうとかもうまともな会社のやることじゃないわ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:02 gibCyD+w0
昨日は起きてたけど今日はねる
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:21 6ebInCMb0
そろそろ解決への糸口が見えてきた？
みっくみくがJASRACに登録されるのは非常に気に食わないが、
それによって他の作者が登録を踏み止まれたというのは、良かったと思う。
作者様達の日記を見る限りではさほど酷い状況でもないみたいだし、
敵作ってばかりじゃなくて素直に楽しみたい･･･
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:31 Gf5DPpo40
結局、問題となっていた許諾無し配信はすべてドワンゴが悪いじゃん
何がクリプトンのせいだよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:32 8XF8Fo2J0
>>678
正式に契約してないんだから、当然決裂も有り得る
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:42 mH9lyBsA0
クリプトンの伊藤さんいつもお疲れ様です
なんだかクリプトンにお歳暮贈りたくなってきたぞ！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:50 r8yVKD4a0
>>671
音楽業界では立場の弱いフリーはいいように扱われて当然なふいんきがあると
デpもブログで言っている
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:53 pRDMCZNE0
>>624
読んでもよく分からないんだけどｗ、
クリエイターに連絡が遅れたのはクリプトンのせいで、登録名を間違えたのはドワンゴのせい。
んでどちらの問題も解決に向かってるってことでおｋなのかなあ？
ika氏が早漏気味に問題を悪化させたって読めなくも無いけど。
取りあえずikaさんにも権利的に有利な方向に向いてるって事なのかな？
まあ、売り飛ばしたのは間違いなさそうだけどｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:53 kEet/L430
>>663
たぶんドワンゴ側はネット（二コニュース）書き込もうにも
書けない状況なんだと思う。
うかつに曖昧・虚偽な内容を
テキストとして残してしまうと不利になるから。
だから「不都合な部分（例えばミクのアーティスト登録を今後どうするか）」だけ除いて
書き逃げして、じっと様子をうかがってる。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:56 RJesaXuU0
>>676
OKしたからwav送ったんだろ
拒否するつもりなのに送る馬鹿がいるか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:58 xaLDs36w0
>>624
>また本日ドワンゴ様と協議いたしました。「みくみく～」をJASRAC登録に際してアーティスト名に「初音ミク」を使用したことについては、正式に謝罪いただきました。またアーティスト名を楽曲制作者である
>「ika_mo」氏名義に切り替える変更手続きをしていただくことで調整中です。
ドワンゴさん、
「featuring 初音ミク」もダメなんじゃないかｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:03 1/C6RDut0
伊藤さん、ブログの文章からも疲れが見てとれる。
あんまり騒ぎすぎるのも、なんだかなあ・・・。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:15 uTelpBzS0
>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信
この契約社会で口頭のみで配信って頭おかしくね？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:15 n2UM13Zo0
ikaはクリプトンからも見放されて、JASRACになるしかないのか・・・
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:26 uyu9hfNt0
クリプトンのコメント来たか
TBSの時といい、今回といい、クリプトンは誠実だな
それに比べるとＤ社は・・・・・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:43 v95zHxCH0
とりあえず、「クリプトン社員が先走って社長に無断で許可を出した」という線は消えたね。
これが分かっただけでも非常に嬉しい。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:43 2210akef0
＞まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
いやそれが普通だろ…
音楽業界って普通にデカい金が動き得るところなのに
口頭だけで先走るってどんだけ早漏なんだよ
狂ってる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:23 hFRJ+gKA0
商法では商慣行は結構重視してた気がする
が、今回は相手が素人や別業界の企業なわけで、勝手にいつも通りの慣行を行ったドワンゴに問題があるだろうな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:26 1ACEo4km0
クリプトンは糞忙しい時だったから仲介業者を頼んだらさらに混乱した
その隙にドワンゴがガンガン話を進めて暴走した
ってことか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:26 r8yVKD4a0
>>685
問題は口頭でも許可しちゃった人になるけど
法律的にどうなんだろうなこれ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:49 ZyyT3PPm0
>>692
作者側から
取り合えず許諾前にwav送ってくれっていわれて送ったって話もあったような
まぁこれに関しては考えが甘いとはおもうが
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:58 RJesaXuU0
ikaは今後絶対にネットの世界に存在して欲しくない
クリエイターとしてあるまじき行為
こいつは他のクリエイターを潰してもいいから自分が金欲しいって行動をしたんだからな。
3DPVまで作ってもらっておいてこんな行動できる奴の顔が見てみたいわ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:09 Bv7B6Vxx0
wikトップi反映しといたお
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:09 Nxodl1C50
ドワンゴとミクとクリプトン終わったな・・・
純粋に楽しんでいた頃に戻りたい・・・
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:11 odOePnGi0
>>629
全文読んで二度と来るな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:19 XzHauUyt0
やっぱり結局ドワンゴが勝手に先走って
先行配信と登録しちゃったってことだったんだ。
うだうだ抵抗してないで、早く訂正しろっての。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:29 ZkIoVwTJ0
穏便に書いてるけど
文体から社長の怒りと疲れが伝わってくるな
社長お疲れ様です
この件落ち着いたら少しは休んでほしいね
あとドワンゴ氏ね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:40 QYQWA8T60
いいね、社長、いいね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:51 1yQHHfu50
>>647
WhiteLetterのがうp日は古いのだが（9月8日）
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:55 8XF8Fo2J0
ika叩いてるやつはドワンゴの工作員だろ
目先を自分たちから逸らそうとしてるんだろうけど露骨過ぎ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:03 3Dt8EoEd0
行間にドワンゴへの怒りがにじみ出てるぜｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:05 DddvjUMv0
>>703
これだな
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
でもこれ考えが甘いっていえるのか？ｗ
ほとんど詐欺じゃねえかｗｗｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:07 xlr7AVZn0
>>692
着うたにしたいからとりあえず送ってくれって言われたんじゃなかったっけ？
そんで送ったら いつの間にか着ウタになってて あれれ？みたいな人居なかった？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:09 v95zHxCH0
>>690
>クリエイターに連絡が遅れたのはクリプトンのせいで、登録名を間違えたのはドワンゴのせい。
怠慢を責められるとしたら、交渉役を任されたはずのフロンティアワークスじゃないか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:13 0Sc/SV6y0
>>647
一号は 迷惑なあなた
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:20 osSr5lrl0
社名でググって二個目に2chヒットで叩かれてる
ブラック企業勤めだった前の会社でも
ドワンゴほど黒いことはしてなかったぞ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:23 oUMO03XR0
Dは今後もカス使う気だろうね、どんなに反対されようとも
それにしてもDはちょっと焦りすぎ・やりすぎだ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:30 TkJLoqlH0
>>671
それが一般常識じゃないから問題になってるんだよな～
業界の常識は通用しない世の中になってきてるのにね～
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:30 f1SEpjz50
残された問題をとりあえず整理するべきじゃないか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:37 r8yVKD4a0
>>695
同人のゲスト原稿依頼とかこんな感じか？ｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:39 xB3V13Ig0
伊藤さん、大丈夫かなぁ……。
本当に大変そう。
にしても、クリプトンは誠実だなぁ……。
