07/12/21 00:39:21 o5E/Yw880
>>364
やっぱりジャイアンじゃんｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:35 r8yVKD4a0
>>351
見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理
東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:37 iNfa5iX40
ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
これ、間違ってますから。
ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
ならば、早く謝った方がいいと思います。
カラオケに数年前から入っている AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:39 BeL65Ux00
今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:39 osSr5lrl0
>>360
ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:54 MBz9JULS0
>>358
ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:20 Mjsld4QO0
契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:24 Gf4jIfrm0
あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:39 VhJXkLjs0
動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:14 JY0RLQZu0
で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:25 MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:27 XLwLO0+60
アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:29 1TbohmYC0
>>358
用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:43 9VehO7+e0
>>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:51 Q6Aw4ZWC0
ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:52 5z2spflM0
>>371
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:09 o5E/Yw880
結局おまえらはどうしたいの？
真実を知れればいいの？
今の流れだとそんな感じなんですけど
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:12 Ra/LTLjb0
>>372
そう。今回とは別途でJASRACのチェック機構はどうなってんだ？って問題もあるんだよ
でも、フォーカスがぼやけるんで俺はスルーしてる
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:22 1TbohmYC0
>>382
えー誰のおかげなん？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:26 G5OokaAe0
ニコ動に多大なる貢献をしたIKAがひどい目にあってしまっていると予測されるのだが、
IKAが逃げ出したのは動画やブログに大量のニコ厨が突撃したから、なのかな。
そしたら、この、経緯も確かめずに突撃したやつらにも問題があるな。
* そのような突撃が発生したのは、カスの普段の行いが原因なのだ
* そのような突撃にさらされるのを予測できたであろう(のまネコの前例があるから)ドワが、分かっていながらやってくれちゃった
というのはもちろん100%同意だが、直接手を下したニコ厨たちも、まったく無罪ではない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:49 X4m5m4xE0
>>375
それが当然だろ。
契約書無しでスタートするとこなんて、どうせブラックで仕事にならないに決まってるし。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:03 W6WfWPj40
>>371
登録できないではなく利用料がもらえないとのこと。
なんでかっていうとＪＡＳＲＡＣに一元管理しないととてもじゃないと個々人の権利関係について追えないから。
コストが利益を上回ってしまう。
あと、著作権法は難しいので専門家でもなければそうそう理解はできないんじゃないか。
その専門家の栗原さんも間違えてるし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:14 6iEcmwBU0
>>379
業界が腐ってんじゃねーか
としか思えない俺がおかしいのだろうか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:16 Pislsj8f0
>>367
(1)が真だとすると、例えば初音ミクを使って今回のような売り上げが出る場合、
クリンプトンからヤマハに何らかの事前契約が必要だった可能性もあるのかも？と思ったから。。
そこで齟齬が出た可能性もあるのかなーと。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:23 Gf4jIfrm0
>>383
金払ってればOKだろ。公式絵使ってるし
ちゃんと話は通ってるんじゃね。すれ違いばかりみたいだが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:51 r8yVKD4a0
>>371
だから非ジャスラック曲がカラオケでいくら歌われても
作者にはお金は一銭も入ってこないと何度言えば
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:07 vltqwptK0
>>375
それは確かに正しい
ただ民法だかの規定によるとたとえ口頭であっても契約は成立するらしい
実務上は口頭だと言った言わないの水掛け論になるが、今回はメールでの
やり取りだから一応形は残る。
知識はカバチタレあたりからの流用なんでちと微妙だが…
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:13 78RMOW8i0
>>371
作者個人がビジュアルアーツという一企業と同じ管理能力を持っていると思ってるのか？
それに個人だと権利登録できないからカラオケに入れられても利益が還元されない
ろくに事情を知らないのに
間違ってますから とかｗｗｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:36 iP9i8ZxD0
憶測だけで騒ぎすぎるのはミクのためにならないと思うが
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:40 8Ya18bBm0
もしかしてAV業界のほうが契約に関してはマシ？w
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:41 W6WfWPj40
>>375
社会に出ていない学生にそこまで要求するのは酷だろう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:45 ue/NOheg0
>>324
未成年ってのも推測にすぎないしね
本人がblogで一度説明しようとしたけど
結局何言ってるのか良くわからないまま
削除で逃げちゃったから・・・
もし未成年なら契約の解除は可能だと思うけどね
（ただ本人が一番恐れてる親バレになるけどね・・・親権者が契約解除してくれないとダメだから）
どうもblogや行動見てると
何も知らなかった（まともな説明をうけてないし契約もちゃんとした内容になってない）
もしくは説明もキチンとした契約内容もあったけど本人が理解できなかった
このどっちかしか考えられないので
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:46 X4m5m4xE0
>>379
そういうのはいずれドカンと弾けるよ。
派遣とかも半壊したし。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:57 GqLt+a2a0
>>394
>>カラオケで歌いたい
にはまったく問題がない
利益を受け取りたい場合に問題があり、ひろゆきの日本語としてはちとおかしいという話なのでは？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:59 iNfa5iX40
>>394
ココに書いてあるのは「歌える」「歌えない」の話であって、
お金が「入ってくる」「入ってこない」という話ではない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:08 xb5J1PKM0
>>377
それのやり方のひとつが、まとめサイトにのってる。
これがベストとは思わないが、色々と勉強はしなくちゃいけない。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:18 iovZnIfH0
>371
自分で権利をきっちり管理するのがそんなに簡単なら
だれが金払ってジャスラックに信託したりするでしょうか。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:18 hFRJ+gKA0
ドワンゴが 弱音ハク で商品展開ってマジなの？？
> URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
> URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:37 Ft3wjGoy0
>>351
それ以前に葉鍵系があったし、オリジナルなら霜月はるかやらeufoniusやらがいるよ
midi全盛期はスクウェアアレンジ、アニメアレンジもそれなりに盛んだったし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:51 UOV+cpOy0
クリプトンに非は無いと思いたいけど
ブログの更新が無いのが気になる
昨日はすぐに対応してたのに
俺の思い過ごしだといいけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:02 X4m5m4xE0
しかし、契約関連では同人音楽業界の方が余程しっかりしてるのが笑えるｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:20 WGUh3cdf0
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:21 9VehO7+e0
>>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:25 QYQWA8T60
ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？
そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:26 W6WfWPj40
>>395
メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:28 Q6Aw4ZWC0
>>406
クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:34 ccNC60qI0
２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？
>>358
ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:46 r8yVKD4a0
>>402>>403
ああ別に作者に対価はなくて全然かまわないという人なのね
わかりました
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:57 Ra/LTLjb0
>>392
疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:10 oCbpAyWu0
悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。
