07/12/21 00:15:25 5z2spflM0
>>200
そんな訳あるんだ。
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
まあ、カラオケのみ信託すると言う手も有るんだけどな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:27 hFRJ+gKA0
>>228
あり得ないとは思うけど、クリプトン側が"作者との契約が済みました"ってドワンゴに伝えたとかなら。。。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:37 GqLt+a2a0
>>220
クリプトンとしては
初音ミクは着うたとかでの商標登録済み
あと、着うた、カラオケはボーカロイド技術として相談してからでないと駄目(開発元YAMAHAの意向)
この２点のはず
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:42 BeL65Ux00
ドワンゴはその程度だったって事か
言ってる事が子供過ぎるよ・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:57 MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:07 ObdjCTZg0
いずれにせよ、ikaはミクをJASRACに魂ごと売り渡して逃亡したド外道。
生かしておく理由はどこにもない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:10 9VehO7+e0
ここで「黒幕はガルだ」て言ってみる。
そんなわきゃないが・・・
事故みたいなものか・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:19 RoCaMxdu0
>>216
平沢進…も無理か。
じゃあ、
（ページあたり）単価が高い同人誌がよく売れる理由はなぜ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:29 5tJ9EGrC0
>>182
なんか聞いたような気もする
ポイントとかそんなのだったっような
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:38 GqLt+a2a0
>>231
サンプリング調査にひっかからないと
自分で調べて申告しなければならない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:42 QYQWA8T60
__ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうな営業であっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-－ ､ ｜ 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ￢ｆ￢ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、８９３ではなく代理店が行う
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| ｛ | || ｜ / ｜
| ドワンゴ_}＿ _ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ | もしかしたら精神病かも！？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:44 Gf4jIfrm0
>>228
例えば曲の契約が作者とFW・栗で結ぶとして
配信契約がFW・栗だけだったら
作者とFW・栗の契約をドワンゴが知らなくてもおｋ
ってことなんじゃないかね
そんなことあるのかどうかしらんけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:00 IQIEedjv0
>>242
ika氏が譲渡したのはみくみくであってミクじゃないぞｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:19 iovZnIfH0
もともと金儲けしようとしてニコニコにアップしてるわけじゃないだろ。
ニコニコにどんな素晴らしいものをあげたとしても、それを実際に金にするためには
ものすごく多くの手続き、労力、システムが必要だ。
神動画アップしたらあとはほっといても金が転がり込んでくるなんてことはないんだから。
自分が作った動画で金が欲しいんならちゃんと契約すればいいだけの事だろ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:33 vAjC2Za/0
仮にドワンゴが悪くない場合があるとしたら
前提：作者が直接契約するのはクリかフロで
クリ側が作者と交渉してないのに交渉成立したとドワンゴに連絡
ドワンゴが着うた配信開始→作者？勝手に配信されたしかない
着うた収入は作者とクリプトン（ミク使用料)、
流通手数料でドワンゴ、管理手数料でカスラックの分配でいいの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:47 UmPGfQYs0
>>224
したのではないかな。
ジャス登録に関しても許可しているみたいだし、
その点でドワンゴを叩くのはおかしいよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:00 BeL65Ux00
>>242
は？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:07 9VehO7+e0
>>242それに契約書もなく
勝手に・・・っていう話だぞ。
正直、ikaさんはふりまわされまくった被害者だろ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:10 vltqwptK0
>>171
一部微妙
問題は
>・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
>・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
>（ここまで問題なし）
ここまでOK
>・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
ikaは２次利用できるようにしてといってあった（ブログにそういうコメあったらしい)
>・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
手に入る予定の権利(書面での契約前)を行使して(ry
確かに口約束でも契約は成立するんだけど、書面でないと後々トラブる
今回みたいに、まして対価がいくらとか条件詰めてもいないだけに
批判されるのは当然といった状況であるまいか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:15 v95zHxCH0
また枝葉の話で悪いけど、
カラオケの利用対価には「配信契約時に一括支払い、以後無報酬」という形式は存在しないの？
使用回数を継続的に記録して支払うのが無理でも、こういう方法ならJASRACを通さなくても簡潔に処理できると思うんだが。
予想外の大ヒットで後悔する可能性こそあれ、少なくとも１銭も貰えないよりはマシかと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:21 WQUCsQfs0
やっとここまで来たか……。
スレの速度が速すぎだぜｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:34 XajYIHtI0
>>230
そりゃそうだがコンプライアンスを遵守しないと消費者にそっぽ向かれる。
特に最近それが顕著なのが食品業界ね。大手でも下手打つと倒産･買収されちゃう。
利益追求のためならなにやってもおｋ、って時代は終わりつつあると言えるね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:36 ObdjCTZg0
>>249
いや、蟻の一穴なんだよこれが。
ここから堤防決壊に持っていこうというのがドワンゴ&JASRACの思惑なのさ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:58 Ra/LTLjb0
>>253
見ないほうがいい。馬鹿が伝染るぞｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:06 Mjsld4QO0
>248
キャラクタとしての初音ミクに関する権利は栗に有るが、曲の権利まで主張することは出来ない。
単に楽器を提供しているだけだから。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:23 7G6RElXl0
>>253
単発だから相手にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:28 GqLt+a2a0
>>252
3DPVにJASRAC契約後に「意味の無い許可」を出している辺り
本当に説明があったのか、契約時に不備が無かったのかは疑問が残る
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:41 vltqwptK0
>>196
ちょ、激熱ｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:47 mH9lyBsA0
>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
よぉーし、じゃあお父さんT豚Sに出演させちゃうぞー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:25 UmPGfQYs0
>>259
頭おかしいぞ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:26 Gf4jIfrm0
>>261
ちゃうちゃう。着うたにするまでの手順
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:28 v72m3mGl0
>>209
心情的もそうだが
20人そこそこで急激に増えた仕事こなしてるからな
なんかポカやらかしてても
あーそっか、ならしゃーないという気にはなるけどな
ドワンゴもそういうところ（急成長）はあるけど、ちょっと説明不足だよな
とにかく悪質な意図によるものではなければいいが。。
（というかDはこれからは職人を尊重する旨を発表すべき）
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:34 RoCaMxdu0
>>229
インタラクティブ配信をJASRAC信託から外すことかなあ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:54 bar46FMU0
>>208
曲から入らないけど、製品としての初音ミクからはあるはず
印税か買い取りかはわからないけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:59 9VehO7+e0
>>265もうみてらんない。
マスゴミやるからその席開けろ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:03 Ra/LTLjb0
>>245
結構実装を楽しみにしてたんだぜw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:06 4w/B/fFo0
そもそもドワンゴの着うた配信にクリプトンはどう絡んでいるの？
クリプトンって独自で着うた配信やってるんじゃなかったっけ？
ここは是非社長さんに説明してほしいところだが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:08 wTW2JPRE0
>>261
ミクの携帯コンテンツがアウト、ミクをアーティストとして使った商用利用はアウトって規約があっても