で、結局、カス登録は、そのまま残りそうな感じか？
ドワンゴが強行状態ばかりがみえて、本人の意向が、ちっともみえてこないんだが……。
まあ、本人も精神的にかなりまいってそうだから、もう半ば言われるがまま状態かもな。
本職でクリエイターやってるわけじゃないから、強固な意志で作ったわけでもないだろうし。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:45 W6WfWPj40
できるだけ中立でいたかったけど、
作者さんにはクリプトンから言われて着うたを出すときはドワンゴ以外から出して欲しいって言ってもらいたい。
業界の常識かもしれないけどこんなのおかしいよ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:52 rtokGDp/0
ドウンコ終了のお知らせ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:53 JY0RLQZu0
クリの対応に全俺が泣いた。いまどきあんないい対応してるところなんて早々ないような。
で、D社はこのままダンマリか？ｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:00 Ft3wjGoy0
結局「音楽業界の慣習」かよ
だいたい口頭での契約も条件がかみ合ってないなら、なにも成立してなかったんじゃん
ついでにライセンスを受ける側（ドワンゴ）がなんでこんなに高圧的なわけ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:16 ZyyT3PPm0
>>714
いや、詐欺にひとしいけど
でも送ってしまったことは甘いと言えると思う
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:19 BeL65Ux00
>>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
もしさ、ドワンゴはクリプトンに「え？許可してねぇよw」なんていわれたりしたら･･･
「口頭ベース」の中身がわからんが、商売としてどうなのよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:28 6NJO9yyV0
>>680
目玉Pの迷惑なあなた
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:30 dOcB1WrX0
結局ドワンゴはもうこの問題完全スルーだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:31 hFRJ+gKA0
あぁそうか
ドワンゴとクリプトンの代理の管理会社ではいつもの商慣行に乗っ取って口約束でOKとなっていたと
で、そんな慣行を知らないクリプトンだけが自体が飲み込めずにいたと。。。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:32 GqLt+a2a0
業界の通例を行い、トラブルが起きたならドワンゴ社が責任を負うべきでは？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:37 9VehO7+e0
>>655だから過去ログ読めよ。お前な、ちゃんとみんなに聞いてもらいたいから
着メロにしようとか、それ考えろよ。えらそうな顔して
「A級戦犯」とかぬかしてんじゃねえ。それぐらい言われるような動画作ってみろ！
・・・3Dさんは非常に可哀想だが。なんだかんだ言ってあの人が一番の被害者か。
>>658でも、クリプトンは今リンレンで忙しかったろうしな。
それに、「ニコ内の作品だから粗末にゃしないだろう」
ッて考えたんだと思う。それに間に入った業者にも落ち度があると思われ。
ただ、すこしだけ確認してほしかったなとは思うけど
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:38 mH9lyBsA0
>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
ドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:43 uyu9hfNt0
>>688
ミクの妹を買ってお歳暮に、いや、お年賀に配るといいんじゃないか？ｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:46 r8yVKD4a0
>>716
いやそれにしても決定が早すぎる
書面を用意する時間もなく配信を決めたのだとしたら（その疑いは濃厚）
そう見ても非はドワンゴにある
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:46 4gldX/af0
伊藤さん夜遅くに誠実な対応だ。涙出てきそう
>>711
White Letterのが古かったのか！俺大好きだあの曲
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:53 1/C6RDut0
取扱主任者でもないのに、重説しちゃう営業がいる不動産屋みたいなもんか。
うやむやに～じゃやっぱりダメなんだろうな。
また、各作者がやる気を戻して戻ってきて新しい作品を見せてくれれば俺はいいんだけど・・・。
それじゃだめなんだよね？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:54 fEcvHeym0
業界内の習慣てやつだな
契約は対等（建前上）なものだが、実際の立場には上下があって
出版社側のほうが強いんだろな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:59 8XF8Fo2J0
>>721
残された問題は、まずは意思確認無しで着うた配信された作者の確認だな
その後はそれをもってドワンゴを徹底追及だ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:10 3Dt8EoEd0
>>727
ライセンスを受ける側でなく
配信をしてやる側
だからだろｗ
こんな所依頼する方がおかしいぐらいの（ｒｙ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:19 BgBwrsUF0
>>692
許諾したと思われてもおかしくない浅慮な行動だね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:24 7G6RElXl0
本当に毎回のことだが伊藤社長の真摯な態度には本当に痛み入る
俺の中でクリプトンの株価が一気に急上昇
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:25 0Fib7OIA0
これは従来の業界体質の問題も浮き彫りになってるな
下手すりゃ問題が拡大しそうな悪寒
仲介業者がいたから情報の誤差がかえって生じたのかもしれんねこりゃ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:26 RJesaXuU0
じゃあikaは何も悪くないのか？
ikaが存在してなかったらミクがこんな事になる事はなかっただろ？
ikaが軽率にドワンゴに騙されたりしなければ
結局自分が金ほしいから売ったんだろうが！！！
売り飛ばしたんだろうが
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:27 bUc/wLto0
ドワンゴ側
「クリプトン側の問題であると認識している」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
クリプトン側
「業界の慣例に慣れていないことも原因（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）」
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:31 n2UM13Zo0
もう寝る
後はおまえらにまかせた
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:35 PXSQv9Tv0
TBSがかわいく思えてくるぜ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:40 uEpYOGcL0
これだから、「音楽業界」なんてものはサッサと潰れるべきなんだよ！
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:43 OVVLHpwj0
>>690
今からクリプトンと契約する
着うた配信の作者さん達は
これで大丈夫になったけど
（もちろん契約の時にキチンと確認することは必須だけど）
もう契約してしまった
Ika氏は手遅れ・・・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:51:52 r8yVKD4a0
>>728
じゃどういう対処が出来るって言うんだよ
アマチュア作曲家だぞ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:07 Ft3wjGoy0
>>735
みっくみくに関してはドワンゴとika氏の間で結ばれた契約だから続行な、念のため
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:11 mWbWYGqR0
契約書は後で取り交わすというのが音楽著作権業界の通例ということの裏付け
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
アーティストはこの出版会社に、自分の権利を「譲渡」する。そしてその出版社が、JASRACに権利を委託する、という二重構造になっている。
出版会社に権利を譲渡するのは、そうしておかないと「委託の委託」という、権利の又貸し状態になってしまうからだ。
平沢氏： 例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。
で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:18 GqLt+a2a0
とりあえずおまいら
blogにお疲れ様と更新感謝くらい書こうぜ？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:33 e9HkjoxDP
いや、口頭でも本当に許諾があったなら問題ないでしょ。
本当にあったらの話だけど。
「許諾なんてしてねぇ！」って言ってる作者さんがいるんだけど、
ドワンゴがどう説明するか見物だな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:36 p6MdIKfe0
世界中がクリプトンをたたいても俺はクリプトンを支持する
まとめ
１．ドワンゴが口頭許諾を集めて勝手に配信した 確定
２．独占配信はクリプトンとしてさせない 確定
３．今後「クリプトンが」行う着うた契約はＪＡＳＲＡＣに登録しない 確定
４．契約書が交わされる前に商行為が行われた 確定
５．ＪＡＳＲＡＣに登録されたのは権利者を製作者に変更させる 確定
６．みんな迷惑かけてマジでごめんね 楽しくやってたのに 確定
７．伊藤さんはマジで疲労しきってる 確定
３は要注意 ドワンゴと契約した着うたは今後もＪＡＳＲＡＣ管理になる可能性大
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:36 xB3V13Ig0
