07/12/21 00:00:07 n/x2QeBD0
>>134
そのﾆｭｰｽ以外情報がないから不明
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:33 4w/B/fFo0
ドワンゴの印象操作じゃないの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:37 uCswKYq90
>>132
今回の問題のミソは、作者とDの間ですれ違いがあったからだろな
そこに栗の絡みも出て問題が大きくなった
そもそも、Dの雑な仕事が今回の問題の原因のような気がする
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:39 IQIEedjv0
>>146
おまｗちゃんと分かってるのかｗｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:42 v72m3mGl0
>>127
サンキュ
なんじゃそりゃ
これじゃ何がなんだかわからんな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:44 C+g9Kz720
時報空気嫁ｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:47 Ra/LTLjb0
何でもかんでも疑ってたらキリがないが
現状ではクリの只今社内相談中ソースがＪ-ＣＡＳＴだけだ。静観するのが良いと俺は思う
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:13 78RMOW8i0
>>140
ニコニコももともとは無料だったんだが？
それに人が少ないところで曲を上げても流行らないし
結局ニコニコに転載されるオチ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:15 wTW2JPRE0
あんなに反応早い社長が黙ってるのが気になる
ソフト発売控えた大事な時期にトラブルは嫌だな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:23 r8yVKD4a0
>>141
日本には寄付をするという習慣がないからな
税金的にも優遇されないし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:27 xb5J1PKM0
>>149
権利を管理してあげようという奴が
契約書のひとつもよこさないのはおかしいよどう考えても
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:56 K5qXoH/20
>>149
＞ｶｿｼﾞｗ
誰かこいつにファブリーズしてやってくれ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:58 iEGLq4S50
「プレミアの料金がドコモでも払えるようになったよー」
時報、空気読めｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:59 hFRJ+gKA0
>>143
自己レスですまん
落ち度があるとしたら社長と社員の認識にズレがあって、社長は "全く聞いていなかった" けど
社員レベルではドワンゴと話が進んでたとかかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:11 FdlPcMCt0
>>149普通に説明してそういう話ならいいけど、
そんな説明ほとんどなかったし、
場合によっては作者虫だったから問題。
親切でやるのに丁寧じゃなかった。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:14 3nFWMC/A0
>>143
記事を読む限りでは、着うたが作者許可の前に
上げられたのは何故？に対する返答に思える
配信全体のことなのかイマイチ分かりづらい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:27 w8iMeoLs0
>>146
そうなんだよな
これを機に作者に対してネットで簡単にカンパできるようなシステムが生まれて
優良コンテンツはそれ設置するのが当たり前になってってくれないもんかね
どっかが手数料とってサービスはじめればそれなりに儲かりそうな気がするが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:28 jhd0bSfn0
>>144
フロンティアワークスかも知れぬ。
うｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス（クリプトンから版権管理を頼まれたところ）、クリプトン。
が、結構複雑に絡んでいるみたい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:59 BwBeVQ7/0
>>111
まあそれなりじゃね？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:22 lNX1VWIv0
>>162
なれない２ｃｈで精一杯工作してんだからゆるしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:27 Ft3wjGoy0
>>149
問題は
・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
（ここまで問題なし）
・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
って所だろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:50 1TbohmYC0
>>161
単発につられんなといいたいとこだけど
あれだニコニコはあのサイト商売でやってるんだから
利用者はどっちかといえば客だろ
庭を開放して自由に踊ったり歌ったりさせて
そこに屋台やら自販機を設置して儲けるという商売のな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:02 5tJ9EGrC0
>>146
良心とこれからの慣習に頼ることになるけど
作者になにかしら対価を払いたいユーザーは結構居るから
ドネートウェアみたいなの一度試してみるといいと思うんだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:24 r8yVKD4a0
>>154
第三者が自由に複製頒布できるものに誰が金を払うんだ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:36 1ACEo4km0
早いとこドワンゴかクリプトンのコメントが欲しいところ
どっちが間違った説明しているのかはっきりして欲しいな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:56 IQIEedjv0
>>160
海外ではチップみたいな感覚なのかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:00 dP6DgE7K0
ようやく追いついた
流れ早いなぁ
・・・よし、次は６～８スレのログを読む作業だ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:11 Gf5DPpo40