権利とは関係ないってこと？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:23 GqLt+a2a0
>>261
YAMAHAのページ
～以下引用～
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
～引用終わり～
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:15 o5E/Yw880
まさにジャイアンなドワンゴでおｋ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:35 r8yVKD4a0
>>244
同人は祭りの場という事で財布の紐がゆるくなってる部分が多々あるからな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:57 9VehO7+e0
今NHKみてたらやわらか戦車でてて吹いたｗｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:04 6iEcmwBU0
ドワンゴが墓穴掘ってるようにしか見えん。
もう少しうまい言い訳をしろ。されても困るが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:08 FXBmzP3W0
これドワンゴとかに剣呑な雰囲気になるっていうより
別の問題を提示してるじゃん
JだのDだのに限らない業界全体の問題だろ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:09 vltqwptK0
ん？ よく考えたら著作権の委託(信託？)に関して金額の詳細詰めてないんだから
作者が「対価は１億だゴルァ」っていうとドワンゴが「サーセン、権利返させてください」
ってなったりしないのかな？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:10 M1KwKr0N0
ハッキリさせなければいけない問題が一つ
結局、ドワンゴは作者の最終的な返事を待たずに
勝手に着うた配信を始めた事実は揺るがない
これに対しての釈明がまったく無いんだよね
このことについてクリプトンから説明があるってこと？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:18 Ra/LTLjb0
>>275
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
そう、何個か前のスレでこれ出ててドワはヤマハをスルーしてんじゃね？って話になってた
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:25 Mjsld4QO0
契約前なら、著作権、著作隣接権のいずれも持たないドワンゴがJASRACに登録していること自体おかしいだろ。
JASRACはこういうこと確認しないのか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:42 UmPGfQYs0
>>276
まだわからない。
はっきりとした落ち度は商標の件だけだし。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:00 RoCaMxdu0
>>277
それに対価を払うだけの価値があると判断している、という考えはできない？
つまりはそういうこと。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:19 e0j7tfH70
>>284
しなかったんだよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:36 ciD3Yo5s0
>>273
フロンティアワークスの名前も出てたけどここもどう絡んでたのかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:44 wTW2JPRE0
あ、20日以内に何も出なかった･･･
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:46 9VehO7+e0
とにかくDがさっさと話をしないとどうにもならん
当事者のDが反応無しなのがだめだろ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:15 JDMcPw9o0
作者がクリプトンに権利信託して、その手続きをFWが、着メロをドワンゴがって流れを
考えた。まー、そんな訳ないとも思うけどな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:20 MehwSaxR0
> JASRACの規約には作者と出版社の間の譲渡契約書の写しを提出しろと明記されている
つまり『有印私文書偽造』の疑い？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:28 vltqwptK0
>>284
ジャスラックの契約条件にはD側が権利持ってることを証明すること
みたいな事が書いてあるらしい、７条だったかな？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:30 4w/B/fFo0
っていうかDって説明する気あるのかな？
このままなし崩しにダンマリ決め込むつもりとか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:02 ue/NOheg0
>>227
1000枚は売れなかったとしても
例えば500枚だとしても
結局同じでしょ？ （3DPVだけをみればIka氏の収入は減ったことは）
>>254
他の着うたの作者さんはまだだけど
（なので配信停止になった、この辺はドワンゴとクリプトンで何か行き違いがあったらしく
明日ぐらいには発表があるらしい）
ただIka氏はジャスラック登録に同意してる
（本人がblogで認めた）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:06 Mjsld4QO0
>287
ドワンゴが一番悪いが、JASRACも自らの存在意義を否定してるんじゃないのか。
著作者無視かよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:08 JPgsQTUN0
URLﾘﾝｸ(virginlove.mistypark.com)
↑
「最初から騙すつもりだった」
ドワンゴ社員の炎上blogログ画像。反省の色ナシ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:10 VhJXkLjs0
よく分からんがニコで曲紹介して同人で売るとかってのはできないのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:17 QYQWA8T60
20日以内に公式コメント出すんじゃなかったのかニコニコさんはよぉ～
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:30 vltqwptK0
>>292
もしくは口頭確認のみだったとか、それならJASRACに過失はありそうだ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:32 q95MsBgB0
「才能の無駄遣い」ってタグ、いい言葉だよな。
無駄だけど、金にもならないけど、その無欲さと情熱が
凄いっていうほめ言葉だよな。
「ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの
優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
非常に喜ばしいことであると当社は考えます。」
この文みたらキナ臭く感じた。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:44 osSr5lrl0
でもikaだけどこのままじゃこいつ可哀相すぎだろ
受験生で勉強と趣味の音楽と、よくわからん
手続きで自分の時間削られまくって
そこにドワンゴが詐欺しかけたんだろ
悪いけどもう12月終盤だしikaが六大狙ってるような
奴だったらどんなに実力あってももう取り返しつかないぞ
国立考えてたら二次三次とか精神力体力どっちも持たない
場合によっちゃ発狂してるぞ
家庭事情とかしらんけど
せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:45 GqLt+a2a0
>>283
ボーカロイドの特許の話にでもなるのかな？ 誰か詳しい人がいればいいんだけど
おそらくクリプトンがこれを引き継いで、規約を提示していると思われるんだ
（クリプトンの売り上げや純益に対してのロイヤリティとかね）
だからここの条件はクリプトンだけで変えられる項目ではないので
ドワンゴがちゃんと手続き踏まないとYAMAHAのボーカロイドの時点でアウトになる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:07 vltqwptK0
>>297
ちょ、釣られたじゃないかｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:10 Gf4jIfrm0
みくみくの場合とLividusの場合と別に考えたほうがよくね？
前者はドワンゴ何やってんだよだが
後者は栗もか？になるし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:26 W6WfWPj40
>>281
信託っていうのは権利や財産を相手方に移転して運用してもらう契約で、
普通はその運用から得られた利益を分配してもらえるだけ。
んで、分配率は決められてないので最悪Ｄ社の約款どうりになるよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:31 r8yVKD4a0
着うた配信決定がどうしたこうしたとかバナーと特別ページがあったじゃないか
あれに初音ミクの公式絵を使っていたことに関して
クリプトン側の誰かが話を通した可能性があるという事じゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:34 X4m5m4xE0
しかし、ボカロ曲をJASRACに登録したらボコボコに炎上するだろう事がはっきりしたよね。
今後、JASRAC登録しようとするチャレンジャーな作者は出てくるんだろうか？
メジャー志向の人はボカロ使った作品の発表を躊躇するような事になるのかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:35 MehwSaxR0
>>298
売るときに『初音ミク』の名前を出さなければOK
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:37 6iEcmwBU0
>>296
たしか作曲者不明の曲も登録されてたりしてたような。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:31 QYQWA8T60
もうクリプトンはミク関連の契約の条項全部公開しちゃえばいいと思うんだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:36 nH7EHniW0
>>213
「インタラクティブ配信権」についてだが、
「着うた」から対価徴収に必要だから…って事はないのか？
ちょっとここが分からない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:54 GqLt+a2a0
>>295
同意の際の契約内容や説明が不明であり
3DPV許可からしてどこかが狂っているのが「事実」な
これはIKA氏かドワンゴに説明してもらわんと困るところ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:11 wTW2JPRE0
>>303
これって、着メロとカラオケにボーカロイドを音源として使用する場合って事じゃないんか？
ミクミクのカラオケにミクが入ってるのかは知らないが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:12 9VehO7+e0