だから祭りなんだろうけどね。
痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。
ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:33 1TbohmYC0
>>411
ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:36 GqLt+a2a0
>>408
こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:39 mXSjqD0mO
なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:41 vltqwptK0
>>375
ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ
え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:42 BeL65Ux00
>>386
なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが
たしかにフォーカスぼやけるなw
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:44 BJHLvOsE0
>>408
いつも時間があるわけがないだろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:56 X4m5m4xE0
>>408
やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:57 ncp2rgI00
>>237
ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:48:26 iEGLq4S50
>>390
それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。
今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。
鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。
こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:48:46 Gf5DPpo40
>>415
>>275
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:49:11 GqLt+a2a0
>>415
その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:49:39 xb5J1PKM0
>>418
このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。
そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:03 iP9i8ZxD0
なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:19 Ft3wjGoy0
>>426
少なくともMOSAICに関しては使用許諾申請は来たけどお金はもらえてないって言ってるよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:24 W6WfWPj40
>>408
たぶん委任関係にあるＦＷ社に事実確認をしているのだと思う。
あくまで憶測だけど。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:31 Pislsj8f0
>>417
まあそりゃそうなんだけど。。ｗ
ここでグダグダやるネタにはなるっしょｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:35 GqLt+a2a0
>>416
商業ベースに乗ることが「対価」と考える作者もいるし
現金をもらって対価と考える人もいる
「対価」とひとくくりにするなよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:44 osSr5lrl0
>>400
そこなんだよな。ikaが普通の家庭の子なら
やりやすいけど親バレ恐いとか言ってるとこで
何かしら事情があるかもと思うとな
来やすい状況にするぐらいしかできることないような
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:02 vltqwptK0
>>415
>２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
>ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
>ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
>ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
>なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
>JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
予定、というか協議中な、正式契約前だから３DPVに人がJに金払ったのですよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:07 r8yVKD4a0
>>426
え？金はらってるの？ソースある？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:30 uyu9hfNt0
音楽業界の慣例以前に、
商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
Ｄ社にはコンプライアンス関係の部署が無いのかね。
それとも相手が素人だから騙してもいいと考えてるとか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:30 X4m5m4xE0
>>431
だなあ。とりあえず公式見解でるまで待ちだな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:51 Ft3wjGoy0
>>436
受験を控えた浪人生か現役生かと
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:01 r8yVKD4a0
>>435
お金が発生しないものを商業ベースに乗ったとは呼びませんよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:01 dOcB1WrX0
>>431
どのレスのどこが憶測かはっきり明示しろよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:27 W6WfWPj40
>>430
この場合は権利収奪は犯罪じゃない。
あっても民法上の不法行為にすぎない。損害賠償とかでどうにでもなるよ。裁判上は。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:31 Ft3wjGoy0
>>437
3DPVの人が払ったのはコミケでの頒布分な
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:33 Gf4jIfrm0
俺らはここにいるからニコ動への影響大きいんじゃねと思うが
そうじゃないほうからみれば、他の騒ぎと同じ一過性のもんで
いつのまにか普通に戻ってると思うなあ
どっちにしても妄想だけどね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:38 9VehO7+e0
>>419そのおかげで来年は企業成績の上位ランキング
からはずれるそうだ。まあ、人権屋さんがぶちぎれたんだろう。
確かに、パチで子供死ぬまで放置するようなアフォが減るのは助かる。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:02 7G6RElXl0
Ｄはさっさと公式発表しないのかね
ちゃんと説明するにしろ誤魔化すにしろ
これじゃ根も葉もない噂ばかりが増えていく気が……
……まさかそれが狙いか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:13 X4m5m4xE0
>>439
コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:13 vltqwptK0
>>441
情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:16 Ra/LTLjb0
で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:41 ncp2rgI00
>>432
MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:49 UmPGfQYs0
>>431
そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:56 oCbpAyWu0
>>430
先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。
俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:57 GqLt+a2a0
>>442
たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:04 Ft3wjGoy0
>>449
全部上場してないからだよ、きっと
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:05 W6WfWPj40
>>324
未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:06 vltqwptK0
>>445
おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:38 wK7Sm/ez0
カラオケ → 作者に還元
着うた → 作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用 → 作者に還元
ニコニコ動画での二次創作 → 無料
その他web上などでの二次創作 → 無料
こういう風にできたら一番いい？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:58 K5qXoH/20
>>447
そもそもパチという非生産的でなおかつただむしり取られるだけの娯楽なんて（ｒｙ
あれ？ 俺ニコニコの話してたっけ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:03 gibCyD+w0
7スレで美大予備校に行ってしまった俺が帰ってきましたよ。
なんか進展ありませんね。
栗のコメントがほしいな。東京に話し合いに出て更新できないんじゃ(ry
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:15 wFPpwXnV0
それにしても、もっともっと大きくなるような話題だと思うのだが
まだためてる段階なのかな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:16 mH9lyBsA0
>400
なるほどな。未成年云々は憶測か
とにもかくにもika氏が一辺冷静な状態で何らかのアクションを出してもらわない事には
何も分からないという状況ではあるのか
会社関連の話はすでに彼の手を離れて進んでいると思うが、真相くらいは聞きたいもんだがなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:19 XLwLO0+60
Ikaが親バレを恐れてるのは予備校やら大学をバッくれてたって事がばれるからじゃね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:23 W6WfWPj40
>>431
同感。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:32 X4m5m4xE0
>>456
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:09 odOePnGi0
カラオケ配信と言えば、OSTER氏はカスに登録せずに直接契約したみたいね
流石OSTER氏！伊達にふたなりではないな！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:13 5z2spflM0