ドワンゴが今日のうちに即謝罪してすべて白紙に戻してやり直せば
済んだ話なのに、どんどん自分で燃料投下してるな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:18 4w/B/fFo0
今まで何人もの作者がドワンゴとのやり取りを報告してくれてるが
クリが実際絡んできたことなんて一人も報告なかったじゃないか
それなのに突然クリに落ち度があったなんて、どう考えてもおかしい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:22 uyu9hfNt0
時代の流れにシステムが追いついてないよな
音楽業界の慣例ってレコードの時代から変わってないんじゃね？
結局今回の件は名義だけ変えて、
JASRAC→金取れるようになったからおｋ（名義はどうでもいい）
ヤマハ＆クリプトン→名義についてＤ社に厳重注意（自分とこの技術＆製品に影響なければおｋ）
Ｄ社→最初の目論見通りウマー（金さえ稼げれば二次作品はどうでもいい）
作者→ほとんど金は入ってこない（？）＆ほとんど作品に対する権利無し
ニコ動利用者→二次作品が切捨てられる。
で、作者とニコ厨が丸損になるんじゃ。
ていうか、抜いたMP3から作った着うたを今回の騒動以前から使ってるんだけど、
これって違法になるのか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:42 v72m3mGl0
ツーかクリプトンとどワンドの手違いなら
どちらかの謝罪が出ればそれで収束しそうな気もするが
どーなんだろうなぁ？？
これからまっとうになることが発表されるに一番期待
職人と周りの方々のモチベーションが駄々下がりするような自体はもう勘弁
本スレのディープな住人としては。。
これから参戦も考えてるのに。。（基本は視聴だが
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:12 Ra/LTLjb0
>>173
ニコ立ち上げの頃にひろゆきが投げ銭システム導入したいな、みたいこと言ってなかったっけ？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:18 mH9lyBsA0
議論を絞るとしたら
・Dと作家の契約内容はどうだったのか
・着うたなどの収益などはD総取りなのか
って所か？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:22 7G6RElXl0
まあこの時点でどっちが嘘つきとして怪しいかは
全力でＤの方に傾くがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:36 MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:54 uwW9VM6l0
永井はたぶん寄付で合計100万近い商品もらってるよな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:06 Gf4jIfrm0
言ってた。Beみたいなもんかなーと思ってた
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:06 GqLt+a2a0
>>167
カンパ制とかシェアウェアってのは元々はそういう意味だぜ
カンパ制のソフトやゲームなんていくらでもあるだろ 特に海外発のソフト
後は本人の気持ちと税金処理くらいなもんだ
189:132
07/12/21 00:07:08 2Es7GJne0
>>153
レスサンクス。
ちょっと理解できた。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:16 dP6DgE7K0
>>174
かわいそうに
本当に素晴らしいコンテンツというものに触れたことが無いんだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:36 Ej1kdrrSO
ミクの声が入った曲を着うた(ミクの声が流れる)にする場合
YAMAHA、クリプトン、作者の三者の許可がいる
↑をカラオケ(ミクの声が入らない)の場合は作者のみ
「初音ミク」の名前を使う場合クリプトンの許可がいる
で、クリプトンの許可だけで着うた配信したのが着うた問題と思われる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 iovZnIfH0
>171
俺もその考えに近いな。
いくらなんでもニコニコが作者に行く金もなにもかも全て総取り！とか
企んでたなんてことはあるはずないし。
手っ取り早くビジネスモデルを示したくて説明不足・不手際のまま先走ってしまった感じか。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 BwBeVQ7/0
で20日中にニコニュースで云々の話は・・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 9VehO7+e0
確かに、これがずるずると続けば
職人さんや皆のやる気が下がるのは目に見えてるな。
つか、うｐから遠ざかる人が多くなりそうな悪寒・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:54 1TbohmYC0
>>180
非商用の着うたは問題ない
それにどう見ても私的利用
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:00 xlr7AVZn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ど、どうなってるんだ（´д｀；）？＞
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:02 Ft3wjGoy0
>>179
クリプトンwithFWから連絡が行かなかったこと自体が不手際の一環て可能性がなきにしもあらず
でも契約完了を確認しないで着うた配信始めたドワンゴも×だと思うんだけどな
>>180
みっくみくに関してはおそらくそうなるんじゃね？
mp3のダウンロードはダウンロードすること自体は現行法では問題なし
改正案が通ると微妙
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:27 wTW2JPRE0
Dは作者との窓口になってたみたいだから、契約完了してから配信してくださいと作者に言われたならそれを守る義務があるよね。
クリ側の問題で先に配信することになったとしても、それを説明するのはDの役目だったんじゃなかろうか。
それなのに、クリ側の問題といっちゃうのは「？」だな
続報がないとモヤモヤしてたまらんわ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:30 EZyMqgcxO
>>179
ドワンゴがクリプトンに連絡した際に権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい
みたいな対応をクリプトンがやった可能性が残っている
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:33 ncp2rgI00
カラオケで歌われまくってる鳥の詩はJASRAC管理じゃないから一銭も入ってこないってか？