OSTERさんの声明がきてるけど既出か？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:54 rBHwrV000
>>717
おぉ、ありがとう 感謝感謝
てか、曲名俺の事かと思ったｗｗｗ
知ったかしてすまんかった
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:52:55 9VehO7+e0
>>681あのな、この状態なら一応解除できるんだぞ。
それに、何もやってないお前がミクの将来つぶした
とか寝言を言うな。もう寝てろ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:08 QYQWA8T60
これでドワンゴがどうでるかだね
ジャスラックの件、進めたらドワンゴの責任になるしｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:10 osSr5lrl0
そろそろD社の工作員の声明ラッシュがはじまります
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:11 DddvjUMv0
つーかこの流れだとさ
ドワンゴで着うた配信って続くわけ？
誰が買うんだよｗｗｗやめろよもうｗｗｗｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:18 XzHauUyt0
>>758
うん、すでに何度も貼られてる。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:38 RJesaXuU0
>>734
は？金欲しいから着メロだろ
聞くだけなら動画で十分だろが
何も考えずにホイホイwav送るって事は
金が欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて
仕方なかったって事だ。クソガキが騙されたんだよ、小銭に釣られたんだよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:42 p5Qmenp10
クリプトンは伊藤社長といいwat氏といい
ホントに空気読めてるな。
ネットとリアルとの間のバランス感覚がいいんだろうな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:53:57 uTelpBzS0
>>755
すまん
書いてくる
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:01 xB3V13Ig0
「業界の常識」ってのも怪しいもんだけどね。
業界には詳しくないが、「ドワンゴの常識」じゃねぇの？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:02 IQIEedjv0
しかし、クリプトンはすぐ他の業者の言うことに騙されちゃうんだなあｗ
TBSもそうだったし。
しかしその文、あの誠意の塊のような対応が愛しすぎる。
伊藤ちゃんは俺の嫁と言わざるを得ない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:08 fLTgFzRH0
>とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
>配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の
>許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
>好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ってことは、「ドワンゴ 独 占 配信」自体、クリプトンの許可を
取ってなかったってことか？
信じられんな。
というか逆に、ドワンゴが勝手に「独占」といいはってる
だけだから、今後クリプトンがミク着うた配信開始しても、
契約違反にはならないわけだ。
クリプトン、自分とこで着うた配信開始しろよ、作者たちと
コンタクト取ってさ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:08 hFRJ+gKA0
>>757
７番が一番心配だな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:10 JDMcPw9o0
うーん、ちょっと待てよ。
ということはみっくみくの時とは違って、作者はDに信託はしてないということか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:24 vKjNBd6D0
「JASRAC登録しても二次創作は大丈夫だから」とか
ドワが適当な事を言って素人を言いくるめた罪は重い。
最低だ。
「クリプトンのせいだ！」とかごまかそうとしたが、
余計に火に油を注いだな。
>>601
結局、今になって見りゃひろゆきの方がKYだったわけで。
あの無責任男の限界かな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:27 4gldX/af0
ID:RJesaXuU0もNGIDにした。この機能久し振りに大車輪の活躍です
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:54 WaWWsC3D0
アベッ糞が絡むといい事無いなｗｗｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:59 r8yVKD4a0
>>727
でかいところは大体高圧的だとでｐも（ｒｙ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:19 ZyyT3PPm0
>>752
いや、そもそも
契約を考えてる最中なら送るのを断るってことも出来るでしょ
後でお金もってくるからこれ持って行きますねって
コンビニの店員が言われるようなもんだと思っちゃうけどなぁ
別にそうできないのはしょうがないとは思ってるけどね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:26 osSr5lrl0
>>763
だよな。市場（もろ金銭）とか盗人猛々しいとはMADじゃなくお前らの
ことだっつーの
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:36 GqLt+a2a0
>>767
いや、本当
仕事だからってちゃんと
２ ０ 日 中 に 情 報 出 す と い っ た ド ワ ン ゴ よ り 先 に
情報くれてるんだぜ？
おまいらblogに感謝なりなんなりかきにいってくれヨ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:38 BgBwrsUF0
>>746
馬鹿かおまえは。
みっくみくはika氏のオリジナル曲だし、それをどう扱うか関係ないだろ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:38 RJesaXuU0
>>752
ちゃんと契約条件が提示されるまでファイルなんか普通送らないだろ
商品だぞ？値段も何もかも決める前に商品渡す馬鹿がいるか？
それに商品渡すって事はもう売るって決めてるのと同じ事だろ？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:39 hFRJ+gKA0
>>770
いや、間に入ったって言うもう１社が許可したのかもしれんよ？＞独占
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:48 mH9lyBsA0
>>755
こ、こんな僕でもコメント書いていいのかな？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:55:55 3Dt8EoEd0
独占したくて素人騙してたことはもう確定路線
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:01 pTGTIgsG0
>>624
爆弾を投げつけといてあっさり返されるドワンゴｗｗｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:08 8XF8Fo2J0
>>773
本気でクリプトンがピアプロを成長させていったら、最終的にはニコニコ動画を上回るものになるだろうね
伊藤氏と比べたらひろゆきは所詮子供過ぎるな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:14 ncp2rgI00
口頭での契約では確約が出来ていたんだろ
それがどうしてこんなことになった
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:24 r8yVKD4a0
>>735
本来着うた配信にはジャスラックは絡めないのだからこれが正しいんだよな･･･
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:40 RJesaXuU0
>>760
解除してからほざけ糞が
ガキだろうがミクを傷つける馬鹿は許さんよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:40 IQIEedjv0
クリプトンのブログのコメはすぐには反映されないっぽいよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:46 X4m5m4xE0
ドワンゴに配信させてる作者さんはさっさとドワンゴと手を切って！
契約まとまってないなら、口答で一発辞めますって言ったら終わりだろ！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:56:48 W6WfWPj40
>700
商行為の法源、つまり優先される順番は商法＞商慣習（法）＞民法の順。
ただ今回のこれは法律の建前である意思主義からかけはなれた行為だよ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:11 Ra/LTLjb0
少し出遅れた…
伊藤社長、さすがやね。
後だしジャンケンしたくないんだが何スレか前に記載があった「仲介業者」と同一と思われる存在が癌で
クリもニワもそいつをとっとと口にしちゃえよ的なレスがあった覚えがあるな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:14 p6MdIKfe0
>>758
しらんかった 教えてプリーズ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:17 8XF8Fo2J0
>>781
サンプルって言われてるんなら態度保留で出したっておかしくない
何でそこまでドワンゴに好意的なんだよ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:22 QYQWA8T60
>>757
落としどころとしてはユーザー勝訴みたいなもんだよな
デPのコメントほしい
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:24 osSr5lrl0
さっきから工作員がうざす
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:35 GqLt+a2a0
>>783
伊藤氏ねとかそんなんじゃなくて
感謝とかこういう人がいるみたいなんで連絡取ったときに確認してくださいみたいな情報とかなら