>>297ざっけんなあああああああああああ！！
糞が！どんなブログやってんだよ！エロブログすぎだろ！
と、やるせなさをぶちまけてみた。今は反省している・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:25 MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:40 Ej1kdrrSO
>>308
初音ミクとか言わなければ楽器として使い放題
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 rGOtwCsH0
皆さん、そろそろニコ動捨てませんか？
親会社がドワンゴである以上、このような問題はこれからも続くでしょう、
誰かがニコ動を超える動画サイトを作ってくれればいいのですが・・・
っと言っても、金銭的に時間的にも大変な作業になるので簡単にはいかないでしょうが・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 W6WfWPj40
>>283
クリプトンにそのあたりまで委任している可能性もあるよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:52 o5E/Yw880
法学板の奴らに聞いたほうがいんじゃねーの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:07 1Gy22FbS0
最大のヒット曲を生み出したにも関わらず
権利を奪われて自身にはほとんど金は入らず
表舞台から姿を消す…
まさにVOCALOID界の子門真人だな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:08 r8yVKD4a0
>>286
同人で飯を食える人間なんて極わずかだよ
ましてや音楽同人なんて
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:43 9VehO7+e0
>>316よくあるな。そういう事。
でも、相手が一般人なんてことは先刻承知だろうに・・・
それで業界の常識押しつけるのは無理やり杉だろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:45 mH9lyBsA0
>せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
未成年だしな。まぁ、あまり責めてやるのもかわいそうだと俺も思う
責任があるかないか、と言われればあるんだろうが、そこまで叩かれるほど罪があるとは思えん
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:48 Mjsld4QO0
俺はJASRACに登録すること自体は問題とは思わない。
作者がそうしたいと思えばやりゃ良いだろ。
制作に関わっていない1リスナーだしとやかく言うべきことではない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:05 VENf738y0
>>308
今回の件とは関係ない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:44 X4m5m4xE0
>>316
今の時代、そんな阿呆な常識が、いつまでも通用するわけないじゃん・・・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:53 GqLt+a2a0
>>314
そこを「初音ミク」で登録しちゃったんだから揉めるに決まっている
初音ミクは着うたの部分でもクリプトンの商標登録済みだ
カラオケについては色々な権利の問題じゃね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:38 BeL65Ux00
>>318
どこの動画サイトでも起こりそうな話なんだよねぇ
なんか、もう、疑心暗鬼だよ・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:44 GqLt+a2a0
>>319
委任しててもYAMAHAの設定した条件を独自に変更はできないでしょ
ボーカロイド自体はクリプトンの技術ではないのだから
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:46 EgTyxvmP0
>217
もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。
もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:53 iEGLq4S50
>>256
俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。
法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。
とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:54 v72m3mGl0
>>294
炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして
たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね
ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:58 r8yVKD4a0
>>327
あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:07 6iEcmwBU0
>>325
まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:14 8XF8Fo2J0
カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:28 M1KwKr0N0
>>325
問題はドワンゴの手続きの過程だろ
メールだけ、説明不足、了解を得ないで着うた配信
なにもかもが不足してる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:30 o5E/Yw880
でもあれだね
ドワンゴも祭りになるの覚悟でよくやるよねｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:37 ue/NOheg0
>>263
説明はあったし契約も正式に結んだけど
本人が説明の内容と契約の内容を理解出来て居なかった可能性もある
（カードで借金するときにも説明も契約もあるよね？
でも結局理解出来ない＆判断能力欠如で自己破産しちゃう人って居るじゃん）
いくら親切に説明しても世の中にはソレを理解して判断出来ない人もいるのよ
>>284
ジャスラックに登録されたのはIka氏の曲だけ
彼は同意してるし
（おそらく契約も結んでる・メールだけでも契約は可能だから）
なので法的に問題は無い
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:12 8XF8Fo2J0
ミスった、カラオケもだけど今回は着うたね
もしIT戦士の方見てたらよろしくおながいします
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:13 uyu9hfNt0
JASRACの登録審査ってどうなってんだ？
書類上問題が無ければ誰がどんな曲持ってきても登録しちまうのか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:31 OVT6Ngjv0
まぁ、お互い企業と企業だからなDと栗は
それそれの利益（金銭と信用）を守るために
お互いの都合のよいところで手打ちっていうのは
考えられる話だな。
栗にしても、事を荒立てて紛争になっても
大きな利益は出ないし、むしろ損害が気になる
DはDで栗と対立しすぎると、キャラとセットじゃないと
今ひとつ売れない商品が、ますます売れなくなる
対等な関係なら、栗がもう少し大きく出れてんだろうけど
今の栗じゃ、営業力っていうやつが小さそうだからな
小回り効くのはいいけど、１つのプロジェクトに
動員できるマンパワーが違いすぎる。
たぶん、栗は社長がでて、Dはプロジェクトリーダーとかじゃないかな？
栗としては、実力を自覚して自分の立場をわかっていながら
すげー面白くない展開になってると思うぞ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:31 7G6RElXl0
ニコ動が新しいビジネスの形になろうとしていた矢先のことだけに
今回のドワンゴのいい加減なやり方は糾弾されて然るべきだよな
新しい可能性まで潰していきやがった
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:49 XLwLO0+60
初音ミクでJASRACに登録をした事は完全にD社のアウト（C社の落ち度調査中）
みっくみく制作者は配信を許可していた
みっくみく制作者がJASRAC登録に同意してたかは調査中
でおｋ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:54 vltqwptK0
>>306
確かにまともな契約していればそうなんだけど今回の場合はメールで
「配信してもいいですか？」「OK（or保留)」
ってやり取りまでしか作者全般がされてないので作者たちは約款の
内容や存在も知らない可能性が高いと思うんだ。
だから約款明示されたときに「お宅の約款気に食わないから１から（or一部)
条件詰めましょ？」って話に持っていってごねる。
ほめられたやり方じゃないが相手も酷いし仕方ないかな、と思ったわけ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:55 UmPGfQYs0
>>308
メジャー指向の人は、余計なイメージがつくと困るから、
はじめからボーカロイドが表に出る曲をつくらないだろ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:00 RoCaMxdu0
>>312
作者と直で交渉すれば済むと思うのだが…。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:05 v72m3mGl0
>>329
どこでもいなごさんがでるからね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:06 wTW2JPRE0
洗脳・搾取・虎の巻 ドワンゴver
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:07 ymafeb4d0
>>334
いくらでもあるからこの件も大丈夫 とは限らないしなぁ
こと契約に関しては･･･
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:29 X4m5m4xE0
>>322
これまでは東方系くらいだったよな。
しかし、少なくとも冬コミではVocaloid系は弾けるだろ。
その先はｼﾗﾝが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:30 GqLt+a2a0
>>339
予備校生で未成年だった場合、ドワンゴとしてはアウトになるんだが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:52 o5E/Yw880
社員臭いのが何人か混ざってるね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:53 W6WfWPj40
>>318
今回たまたまドワンゴだっただけで、他の音楽出版社が接触してきてもおかしくない。
そうなったらどこへ移っても一緒。
問題は音楽出版社と作者さんへのずさんな契約のやり方。
ここをどうにかしない限り問題は続くよ。
いまんとこどっかでてこない限り自衛しかないんじゃね？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:59 9VehO7+e0
>>334いや、この場合は違うだろ。
業界人じゃなくて普通の人なんだから・・・