>>426
そこが「支払われてない」って実際に言ってる訳でね。
つまり、本当に実際には支払われてないって事にならんか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:37 X4m5m4xE0
>>467
ふた○りってなんだよｗっｗｗｗｗｗｗ
憶測で（ｒｙ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:43 hjKKcZ/d0
>>406
ずっと気になっていたんで、ちょい調べてみた。
URLﾘﾝｸ(otsune.tumblr.com)
この画像のExif情報はケータイのものなんだが、
ダンプで見てみるとフォトショの文字列が見える。
（詳しく解析してないのでどういう情報としてフォトショの
情報が入ってるのかわからない）少々怪しいと思ったほうがよさげ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:51 Ft3wjGoy0
>>452
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？
>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
>このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
フィギュ＠の結果がこれだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:11 j4zMLqwx0
つーか、Ikaがゆとりなのが諸悪の根源じゃねーか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:48 r8yVKD4a0
>>455
別にそういう人がいてもかまわないけど･･･
逆に言えばお金が入ってきた方がうれしい人だっているだろうし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:54 XLwLO0+60
黒幕が明らかになるまではIkaを叩くのは避けたほうがいい
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:13 6iEcmwBU0
>>472
民法とかに精通してる未成年がいたらそれはそれで怖いっつーのｗｗｗ
契約とかに関しては素人なんだからしょうがないだろ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:38 9VehO7+e0
>>460変な話に持っていってすまんかった。
ちと混乱しとったかもしれん。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:41 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4草案2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
草案2です。>>43,47を踏まえ、1-3-1項に各権利の信託理由の説明を求めました。
また、要望掲示板>>521を踏まえ、1-1-1項に利益配分の取り決めの有無確認を、追記。
3項に「ニコニコ動画にアップロードされるデータについてのドワンゴのスタンスの説明。 」って入れるかどうかどうしよう？
入れなくてもどうせ説明するだろうってのもあるし、これ入れると論点がぶれるだろうか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:06 osSr5lrl0
>>441
浪人生で2浪目くらいだと辛いぞ
現役ならそこでやっていくのも
手だとは思うけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:08 aJFDBFbL0
ミク自体が厨房を寄せ集めるものとなってるからな
これが証拠↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:14 BeL65Ux00
>>472
で、自分がikaだったら何かできたと思うのか？
未成年だからゆりと？だからって話じゃないだろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:22 S+aNTf7s0
IKA氏って未成年だったのか？
大学生だと思ってたんだが
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:30 iEGLq4S50
ジャスラック管理じゃないカラオケ曲で個人管理したときの話。
カラオケで利用された部分に関する管理と
利用料が発生するであろう部分全部に関する管理とをごっちゃにしてる人がいるっぽい？
個人でやるときに、どこのコンサートで歌われた・TVで流れた等を全部管理するのは当然無理だろうけど、
カラオケに限って言えば出来るでしょ？
同じように着うたとかも。
管理できるか出来ないか、お金になるかならないか。
この辺は切り分けて考えないと。
今現在、ジャスラック管理以外のカラオケにお金が入らないのは
法律的な問題じゃなくて、単にそういう仕組みがないから、じゃないのかね。
仕組みが無いのは圧力なのか、カラオケ会社の怠慢なのかは判らん。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:43 OVT6Ngjv0
>>380
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJが空気読む可能性あるが、グレー
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→これもグレー
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jの許可がないとまっくろ！！！
将来的には
ニコニコにあがってる原曲をDLしてCDに焼いた→JとDのダブルコンボ
無許可のやつがアレンジした曲を聴いた→毎度！カスラックです。
満員電車の中で「みっくみっくに」と鼻歌→またどうも！カスラックです
ヘッドホンで聞いてたけど音もれした→またまた、カスラックです
って感じだな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:48 WGUh3cdf0
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:22 MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:26 Pislsj8f0
>>475
＞民法とかに精通してる未成年
ﾜﾛﾀｗｗｗ
学問的なところは人によってはともかく、海千山千ってのはないだろうなｗ
まあでも、うpした曲がカスラック登録されるってやっぱある程度テンションあがっちゃうんだろうなぁ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:35 GqLt+a2a0
確定事実ってのは
・作者と正式な契約前にドワンゴが配信を複数やっている
業界の常識であれ違反は違反
・YAMAHAとクリプトンの規約および商標登録に反する登録をドワンゴが行った
・JASRAC登録でみっくみくにしてやんよ の歌詞、曲は本人でも利用時にはJASRACへ支払い義務が生じる
ウェブサイトにおいているとJASRACから警告の後撤去or支払いしないと支払い義務(裁判でも負ける)
こんなとこか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:44 ccNC60qI0
>>429
ぬーん。そうだったのね。
予定の話を今の話と思い込んでしまったorz
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:02 BJHLvOsE0
>>472
こいつ家に鍵をかけ忘れて空き巣に入られても
その家の人間が全部悪くて空き巣には罪がないとか言いそうだな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:11 OVVLHpwj0
>>436
まあ最悪だと
もう成人です
でもママが怖いんです
でも契約とか良くわかりません
という可能性も・・・・
予備校生って事は３浪ぐらいしてるともう２１なわけで
そりゃ３浪してたら親は怖いだろうし
３浪するぐらい理解力無いかもしれない・・・・
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:16 odOePnGi0
>>479
一番感性が鋭い未成年に支持される
流石ミク！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:26 9VehO7+e0
>>472あのな、ゆとりとか関係なしに
こういうことに対する法律とかに精通してる人が多い訳ないだろ。
大体本気で金儲けで作ってニコに上げる人なんて少ないだろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:42 j4zMLqwx0
いや、俺だったらまず着うた配信を持ちかけてきたＤ社に
「で、いくらよこすよ？あとメイドイメクラで接待ぐらいするのが常識じゃね？」
「まぁ、着うたやってんのはお宅だけじゃないからねえ・・・誠意を見せてもらわんとｗ」
ぐらいの交渉はするな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:47 vltqwptK0
>>472
まぁ、契約書云々のあたりは確かにそうだが
俺らも民法やら著作権法暗証できる訳でもあるまい？
一概には責められんよ
むしろそこに付込んだドワンゴ(こっちは法律の専門家が
間違いなくついてる)に腹が立つ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:02:35 1ACEo4km0
>>364
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」
↓
ドワンゴ「でも着うた配信についてはウチじゃなくてクリプトンが悪いんじゃね？」←今ここ？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ここ見るかぎりこうなるが・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:07 WjCI4rfw0
ドワンゴに権力のあるもっと人間的でまともな社員が一人もいないと言う事が大問題
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:12 5tJ9EGrC0
カラオケからの収入なんて作者は望んでないだろ
小学生のお年玉にも満たない金額でしょ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:13 GqLt+a2a0
>>473
OSTER氏は直接契約でカラオケ配信という事実が「対価」ということで今は行動してる
そういう人だっているんだよ 未来への投資でも 自己満足でもなんでもいいじゃないか
だから「お金はいいから自分の曲がカラオケに！」っていう夢で対価 と
やっぱりがんばったし、対価をお金で得たいって人もいる
それぞれ実行するにあたって手段が違うよ、ということなんだわ
金の対価がほしいなら>>473で特に間違いないさね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:18 r8yVKD4a0
>>485
音楽を含むエンタメ業界って仕事した人がいくらでもいる
（少なくとも権利会社側はそう考えている）
せいか契約とかの概念がかなりゆるいところが多いよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:28 S+aNTf7s0
「俺だったら」と実際どう行動してしまうかは違うと思うんだ
外から見てるだけならなんとでも言える
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:29 7G6RElXl0
>>493
お前Ｄ社の社員だなｗｗｗｗ
殆どヤクザじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:47 odOePnGi0
>>495
会社間の流れは栗の公式見解待ちですな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:04:50 X4m5m4xE0
>>481
当たり前だけどｗ
大学生かつ未成年って状況もあるぞｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:01 8VKvp4Ja0
>>472
まったくそのとおりだな。
ゆとりの糞ガキがしゃしゃってくるからこうなる。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:08 r8yVKD4a0