問題ねーとおもうぜ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:35 JY0RLQZu0
>>789
お前そんなに怒るほどミク大好きなんだなｗｗｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:36 6NJO9yyV0
>>759
こちらも言い方悪くてすまんかった
今は反省している
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:57:48 DddvjUMv0
>>777
D社がやった事の例えとしては正しいが親密度と信頼度が違うだろ
少なくともD社は立場で言えば客じゃなくて
身元がハッキリして逃げも隠れもできないコンビニ側だしｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:58:24 xlr7AVZn0
>>777
どんな内容のメールかはわからないけど、契約を前提とした
内容じゃなかったら問題あるぞ？契約を考えるもなにも無いし…
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:58:32 v95zHxCH0
>>732
ただ不可解なのは、いずれの作者の証言を読んでも
「クリプトンorフロンティアワークスからは直接連絡が来ていない」ことなんだよね。
FW自体が曲の作者と連絡したうえで「いつもの商慣行に乗っ取って口約束」を取り付けたというのなら理解（≠納得）できなくもないが、
そのプロセスさえすっ飛ばしてることになるわけ？
今まで影が薄かったFWの怠慢が原因なのか、はたまたFWもドワンゴの責任転嫁に巻き込まれたのか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:58:34 to1qfxnd0
>>799
みんな大好きなんだよ・・・・
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:58:43 MehwSaxR0
「仲介業者」はフロンティアワークスで確定でしょう
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:58:46 6N/B4InO0
伊藤社長、すげえな。
企業の説明なんてあてにしてなかった俺だが、誠意は伝わった。
こんな人いるんだな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:04 a7migWDI0
仮にドワンゴが今後はまともな対応をするとしても、
「かかわるとろくなことがない」ってイメージは消えないな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:05 DddvjUMv0
>>781
準備って言われたって書いてあるだろうがｗｗ
店側が服とかを試しにディスプレイしてみたいんでお借りしてもいいですか？って
持ってたらなんか売られてたってなもんだろｗｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:11 ZyyT3PPm0
>>801
そこをそんなに言われてもｗ
たとえが甘いのはすまん
ただ、別にドワンゴ擁護するつもりは一切ないことだけはわかってください
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:21 odOePnGi0
>>702
正式に契約してないから取り消せるでしょう。
アマに慣例とか、絶対許されるべきじゃないでしょう
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:22 RJesaXuU0
>>780
PV作ってくれた人の動画は潰されても良い
だから俺にお金をくださいって事だろ？
許せるかそんな事が。
それにそいつの曲だけじゃない
初音ミクってのもどさくさでカスラックに登録されちまってんだよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:28 X4m5m4xE0
そんなアホなギョーカイの常識なんて吹き飛ばしたい。
俺たちに何か出来ることはないのか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:43 cT4UnCup0
>>796
デPは五線譜祭りにも来てないし、FF4買ってくるとか言ってたから
今日は無理じゃない？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:42 1/C6RDut0
今日も冷えますね
札幌は雪みたいです・・・
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:43 Ql3YqHZ80
んーつまり今回のドワンゴの不始末から
「独占のあたりはクリアできた（交渉優位になって）」から
さくさく契約やるよごめんね！
っていう明るい報告ってことでいいの？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:49 skXUZ4Zj0
でも「これで安心してドワンゴと契約してくれ」って今更いわれても、
作者のほうも嫌になるんじゃないのかな？
作者方が降臨してないから判断できないけど
着メロ配信するうえでジャスラックへのDB登録が必要とおっしゃる企業ですし
伊藤さんの交渉力に期待するしかないか
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:52 mH9lyBsA0
>>746は現在冷静に物事を捕らえなれない状況だなとゲーム脳の俺が言ってみる
ika氏的には「ＭＡＤとかも問題なく作れて、それでニコニコがよくなれば別にいいのかなあ」
と気軽にＧＯサインだしたんじゃないかなあ、と考えてみるが
結局性善説に基づいた状況判断が余り出来てないだけか、と自己完結
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:59:53 r8yVKD4a0
>>777
ちゃんとした企業がそんな卑怯な事するわけないと思うだろ普通
何にも知らないんだからさ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:06 IJlZ2usr0
俺もイトウ氏のようなしっかりした上司が欲しい…
それにしても契約は事後、なんて、悪しき慣例もいいとこだねぇ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:09 BgBwrsUF0
社長はもっと狡猾にならないと、騙されて全てを取られるぞ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:13 osSr5lrl0
感謝米書きたいけど
工作員がまざると嫌で皆警戒してると思われ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:22 v72m3mGl0
社長が空気読めすぎるせいでドワンゴが立場悪いな
まぁ今回のことを通じてうまいやり方を見つけて欲しい
やらないか？うぜー
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:32 p6MdIKfe0
>>789
これは痛いミク信者を演じるネガティブキャンペーンというやつなので
放置の方向で
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:41 9VehO7+e0
>>781手前いい加減にしろ！！
屑は手前だ！大体「商品」て考えて作ってるやつなんかほとんどいねえんだよ！
作者様たちはそれぞれ一つの「作品」として考えてるんだぞ！
それをさも金儲けの道具のように扱うな！それにな、「着メロで聞きたい人のためにも
着メロにするの賛成」つって、場合によっちゃあ金いらないって言う作者もいるんだぞ！！
貴様のような矮小のかんがえといっしょにするんじゃねえ！！！
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:42 JY0RLQZu0
>>804
俺も俺もｒｙ いい方向にいってほしいけどまだまだ先だな…
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:43 IkDHGYes0
マジで時報ＫＹｗｗｗｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:53 hFRJ+gKA0
>>792
おぉ、知らんかった。サンクス
民法より優先されるってだけなのか
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:00:55 to1qfxnd0
ブログみた。感動した。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:01 OrvFiyJm0
もう10スレ目なのかよｗｗｗ
TBS問題のときといいクリプトンてビジネス苦手なんだな。善良なのはわかってるんだがちょっと世間知らずというか・・・
まあ、前回も今回も完全に相手側が悪いんだが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:08 GqLt+a2a0
通例で通すなら
ドワンゴから「フロンティアワークスから連絡があります 契約はそちらで」とか
連絡するべきだろ
wav送ったらすぐ配信して連絡なしとかどーなのよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:13 xB3V13Ig0
おｋ、音楽できないけど、ミクとメイコとリンレン買うわｗ
趣味のクレイアニメの声優として……。
ヴォーカロイド兄弟姉妹に怒られないかな(´･ω･`)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:13 RJesaXuU0
>>795
何だよサンプルって
アホか？
詐欺なんてのは騙された方が悪いんだよ
50万の壷買うような蛆虫以下のアホのせいで俺らのミクが汚されたんだぞ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:17 OVVLHpwj0
>>723
「みっくみく」のジャスラック登録は
Ika氏とドワンゴの契約だから
正式な契約である以上
クリプトンは商標を持ってる初音ミクという名前を使うな
という以上の事は言えない
あとはIka氏本人が動けば・・・
というのがあるが
ソレを彼に期待するのは酷だろう
いまからそんな事が出来るぐらいの判断力や理解力があれば
そもそも契約なんか結んでないだろ
親バレでネットできない環境になってる可能性もあるしね
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:17 ciD3Yo5s0
伊藤社長ってベンチャー企業代表の鑑だな。
フットワークの軽さが素晴らしい。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:25 5mFag/6o0
いやあ、栗の説明見ていっそうわからなくなった。
栗の遅れた契約ってなんなんだ＜作者
栗の許諾ないと着うた配信できないのはわかる。でも
勝手にドワンゴが配信したのは栗は関係ないじゃん。
それとも栗がドワンゴに「もう配信していいよ」って言ったのか？
もしそうならドワンゴが作者に口頭でとったって言ってる配信の許可
ってなんなんだ？
誰か優しく教えて
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:29 3Dt8EoEd0