それにこういう事するならそういう常識でものを考えるのはよくない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:58 GqLt+a2a0
>>341
登録はする
役所仕事だから 阪神タイガースの応援歌問題で示されたとおりだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:36:47 6N/B4InO0
>>302
灯台や総計狙いならやばいかもしれんけど、それ以外なら楽勝だべ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:36:57 Pislsj8f0
vocaloidという技術の著作者→ヤマハ
↓
volacoidの音ネタ、初音ミクの著作者→クリンプトン
↓
初音ミクを用いて作成されたデータをうｐする環境を提供した小売業者→ドワンゴ
↓
データ製作者
権利幅？順としては、
うｐ主 ＞ クリンプトン（「ミク」というアーティスト名使用による権利主張） ＞ ドワンゴ（小売的利幅確保）
じゃね？
疑問点
(1) ヤマハとクリンプトンの間で、ソフト売り上げ以外の儲けによるロイヤリティの契約はあったのか？
（売れるわけねーと思いながらも、一応権利だけは押さえておくということはあり得る）
(2) クリンプトンは当初は初音ミクの名称使用を禁止していたが、今回は例外的に？アーティスト「初音ミク」名義で
売ることを許可した物と思われる。
この時ドワンゴとの間で、ロイヤリティに関してどのような話し合いが持たれたのか？
(3) 実はドワンゴは、著作的な権利を持っていない。
（アップロードされた動画に対して権利を主張したら、大変なことになっちゃうからｗｗｗ）
上記前提で、クリンプトンとドワンゴの間でどのような話し合いが持たれたのか？
ドワンゴの儲けは着メロ化することによってはじめて生まれるが、報道の流れを見るに、
「着メロ化してもいいでしょうか？」とクリンプトンにお伺いを立てたと思われる。
この時うｐ主に対するロイヤリティはどのように話し合われたのか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:37:14 W6WfWPj40
>>352
未成年でも契約は結べるよ。一定の条件以外で一方的に取り消しできるってだけ。
この場合ika氏か親権者がでてこないといけない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:37:20 rtokGDp/0
しかしこんだけの会社と法律が絡んでるんなら
曲作っただけの一般人には把握しきれんよな・・・
デＰとか慣れてそうな人もいるが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:37:42 WjCI4rfw0
あとは熱が冷めるまでダンマリ作戦
年が明けたら忘れるだろｗとか考えてるんでしょーね、きっと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:01 5z2spflM0
>>342
しかしな、間にフロンティアワークスが入ってるんだぞ。
さらに栗のバックにはYAMAHAが居る。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:17 X4m5m4xE0
>>334
だからこれまでも大丈夫だったからこれからも続くと思ってたら大間違いだって事。
サラ金やパチ屋が絞られてガンガン潰れるような世の中になるなんて、10年前に想像できたか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:18 dOcB1WrX0
【2秒でわかるまとめ】[改訂版]
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
【まとめ動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これから進展あった？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:28 Pislsj8f0
>>270
パチンコ・パチスロとかだと、○万台以上売れたらそこからロイヤリティ発生 とかの契約することもあるよ。
まあ大体はそんなに売れず、結果的に買取額のままで終わるわけだが。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:38 fLTgFzRH0
>>344
かなり違う。
初音ミク名義に関しては既にＤ社が非を認め謝罪してる。
ika氏はJASRAC登録に同意したとblogに書いていた
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:05 Ra/LTLjb0
>>358
茶々を入れる気はないんだが
疑問（1）の部分は知りたいとこだが外部の俺等は無視していいとこじゃね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:20 M1KwKr0N0
>>360
本来ならそういったしがらみから遠い場所で
いい遊び場になると思ったんだろね～
なんだかぶち壊れそうな気配だけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:21 o5E/Yw880
>>364
やっぱりジャイアンじゃんｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:35 r8yVKD4a0
>>351
見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理
東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:37 iNfa5iX40
ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
これ、間違ってますから。
ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
ならば、早く謝った方がいいと思います。
カラオケに数年前から入っている AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:39 BeL65Ux00
今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:39 osSr5lrl0
>>360
ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:54 MBz9JULS0
>>358
ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:20 Mjsld4QO0
契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:24 Gf4jIfrm0
あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:39 VhJXkLjs0
動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:14 JY0RLQZu0
で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:25 MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:27 XLwLO0+60
アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:29 1TbohmYC0
>>358
用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:43 9VehO7+e0
>>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:51 Q6Aw4ZWC0
ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:52 5z2spflM0
>>371
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:09 o5E/Yw880
結局おまえらはどうしたいの？
真実を知れればいいの？
今の流れだとそんな感じなんですけど
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:12 Ra/LTLjb0
>>372
そう。今回とは別途でJASRACのチェック機構はどうなってんだ？って問題もあるんだよ
でも、フォーカスがぼやけるんで俺はスルーしてる
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:22 1TbohmYC0
>>382
えー誰のおかげなん？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:26 G5OokaAe0
ニコ動に多大なる貢献をしたIKAがひどい目にあってしまっていると予測されるのだが、
IKAが逃げ出したのは動画やブログに大量のニコ厨が突撃したから、なのかな。
そしたら、この、経緯も確かめずに突撃したやつらにも問題があるな。
* そのような突撃が発生したのは、カスの普段の行いが原因なのだ
* そのような突撃にさらされるのを予測できたであろう(のまネコの前例があるから)ドワが、分かっていながらやってくれちゃった
というのはもちろん100%同意だが、直接手を下したニコ厨たちも、まったく無罪ではない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:49 X4m5m4xE0
>>375
それが当然だろ。
契約書無しでスタートするとこなんて、どうせブラックで仕事にならないに決まってるし。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:03 W6WfWPj40
>>371
登録できないではなく利用料がもらえないとのこと。
なんでかっていうとＪＡＳＲＡＣに一元管理しないととてもじゃないと個々人の権利関係について追えないから。
コストが利益を上回ってしまう。
あと、著作権法は難しいので専門家でもなければそうそう理解はできないんじゃないか。
その専門家の栗原さんも間違えてるし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:14 6iEcmwBU0
>>379
業界が腐ってんじゃねーか
としか思えない俺がおかしいのだろうか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:16 Pislsj8f0
>>367
(1)が真だとすると、例えば初音ミクを使って今回のような売り上げが出る場合、
クリンプトンからヤマハに何らかの事前契約が必要だった可能性もあるのかも？と思ったから。。
そこで齟齬が出た可能性もあるのかなーと。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:23 Gf4jIfrm0
>>383
金払ってればOKだろ。公式絵使ってるし
ちゃんと話は通ってるんじゃね。すれ違いばかりみたいだが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:51 r8yVKD4a0
>>371
だから非ジャスラック曲がカラオケでいくら歌われても
作者にはお金は一銭も入ってこないと何度言えば
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:07 vltqwptK0
>>375
それは確かに正しい
ただ民法だかの規定によるとたとえ口頭であっても契約は成立するらしい
実務上は口頭だと言った言わないの水掛け論になるが、今回はメールでの
やり取りだから一応形は残る。
知識はカバチタレあたりからの流用なんでちと微妙だが…
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:13 78RMOW8i0
>>371
作者個人がビジュアルアーツという一企業と同じ管理能力を持っていると思ってるのか？