>>495
栗側に着うた配信のときに公式絵を使うことを許した人間がいると思うんだ
そこがドワンゴ側が開き直る根拠になっているのじゃないかと推測
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:15 XLwLO0+60
>>483
それってDがJにミクで登録しなかったら全部おｋだった訳だろ
DがJにみっくみくだけで登録してたらみっくみくだけがその条件だった訳だ
それで今CがDにクレーム入れてるって事だよな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:21 odOePnGi0
>>493
まあ、想像ではいくらでも対応できそうに思えるよな
俺もリア厨のときはそうだった
これから色々リアルな問題に突き当たると思うが頑張れ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:21 9VehO7+e0
>>491さっさと寝ろ。ここにまで来てひっかきまわすな・・・
つか、メルトもみくみくも関係ないだろ・・・いい曲はいい曲だ。
話それたがDさっさと反応してくれ・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:06:47 odOePnGi0
>>508
なぜ叩かれる。。。orz
まあ、メルトのうp主が男前なのは確かだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:00 f1SEpjz50
ところでここにいる皆はまだみくみくに拘りがあったりするのか？
はっきり言ってJASRAC解約はかなり難しいと思うし
このままドワンゴがコメントなく放置するなら癌にしかならないと思うんだが・・・
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:29 vltqwptK0
>>509
レスが厨くさく見えたんだろう、気にするな悪気があったわけじゃないはずだ…
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:32 XLwLO0+60
今Ikaを叩いてもDとJ社員くらいにしかメリットないだろ
叩く敵を間違えるなよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:33 IQIEedjv0
なんかよく分かんないんだけど、
ドワンゴが着うたでクリプトンのせいって言ってるのはヤマハ絡みなの？
どうしてここでクリプトンが出てくるのかがよく分からなくて
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:33 W6WfWPj40
>>483
有り得もしない将来を描いて煽るのはやめてくれ。
あと、著作権にもとづいてＪＡＳＲＡＣはお金を徴収するだけで、
Ｄ社や作者さんがそうする可能性は低いとしてもずっと残る。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:44 i9buWRua0
なぜ叩かれるか判らないところがメルト厨のメルト厨たる所以だなｗｗｗｗ
あ、およびでない？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:50 X4m5m4xE0
>>509
ZIPの後書きカコヨカタ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:09:09 7Kk606Fe0
そういえば、俺ハジメテノオト毎日再生してるんだけどさ、
着うた配信開始のとき、作者（up主は代理）が書いてたこと、思い出したよ。
もう記録残ってないけど
「もっと前にアナウンスしたかったんだけど、
（著作者である）自分ではなく、代理でうｐしたうｐ主(mok)の名前で間違えて
配信されるくらい急な配信開始だったので、直前の連絡になってしまいました」
みたいな内容だったと記憶している。既出だったらごめん。
でも、覚えてる人いるでしょ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:09:28 9VehO7+e0
>>493だったら先にそういう状態になるような動画あげてみろ。
そんな考えでできるほどならだれでもやるわ。
出来ないことでピーピー喚くな。
>>504お前はどんな動画あげたんだ？誰かをニコニコさせるような動画を上げたのか？
文句言うだけならだれでもできる。やってから文句言えよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:09:48 r8yVKD4a0
>>515
単発ウザイ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:11 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:24 WGUh3cdf0
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:30 dOcB1WrX0
>>483
間違えてるぞ
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJの協議合意すればOKになる
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→DとJの協議合意すればOKになる
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jに金払えばOK！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:58 6iEcmwBU0
分かりやすいのが湧いてきたなｗｗｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:13 GqLt+a2a0
>>517
そういうメッセージだったね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:41 9VehO7+e0
>>509すまん。未成年一番ｗｗｗｗｗ
とか、頓珍漢な事言ってんのかと勘違いした。
つか、話がわかってないやつが増えてきたな・・・
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:48 vltqwptK0
>>510
確かにドワンゴがikaとの契約書の偽造してたりすればJASRACが
善意の第３者を主張できそうだけど(んで、ドワンゴは裁判でも何でもして、
みくみくの賞味期限切れまでねばる)、口頭確認程度であれば過失ありで
契約無効とかにできそうな気がする
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:49 odOePnGi0
>>510
確か今年中に解除依頼だしたら来年3月末に解除可能じゃなかった？普通の契約で。
かつ、ika氏が未成年なら上のほうで言われてるように完全キャンセル？出来るんじゃない？
解除してほしいけど、どうなるんだろね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:54 osSr5lrl0
>>490
それが理由だったらもうね･･･
そうだとしても893まがいのドワンゴにさぎられて
仲間だと思ってた連中に袋だし、無知とはいえ
一番の被害者だろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:07 Gf4jIfrm0
癌にはならないだろ。騒動の起点にはなったが
曲や動画自体はこれからどうなるかわからんが
二次制作に関しては通常の著作物と同じだろうし
戸惑いはあるだろうけどね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:21 1/C6RDut0
そろそろ各作者を引き合いに出して議論するのは、やめないか？
予想の範囲でしか議論できない話なら、次の発表まで待つか。
この議論自体が各作者の負担とやる気と削ぐ原因になってしまう・・・。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:27 nH7EHniW0
>>510
別にみくみくだから拘ってる訳じゃなく、JASRAC登録を止めさせようと言うつもりもない。
それでikaさんが納得しているならそれでいいと思うし、そこで対価がikaさんまで回るなら応援したい。
本人納得してるし、利益配分経路もきちんと決めています。信託したのもきちんと考えての結論です。
という一言がドワンゴから聞きたい。俺はそれだけ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:33 X4m5m4xE0
>>510
管理曲になった以上、ﾇﾙｰでいいんじゃない？
正直、作品として俺は好きじゃなかったからなあ。
それと、IKA氏が不憫だと思うのは別問題だが。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:56 Mjsld4QO0
>483
ドワンゴからの信託自体が黒だったら効力は無いんじゃないのか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:13:39 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:13:51 cT4UnCup0
「五線譜」が100000再生突破しました。
こんな形で…
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:06 Bv7B6Vxx0
右上ｗｗｗｗｗだんだん運営がかわいそうに見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:09 OVVLHpwj0
まあ成人か未成年かは不明だけど
年齢は２０歳前後の子供が
ＴＶで話題になったりして浮かれてる所に
Ｄに契約持ちかけられておだてられて
よく考えもせずにホイホイ契約してしまった
ってのが真相だろうな
その時にキチンとした説明はあったのか？
説明あったけど彼が理解できなかったのか？
ってのは不明だけど
未成年なら契約解除出来るんだけど
（彼はそんなコトより親バレの方が怖いらしいし）
成年だったらもうお手上げ
自分が馬鹿だったと諦めて忘れろ
としか言いようがないよな・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:39 9VehO7+e0
今回に限ってはジャスラックはあんまり関係ない。抜けてるけど・・・
それよりも、問題なのはドワンゴの対応だな。
クリプトンも何かあるっぽいが、比率としてはドワンゴだな。
早く文章掲載せんかな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:51 GqLt+a2a0
あれ、そうすると
トロ・ステのみっくみくにしてやんよ～って
(C)ドワンゴ みたいに引用表記と JASRAC管理番号かかないとアウト？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:33 odOePnGi0
>>525
いや、厨房を未成年に書き換えたのだが分かりづらかったか。失礼！
今日でだいぶ落ち着いたのかな？うｐ主の人々はどうしてるんだろ？
あとは栗の公式見解待ちくらい？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:36 1/C6RDut0
なんか俺のユーザー名が「運営」になってるんだが・・・
542:名無しです８９
07/12/21 01:15:43 pwPiEuuC0
毎回みなさんが作ってくださる神曲初音ミクを楽しみに聴いているものです。
利益とか関係なく、なんでこんなにいい曲（それにともなったPV等）作れるのかなぁって…心踊る気分で見てました。
今回の件、正直何だか悲しくて…
やっぱお金が絡むと人間おかしくなるのかなって。
なんで＜初音ミク＞を好きになったのかってのは、純粋に
『こんな曲作って歌わせてみたよ！聴いてくれ！』っていう作曲者様の声みたいのが聞こえてくるような気がしたのもあるんです。
なので今回の件。どう終末をむかえるにしろきっと私と同じ気持ちで『初音ミク』を見てきた人もいると思うんです。
作曲者様方々の ＜お金では買えない何か＞
をまたどうか… お願いします。聞かせてください。ほんとに楽しみにしてるんです。
今後ともいい作品、聞かせてくださいね。
討論の最中、失礼しました。
いち初音ファンより
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:50 MJ7wzV170
CとDの問題「初音ミクをアーティスト名として使ったこと」
これは、修正で決着がつくはず。
Dと作者の問題「無断で使用された」
これは、F社(C社も含む)の契約が遅れたことが原因。うち(D社)は関係ねー
F社、C社の発表「契約するのはこっちの仕事でした。すいません」