現配信作者は、今の作品の配信を止めなければ思いのままは変わらずということか。
自由に選べばいいでしょう。残っているのは大人なんだし。
選んだ結果は、こちらも考慮させて貰うけどもｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:35 DddvjUMv0
これがギョーカイの慣例っつうなら要するに
クリエイターはギョーカイの食い物
って公言されたようなもんだよなｗｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:52 MYZljxR+0
今回の件を契機に、ピアプロを使いやすくして、その上で有効に活用されるようになるといいね。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:52 Ej1kdrrSO
粘着して作者叩きしてるのってPVの人だったりして
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:01:56 Bv7B6Vxx0
>>790
クリプトンのブログは承認形式だから荒らされることはない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:03 JDMcPw9o0
つまり、これってドワンゴじゃなくってやはりクリプトンとの着うたのみの契約であって、
ドワンゴが権利を持っていく話じゃないってことか？
だったら、これからはドワンゴ通さなくても、クリプトンと直接やりとりでもよくないか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:09 Ra/LTLjb0
>>805
かねぇ…
あの時点で匂わせてた奴は何者だったんだろ？
まぁ、作者達にこれ以上迷惑がかからなさそうだし落としどこじゃね？
もう俺は見えない敵をドワにして踊ってた子達の顛末が見たくなってるｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:10 JnVWQ5rP0
>>810
それが許される業界なんだろ。
>>812
煽り抜きにして、出来ることは無いだろ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:18 6NJO9yyV0
ID:RJesaXuU0←昨日のツンデレじゃないよな・・・？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:20 9XpXSiLA0
ま、ドワンゴ側も嘘はついてないって事で。
明日の声明とやらが楽しみですね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:29 uTelpBzS0
>>755
コメントしてきたがすぐに反映されなくて
同じコメント二回してきてしまったｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:32 Gf4jIfrm0
仕事してたらコメントきてたのかよ
>この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく、
ここで何人か言ってたこと当たってたね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:36 8XF8Fo2J0
>>815
それは契約書待ちかな
誰かが内容公開してくれるでしょ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:38 eCnrWH/e0
>>774
それで正解、まだ何か言ってる
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:40 IQIEedjv0
>>835
筋が通ってないよね。
こっちが怒ってる部分と、釈明してる部分が違う。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:44 RJesaXuU0
>>808
詐欺に引っかかる馬鹿だな
契約ってのはそんな友達同士の馴れ合いじゃねぇんだよ
虎視眈々と相手の隙を伺うもの、甘く見すぎていた
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:48 HT6kX4800
まあコレで音楽業界の非常識な一面が天下にさらされたワケで、
それだけでも有意であったと見るべきかな。
しかしミク、生まれてわずか数ヶ月でほんといろんな敵（業界）と戦ってるな……
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:57 fLTgFzRH0
>>780
時給700円に構うな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:59 uyu9hfNt0
商慣習って契約する双方が同じ業界内にいて初めて意味があるものだろ
今回の場合片方が業界外の素人なんだから、
「口頭で許諾もらったからおっけー」じゃ通用しない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:02:59 GqLt+a2a0
>>821
露骨な誹謗中傷は反映無しになるときがあるんじゃなかったっけ？
ただしっかりとした批判は残すようだけど＞過去ログから
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:04 QYQWA8T60
>>835
作者と契約かわしてないのにGOとうちが言ったらマズいよなあと思ってた
クリは作者とドワが正式契約するのを待っていた
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:15 xaLDs36w0
>>803
クリプトンとFWの間でも色々煮詰めることがあって
余計煩雑になってしまったんだろう。
ドワンゴ的には、
「権利のハッキリしてないけど、
とりあえず今売らなきゃ廃れる可能性もあるし、
さっさと売っちまおうぜ。
（どこもの音楽出版会社も同じようなことしてるんだし)」
って感じじゃないの。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:22 e9HkjoxDP
zoomeと提携したのは強欲なドワンゴに愛想を尽かしたというのもあったのかな。
しかしドワンゴ…こんな強引なことをしなくても誠実に契約を結んでいけば自然と事実上の独占状態を作ることは出来たと思うぞ。
現状、ニコニコが一番使い易いサイトで皆がお世話になっていた。
商用化の流れではドワンゴに任せてもいいと考えていた人も多かったのでは？
口頭ベースの流れでwavを渡す作者が続出したということは、それだけ信用されていたってことだ。
もう終わったけどなー。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:25 3Dt8EoEd0
>>847
当たってるというか、イヤミだよ、イヤミ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:26 BeL65Ux00
今なんか踏んだと思ったら>>832だった
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:41 X4m5m4xE0
プレミアム解除してきた。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:41 ncp2rgI00
これはドワンゴと戦争になるかな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:48 osSr5lrl0
>>811
JASRAC登録は「i氏ミク」だけじゃないの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:52 8XF8Fo2J0
>>832
詩ね
騙す奴が悪いに決まってんだろ
消えろクズ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:03:53 Gf4jIfrm0
>>755
ちょっと遠慮する…
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:02 uEpYOGcL0
しっかし、ちょっと人気でたらほんとにハイエナが寄ってくるんだなあ。
おっかねえｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:04 ZkIoVwTJ0
>>844
機能のツンデレちゃん比べると
文体違う
火病してる
以上の点から別人です
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:05 v72m3mGl0
>>820
みんなが心配してるな、一連の流れ見てると
元の業務と関係ない事しまくってるからな
あと社長が信頼されすぎてるのも負担だろうなぁ
感謝コメ書いた俺が言うのもなんだが。。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:07 RJesaXuU0
>>818
無知は罪なんだよ
現にミクが被害を受けた
馬鹿めが
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:08 5mFag/6o0
ああそうか、仲介のフロンティアワークスが原因か！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:14 QYQWA8T60
>>810
伊藤社長のコメントに、それレスしてあげて・・・。
きっと社長もこの慣例に憤りを感じていると思うから
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:20 GqLt+a2a0
>>829
中小企業だったんだぞ ここ…
従業員30いない…
初音ミクの梱包が間に合わないって従業員総出で 初音ミク詰めたんたぞ ここ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:27 jqbz4QM80
>>852
馬鹿！
伊藤社長を忘れるな！
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:28 skXUZ4Zj0
>>817
何度もいうが本人が釈明しない限りは、
予想しかできないのにそんなくだらないことに反論しても仕方がないだろ
騙されたも所詮は妄想の範囲内なんだから
このままだとずっとika自身は悪いことはないが、悪くないってことない状態が延々と続く
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:30 7G6RElXl0
RJesaXuU0はつまらないなぁ
工作にしてもツンデレさんくらい萌え要素がないと昨今はだれも釣られないよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:35 ZyyT3PPm0
これでドワンゴがどう出てくるかが気になるけど
一番心配なのはどういう形でドワンゴが作者に今から何をつたえるかだなぁ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:39 +HZ8ABYr0
ikaを叩くどアホウが沸いてると聞いて飛んできました。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:42 xWHXI6dy0
伊藤社長の株が急上昇を続けているな。
俺、リン＆レンはお歳暮代わりに2つ買うよ。
も ち ろ ん 市 場 は 使 わ な い ぜ !