そんなわけがあるか
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:30 Gf4jIfrm0
>>196
あーなんかバカやってるヤツがいるみたいだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:35 UOV+cpOy0
しかし荒らしを見にika曲巡りしてるけど本物の天才だなコイツ
自分の世界だけで何でも出来るから外に目が行かないし興味もない
だから騙されちゃうんだろうな。でもその才能には軽く嫉妬する
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:48 BwBeVQ7/0
>>194
視聴者の曲を聴いてくれる姿勢が変わらなかったら制作側もそんなに萎えないと思うけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:07 RoCaMxdu0
>>174
ヒント：［レディオヘッド ］[検索]
|ゝ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:07 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
>>58更新用の草案。質問に答えてくれた人ｔｈｘ。
>>34踏まえて1-1-3項を追加。かなり長くなってきたので、コンパクトに推敲できる人いたら頼みます。
専門な人もいたら添削お願いします。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:13 wTW2JPRE0
>>200
そんなわけないの？
先日モザイクかどこかがそんなコメント出してたが
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:37 j4zMLqwx0
>>185
しかし、いずれにしても主権利者は作者じゃないの？
着うた配信とかの商売始めるなら、その「クリプトンかフロンティアワークスとの契約」書面を確認してから始めるのか当然では？
作者のサインした契約書もないのに着うた配信始めたとすれば、セコく考えれば
「もうすぐ著作権管理されちゃうから、されてないうちに配信しちゃえ！」ってやったんじゃね？みたいなｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:44 q95MsBgB0
仮にika氏に金が入るようになったとして
やっぱミクの中の人には金は入らんのかね？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:49 hFRJ+gKA0
何か心情的には
クリプトン側の落ち度だとしても、正直に訂正してくれれば許す
ドワンゴ側の落ち度だったら、叩きまくってその後許す
って感じだ。。。
まぁ聞く専のオレには許すも許さないも無いんだがwww
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:53 ciD3Yo5s0
>>111
これだっけ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:57 8XF8Fo2J0
>>185
作者とクリプトンが契約する方向で考えてたのかもしれんが
・事実として契約は完了していない
・にもかかわらず着うたは配信されており、それによりドワンゴが収入を得ている
な訳だが
ドワンゴはクリのせいで契約が遅延してるって言いたいのかもしれんが、根本の問題は何にも変わらんぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:10 9VehO7+e0
>>196おいおい・・・とうとう馬鹿が湧きやがったぞ・・・
そんなことして何になるんだか・・・
そのしわ寄せもikaさんに行くのに何考えてんだ・・・
余計ikaさんが出にくくなっただけじゃねえか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:11 RoCaMxdu0
>>205
>>43,47も参考にして欲しいな、と書いた本人が言ってみるｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:32 xlr7AVZn0
>>201
不具合じゃないよね？！
巡回しててびびった！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:33 5tJ9EGrC0
>>167
そうなんだよね
paypalでできるんだけど個人でその労力を惜しむのがネックになってると思う
海外で個人で自由にやっていることをシステム化してユーザー集めても、
一度寄付の習慣が出来るとシステムを使う必要がなくなるから
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:40 r8yVKD4a0
>>204
世界的に有名なアーティストと半素人を比べる事は出来んな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:00 ue/NOheg0
前スレぐらいから
3DPVの作者さんがジャスラックにお金払った事で
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このアドレスが出て料金が高いよ
などという話がが出てたけど実は
3DPVだけに絞ってみれば安い
同人で他者の曲使って売った場合売り上げの幾らかを直接本人に支払う必要があるわけだが
１０００円で１０００枚売ったとして売り上げは１００万円
（かなり乱暴な計算をするけれど）
売り上げの一割を作曲者に支払うとすると１０万円になる
（販売金額や売り上げ枚数は仮定ですが）
でもジャスラックに申請して支払うとなると１０００枚売った場合
上記のサイトの計算方法だと
支払うべき金額は僅か27,760円で済む
これだと3DPVの作者さんの支出は７万円以上も安くなる
逆にIka氏の収入は同人のままだった場合１０万円だったものが
ジャスラックに登録したことで使用料の
27,760円からジャスラックの手数料（約１０％）と
ドワンゴの手数料（こっちのは契約が分からないから不明）
を引いた金額が本人に支払われるわけで
実際の収入は２万円にも満たないだろう
つまり3DPVだけに限って見ればIka氏の収入は大幅に減って
しまった事になる
ただしジャスラックに登録したことによって今後もこのような事があれば
ジャスラックが確実に使用料を徴収してくれるので
長い目でみれば１０万円以上の収入になるかもしれない
（TV放映料とかラジオ放送料なんかも入るかもしれない）
「みっくみく」ブームが終わらなければ・・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:23 KW7QJiM6O
>>200
入ってないよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:35 Gf4jIfrm0
どっちにしても当事者しかわからんよなあ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:40 ymafeb4d0
？？
クリプトンが文句いってるのはキャラクタ「初音ミク」の使用←FW委託もココ
ドワンゴが責任転嫁してるのはジャスラックとか作者との契約
だよな？
話すれ違いすぎじゃね?