それに個人だと権利登録できないからカラオケに入れられても利益が還元されない
ろくに事情を知らないのに
間違ってますから とかｗｗｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:36 iP9i8ZxD0
憶測だけで騒ぎすぎるのはミクのためにならないと思うが
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:40 8Ya18bBm0
もしかしてAV業界のほうが契約に関してはマシ？w
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:41 W6WfWPj40
>>375
社会に出ていない学生にそこまで要求するのは酷だろう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:45 ue/NOheg0
>>324
未成年ってのも推測にすぎないしね
本人がblogで一度説明しようとしたけど
結局何言ってるのか良くわからないまま
削除で逃げちゃったから・・・
もし未成年なら契約の解除は可能だと思うけどね
（ただ本人が一番恐れてる親バレになるけどね・・・親権者が契約解除してくれないとダメだから）
どうもblogや行動見てると
何も知らなかった（まともな説明をうけてないし契約もちゃんとした内容になってない）
もしくは説明もキチンとした契約内容もあったけど本人が理解できなかった
このどっちかしか考えられないので
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:46 X4m5m4xE0
>>379
そういうのはいずれドカンと弾けるよ。
派遣とかも半壊したし。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:57 GqLt+a2a0
>>394
>>カラオケで歌いたい
にはまったく問題がない
利益を受け取りたい場合に問題があり、ひろゆきの日本語としてはちとおかしいという話なのでは？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:59 iNfa5iX40
>>394
ココに書いてあるのは「歌える」「歌えない」の話であって、
お金が「入ってくる」「入ってこない」という話ではない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:08 xb5J1PKM0
>>377
それのやり方のひとつが、まとめサイトにのってる。
これがベストとは思わないが、色々と勉強はしなくちゃいけない。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:18 iovZnIfH0
>371
自分で権利をきっちり管理するのがそんなに簡単なら
だれが金払ってジャスラックに信託したりするでしょうか。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:18 hFRJ+gKA0
ドワンゴが 弱音ハク で商品展開ってマジなの？？
> URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
> URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:37 Ft3wjGoy0
>>351
それ以前に葉鍵系があったし、オリジナルなら霜月はるかやらeufoniusやらがいるよ
midi全盛期はスクウェアアレンジ、アニメアレンジもそれなりに盛んだったし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:51 UOV+cpOy0
クリプトンに非は無いと思いたいけど
ブログの更新が無いのが気になる
昨日はすぐに対応してたのに
俺の思い過ごしだといいけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:02 X4m5m4xE0
しかし、契約関連では同人音楽業界の方が余程しっかりしてるのが笑えるｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:20 WGUh3cdf0
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:21 9VehO7+e0
>>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:25 QYQWA8T60
ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？
そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:26 W6WfWPj40
>>395
メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:28 Q6Aw4ZWC0
>>406
クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:34 ccNC60qI0
２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？
>>358
ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:46 r8yVKD4a0
>>402>>403
ああ別に作者に対価はなくて全然かまわないという人なのね
わかりました
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:57 Ra/LTLjb0
>>392
疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:10 oCbpAyWu0
悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。
だから祭りなんだろうけどね。
痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。
ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:33 1TbohmYC0
>>411
ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:36 GqLt+a2a0
>>408
こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:39 mXSjqD0mO
なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:41 vltqwptK0
>>375
ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ
え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:42 BeL65Ux00
>>386
なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが
たしかにフォーカスぼやけるなw
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:44 BJHLvOsE0
>>408
いつも時間があるわけがないだろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:56 X4m5m4xE0
>>408
やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:57 ncp2rgI00
>>237
ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:48:26 iEGLq4S50
>>390
それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。
今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。
鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。
こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:48:46 Gf5DPpo40
>>415
>>275
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:49:11 GqLt+a2a0
>>415
その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:49:39 xb5J1PKM0
>>418
このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。
そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:03 iP9i8ZxD0
なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:19 Ft3wjGoy0
>>426
少なくともMOSAICに関しては使用許諾申請は来たけどお金はもらえてないって言ってるよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:24 W6WfWPj40
>>408
たぶん委任関係にあるＦＷ社に事実確認をしているのだと思う。
あくまで憶測だけど。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:31 Pislsj8f0
>>417
まあそりゃそうなんだけど。。ｗ
ここでグダグダやるネタにはなるっしょｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:35 GqLt+a2a0
>>416
商業ベースに乗ることが「対価」と考える作者もいるし
現金をもらって対価と考える人もいる
「対価」とひとくくりにするなよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:44 osSr5lrl0
>>400
そこなんだよな。ikaが普通の家庭の子なら
やりやすいけど親バレ恐いとか言ってるとこで
何かしら事情があるかもと思うとな
来やすい状況にするぐらいしかできることないような
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:02 vltqwptK0
>>415
>２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
>ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
>ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
>ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
>なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
>JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
予定、というか協議中な、正式契約前だから３DPVに人がJに金払ったのですよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:07 r8yVKD4a0
>>426
え？金はらってるの？ソースある？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:30 uyu9hfNt0
音楽業界の慣例以前に、
商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
Ｄ社にはコンプライアンス関係の部署が無いのかね。
それとも相手が素人だから騙してもいいと考えてるとか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:30 X4m5m4xE0
>>431