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:04:55 8Ya18bBm0
生まれて間もない初音ミクは
日本社会の問題点・矛盾点を次々暴露ｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:11 DddvjUMv0
ドワンゴが作者に無許可で配信開始した事について何も言わなかったらどうなるんだこれ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:17 pTGTIgsG0
>>819
流行、すたりは速いから市場にすぐに出したいって気持ちは判るけど
悪しき習慣だと思うねホント
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:17 8XF8Fo2J0
>>835
クリプトンも契約の当事者なんだから、いくらでも遅延させてもいいし
着うたの話自体を破棄しても良いんだ
それを、遅れて申し訳ないって言うのは、作者の立場に立った思いやりだよ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:21 xB3V13Ig0
>>794
ほい
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
（独り言にはこっそり同意。ミクはのほほんと幸せになるべきだと思うんだ。）
ＯＳＴＥＲさんへ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:31 RJesaXuU0
>>824
金いらなくて広めたいだけなのにのに他の職人が動画上げられないようにするのかよ
いくら綺麗事言ってもその事実で帳消しなんだよ
金欲しいの丸出しじゃねーか
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:32 IQIEedjv0
>>851
ika氏がもし未成年だったら、
法的には「契約とか理解できて結べる状況じゃないからしょうがない」ってことになってるんだよ。
だから、ika氏は契約を解除出来る。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:35 osSr5lrl0
>>839
安心しろ それだけはない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:41 uEpYOGcL0
>>820
それはマジで心配。 恐ろしい業界だもんな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:52 0Fib7OIA0
クリプトン側から動きはあった。後はドワンゴ側ですね。
ついでに「仲介業者」もあってくれるといいんだが…
さて、お前らも適当な所で休息取れよ 戦はまだ終わりそうにないし
ただの視聴者ですけど… おやすみ ﾉｼ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:59 9VehO7+e0
>>835あのな、
栗は、Dと作者が契約を固めて着メロを配信するものと考えていたのに、
Dが勝手にやり始めたから、栗はその責任を自分にも非があると謙虚に対応してるだけ。
実際糞なのはDだ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:01 TkJLoqlH0
また、謝る必要のないクリプトンが謝ってるかよ。
契約前に勝手に配信始めるドワンゴが悪いんじゃないああああああああ
そんな、業界内の悪しき慣習は通用しないんだよ。自分にことを有利に進めようとする。
本当に酷い会社だなドワンゴ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:12 QPkYw6/n0
腐った音楽業界が俺ルール全快でめちゃくちゃやってんだな。
ほんとにヤクザだな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:18 Ra/LTLjb0
暴走して拳振り上げたあげく、振り下ろすとこ無くした後はどうすんだろねｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:22 DddvjUMv0
>>879
ほんとだなｗｗなんなんだこの救世主ｗｗｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:25 mH9lyBsA0
>>798
ｔｈｘ
今日は多分、ここを見てる人らが集中してるかもしれんから明日にでコメントしてくる
久々に誠意ある大人の対応を見たような気がするが、
だとしても今後の行方をあまり楽観視は出来ないんだよな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:32 p6MdIKfe0
とりあえずクリプトンが着歌契約して配信するようになれば
クリプトンは「業界の素人」なので
まず契約書をつくります
契約内容を作者さんと交渉します
利益の分配率を決めましょう
支払い時期や方法を決めましょう
ＯＫだったら契約を
じゃあ配信しましょう
ＪＡＳＲＡＣには登録しないので二次創作でも
なんでもがんばってください
という手順を踏んでくれるわけだ
うーんクリーン ユーザーもニコニコして買うでしょう
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:36 3Dt8EoEd0
>>889
で、その謙虚につけこまれてってどこの半島企業ですか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:06:38 8XF8Fo2J0
>>845
嘘をついてる可能性はまだたっぷり有る
本当に全員の意思確認をしたのかはかなりグレーだろ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:07:16 W6WfWPj40
>>810
口頭の承諾でも証明できれば正式な契約になっちゃうんだって。
ただ許された以上の行為をやればそれは当然取り消せるし、
信託なら任務に背いたってことで解任できるし、
善管注意義務違反とかで損害賠償をとれる可能性もある。
音楽業界でそれをやれないのはクリエイターの立場が弱いから、
それをやると干されるってところにあると思う。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:07:22 cjLG2Pcg0
>>880
本当にひょんなことから歪みって発覚するんだなと
改めて実感したわ、この件で
大きな衝撃は受けてしまったけど
それで今後良い方向にいけるなら、これも必要な犠牲だったと思えるかも
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:07:30 6N/B4InO0
>>892
とりあえず適当なところに力いっぱい振りおろすだろｗ
今回はドワンゴが有力とみてるｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:07:41 +N27PQVi0
TBSの件といい今回の件といい
クリプトンの伊藤氏には感激した
【時給700円】・・・火消しに雇われた工作員
でおｋ？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:07:52 Gf4jIfrm0
ドワンゴ→作者に確認とる（口頭）
ドワンゴ→クリプトンに確認とる（口頭）でも独占はよくないから交渉
クリプトン→交渉にフロンティアワークス立てる
ドワンゴ→口頭で作者にもクリプトンにも取ってるから公開
クリプトン・作者→ちょっと待て。契約書は？
こういうことだろ？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:07:58 QPkYw6/n0
>>897
実際勝手に配信して作者さんから配信指し止めされてるんだしな。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:21 X4m5m4xE0
とりあえずプレミアム解除した。
Zoomeのアカ取ってくる。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:32 Ft3wjGoy0
結局
作者-クリプトン-ドワンゴ
って契約になるわけか
で、ドワンゴがクリプトンに対してこのユーザーのこの曲が欲しいから契約結んでくれって言うわけ？
……ものっそくおかしくね？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:32 A2KvfZi/0
結局のところ真面目な奴が馬鹿を見るんだよな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:35 XLwLO0+60
まーたcolorsが沸いてんのか
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:39 ZkIoVwTJ0
そういえば２０日中にドワンゴから連絡が来るっていってた
ミク曲作者の報告ってまだ着てないよね？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:43 Ra/LTLjb0
>>901
東京・神奈川だと730円代らしいｗ あ、深夜手当てもつくんじゃね？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:53 +HZ8ABYr0
ってか正直ボーカロイドなんてリスキーな市場じゃね？
それに首突っ込んで食い荒らそうとしたドワに天誅とw
今回の問題でも指摘されてるが、物事には『順序』ってのがあるんだよ。
ドワは明日の株価下落という洗礼を受けて目を覚ますが吉。
クリプトンは…ご愁傷様だな。これからって時だったろうに。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:08:57 rBHwrV000
>>869
貴方は司馬懿型のツンデレです
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:09:03 IQIEedjv0
>>898
ニコニコのクリエイターは干されても痛くも痒くもないし
強く言えるってことか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:09:11 bUc/wLto0
今日もなぜかミクはさまざまな業界の歪みと戦い続ける！
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:09:13 Ql3YqHZ80
>>835
クリプトン：
初音ミク関連の着うたはドワンゴにやらせてって
いってたんだけどそれはいやだってクリプトンがいってた
ドワンゴが配信始めたのはクリは知るよしもないけど
でも、そういうことになっちゃったのは契約が延び延びになってたからだよね、
契約があとからって慣習を知らなかったよ、ユーザーの皆さんごめんね ←クリの人の良さのあらわれ
その辺まとめたから契約がんがんまとめるよ
みんな連絡待っててな
ドワンゴ：
「着うたにしたいんだけどいい？」 作者「あーはいok」
「わかったー契約の話あとからいくから」がんがん配信
「ちょ、ま、」がんがん配信
「まてっていってるだろ！！」配信停止
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:09:38 xaLDs36w0
>>897
ていうか、
アーティスト名に「初音ミク」が含まれる事自体ダメっぽいのに
着うたの表示とJASRAC登録を混同させて、
（意図的に？)
「作者名 featuring ミク」
で登録なら問題ないというドワンゴはすでに嘘をついてるんだが。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:09:41 GqLt+a2a0
>>894
まだ問題解決ではなくて
あくまで「途中経過」だからな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:09:47 r8yVKD4a0
>>837
だからさーかつてバンドブームというのがあってだね･･･
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:09:59 PXSQv9Tv0
しかしFWが関わってからおかしくなってる気がしなくもない。抱き枕とか…
これのおかげで同人ゴロのエロ抱き枕潰したと考えるとGJかもしれんがｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:10:16 TkJLoqlH0
これだけ頭に来たの久しぶりなだ。ホント、ドワンゴ
ちょっとハト聞いて落ち着いてくる。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:10:16 odOePnGi0