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:43 ncutTH9J0
これで初音ミクの名前はドワンゴの単純ミス
作者無断で販売は手馴れないクリプトンのミスだったら
諸悪の根源はネットイナゴということにならないかｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:00 4w/B/fFo0
クリプトン側に何か処理の遅延があったとしても
問題である着うた無断配信を強行したのはドワンゴ自身だろ
世間一般的に考えて、こんな言い訳ありえないって
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:15 vltqwptK0
>>163
あの時報は正直喧嘩売ってるのかと思ったｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:22 XLwLO0+60
ミクでの登録に関してクリプトンに落ち度があったとして
音楽の配信に関してIka氏は承諾してたの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:31 KDy7kRS20
なんだかこの一連の流れを見ているとＤ社の株を利用して仕手が利益を上げる
出来レースだった感がするんだが・・・
Ｄ社がみっくみくをカスに登録申請した時期と、登録されるまでの期間がわかれば
面白い話が出来るぞ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:38 vOVM6BMB0
>>94
解約するぞ解約するぞ解約するぞ
って脅すためにギリギリまで登録しておくとかどうだ？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:39 GqLt+a2a0
>>217
1000枚でるかなぁ…？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:46 j4zMLqwx0
>>199
権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい、としても
楽曲の実製作者を交えた契約が未了のまま楽曲配信ってどう考えてもおかしくね？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:47 nH7EHniW0
>>213
う～ん、どうやって入れればいいだろ？1-3-1項じゃ言葉不足かな？
案とか出してもらえると嬉しい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:50 o5E/Yw880
企業＝金儲け
この中に頭のいい奴はいないのかね
まともにやってもかてんだろう
しかしこれって誰の権利になるの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:52 TFaTl3SP0
>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
大手に分配されるだけで弱小には入んないんじゃなかったっけ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:53 v72m3mGl0
>>192
先走りの一言に尽きるな
黒字化に必死なんだろうけど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:34 Mjsld4QO0
>230
非合法はまずいだろ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:45 Ra/LTLjb0
アニメのＭＡＤとかでも一応、作者に著作権はあるぞ。
まぁ、その作品はどんだけの著作権を犯してるかって話とは別だがなｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:55 Ej1kdrrSO
>>221
少なくともクリプトンと「ドワンゴの末端」は浮き足立ってるな
ドワンゴの上がどっちなのかは分からんが個人的には黒幕と思ってる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:20 7G6RElXl0
>>220
Ｄの人は日本語が駄目なんだよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:25 5z2spflM0
>>200
そんな訳あるんだ。
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
まあ、カラオケのみ信託すると言う手も有るんだけどな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:27 hFRJ+gKA0
>>228
あり得ないとは思うけど、クリプトン側が"作者との契約が済みました"ってドワンゴに伝えたとかなら。。。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:37 GqLt+a2a0
>>220
クリプトンとしては
初音ミクは着うたとかでの商標登録済み
あと、着うた、カラオケはボーカロイド技術として相談してからでないと駄目(開発元YAMAHAの意向)
この２点のはず
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:42 BeL65Ux00
ドワンゴはその程度だったって事か
言ってる事が子供過ぎるよ・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:57 MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:07 ObdjCTZg0
いずれにせよ、ikaはミクをJASRACに魂ごと売り渡して逃亡したド外道。
生かしておく理由はどこにもない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:10 9VehO7+e0
ここで「黒幕はガルだ」て言ってみる。
そんなわきゃないが・・・
事故みたいなものか・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:19 RoCaMxdu0
>>216
平沢進…も無理か。
じゃあ、
（ページあたり）単価が高い同人誌がよく売れる理由はなぜ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:29 5tJ9EGrC0
>>182
なんか聞いたような気もする
ポイントとかそんなのだったっような
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:38 GqLt+a2a0
>>231
サンプリング調査にひっかからないと
自分で調べて申告しなければならない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:42 QYQWA8T60
__ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうな営業であっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-－ ､ ｜ 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ￢ｆ￢ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、８９３ではなく代理店が行う
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| ｛ | || ｜ / ｜