だなあ。とりあえず公式見解でるまで待ちだな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:51 Ft3wjGoy0
>>436
受験を控えた浪人生か現役生かと
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:01 r8yVKD4a0
>>435
お金が発生しないものを商業ベースに乗ったとは呼びませんよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:01 dOcB1WrX0
>>431
どのレスのどこが憶測かはっきり明示しろよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:27 W6WfWPj40
>>430
この場合は権利収奪は犯罪じゃない。
あっても民法上の不法行為にすぎない。損害賠償とかでどうにでもなるよ。裁判上は。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:31 Ft3wjGoy0
>>437
3DPVの人が払ったのはコミケでの頒布分な
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:33 Gf4jIfrm0
俺らはここにいるからニコ動への影響大きいんじゃねと思うが
そうじゃないほうからみれば、他の騒ぎと同じ一過性のもんで
いつのまにか普通に戻ってると思うなあ
どっちにしても妄想だけどね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:38 9VehO7+e0
>>419そのおかげで来年は企業成績の上位ランキング
からはずれるそうだ。まあ、人権屋さんがぶちぎれたんだろう。
確かに、パチで子供死ぬまで放置するようなアフォが減るのは助かる。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:02 7G6RElXl0
Ｄはさっさと公式発表しないのかね
ちゃんと説明するにしろ誤魔化すにしろ
これじゃ根も葉もない噂ばかりが増えていく気が……
……まさかそれが狙いか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:13 X4m5m4xE0
>>439
コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:13 vltqwptK0
>>441
情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:16 Ra/LTLjb0
で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:41 ncp2rgI00
>>432
MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:49 UmPGfQYs0
>>431
そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:56 oCbpAyWu0
>>430
先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。
俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:57 GqLt+a2a0
>>442
たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:04 Ft3wjGoy0
>>449
全部上場してないからだよ、きっと
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:05 W6WfWPj40
>>324
未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:06 vltqwptK0
>>445
おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:38 wK7Sm/ez0
カラオケ → 作者に還元
着うた → 作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用 → 作者に還元
ニコニコ動画での二次創作 → 無料
その他web上などでの二次創作 → 無料
こういう風にできたら一番いい？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:58 K5qXoH/20
>>447
そもそもパチという非生産的でなおかつただむしり取られるだけの娯楽なんて（ｒｙ
あれ？ 俺ニコニコの話してたっけ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:03 gibCyD+w0
7スレで美大予備校に行ってしまった俺が帰ってきましたよ。
なんか進展ありませんね。
栗のコメントがほしいな。東京に話し合いに出て更新できないんじゃ(ry
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:15 wFPpwXnV0
それにしても、もっともっと大きくなるような話題だと思うのだが
まだためてる段階なのかな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:16 mH9lyBsA0
>400
なるほどな。未成年云々は憶測か
とにもかくにもika氏が一辺冷静な状態で何らかのアクションを出してもらわない事には
何も分からないという状況ではあるのか
会社関連の話はすでに彼の手を離れて進んでいると思うが、真相くらいは聞きたいもんだがなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:19 XLwLO0+60
Ikaが親バレを恐れてるのは予備校やら大学をバッくれてたって事がばれるからじゃね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:23 W6WfWPj40
>>431
同感。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:32 X4m5m4xE0
>>456
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:09 odOePnGi0
カラオケ配信と言えば、OSTER氏はカスに登録せずに直接契約したみたいね
流石OSTER氏！伊達にふたなりではないな！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:13 5z2spflM0
>>426
そこが「支払われてない」って実際に言ってる訳でね。
つまり、本当に実際には支払われてないって事にならんか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:37 X4m5m4xE0
>>467
ふた○りってなんだよｗっｗｗｗｗｗｗ
憶測で（ｒｙ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:43 hjKKcZ/d0
>>406
ずっと気になっていたんで、ちょい調べてみた。
URLﾘﾝｸ(otsune.tumblr.com)
この画像のExif情報はケータイのものなんだが、
ダンプで見てみるとフォトショの文字列が見える。
（詳しく解析してないのでどういう情報としてフォトショの
情報が入ってるのかわからない）少々怪しいと思ったほうがよさげ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:51 Ft3wjGoy0
>>452
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？
>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
>このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
フィギュ＠の結果がこれだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:11 j4zMLqwx0
つーか、Ikaがゆとりなのが諸悪の根源じゃねーか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:48 r8yVKD4a0
>>455
別にそういう人がいてもかまわないけど･･･
逆に言えばお金が入ってきた方がうれしい人だっているだろうし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:54 XLwLO0+60
黒幕が明らかになるまではIkaを叩くのは避けたほうがいい
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:13 6iEcmwBU0
>>472
民法とかに精通してる未成年がいたらそれはそれで怖いっつーのｗｗｗ
契約とかに関しては素人なんだからしょうがないだろ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:38 9VehO7+e0
>>460変な話に持っていってすまんかった。
ちと混乱しとったかもしれん。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:41 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4草案2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
草案2です。>>43,47を踏まえ、1-3-1項に各権利の信託理由の説明を求めました。
また、要望掲示板>>521を踏まえ、1-1-1項に利益配分の取り決めの有無確認を、追記。
3項に「ニコニコ動画にアップロードされるデータについてのドワンゴのスタンスの説明。 」って入れるかどうかどうしよう？
入れなくてもどうせ説明するだろうってのもあるし、これ入れると論点がぶれるだろうか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:06 osSr5lrl0
>>441
浪人生で2浪目くらいだと辛いぞ
現役ならそこでやっていくのも
手だとは思うけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:08 aJFDBFbL0
ミク自体が厨房を寄せ集めるものとなってるからな
これが証拠↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:14 BeL65Ux00
>>472
で、自分がikaだったら何かできたと思うのか？
未成年だからゆりと？だからって話じゃないだろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:22 S+aNTf7s0
IKA氏って未成年だったのか？
大学生だと思ってたんだが
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:30 iEGLq4S50
ジャスラック管理じゃないカラオケ曲で個人管理したときの話。
カラオケで利用された部分に関する管理と
利用料が発生するであろう部分全部に関する管理とをごっちゃにしてる人がいるっぽい？
個人でやるときに、どこのコンサートで歌われた・TVで流れた等を全部管理するのは当然無理だろうけど、
カラオケに限って言えば出来るでしょ？
同じように着うたとかも。
管理できるか出来ないか、お金になるかならないか。
この辺は切り分けて考えないと。
今現在、ジャスラック管理以外のカラオケにお金が入らないのは
法律的な問題じゃなくて、単にそういう仕組みがないから、じゃないのかね。
仕組みが無いのは圧力なのか、カラオケ会社の怠慢なのかは判らん。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:43 OVT6Ngjv0
>>380
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJが空気読む可能性あるが、グレー