>>811
お金をくれ、のところのソースplz
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:10:22 osSr5lrl0
なあまじで今から伊藤社長にコメしないか？
工作員とか混じったらとか思ってたが
この人の神ぶりはやばいだろ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:10:38 s8EIdV2E0
URLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)
↑このコンテンツ内の曲と、
検索で「初音ミク」を検索してでてくる曲に差があるのは
この契約進行うんぬんのちがいかな。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:10:51 W6WfWPj40
>>912
可能性はある。
ただ裁判は金銭的にも精神的にも社会的にもつらいから、そこまでやれとは言えない。
このへんは受け皿としてのクリプトンやＹＡＭＡＨＡに期待。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:03 9VehO7+e0
>>884だから過去ログ読めよ！！！
説明するのも面倒くさいが
ikaさんは「二次利用可能」でドワンゴが
登録するって言ったからやったんだよ！
それにな、貴様のような屑じゃなく、
立役者のひとりなんだぞ！？それを言うに事欠いて
「ミクを汚した大罪人」だと！？ざけんなボケ！
いっぺんみっくみくにされてこい！！
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:06 7G6RElXl0
ｋｓｋしてるし今のうちに新スレたてとこうか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:07 Ra/LTLjb0
>>918
すまない、ＦＷが関わって抱き枕うんぬんって何の話か教えてくれんか？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:29 ZyyT3PPm0
>>925
おねがいします
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:30 4TzTHveC0
漏れらの妹ミクにはずいぶん癒してもらったからこそ、仇を取りたくなるのか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:43 SxT2Gvon0
>>883
>オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました
これで軽い気持ちで委託しちゃうとカスラック行きになるわけか・・・
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:46 +HZ8ABYr0
>>919
でん・でん・でん・でん・でんせつのっ♪
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:55 hFRJ+gKA0
まとめる必要もないがまとめてみた
1. ドワンゴは作者と口約束で配信許可をとった （つもり）
2. 口約束で契約したけど、正式な契約はクリプトンが行なうわなければならないのでドワンゴは契約するよう依頼
3. クリプトンとしては、ドワンゴの言う条件では作者と契約したくなかった
4. 話し合ってたけど、手が回わらなくなったから間に専門業者に入ってもらう事にした
5. そしたら話が余計に複雑になっちゃった
6. 正式な契約としては何も済んでいないのに、ドワンゴは 1. での口約束を根拠に配信を開始した
あってる？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:57 TkJLoqlH0
>>921
やりすぎると、迷惑になる。必要なことだけにしないと。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:11:59 6N/B4InO0
>>921
すでに書いてきたぜｗ
>>912
才能はあったけど既に干されてるような人が混じってる気がする
934:>>925
07/12/21 02:12:11 xlr7AVZn0
メディアソース
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITMedia
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
はてな エントリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:11 Bv7B6Vxx0
今気づいたが3時間でスレ消費しそうだなおいｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:21 IQIEedjv0
ID:9VehO7+e0
あんたもなあ、落ち着けよｗｗｗ
まあどっちも可愛いからいいけどｗｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:23 cjLG2Pcg0
だんだん落としどころも見えてきたな
あとはＤ社、中間業者の「誠意」「粋」を見せてくれれば
良い方向で収束に向かえる
あとはあちこちに散らばった火種の鎮火と後始末だな･･･
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:30 5mFag/6o0
>>905
いや、それならドワンゴは作者に口頭で許可なんか取る必要ないでしょ。
それとも誰かがドワンゴに「作者も栗もおｋ出たよ」って言ったのか？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:38 ZyyT3PPm0
>>931
大丈夫だとおもう
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:40 9VehO7+e0
>>925おう！立ててくれ！
どうしてもRJesaXuU0
をみっくみくにしなくちゃおさまりがつかなくなった！
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:41 gJvviS6Z0
だめだミクよりクリプトンが好きなってきたじゃないか
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:12:46 X4m5m4xE0
こうなったらクリプトンで売ってる音源、衝動買いしちゃる
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:13:09 1yQHHfu50
しっかしクリプトン伊藤社長はほんと空気の読める誠意ある社長だよな
こういう会社に就職したかったぜ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:13:09 tacyrgj20
RJesaXuU0はソープにでも行ってこれば良いと思うよ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:13:27 YgK4gqYY0
まぁ、クリプトンへのコメは自重しとけ
仮にも企業のコメント場なんだから
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:13:32 GqLt+a2a0
>>970までまってたってなかったら立ててくる
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:13:37 9VehO7+e0
>>936サーセンｗｗ
あまりの見当違いについついｗ
948:まちがったｗ
07/12/21 02:13:44 xlr7AVZn0
メディアソース
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITMedia
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
はてな エントリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:13:49 e9HkjoxDP
>>912
ほとんどは音楽業界の人間じゃないから関係ないよね。
オスターはプロ目指してるからそうではないけど、
逆にしっかり権利を持ちつづけてたからセーフだし。
>>910
今日の急落は市場全体の動きと、大口の投げがあっただけ。
この件は短期的にはあまり影響しないだろう。
ただ、ドワンゴの株価はニコニコの黒字可期待で跳ね上がってたから、
別要因で急落した株価の重石になる可能性は十分ある。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:13:57 6NJO9yyV0
独占配信許諾云々ってのはクリ側としてはしたくないからまだ争い中だよね？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:14:19 7G6RElXl0
ごめん立てられなかった誰か頼む……
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:14:29 p6MdIKfe0
>>883
おーサンクスｗ
伊藤社長にはもうお礼コメント言ってきたよ
ニコニコがなきゃ初音ミクは売れなかった
初音ミクのおかげでニコニコは繁盛した
ニコニコとクリプトンのおかげでクリエーターは
発表の場が持てた
あとは契約と法でクリーンにことを運ぶだけ
ただ音楽業界とか著作権商売の大名商売はひどいなと
要は人の自己顕示欲や名誉欲があるのを足元見て利用してる
というのはいい教訓だろう
とりあえず蟻の一穴は開いた 光が当たると影はかならずひっこむ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:14:29 Gf4jIfrm0
>>931
作者<->ドワンゴ<->FW<->栗なんじゃないかな契約は
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:14:45 GqLt+a2a0
>>951
OKいってくる
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:14:50 3Dt8EoEd0
>>950
正解。だからここで登録した作者は任意で独占に同意したとみなされる。
世の中がどう解釈しようが、ドワンゴはそうするつもり。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:03 fEcvHeym0
話が通っていれば、正式な契約がまだでも
ドワンゴが自発的に配信時期を延ばすとは考えにくいよな
着うたは、はやりすたりが激しいから商機を逃す
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:07 1qvdM6w50
金を払ってから食う松屋と
食ってから金を払う吉野家の違いだな。
松屋で大声で注文して恥かいた・・・。
松屋常連にとっては常識かもしれんが
そんなのわかんないってば。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:11 OVT6Ngjv0
オレの業界の慣例書くぞ
みんなの業界との食い違いあったら教えてくれ
まずは交渉、お互いの腹を探りながら
できること、できないこと、やってもいいけどかねかかることとかまとめて行く
ある程度概要がまとまって、お互いがやる気なら金額交渉
金額に折り合いがついたら契約書の交換
交換が済んだら、キックオフ
（御馴染だと多少前後するけど、初顔なら絶対あと）
本作業開始（多少変更は入るけど、契約書の範囲は守りようにする）
こんなかんじだぜ！
っていうか、現代日本のビジネススタイルってこうじゃなかったのか？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:17 1ACEo4km0
生まれて数ヶ月のボーカロイド、初音ミク。
年若き彼女にとって、この世はひたすら修羅
休む間もなき戦いの舞台であった……
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あなたさえいなければ・・・」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。謎の富豪「ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。
しかし、そのカスラックをし向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！
「私は、歌うだけだから」
ミクって凄いなｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:25 Bv7B6Vxx0