| ドワンゴ_}＿ _ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ | もしかしたら精神病かも！？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:44 Gf4jIfrm0
>>228
例えば曲の契約が作者とFW・栗で結ぶとして
配信契約がFW・栗だけだったら
作者とFW・栗の契約をドワンゴが知らなくてもおｋ
ってことなんじゃないかね
そんなことあるのかどうかしらんけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:00 IQIEedjv0
>>242
ika氏が譲渡したのはみくみくであってミクじゃないぞｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:19 iovZnIfH0
もともと金儲けしようとしてニコニコにアップしてるわけじゃないだろ。
ニコニコにどんな素晴らしいものをあげたとしても、それを実際に金にするためには
ものすごく多くの手続き、労力、システムが必要だ。
神動画アップしたらあとはほっといても金が転がり込んでくるなんてことはないんだから。
自分が作った動画で金が欲しいんならちゃんと契約すればいいだけの事だろ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:33 vAjC2Za/0
仮にドワンゴが悪くない場合があるとしたら
前提：作者が直接契約するのはクリかフロで
クリ側が作者と交渉してないのに交渉成立したとドワンゴに連絡
ドワンゴが着うた配信開始→作者？勝手に配信されたしかない
着うた収入は作者とクリプトン（ミク使用料)、
流通手数料でドワンゴ、管理手数料でカスラックの分配でいいの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:47 UmPGfQYs0
>>224
したのではないかな。
ジャス登録に関しても許可しているみたいだし、
その点でドワンゴを叩くのはおかしいよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:00 BeL65Ux00
>>242
は？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:07 9VehO7+e0
>>242それに契約書もなく
勝手に・・・っていう話だぞ。
正直、ikaさんはふりまわされまくった被害者だろ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:10 vltqwptK0
>>171
一部微妙
問題は
>・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
>・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
>（ここまで問題なし）
ここまでOK
>・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
ikaは２次利用できるようにしてといってあった（ブログにそういうコメあったらしい)
>・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
手に入る予定の権利(書面での契約前)を行使して(ry
確かに口約束でも契約は成立するんだけど、書面でないと後々トラブる
今回みたいに、まして対価がいくらとか条件詰めてもいないだけに
批判されるのは当然といった状況であるまいか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:15 v95zHxCH0
また枝葉の話で悪いけど、
カラオケの利用対価には「配信契約時に一括支払い、以後無報酬」という形式は存在しないの？
使用回数を継続的に記録して支払うのが無理でも、こういう方法ならJASRACを通さなくても簡潔に処理できると思うんだが。
予想外の大ヒットで後悔する可能性こそあれ、少なくとも１銭も貰えないよりはマシかと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:21 WQUCsQfs0
やっとここまで来たか……。
スレの速度が速すぎだぜｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:34 XajYIHtI0
>>230
そりゃそうだがコンプライアンスを遵守しないと消費者にそっぽ向かれる。
特に最近それが顕著なのが食品業界ね。大手でも下手打つと倒産･買収されちゃう。
利益追求のためならなにやってもおｋ、って時代は終わりつつあると言えるね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:36 ObdjCTZg0
>>249
いや、蟻の一穴なんだよこれが。
ここから堤防決壊に持っていこうというのがドワンゴ&JASRACの思惑なのさ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:58 Ra/LTLjb0
>>253
見ないほうがいい。馬鹿が伝染るぞｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:06 Mjsld4QO0
>248
キャラクタとしての初音ミクに関する権利は栗に有るが、曲の権利まで主張することは出来ない。
単に楽器を提供しているだけだから。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:23 7G6RElXl0
>>253
単発だから相手にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:28 GqLt+a2a0
>>252
3DPVにJASRAC契約後に「意味の無い許可」を出している辺り
本当に説明があったのか、契約時に不備が無かったのかは疑問が残る
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:41 vltqwptK0
>>196
ちょ、激熱ｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:47 mH9lyBsA0
>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
よぉーし、じゃあお父さんT豚Sに出演させちゃうぞー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:25 UmPGfQYs0
>>259
頭おかしいぞ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:26 Gf4jIfrm0
>>261
ちゃうちゃう。着うたにするまでの手順
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:28 v72m3mGl0
>>209
心情的もそうだが
20人そこそこで急激に増えた仕事こなしてるからな
なんかポカやらかしてても
あーそっか、ならしゃーないという気にはなるけどな