これからの流れ
D社は引き続き売れる曲は作曲者に問い合わせ、契約もD社がやるようになるかも？(利益増やすため)
メジャー思考の作曲者のみ着うた、カラオケ配信
F社は、D社から一定の利益を受け取る(ボカロ使用代として)
C社は、F社が管理してくれた分、F社に代金を支払い、F社から一定の利益を受け取る
で決着をつけてしまうと予想。
作者は、売りたいやつは売れ。売りたくないやつは売るな。というスタンスになるであろう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:52 W6WfWPj40
>>526
Ｄ社が裁判する可能性は低いと思う。
こんなことで裁判を起こすのは、社会的な評価を落とすから。
あと、過失じゃなくて錯誤（詐欺）ね。
錯誤ってのは契約でika氏の思ったこととＤ社の思ったことが食い違ってるってこと。
証明が難しいケースなんだけど。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:27 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:38 WGUh3cdf0
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:40 mH9lyBsA0
>>510
ｶｽﾗｯｸ管理下でまったく使えません、って状況だけは勘弁だな、と思ってる
今後ミクMADやPV、その他歌って、演奏してみた、組曲系動画などに使えないのは痛いが
何よりもそういうのがニコニコの大きな根になって全体に盛り下がったり、荒れたりされると
見てるこっちも盛り上がれない。
ミク厨（笑）って言われても仕方ないかなぁとは思うが、みっくみくはニコニコでも結構大きい存在だと思うんだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:54 RoCaMxdu0
>>471
ふぃぎゅ＠はMOSAICが単独で権利を持ってるわけじゃなくて、ゲーム会社も権利を持ってるからでは？
その絡みでJASRACかどこかに登録されてるとか。違うかな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:58 0Sc/SV6y0
ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:17:25 JDMcPw9o0
>>536
自虐ワロタわｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:17:42 UFp3/C2J0
あなたの歌姫、クリエイティブコモンズ。これは歴史的な瞬間になるかもしれんね。
作者の英断にあらためて賞賛を送りたい。
ミク関連だとこれが第1号だよね？
paypal開設してくれりゃ送金するんだがなぁ。
初音ミクpaypal導入機関みたいのが一括代行して開設すりゃ、作者も変な遠慮しなくて良いかもしれんのだが。
クリプトンあたりやってくれんかな。
俺ボランティアでやっても良いけど、さすがに金がからむと在野はうさんくさいだろうし。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:17:47 xB3V13Ig0
帰ってきたら、ドワンゴが居直り強盗と化してたでおｋ？
あと、ｉｋａさんから、何か声明はあった？
もはや、彼一人でどうにかなるもんだいじゃないけど、
著作者人格権が譲渡できないからあるんだし、なんとかならないのかねぇ……。
まあ、未成年らしいから、法律の知識を求めるのも酷だろうが。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:18:35 vltqwptK0
>>533
んにゃ、例えば盗品をヤフオクでそうだとを知らずに買って、
盗まれた被害者が購入した人に返せ！と主張しても購入者は
返す義務は無い、購入者が返すと盗人に払った金が返ってこ
ないから
あくまで損害を賠償する責任は盗人にある
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:18:46 1cyU5ZjP0
さっき知って関連スレッド回ってる
ニコニコにうｐしてるオリジナル曲は盗まれる前に引っ込めた方がいい？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:19:06 9VehO7+e0
>>540おｋ、把握した。
こちらこそ早とちりしてすまん。
作者さん達はまともに作ってるのに、
いちいち厨だのなんだのってのが嫌だったもので・・・
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:19:15 DlKQq+6C0
この件でニコニコにうｐされた人気動画を使ってD社が金儲けしづらくなったのは事実だ。
いくら他社にも落ち度があってもD社の対応が非常にまずかったのは事実、悪評は永遠に残る。
そしてうｐ主が非協力的になる。D社が自分の首を絞めることになってうｐ主に注意喚起できただけで今は十分だ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:19:23 odOePnGi0
>>541
運営だからさ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:19:44 GqLt+a2a0
>>552
ドワンゴの「説明不足」と商標登録とボーカロイド規約違反だけはどうにもならない
後は情報内から推測多し
で、誰かトロ・ステ問題答えてくれんかｗ
歌詞引用のときはJASRAC登録番号いるんだったよね？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:19:59 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:20:04 ciD3Yo5s0
みくみくの着うたって未だにDのデイリーランキングで5位になるほどの人気なんだな。
厨臭いことを言うがこのランキング信じていいんだろうかｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:20:10 vltqwptK0
>>544
サーセン、訂正２度目ですな
そろそろ寝なきゃ、おやすーです皆さん
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:20:34 1/C6RDut0
ikaの名前出すの禁止にしようよ。匿名でも胃が痛む思いだろ。
これ以上は彼にとってトラウマにしかならんだろ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:20:34 X4m5m4xE0
>>533
JARACって一応半公的な機関なんでそ。
もし、提出した書類とかが偽造されてて違法だったらどうなるの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:21:16 9VehO7+e0
クリプトンは普通に状況表示しそうだけど、
ドワンゴが反応しないから、恐ろしいな。このまま、終了
なんて話になったら終わりだ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:21:16 hFRJ+gKA0
>>552
クリプトンも社員間の意識がずれてないか確認してるっぽいから、
もしかしたら何かクリプトン側からの訂正がくるかもしれん
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:21:17 +N27PQVi0
>>562
確かに
彼も被害者の一人だっけな？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:22:34 0Sc/SV6y0
>>554
大丈夫だよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:22:49 IQIEedjv0
>>558
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
ごめん分かんないけど参考になれば
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:22:50 6ebInCMb0
クリエイティブ・コモンズってなんぞ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:22:59 BgBwrsUF0
>>554
一応は連絡はあるし、無断で盗まれる事はないから。
過剰反応は恥ずかしいので止めておいた方がいいよ。
全てのことが明らかになってからでも遅くはないし。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:23:15 7G6RElXl0
>>563
ドワンゴが訴えられて涙目
ヘタすりゃ刑事事件
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:23:22 odOePnGi0
>>542
ここにいるおじさんたちに任せておきなさい！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:23:42 5tJ9EGrC0
カラオケについてはJ無しでも配信できる
「でもJじゃないとお金もらえないんでしょ？」
→カラオケ収入はお小遣いにもならない
収入得たければpaypalのメルアド公開すれば
人気次第で直接カンパを得られる
「カンパなんて集まるの？」
→わからないけど、カラオケに入るくらい人気なら
少なくともJの再配分よりは多いのでは？
ユーザーの良心と一人一人の立ち回り次第
クリエイティブコモンズでカラオケ配信曲ってあるのかな？
あっても問題ないはずだけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:23:43 rtokGDp/0
すまん、論点がわからなくなってきた
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:23:52 f1SEpjz50
>>562
そうだな
というか俺たちが味方になってやらないでどうすんだよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:24:25 OVVLHpwj0
>>562
彼は被害者であり
加害者でもあって
事件の中心人物だからなぁ
彼の話題を出さずに話をすすめるのは難しい・・・・
ただ行動が非常に幼稚なことからも
未成年であるかもしれなかったりして
同情の余地はおおいとは思うけどね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:24:33 osSr5lrl0
>>566
一番の被害者だろ
893ドワンゴに騙された子供だぞ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:24:38 9VehO7+e0
>>554いや、うｐすること自体は大丈夫だそうだ。
ただ、Dが商売話してきたら警戒した方がいいという話。
>>560どうだろ？買う人が一応いるんじゃね？
やっぱ需要高いだろうし。ただ本当にその順位かどうかはわからんけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:25:04 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:25:07 X4m5m4xE0
>>542
全部あわせても一万再生いかない駆け出しだけど、リンレン向けがんがって作ってるお
ニコという場所に居る人達が嫌いになったわけじゃないし、CCマーク付けてうｐするから待っててｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:25:09 8Ya18bBm0
>うち(D社)は関係ねー
うちなのか？
中の人なの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:25:33 n2UM13Zo0
ikaさんのブログってどこですか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:25:38 IQIEedjv0
>>569
権利についてさりげなく規定出来る
最近流行のナウい愛され小悪魔なツールさ
同盟バナーとか主張バナーみたいなもん
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:25:50 DOdggcMM0
割り込みスマンが、
みっくみく使ってＭＡＤを作り、自分のサイトで公開した場合、JASRACに何円払うんだろう？
詳しい人、たのんます。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:26:17 xB3V13Ig0
>>562
んじゃあ、Ｉ氏とかにする？