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→これもグレー
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jの許可がないとまっくろ！！！
将来的には
ニコニコにあがってる原曲をDLしてCDに焼いた→JとDのダブルコンボ
無許可のやつがアレンジした曲を聴いた→毎度！カスラックです。
満員電車の中で「みっくみっくに」と鼻歌→またどうも！カスラックです
ヘッドホンで聞いてたけど音もれした→またまた、カスラックです
って感じだな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:48 WGUh3cdf0
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:22 MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:26 Pislsj8f0
>>475
＞民法とかに精通してる未成年
ﾜﾛﾀｗｗｗ
学問的なところは人によってはともかく、海千山千ってのはないだろうなｗ
まあでも、うpした曲がカスラック登録されるってやっぱある程度テンションあがっちゃうんだろうなぁ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:35 GqLt+a2a0
確定事実ってのは
・作者と正式な契約前にドワンゴが配信を複数やっている
業界の常識であれ違反は違反
・YAMAHAとクリプトンの規約および商標登録に反する登録をドワンゴが行った
・JASRAC登録でみっくみくにしてやんよ の歌詞、曲は本人でも利用時にはJASRACへ支払い義務が生じる
ウェブサイトにおいているとJASRACから警告の後撤去or支払いしないと支払い義務(裁判でも負ける)
こんなとこか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:44 ccNC60qI0
>>429
ぬーん。そうだったのね。
予定の話を今の話と思い込んでしまったorz
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:02 BJHLvOsE0
>>472
こいつ家に鍵をかけ忘れて空き巣に入られても
その家の人間が全部悪くて空き巣には罪がないとか言いそうだな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:11 OVVLHpwj0
>>436
まあ最悪だと
もう成人です
でもママが怖いんです
でも契約とか良くわかりません
という可能性も・・・・
予備校生って事は３浪ぐらいしてるともう２１なわけで
そりゃ３浪してたら親は怖いだろうし
３浪するぐらい理解力無いかもしれない・・・・
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:16 odOePnGi0
>>479
一番感性が鋭い未成年に支持される
流石ミク！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:26 9VehO7+e0
>>472あのな、ゆとりとか関係なしに
こういうことに対する法律とかに精通してる人が多い訳ないだろ。
大体本気で金儲けで作ってニコに上げる人なんて少ないだろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:42 j4zMLqwx0
いや、俺だったらまず着うた配信を持ちかけてきたＤ社に
「で、いくらよこすよ？あとメイドイメクラで接待ぐらいするのが常識じゃね？」
「まぁ、着うたやってんのはお宅だけじゃないからねえ・・・誠意を見せてもらわんとｗ」
ぐらいの交渉はするな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:01:47 vltqwptK0
>>472
まぁ、契約書云々のあたりは確かにそうだが
俺らも民法やら著作権法暗証できる訳でもあるまい？
一概には責められんよ
むしろそこに付込んだドワンゴ(こっちは法律の専門家が
間違いなくついてる)に腹が立つ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:02:35 1ACEo4km0
>>364
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」
↓
ドワンゴ「でも着うた配信についてはウチじゃなくてクリプトンが悪いんじゃね？」←今ここ？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ここ見るかぎりこうなるが・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:07 WjCI4rfw0
ドワンゴに権力のあるもっと人間的でまともな社員が一人もいないと言う事が大問題
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:12 5tJ9EGrC0
カラオケからの収入なんて作者は望んでないだろ
小学生のお年玉にも満たない金額でしょ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:13 GqLt+a2a0
>>473
OSTER氏は直接契約でカラオケ配信という事実が「対価」ということで今は行動してる
そういう人だっているんだよ 未来への投資でも 自己満足でもなんでもいいじゃないか
だから「お金はいいから自分の曲がカラオケに！」っていう夢で対価 と
やっぱりがんばったし、対価をお金で得たいって人もいる
それぞれ実行するにあたって手段が違うよ、ということなんだわ
金の対価がほしいなら>>473で特に間違いないさね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:18 r8yVKD4a0
>>485
音楽を含むエンタメ業界って仕事した人がいくらでもいる
（少なくとも権利会社側はそう考えている）
せいか契約とかの概念がかなりゆるいところが多いよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:28 S+aNTf7s0
「俺だったら」と実際どう行動してしまうかは違うと思うんだ
外から見てるだけならなんとでも言える
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:29 7G6RElXl0
>>493
お前Ｄ社の社員だなｗｗｗｗ
殆どヤクザじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:03:47 odOePnGi0
>>495
会社間の流れは栗の公式見解待ちですな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:04:50 X4m5m4xE0
>>481
当たり前だけどｗ
大学生かつ未成年って状況もあるぞｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:01 8VKvp4Ja0
>>472
まったくそのとおりだな。
ゆとりの糞ガキがしゃしゃってくるからこうなる。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:08 r8yVKD4a0
>>495
栗側に着うた配信のときに公式絵を使うことを許した人間がいると思うんだ
そこがドワンゴ側が開き直る根拠になっているのじゃないかと推測
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:15 XLwLO0+60
>>483
それってDがJにミクで登録しなかったら全部おｋだった訳だろ
DがJにみっくみくだけで登録してたらみっくみくだけがその条件だった訳だ
それで今CがDにクレーム入れてるって事だよな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:21 odOePnGi0
>>493
まあ、想像ではいくらでも対応できそうに思えるよな
俺もリア厨のときはそうだった
これから色々リアルな問題に突き当たると思うが頑張れ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:05:21 9VehO7+e0
>>491さっさと寝ろ。ここにまで来てひっかきまわすな・・・
つか、メルトもみくみくも関係ないだろ・・・いい曲はいい曲だ。
話それたがDさっさと反応してくれ・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:06:47 odOePnGi0
>>508
なぜ叩かれる。。。orz
まあ、メルトのうp主が男前なのは確かだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:00 f1SEpjz50
ところでここにいる皆はまだみくみくに拘りがあったりするのか？
はっきり言ってJASRAC解約はかなり難しいと思うし
このままドワンゴがコメントなく放置するなら癌にしかならないと思うんだが・・・
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:29 vltqwptK0
>>509
レスが厨くさく見えたんだろう、気にするな悪気があったわけじゃないはずだ…
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:32 XLwLO0+60
今Ikaを叩いてもDとJ社員くらいにしかメリットないだろ
叩く敵を間違えるなよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:33 IQIEedjv0
なんかよく分かんないんだけど、
ドワンゴが着うたでクリプトンのせいって言ってるのはヤマハ絡みなの？
どうしてここでクリプトンが出てくるのかがよく分からなくて
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:33 W6WfWPj40
>>483
有り得もしない将来を描いて煽るのはやめてくれ。
あと、著作権にもとづいてＪＡＳＲＡＣはお金を徴収するだけで、
Ｄ社や作者さんがそうする可能性は低いとしてもずっと残る。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:44 i9buWRua0
なぜ叩かれるか判らないところがメルト厨のメルト厨たる所以だなｗｗｗｗ
あ、およびでない？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:50 X4m5m4xE0
>>509
ZIPの後書きカコヨカタ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:09:09 7Kk606Fe0
そういえば、俺ハジメテノオト毎日再生してるんだけどさ、
着うた配信開始のとき、作者（up主は代理）が書いてたこと、思い出したよ。
もう記録残ってないけど
「もっと前にアナウンスしたかったんだけど、
（著作者である）自分ではなく、代理でうｐしたうｐ主(mok)の名前で間違えて
配信されるくらい急な配信開始だったので、直前の連絡になってしまいました」
みたいな内容だったと記憶している。既出だったらごめん。
でも、覚えてる人いるでしょ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:09:28 9VehO7+e0
>>493だったら先にそういう状態になるような動画あげてみろ。
そんな考えでできるほどならだれでもやるわ。
出来ないことでピーピー喚くな。
>>504お前はどんな動画あげたんだ？誰かをニコニコさせるような動画を上げたのか？
文句言うだけならだれでもできる。やってから文句言えよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:09:48 r8yVKD4a0
>>515
単発ウザイ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:11 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:24 WGUh3cdf0