ドワンゴもそういうところ（急成長）はあるけど、ちょっと説明不足だよな
とにかく悪質な意図によるものではなければいいが。。
（というかDはこれからは職人を尊重する旨を発表すべき）
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:34 RoCaMxdu0
>>229
インタラクティブ配信をJASRAC信託から外すことかなあ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:54 bar46FMU0
>>208
曲から入らないけど、製品としての初音ミクからはあるはず
印税か買い取りかはわからないけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:59 9VehO7+e0
>>265もうみてらんない。
マスゴミやるからその席開けろ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:03 Ra/LTLjb0
>>245
結構実装を楽しみにしてたんだぜw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:06 4w/B/fFo0
そもそもドワンゴの着うた配信にクリプトンはどう絡んでいるの？
クリプトンって独自で着うた配信やってるんじゃなかったっけ？
ここは是非社長さんに説明してほしいところだが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:08 wTW2JPRE0
>>261
ミクの携帯コンテンツがアウト、ミクをアーティストとして使った商用利用はアウトって規約があっても
権利とは関係ないってこと？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:23 GqLt+a2a0
>>261
YAMAHAのページ
～以下引用～
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
～引用終わり～
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:15 o5E/Yw880
まさにジャイアンなドワンゴでおｋ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:35 r8yVKD4a0
>>244
同人は祭りの場という事で財布の紐がゆるくなってる部分が多々あるからな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:57 9VehO7+e0
今NHKみてたらやわらか戦車でてて吹いたｗｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:04 6iEcmwBU0
ドワンゴが墓穴掘ってるようにしか見えん。
もう少しうまい言い訳をしろ。されても困るが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:08 FXBmzP3W0
これドワンゴとかに剣呑な雰囲気になるっていうより
別の問題を提示してるじゃん
JだのDだのに限らない業界全体の問題だろ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:09 vltqwptK0
ん？ よく考えたら著作権の委託(信託？)に関して金額の詳細詰めてないんだから
作者が「対価は１億だゴルァ」っていうとドワンゴが「サーセン、権利返させてください」
ってなったりしないのかな？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:10 M1KwKr0N0
ハッキリさせなければいけない問題が一つ
結局、ドワンゴは作者の最終的な返事を待たずに
勝手に着うた配信を始めた事実は揺るがない
これに対しての釈明がまったく無いんだよね
このことについてクリプトンから説明があるってこと？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:18 Ra/LTLjb0
>>275
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
そう、何個か前のスレでこれ出ててドワはヤマハをスルーしてんじゃね？って話になってた
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:25 Mjsld4QO0
契約前なら、著作権、著作隣接権のいずれも持たないドワンゴがJASRACに登録していること自体おかしいだろ。
JASRACはこういうこと確認しないのか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:42 UmPGfQYs0
>>276
まだわからない。
はっきりとした落ち度は商標の件だけだし。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:00 RoCaMxdu0
>>277
それに対価を払うだけの価値があると判断している、という考えはできない？
つまりはそういうこと。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:19 e0j7tfH70
>>284
しなかったんだよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:36 ciD3Yo5s0
>>273
フロンティアワークスの名前も出てたけどここもどう絡んでたのかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:44 wTW2JPRE0
あ、20日以内に何も出なかった･･･
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:46 9VehO7+e0
とにかくDがさっさと話をしないとどうにもならん
当事者のDが反応無しなのがだめだろ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:15 JDMcPw9o0
作者がクリプトンに権利信託して、その手続きをFWが、着メロをドワンゴがって流れを
考えた。まー、そんな訳ないとも思うけどな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:20 MehwSaxR0
> JASRACの規約には作者と出版社の間の譲渡契約書の写しを提出しろと明記されている
つまり『有印私文書偽造』の疑い？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:28 vltqwptK0
>>284
ジャスラックの契約条件にはD側が権利持ってることを証明すること
みたいな事が書いてあるらしい、７条だったかな？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:30 4w/B/fFo0
っていうかDって説明する気あるのかな？
このままなし崩しにダンマリ決め込むつもりとか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:02 ue/NOheg0
>>227
1000枚は売れなかったとしても
例えば500枚だとしても
結局同じでしょ？ （3DPVだけをみればIka氏の収入は減ったことは）
>>254
他の着うたの作者さんはまだだけど