次スレテンプレの最後くらいに
クリプトンのブログに米する人へ→承認形式で反映に時間掛かるから連投禁止
まあいらないだろうけど
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:39 cfJ1k88A0
>>910
既にここ10日でドワの株価が50ﾏｿ→30ﾏｿだからw
なので碌な謝罪も期待できなさそう
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:45 V/RYnI4SO
クリの問題とか言ってたドウンコ氏ねでFAだろ？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:46 9VehO7+e0
ミクの実家は予想通りいい所でした。
特に社長の対応がｗｗ
で、これからドワンゴか・・・
どうすんだこれ？登録解除しなきゃやばいだろ・・・
するならするで本人が登録すべきだろ。Dが噛む必要なしだな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:47 skXUZ4Zj0
とりあえず、今後はクリプトンを通した契約なの？ってコメしてみた
負担は増えるかもしれないが、作者との契約に関してだけはD社を通さない仕組みにしてほしいものだ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:49 NEmGWQ2E0
>>958
全部がそうではない
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:52 G5OokaAe0
ID:RJesaXuU0 のようなやつのことを言いたかったんだよ、>>388 で
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:15:54 xaLDs36w0
「このまま長引くのはクリエイターにとって良くない」
とかいってクリプトン側が折れて、
ドワンゴ
「ウヒヒヒ、サーセンｗｗｗ」
となし崩し的に着うた、カラオケ配信始めそう。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:11 4mEU8HhEO
ID:RJesaXuU0
ミクを汚した・汚されたとか言ってるけど、こいつもミクを汚してるようにしか感じられない
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:29 3Dt8EoEd0
俺の業界の慣習では
１．券売機で欲しい食べ物の券を客が買う
２．俺が券の半分を受け取って調理する。
３．調理完了と同時に出す
ざっとこんな感じ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:37 1yQHHfu50
>>831
ちょｗKAITO涙目ｗｗｗｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:44 vKjNBd6D0
RJesaXuU0は単にi氏をいじめて楽しんでるだけだろ。
キモいよ。
モグラに乗って太陽に突っ込んでこい。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:45 BgBwrsUF0
>>957
良いたとえだ。
クリプトンの落ち度は業界の慣習を確かめ無かった事だけだな。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:46 GqLt+a2a0
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ほいおまたせ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:48 UNH8wdwQ0
意外とスレ伸びしてるな
2時の時点では5スレ目だったのにもう１１に突入ですか
今回のことでドワンゴは信用を完璧に失ったな
もともと信用されてなかったかもしれないが…
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:54 6N/B4InO0
そろそろ伊藤社長がキャラクター化しそうだなｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:54 +HZ8ABYr0
>>949
う～ん、コンプライアンス的な問題＋ここ何日かの各マスコミの取り扱い
結果明日は下がると予想。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:16:55 rWEqSdTR0
この騒動で、クリプトンの中の人だけがまともに見える。
ドワンゴとか、ほとんどヤクザだな。
正式契約前の口約束で配信始めてるって言ってるけど、
実際は作者の了解を得ずにやってるのもあったワケだし。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:17:02 r8yVKD4a0
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
＞配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に
＞着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
^^^^^^^^^^^^^^^^
はい↑ここ大事ねテストに出るよー
＞製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、
＞ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで独占などの文言を外し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞業務を速やかに行うためでした。しかし、間に一社入ることでむしろ契約が
＞煩雑になってしまいました。
ドワンゴ側が初音ミク関連の着うた独占を図ったが栗はそれに難色を示した
そこで仲介業者をかましたがこいつが役立たずだったかドワンゴの対応
スピードが速かったか、作者との書面での契約もなく勝手に配信されてしまった。
こういうことだな。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:17:11 WjCI4rfw0
キャラクター商品は単なる暇人の遊び道具だったり、癒しだったり
そして所詮すべて大人の金儲けのためにあるのかもしれない
だけど人気が出れば出るほどそのキャラクター個々は
人間達の「愛とする」という思いによって強い意志を持ち始める。
人間にしろ作り物にしろ「愛」によって動くものは計り知れないものだと
それはあなたが人間ならば、すでに身をもって感じているはずでしょう
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:17:24 W6WfWPj40
>>958
そりゃわりと一流どころの契約じゃない？
日本はまだまだなあなあな契約していると思う。
機密保持契約も交わしてないっぽいし。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:17:27 xlr7AVZn0
○ >>973 乙
○ ..╋
┃ ..∧
○ ┓
┣
┓
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:17:38 9VehO7+e0
>>958普通はそうだけどね。
ただ汚いところもまだあるわけで・・・
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:09 qeXw165U0
今ニコニコ繋いだらメッセージサーバーにまったく繋がらないんだが俺だけ？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:25 p6MdIKfe0
ドワンゴ改め
ドワンゴロ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:36 Gf4jIfrm0
>>978
作者に委託してほしいというお願いも
完全に独占するつもりだったからで疑いようもないな
商売としてはそうなんだろうけどねスマートじゃねえ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:37 BeL65Ux00
第６戦 vsネズミー
第７戦 vs宗教
第８戦 vs地球市民（笑い）
第９戦 vs米国
第９戦 vs民主主義
第１０戦 vs過度なる自由と過度なる秩序
そして・・・私は神になる！
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:37 xB3V13Ig0
>>970
あ、しまったｗｗｗＫＡＩＴＯも好きなんだぜｗｗｗ
まあ、財布と能力と相談しながらねｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:38 An0qeCLS0
そんでRJesaXuU0はいつデレるんだ？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:46 TkJLoqlH0
結局、作者の為に戦って余計な手間取らせたから遅れたんだよ（ｗ
が、ドワンゴの言いたいことかよ（ｗ
でも、配信開始が契約より先になったことの言い訳にはならないよ。
配信開始が遅れた言い訳にはなるが。
本当に、常識が狂ってるんだな。誰か一般常識教えてやれよ。ドワンゴの担当に！
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:49 dFhMkmaM0
>>926
FWのコミケのグッズ販売で
なぜか初音ミクの抱き枕カバーのみ「枕カバー」てな名前になっているって話
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:18:52 8XF8Fo2J0
向こうが既成事実で来るなら、クリプトンも既成事実で別の着うた配信立ち上げちゃえ
まぜ生やってるんだから、自分たちでもやれないことないだろ
とりあえず1曲でもいいからやっとくべき
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:19:19 9VehO7+e0
1000ならみっくみく
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:19:28 OVVLHpwj0
>>816
作者さんが契約するのはクリプトン
その後状況に応じて
クリプトンがニコニコで配信したり
自社サイトで配信したり
親会社のヤマハの着うたサイトで配信したり
することになるでしょう
つまりニコニコ独占ではなくなったと言うこと
ニコニコ（ドワンゴ）など対応は作者さんと契約したクリプトンが
おこなう事になります
で契約するクリプトンは着うたのみしか使わず
ジャスラックに登録したりは一切しないと宣言してるから
作者さんがクリプトンと契約しても大丈夫
（もちろん契約の際にはキチンと詳細や契約内容を確かめておくことは重要です）
さらにドワンゴ独占じゃなくなって配信先が増える可能性があって
コレは作者さんの利益にも知名度アップにもなって
ドワンゴと独占契約なんかするよりずっと良いんじゃないかな？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:19:28 3Dt8EoEd0
要するに栗が独占に難色をしめしたから
ドワンゴは個別交渉で独占状態を作ろうとした。
これでFA。
ドワンゴと契約している作者は速やかに解除すべし
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:19:34 LN/3QnwL0
ID:RJesaXuU0
がおもしれーｗｗｗｗｗｗ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:19:40 +HZ8ABYr0
>>980
言いたいことは分かるけど、ドワンゴは仮にも東証一部ですからね…。
業界の腐敗が露呈したと見ちゃうな。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:20:00 Bv7B6Vxx0
1000ならKAITOがおいしいとこどり
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:20:01 9VehO7+e0
クリプトンとVOCALOIDと職人とユーザー万歳！
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:20:14 xB3V13Ig0
1000ならミク幸せに
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:20:15 skXUZ4Zj0
1000！
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