……ところで、Ｆ社ってどこ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:27:00 Gf4jIfrm0
>>584
何円に萌えた
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:27:09 6NJO9yyV0
>>551
CCは既に互助会のほうでやってたりするよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:27:36 IQIEedjv0
>>584
非営利でのストリーミング配信だからそんなに高くないよ。
初音ミクsingsに書いてあったような…
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:27:40 MJ7wzV170
ごめん。
うち=D社です。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:27:48 XLwLO0+60
>>584
払う必要ないんじゃない？
現段階では登録が黒な訳でしょ
もともと自由に使えるってソフト側の規約でなっるし
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:27:50 odOePnGi0
>>562
どこでもいいから公式見解がほしいけど、了解した
あと、スレチかもしれんが、弱音ハクでドワンゴが金儲けしようとしてる件は
問題になってる？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:28:41 e3hgj+Sz0
>>584
着メロに準じて考えると1DL5円だな
ただしこれは複製不可能な保護機能があるばあい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:28:53 hjKKcZ/d0
>>569 まとめWikiの「作品の権利を守るために」読め
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:28:53 GqLt+a2a0
>>568
下手するとトロ・ステの回削除かもしれんなァ・・・
引用・・・引用・・・少なくともJASRACに連絡取らなくならなきゃなったのかな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:01 UFp3/C2J0
>>569
2次創作歓迎、ＰＶやＭＡＤ作りまくってよ！
みたいな事を著作権者が宣言する仕組み。改変駄目よ、みたいな宣言も出来る。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:08 OVVLHpwj0
>>554
盗まれる事はない
ちゃんと連絡あるし
自分でも多少著作権の事勉強して
相手にしっかり問い合わせて
自分の納得のいく条件ならうける
納得いかないなら断ればいいだけ
めんどくさいからとか
お金欲しいから
有名になりたいから
などと良く考えずにホイホイ契約すると
非常に不利な条件で契約させられて後悔することになるかも・・・・
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:24 OgQ9NqkUO
本来未成年の契約話は保護者を通すのが当たり前なんだよ。
作者が保護者に話を通したくないって時点で怒は話を白紙に戻すのが筋なんだよな。
未成年相手にろくに説明をしなかったゆえに生じた不当契約って取り消せないの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:28 skXUZ4Zj0
いつのまにikaが被害者になってるんだよ
本人が降臨しない以上は推測の域でしかないだろ
ただ契約をむすんだために、3DPV作者が被害を被ったんだから
釈明くらいしてくれないと、みんな納得できんだろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:30 1cyU5ZjP0
>>567>>570>>578
thx
怖いよな
自分の曲なのに自由に使えなくなるって
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:32 9VehO7+e0
そういや、カラオケの話は論点から結構外れてるよな。
実際は着メロが主流の話だったわけだし・・・
カラオケについてはイーを使えば一応
金が入るかな？ぐらいでいいとおも・・・
paypalとかもあるけど
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:37 X4m5m4xE0
>>569
RC2発表会で、クリエイティブコモンズについてまろゆきに質問したら適当にかわされて、どっかのBLOGでKYなアホって言われた
無職DTMerな俺が通りますよｗｗ
なんか、ユーザー＝権利者って口で言う割に、本気で無いような意識がドワンゴ＆ニワンゴから伝わって来ててうさんくさくて、
うーんって思ってたんだが。
事態は危惧した斜め上に進んだわけだけど（´・ω・｀）
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:48 uEpYOGcL0
>>585
なにッ！ 今度はフェンダー社がからんでくるのかぁッ！？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:29:56 GqLt+a2a0
>>590
現段階では払わないとアウトです 残念ながら
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:30:57 A2KvfZi/0
>>547
カスラックが管理してようがしてまいが何も変わらんだろ実際
ニコニコにどれほどMADアニメ等があがってると思ってるんだ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:31:01 skXUZ4Zj0
F=フロンティアワークス
606:584
07/12/21 01:31:31 DOdggcMM0
速攻で答えてくださった方、ありがとうござす。
初音ミクsingsに行って見ます。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:31:42 W6WfWPj40
>>584
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このページの利用料のところを参照してくれ。
あと原曲を改編するならika氏の同一性保持権も侵害する可能性があるので、一応本人に承諾をとることが必要かもしれない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:31:46 IQIEedjv0
>>584
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
参考になれば。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:31:56 px0agBGiO
ていうか、クリプトンが発表の場としてのサイトつくればよくね？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:32:05 9VehO7+e0
>>598そうかもしれんがiさんは
Dによるわけわかめな話のせいでこうなった訳だし、
Jによる話もあんまりわかってなかったんだとおもう。
まあ、3Dの人に向けては何らかの釈明あって然りだが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:32:16 e9HkjoxDP
ドワンゴはあてにならないから、今後ドワンゴから何か提案を受けても全部許否すればいいんじゃね。
俺は何も作ってないから関係ないけど。
しかも一切ニコニコに金落としてない寄生虫だから不買運動もできんｗｗｗ
ねんどろいどくらい市場で買おうかと思ったりもしたが、買うとしても市場は回避だな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:32:17 xlr7AVZn0
>>72 亀レス
ブログ確認しました。bakerさんにもＤからメールは行っていたようですね
wavを送ったかどうかはわかりませんがそれなりの対応でちょっとほっとしました。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:32:42 GqLt+a2a0
>>604
ニコニコにアップするのは、包括支払いの話が決まれば
カバー曲やっても問題はなくなるさ
みっくみくの歌詞を自分のblogにのせたりした場合、
JASRACから「金払うか消せ」と選択を迫られる
Midiで経験してる人がいっぱいいるのさ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:32:47 BgBwrsUF0
>>609
すでに作っている
動画も後で対応するみたいだし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:33:06 fLTgFzRH0
>>598
> ただ契約をむすんだために、3DPV作者が被害を被ったんだから
> 釈明くらいしてくれないと、みんな納得できんだろ
みんな、とか決め付けるなよ。
お前が3DPV作者寄りなのと反対に、ika寄りに
考える人間もいるし、同等に考える人間もいる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:33:16 U8jCoxb70
クリプトンに更新アリ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:33:31 xB3V13Ig0
>>602
いや、スレででてる略称のＣ社とＤ社はわかるんだが、
Ｆ社ってのはどこか皆目見当がつかなくて……。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:33:41 OVVLHpwj0
>>609
もうあるよ～
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:33:55 X4m5m4xE0
>>609
つピアプロ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:33:57 RoCaMxdu0
>>596
とりあえず、何か怪しい話を持ちかけられたら、このスレででも質問すれば、誰かが調べまくって答えてくれるよねｗ
ドワンゴにこんな提案をされたときはこう答えろ、的な問答表作りたいなあ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:34:05 e3hgj+Sz0
>>613
>JASRACから「金払うか消せ」と選択を迫られる
「金払って消せ」もじゅうぶんありうる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:34:46 +N27PQVi0
>>621
それ一番最悪なパターンだなｗｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:34:47 9VehO7+e0
>>604それとこれとは別だろ。
それに消されるやつは消される。後、DとJで結んだ訳だから
おもいっきり著作権譲渡しちまったわけで、
それゆえに躍起になって消しにかかるはず。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:34:57 YgK4gqYY0
きてるな
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:35:06 px0agBGiO
現実問題として、みっくみくってネタとして一回は笑えるけど
曲や詩がいいわけでもないし、あんなの着うたにしてケータイから鳴らすとかどんだけのヲタだよｗってかんじ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:35:07 mH9lyBsA0
栗に反応があったか！？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:35:15 oUMO03XR0
ドワンゴのせこさは、カスを利用して
MADの囲い込みをしようとしているところにある
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:35:58 QPkYw6/n0
みっくみくにしてやんよ！って書くたびにカスラックから請求されるわけか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:36:27 RJesaXuU0
ikaとかいう馬鹿ガキが欲に目くらんで売り飛ばしたって事か
そいつに初音ミクが殺されたのと同じだな
いや、殺されるより酷いかもしれない、カスラックに売り飛ばされるなんて。
絶対に許せんわ、ミクを私物化して潰すなんて