（なので配信停止になった、この辺はドワンゴとクリプトンで何か行き違いがあったらしく
明日ぐらいには発表があるらしい）
ただIka氏はジャスラック登録に同意してる
（本人がblogで認めた）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:06 Mjsld4QO0
>287
ドワンゴが一番悪いが、JASRACも自らの存在意義を否定してるんじゃないのか。
著作者無視かよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:08 JPgsQTUN0
URLﾘﾝｸ(virginlove.mistypark.com)
↑
「最初から騙すつもりだった」
ドワンゴ社員の炎上blogログ画像。反省の色ナシ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:10 VhJXkLjs0
よく分からんがニコで曲紹介して同人で売るとかってのはできないのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:17 QYQWA8T60
20日以内に公式コメント出すんじゃなかったのかニコニコさんはよぉ～
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:30 vltqwptK0
>>292
もしくは口頭確認のみだったとか、それならJASRACに過失はありそうだ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:32 q95MsBgB0
「才能の無駄遣い」ってタグ、いい言葉だよな。
無駄だけど、金にもならないけど、その無欲さと情熱が
凄いっていうほめ言葉だよな。
「ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの
優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
非常に喜ばしいことであると当社は考えます。」
この文みたらキナ臭く感じた。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:44 osSr5lrl0
でもikaだけどこのままじゃこいつ可哀相すぎだろ
受験生で勉強と趣味の音楽と、よくわからん
手続きで自分の時間削られまくって
そこにドワンゴが詐欺しかけたんだろ
悪いけどもう12月終盤だしikaが六大狙ってるような
奴だったらどんなに実力あってももう取り返しつかないぞ
国立考えてたら二次三次とか精神力体力どっちも持たない
場合によっちゃ発狂してるぞ
家庭事情とかしらんけど
せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:45 GqLt+a2a0
>>283
ボーカロイドの特許の話にでもなるのかな？ 誰か詳しい人がいればいいんだけど
おそらくクリプトンがこれを引き継いで、規約を提示していると思われるんだ
（クリプトンの売り上げや純益に対してのロイヤリティとかね）
だからここの条件はクリプトンだけで変えられる項目ではないので
ドワンゴがちゃんと手続き踏まないとYAMAHAのボーカロイドの時点でアウトになる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:07 vltqwptK0
>>297
ちょ、釣られたじゃないかｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:10 Gf4jIfrm0
みくみくの場合とLividusの場合と別に考えたほうがよくね？
前者はドワンゴ何やってんだよだが
後者は栗もか？になるし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:26 W6WfWPj40
>>281
信託っていうのは権利や財産を相手方に移転して運用してもらう契約で、
普通はその運用から得られた利益を分配してもらえるだけ。
んで、分配率は決められてないので最悪Ｄ社の約款どうりになるよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:31 r8yVKD4a0
着うた配信決定がどうしたこうしたとかバナーと特別ページがあったじゃないか
あれに初音ミクの公式絵を使っていたことに関して
クリプトン側の誰かが話を通した可能性があるという事じゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:34 X4m5m4xE0
しかし、ボカロ曲をJASRACに登録したらボコボコに炎上するだろう事がはっきりしたよね。
今後、JASRAC登録しようとするチャレンジャーな作者は出てくるんだろうか？
メジャー志向の人はボカロ使った作品の発表を躊躇するような事になるのかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:35 MehwSaxR0
>>298
売るときに『初音ミク』の名前を出さなければOK
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:37 6iEcmwBU0
>>296
たしか作曲者不明の曲も登録されてたりしてたような。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:31 QYQWA8T60
もうクリプトンはミク関連の契約の条項全部公開しちゃえばいいと思うんだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:36 nH7EHniW0
>>213
「インタラクティブ配信権」についてだが、
「着うた」から対価徴収に必要だから…って事はないのか？
ちょっとここが分からない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:54 GqLt+a2a0
>>295
同意の際の契約内容や説明が不明であり
3DPV許可からしてどこかが狂っているのが「事実」な
これはIKA氏かドワンゴに説明してもらわんと困るところ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:11 wTW2JPRE0
>>303
これって、着メロとカラオケにボーカロイドを音源として使用する場合って事じゃないんか？
ミクミクのカラオケにミクが入ってるのかは知らないが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:12 9VehO7+e0
>>297ざっけんなあああああああああああ！！
糞が！どんなブログやってんだよ！エロブログすぎだろ！
と、やるせなさをぶちまけてみた。今は反省している・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:25 MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:40 Ej1kdrrSO
>>308
初音ミクとか言わなければ楽器として使い放題
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 rGOtwCsH0
皆さん、そろそろニコ動捨てませんか？
親会社がドワンゴである以上、このような問題はこれからも続くでしょう、
誰かがニコ動を超える動画サイトを作ってくれればいいのですが・・・