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:30 dOcB1WrX0
>>483
間違えてるぞ
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJの協議合意すればOKになる
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→DとJの協議合意すればOKになる
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jに金払えばOK！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:10:58 6iEcmwBU0
分かりやすいのが湧いてきたなｗｗｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:13 GqLt+a2a0
>>517
そういうメッセージだったね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:41 9VehO7+e0
>>509すまん。未成年一番ｗｗｗｗｗ
とか、頓珍漢な事言ってんのかと勘違いした。
つか、話がわかってないやつが増えてきたな・・・
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:48 vltqwptK0
>>510
確かにドワンゴがikaとの契約書の偽造してたりすればJASRACが
善意の第３者を主張できそうだけど(んで、ドワンゴは裁判でも何でもして、
みくみくの賞味期限切れまでねばる)、口頭確認程度であれば過失ありで
契約無効とかにできそうな気がする
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:49 odOePnGi0
>>510
確か今年中に解除依頼だしたら来年3月末に解除可能じゃなかった？普通の契約で。
かつ、ika氏が未成年なら上のほうで言われてるように完全キャンセル？出来るんじゃない？
解除してほしいけど、どうなるんだろね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:11:54 osSr5lrl0
>>490
それが理由だったらもうね･･･
そうだとしても893まがいのドワンゴにさぎられて
仲間だと思ってた連中に袋だし、無知とはいえ
一番の被害者だろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:07 Gf4jIfrm0
癌にはならないだろ。騒動の起点にはなったが
曲や動画自体はこれからどうなるかわからんが
二次制作に関しては通常の著作物と同じだろうし
戸惑いはあるだろうけどね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:21 1/C6RDut0
そろそろ各作者を引き合いに出して議論するのは、やめないか？
予想の範囲でしか議論できない話なら、次の発表まで待つか。
この議論自体が各作者の負担とやる気と削ぐ原因になってしまう・・・。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:27 nH7EHniW0
>>510
別にみくみくだから拘ってる訳じゃなく、JASRAC登録を止めさせようと言うつもりもない。
それでikaさんが納得しているならそれでいいと思うし、そこで対価がikaさんまで回るなら応援したい。
本人納得してるし、利益配分経路もきちんと決めています。信託したのもきちんと考えての結論です。
という一言がドワンゴから聞きたい。俺はそれだけ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:33 X4m5m4xE0
>>510
管理曲になった以上、ﾇﾙｰでいいんじゃない？
正直、作品として俺は好きじゃなかったからなあ。
それと、IKA氏が不憫だと思うのは別問題だが。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:12:56 Mjsld4QO0
>483
ドワンゴからの信託自体が黒だったら効力は無いんじゃないのか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:13:39 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:13:51 cT4UnCup0
「五線譜」が100000再生突破しました。
こんな形で…
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:06 Bv7B6Vxx0
右上ｗｗｗｗｗだんだん運営がかわいそうに見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:09 OVVLHpwj0
まあ成人か未成年かは不明だけど
年齢は２０歳前後の子供が
ＴＶで話題になったりして浮かれてる所に
Ｄに契約持ちかけられておだてられて
よく考えもせずにホイホイ契約してしまった
ってのが真相だろうな
その時にキチンとした説明はあったのか？
説明あったけど彼が理解できなかったのか？
ってのは不明だけど
未成年なら契約解除出来るんだけど
（彼はそんなコトより親バレの方が怖いらしいし）
成年だったらもうお手上げ
自分が馬鹿だったと諦めて忘れろ
としか言いようがないよな・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:39 9VehO7+e0
今回に限ってはジャスラックはあんまり関係ない。抜けてるけど・・・
それよりも、問題なのはドワンゴの対応だな。
クリプトンも何かあるっぽいが、比率としてはドワンゴだな。
早く文章掲載せんかな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:14:51 GqLt+a2a0
あれ、そうすると
トロ・ステのみっくみくにしてやんよ～って
(C)ドワンゴ みたいに引用表記と JASRAC管理番号かかないとアウト？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:33 odOePnGi0
>>525
いや、厨房を未成年に書き換えたのだが分かりづらかったか。失礼！
今日でだいぶ落ち着いたのかな？うｐ主の人々はどうしてるんだろ？
あとは栗の公式見解待ちくらい？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:36 1/C6RDut0
なんか俺のユーザー名が「運営」になってるんだが・・・
542:名無しです８９
07/12/21 01:15:43 pwPiEuuC0
毎回みなさんが作ってくださる神曲初音ミクを楽しみに聴いているものです。
利益とか関係なく、なんでこんなにいい曲（それにともなったPV等）作れるのかなぁって…心踊る気分で見てました。
今回の件、正直何だか悲しくて…
やっぱお金が絡むと人間おかしくなるのかなって。
なんで＜初音ミク＞を好きになったのかってのは、純粋に
『こんな曲作って歌わせてみたよ！聴いてくれ！』っていう作曲者様の声みたいのが聞こえてくるような気がしたのもあるんです。
なので今回の件。どう終末をむかえるにしろきっと私と同じ気持ちで『初音ミク』を見てきた人もいると思うんです。
作曲者様方々の ＜お金では買えない何か＞
をまたどうか… お願いします。聞かせてください。ほんとに楽しみにしてるんです。
今後ともいい作品、聞かせてくださいね。
討論の最中、失礼しました。
いち初音ファンより
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:50 MJ7wzV170
CとDの問題「初音ミクをアーティスト名として使ったこと」
これは、修正で決着がつくはず。
Dと作者の問題「無断で使用された」
これは、F社(C社も含む)の契約が遅れたことが原因。うち(D社)は関係ねー
F社、C社の発表「契約するのはこっちの仕事でした。すいません」
これからの流れ
D社は引き続き売れる曲は作曲者に問い合わせ、契約もD社がやるようになるかも？(利益増やすため)
メジャー思考の作曲者のみ着うた、カラオケ配信
F社は、D社から一定の利益を受け取る(ボカロ使用代として)
C社は、F社が管理してくれた分、F社に代金を支払い、F社から一定の利益を受け取る
で決着をつけてしまうと予想。
作者は、売りたいやつは売れ。売りたくないやつは売るな。というスタンスになるであろう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:15:52 W6WfWPj40
>>526
Ｄ社が裁判する可能性は低いと思う。
こんなことで裁判を起こすのは、社会的な評価を落とすから。
あと、過失じゃなくて錯誤（詐欺）ね。
錯誤ってのは契約でika氏の思ったこととＤ社の思ったことが食い違ってるってこと。
証明が難しいケースなんだけど。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:27 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:38 WGUh3cdf0
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:40 mH9lyBsA0
>>510
ｶｽﾗｯｸ管理下でまったく使えません、って状況だけは勘弁だな、と思ってる
今後ミクMADやPV、その他歌って、演奏してみた、組曲系動画などに使えないのは痛いが
何よりもそういうのがニコニコの大きな根になって全体に盛り下がったり、荒れたりされると
見てるこっちも盛り上がれない。
ミク厨（笑）って言われても仕方ないかなぁとは思うが、みっくみくはニコニコでも結構大きい存在だと思うんだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:54 RoCaMxdu0
>>471
ふぃぎゅ＠はMOSAICが単独で権利を持ってるわけじゃなくて、ゲーム会社も権利を持ってるからでは？
その絡みでJASRACかどこかに登録されてるとか。違うかな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:16:58 0Sc/SV6y0
ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:17:25 JDMcPw9o0
>>536
自虐ワロタわｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:17:42 UFp3/C2J0
あなたの歌姫、クリエイティブコモンズ。これは歴史的な瞬間になるかもしれんね。
作者の英断にあらためて賞賛を送りたい。
ミク関連だとこれが第1号だよね？
paypal開設してくれりゃ送金するんだがなぁ。
初音ミクpaypal導入機関みたいのが一括代行して開設すりゃ、作者も変な遠慮しなくて良いかもしれんのだが。
クリプトンあたりやってくれんかな。
俺ボランティアでやっても良いけど、さすがに金がからむと在野はうさんくさいだろうし。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:17:47 xB3V13Ig0
帰ってきたら、ドワンゴが居直り強盗と化してたでおｋ？
あと、ｉｋａさんから、何か声明はあった？
もはや、彼一人でどうにかなるもんだいじゃないけど、
著作者人格権が譲渡できないからあるんだし、なんとかならないのかねぇ……。
まあ、未成年らしいから、法律の知識を求めるのも酷だろうが。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:18:35 vltqwptK0
>>533
んにゃ、例えば盗品をヤフオクでそうだとを知らずに買って、
盗まれた被害者が購入した人に返せ！と主張しても購入者は
返す義務は無い、購入者が返すと盗人に払った金が返ってこ
ないから
あくまで損害を賠償する責任は盗人にある
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:18:46 1cyU5ZjP0
さっき知って関連スレッド回ってる
ニコニコにうｐしてるオリジナル曲は盗まれる前に引っ込めた方がいい？