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:37:03 BeL65Ux00
伊藤さん、こんな時間まで乙だなw
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:37:12 GqLt+a2a0
とりあえず「業界の常識で暴走したドワンゴ」と
作業が裏目に出たクリプトン
ということだな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:37:18 X4m5m4xE0
IKA氏は、歌詞へのリンクを動画のコメに書いて、よりにもよってテキストファイルであげっぱなしな時点で、
まともに説明受けて契約を結んで無いのは明白だと思うんだけど・・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:37:51 GqLt+a2a0
>>628
引用の定義はすごい難しいので、「極論」ならそうだよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:37:59 xlr7AVZn0
『 断じて 』
ＧＪ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:38:01 W6WfWPj40
>>616
みた。
普通に考えれば業界の常識を押し通したＤ社が悪いじゃないか。
なんで社会の常識より業界の常識のほうが上なんだ。
クリプトンの落ち度は仲介業者の管理監督責任だけだと思う。
それも落ち度らしいことは書いてないからわからんけど。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:38:14 ZyyT3PPm0
こういうことだったのね
まぁ業界の悪しき常識を素人に使った結果ってことか
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:38:16 Ej1kdrrSO
鏡音発売直前で多忙ななに深夜まで対応してくれるクリプトンに感涙
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:38:40 QPkYw6/n0
>>624
やっぱりドワンゴが作者囲い込もうとして先走ったんじゃね－か
なにクリプトンのせいにしてんだよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:39:08 9VehO7+e0
>>629馬鹿、よく過去ログ読め。もうそれしか言わん。
クリプトンきたああああああああああああああああああああああ！！
これ読む限り、
「まず契約あっての着メロ販売」
て考えてたらしいからドワンゴが悪いの確定だな！！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:39:36 BgBwrsUF0
両社の意思疎通がしっかりと行われなかった事が、
そもそもの原因みたいだね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:39:45 mH9lyBsA0
>>629少し、温かい飲み物でも飲んで落ち着け
ikaはみっくみくをｶｽﾗｯｸに登録したが、初音ミクそのものがどうこうされたわけじゃない
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:39:48 Bv7B6Vxx0
なんかクリプトン伊藤って書かれると芸名みたいｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:39:50 +N27PQVi0
>>269
作者についてあんまり厳しくいうのは可哀相
未成年をドワンゴが騙しただけなんだから
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:39:56 YgK4gqYY0
>まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
この一文に全部集約されてんじゃねーか…問題点もなにもかも
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:02 BeL65Ux00
>>633
「みっくみくにしてやります！」ならおｋ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:05 RJesaXuU0
ikaはブログで契約をしたことを書いてたからもうアウト
擁護できるもんじゃない。
そもそも騙されたとはいえこいつがwav渡したんだからな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:26 rBHwrV000
まぁ、みくみくは初音ミクオリジナル曲の第一号だし思い入れの強い奴が居るのも仕方ないことだけどな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:28 XLwLO0+60
クリプトンのブログ見たけど
みっくみくはカスラック登録されて自由には使えなくなるけど
他は問題ないって事で終息？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:42 +N27PQVi0
>>643
安価ミスった>>269すまん
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:43 uEpYOGcL0
>>624
なんだ。
やっぱりいわゆるギョーカイの常識とやらがおかしすぎるんじゃねーか。
なにが「クリプトン側の問題」だよ、ドワンゴめ！
ものすごく横柄な会社だなドワンゴって。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:46 fsTbF7+F0
＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
＞口頭ベースの許諾で
あれ、これちゃんとあったんだっけ？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:49 hjKKcZ/d0
レオナルド根岸
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:51 p6MdIKfe0
クリプトンブログより抜粋
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
JASRAC等の登録は断じて行いません。従いまして、
契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。
本当にお疲れ様としかいえない
倒れなきゃいいけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:53 ZyyT3PPm0
ていうかあれだな
口頭ベースの許諾で配信したドワンゴに落ち度はあるだろ、これ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:19 RJesaXuU0
>>643
未成年だろうがミクの今後の活動に障害を作ったA級戦犯なのは確定なんだよ
小銭に目がくらんでドワンゴに騙された間抜け野郎
俺は絶対に許さん
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:31 skXUZ4Zj0
>>615
それが分かってるなら、一方的な被害者って判断はできないじゃないか
はずしてほしいって人はika寄りの考え
逆も又あるわけだ
逆がある限りは立ち位置をずすこともできないだろ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:35 OVT6Ngjv0
まぁ、３DPVのひとは今回一番被害を被った人で間違えなさそうだな
当人は、原作者から許可もらって、コミケに行く気マンマンだったのだから
Jには許可とったみたいだけど、Dの許可はとれてんだろうかか？
あとで、Dから熱烈なラブレターをもらうことになったりしてな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:41 BgBwrsUF0
>>639
いや両方とも思いこみで行動しているから、どっちも悪いよ。
悪い割合が大きいのはドワンゴだけどね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:42 v95zHxCH0
うわ……
どう見てもドワンゴが悪いだろ、これ。
既成事実を作って独占狙い？ ふざけんな。
業界の慣習を知らなかったのは落ち度と言えるかもしれないけど、
謙虚なコメントを出したクリプトンと、相手に責任を押し付けたドワンゴ、
ネット世論がどっちに味方するかは火を見るより明らかだね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:42 zpAdqcVs0
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
konata
ミクいれて
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:43 DddvjUMv0
>自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
>とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
作者は契約が締結されるまで配信開始するなって言ってたのに勝手にされたみたいだが
これも業界の慣例なのか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:45 X4m5m4xE0
>>624
ドワンゴ真っ黒だな。
既成事実作って押し切ろうってのか。
今配信許可してる作者さんはドワンゴに停止申し入れしたほうがいいと思う。
そんなアフォな慣行に付き合う必要ナス。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:41:48 f1SEpjz50
何かいつも結局クリプトン側に謝らせてしまう結果になっちゃう・・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:05 6NJO9yyV0
>>647
第一号じゃねえよ
知ったかすんな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:19 r8yVKD4a0
>>651
いままで降臨してた作曲者さんたちの証言と一致するね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:37 QPkYw6/n0
ドワンゴが俺ルールで勝手に配信して
逆ギレしてクリプトンのせいにしたわけだな。
なんというジャイアン。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:39 p6MdIKfe0
抜粋２
まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
いいえ、それが普通です、というかまともな商行為です。
業界の常識とか関係ないかと
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:44 5mFag/6o0
ちょっとまって、栗と作者の契約って、栗が作者に、配信していいよ、って
契約でしょ。
作者が問題にしてんのは、栗が許諾しないことじゃなくて、
ドワンゴが勝手に配信した事じゃないの？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:42:58 ZyyT3PPm0
あ、ていうか
口頭許諾されてないケースあるんだけど
説明してほしいな、ドワンゴさん
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:02 OVVLHpwj0
流石クリ誠意ある対応だな
これで着うた関連の人たちは一安心じゃないかな？
この条件なら安心して契約できるし
（もちろん作者さんで更に細かい確認はしないといけないけど）
ドワンゴ独占じゃ無いらしいから
人気があがれば他社の着うたサイトでも配信されて
知名度ＵＰ収入もＵＰするかもしれない
ジャスラック登録もないから
２次創作や同人もコレまで通り自由に出来るね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:05 7z9HBPlC0
>>624
＞この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく
通例なの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:09 X4m5m4xE0
>>651
無いｗｗｗｗｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:16 QYQWA8T60
結局業界の慣例を破る意見は伊藤社長も出せなかったか
契約からスタートしないと、ぼったくられるぞ
会社対会社なら今後の付き合い上まずいが、会社対個人ならこのやり方ならいくらでも絞れる
ロイヤリティーとかジャンルごとに区切って一般人に公開した方がいいような・・・。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:23 9VehO7+e0
クリプトンはドワンゴの先行によって被った損害を
自分にも非があると謙虚に受け止め、
さらに、ikaさんにも謝罪して、
その上ユーザーにまで謝罪してる。
すげえよ・・・
それに「JASRACには登録しません」
イイねこれｗ
如何にクリプトンがクリーンにやろうとしたかがわかるな。
ドワンゴが無理通したのが結局悪かったんじゃねえか。
何が「クリプトンに非がある」だ。ざまぁみろ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:41 8XF8Fo2J0
>>654
本当に「口頭での許諾」が有ればまあ許される範囲だろ
一切作者が関知してないのに配信された例って無かったっけ？
あと、あくまで慣例なだけであって、権利者である原曲作者はいくらでも停止も破棄もできるわな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:48 xlr7AVZn0
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
まじで（´д｀；）＞？知らんかったわorｚ
＞ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた
ＯＫしたんだっけ？メール受けてwav送った人は？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:51 osSr5lrl0
伊藤さん、か･･･漢だ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:52 GqLt+a2a0
>>ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
>>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです
これ決裂したらどうするのよ 業界の常識だとしてもｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:54 QPkYw6/n0
>>651
口頭ですら許諾してないのに勝手に配信されてたケースもあったな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:43:59 rBHwrV000
マジで？ じゃあ第一号はなに？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:44:29 RJesaXuU0
でも登録されたのは事実だし
ドワンゴが登録解除してくれるか？しないだろ
ika逃げてんじゃねーよお前が責任とって解除させろや
ミクの将来を壊すな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:44:30 W6WfWPj40
>>651
それは人による。
許諾していた人もいるし、契約締結まで待ってくれって人もいた。
どっちにしろ配信されたけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:44:31 eZwyiSh60
ドワンゴがもう絶対黒だな
黒も真っ黒白い部分など1mも無いわ
既成事実作って押し切ろうとかもうまともな会社のやることじゃないわ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:02 gibCyD+w0
昨日は起きてたけど今日はねる
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:21 6ebInCMb0
そろそろ解決への糸口が見えてきた？
みっくみくがJASRACに登録されるのは非常に気に食わないが、
それによって他の作者が登録を踏み止まれたというのは、良かったと思う。
作者様達の日記を見る限りではさほど酷い状況でもないみたいだし、
敵作ってばかりじゃなくて素直に楽しみたい･･･
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:31 Gf5DPpo40
結局、問題となっていた許諾無し配信はすべてドワンゴが悪いじゃん
何がクリプトンのせいだよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:32 8XF8Fo2J0
>>678
正式に契約してないんだから、当然決裂も有り得る
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:42 mH9lyBsA0
クリプトンの伊藤さんいつもお疲れ様です
なんだかクリプトンにお歳暮贈りたくなってきたぞ！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:50 r8yVKD4a0
>>671
音楽業界では立場の弱いフリーはいいように扱われて当然なふいんきがあると
デpもブログで言っている
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:53 pRDMCZNE0
>>624
読んでもよく分からないんだけどｗ、
クリエイターに連絡が遅れたのはクリプトンのせいで、登録名を間違えたのはドワンゴのせい。
んでどちらの問題も解決に向かってるってことでおｋなのかなあ？
ika氏が早漏気味に問題を悪化させたって読めなくも無いけど。
取りあえずikaさんにも権利的に有利な方向に向いてるって事なのかな？
まあ、売り飛ばしたのは間違いなさそうだけどｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:53 kEet/L430
>>663
たぶんドワンゴ側はネット（二コニュース）書き込もうにも
書けない状況なんだと思う。
うかつに曖昧・虚偽な内容を
テキストとして残してしまうと不利になるから。
だから「不都合な部分（例えばミクのアーティスト登録を今後どうするか）」だけ除いて
書き逃げして、じっと様子をうかがってる。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:56 RJesaXuU0
>>676
OKしたからwav送ったんだろ
拒否するつもりなのに送る馬鹿がいるか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:45:58 xaLDs36w0
>>624
>また本日ドワンゴ様と協議いたしました。「みくみく～」をJASRAC登録に際してアーティスト名に「初音ミク」を使用したことについては、正式に謝罪いただきました。またアーティスト名を楽曲制作者である
>「ika_mo」氏名義に切り替える変更手続きをしていただくことで調整中です。
ドワンゴさん、
「featuring 初音ミク」もダメなんじゃないかｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:03 1/C6RDut0
伊藤さん、ブログの文章からも疲れが見てとれる。
あんまり騒ぎすぎるのも、なんだかなあ・・・。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:15 uTelpBzS0
>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信
この契約社会で口頭のみで配信って頭おかしくね？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:15 n2UM13Zo0
ikaはクリプトンからも見放されて、JASRACになるしかないのか・・・
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:26 uyu9hfNt0
クリプトンのコメント来たか
TBSの時といい、今回といい、クリプトンは誠実だな
それに比べるとＤ社は・・・・・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:43 v95zHxCH0
とりあえず、「クリプトン社員が先走って社長に無断で許可を出した」という線は消えたね。
これが分かっただけでも非常に嬉しい。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:46:43 2210akef0
＞まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
いやそれが普通だろ…
音楽業界って普通にデカい金が動き得るところなのに
口頭だけで先走るってどんだけ早漏なんだよ
狂ってる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:23 hFRJ+gKA0
商法では商慣行は結構重視してた気がする
が、今回は相手が素人や別業界の企業なわけで、勝手にいつも通りの慣行を行ったドワンゴに問題があるだろうな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:26 1ACEo4km0
クリプトンは糞忙しい時だったから仲介業者を頼んだらさらに混乱した
その隙にドワンゴがガンガン話を進めて暴走した
ってことか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:26 r8yVKD4a0
>>685
問題は口頭でも許可しちゃった人になるけど
法律的にどうなんだろうなこれ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:49 ZyyT3PPm0
>>692
作者側から
取り合えず許諾前にwav送ってくれっていわれて送ったって話もあったような
まぁこれに関しては考えが甘いとはおもうが
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:47:58 RJesaXuU0
ikaは今後絶対にネットの世界に存在して欲しくない
クリエイターとしてあるまじき行為
こいつは他のクリエイターを潰してもいいから自分が金欲しいって行動をしたんだからな。
3DPVまで作ってもらっておいてこんな行動できる奴の顔が見てみたいわ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:09 Bv7B6Vxx0
wikトップi反映しといたお
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:09 Nxodl1C50
ドワンゴとミクとクリプトン終わったな・・・
純粋に楽しんでいた頃に戻りたい・・・
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:11 odOePnGi0
>>629
全文読んで二度と来るな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:19 XzHauUyt0
やっぱり結局ドワンゴが勝手に先走って
先行配信と登録しちゃったってことだったんだ。
うだうだ抵抗してないで、早く訂正しろっての。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:29 ZkIoVwTJ0
穏便に書いてるけど
文体から社長の怒りと疲れが伝わってくるな
社長お疲れ様です
この件落ち着いたら少しは休んでほしいね
あとドワンゴ氏ね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:40 QYQWA8T60
いいね、社長、いいね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:51 1yQHHfu50
>>647
WhiteLetterのがうp日は古いのだが（9月8日）
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:48:55 8XF8Fo2J0
ika叩いてるやつはドワンゴの工作員だろ
目先を自分たちから逸らそうとしてるんだろうけど露骨過ぎ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:03 3Dt8EoEd0
行間にドワンゴへの怒りがにじみ出てるぜｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:49:05 DddvjUMv0
>>703
これだな
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
でもこれ考えが甘いっていえるのか？ｗ
ほとんど詐欺じゃねえかｗｗｗ