っと言っても、金銭的に時間的にも大変な作業になるので簡単にはいかないでしょうが・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 W6WfWPj40
>>283
クリプトンにそのあたりまで委任している可能性もあるよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:52 o5E/Yw880
法学板の奴らに聞いたほうがいんじゃねーの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:07 1Gy22FbS0
最大のヒット曲を生み出したにも関わらず
権利を奪われて自身にはほとんど金は入らず
表舞台から姿を消す…
まさにVOCALOID界の子門真人だな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:08 r8yVKD4a0
>>286
同人で飯を食える人間なんて極わずかだよ
ましてや音楽同人なんて
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:43 9VehO7+e0
>>316よくあるな。そういう事。
でも、相手が一般人なんてことは先刻承知だろうに・・・
それで業界の常識押しつけるのは無理やり杉だろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:45 mH9lyBsA0
>せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
未成年だしな。まぁ、あまり責めてやるのもかわいそうだと俺も思う
責任があるかないか、と言われればあるんだろうが、そこまで叩かれるほど罪があるとは思えん
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:48 Mjsld4QO0
俺はJASRACに登録すること自体は問題とは思わない。
作者がそうしたいと思えばやりゃ良いだろ。
制作に関わっていない1リスナーだしとやかく言うべきことではない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:05 VENf738y0
>>308
今回の件とは関係ない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:44 X4m5m4xE0
>>316
今の時代、そんな阿呆な常識が、いつまでも通用するわけないじゃん・・・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:53 GqLt+a2a0
>>314
そこを「初音ミク」で登録しちゃったんだから揉めるに決まっている
初音ミクは着うたの部分でもクリプトンの商標登録済みだ
カラオケについては色々な権利の問題じゃね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:38 BeL65Ux00
>>318
どこの動画サイトでも起こりそうな話なんだよねぇ
なんか、もう、疑心暗鬼だよ・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:44 GqLt+a2a0
>>319
委任しててもYAMAHAの設定した条件を独自に変更はできないでしょ
ボーカロイド自体はクリプトンの技術ではないのだから
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:46 EgTyxvmP0
>217
もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。
もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:53 iEGLq4S50
>>256
俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。
法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。
とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:54 v72m3mGl0
>>294
炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして
たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね
ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:58 r8yVKD4a0
>>327
あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:07 6iEcmwBU0
>>325
まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:14 8XF8Fo2J0
カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:28 M1KwKr0N0
>>325
問題はドワンゴの手続きの過程だろ
メールだけ、説明不足、了解を得ないで着うた配信
なにもかもが不足してる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:30 o5E/Yw880
でもあれだね
ドワンゴも祭りになるの覚悟でよくやるよねｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:37 ue/NOheg0
>>263
説明はあったし契約も正式に結んだけど
本人が説明の内容と契約の内容を理解出来て居なかった可能性もある
（カードで借金するときにも説明も契約もあるよね？
でも結局理解出来ない＆判断能力欠如で自己破産しちゃう人って居るじゃん）
いくら親切に説明しても世の中にはソレを理解して判断出来ない人もいるのよ
>>284
ジャスラックに登録されたのはIka氏の曲だけ
彼は同意してるし
（おそらく契約も結んでる・メールだけでも契約は可能だから）
なので法的に問題は無い
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:12 8XF8Fo2J0
ミスった、カラオケもだけど今回は着うたね
もしIT戦士の方見てたらよろしくおながいします
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:13 uyu9hfNt0
JASRACの登録審査ってどうなってんだ？
書類上問題が無ければ誰がどんな曲持ってきても登録しちまうのか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:31 OVT6Ngjv0
まぁ、お互い企業と企業だからなDと栗は
それそれの利益（金銭と信用）を守るために
お互いの都合のよいところで手打ちっていうのは
考えられる話だな。
栗にしても、事を荒立てて紛争になっても
大きな利益は出ないし、むしろ損害が気になる
DはDで栗と対立しすぎると、キャラとセットじゃないと
今ひとつ売れない商品が、ますます売れなくなる
対等な関係なら、栗がもう少し大きく出れてんだろうけど
今の栗じゃ、営業力っていうやつが小さそうだからな
小回り効くのはいいけど、１つのプロジェクトに
動員できるマンパワーが違いすぎる。
たぶん、栗は社長がでて、Dはプロジェクトリーダーとかじゃないかな？
栗としては、実力を自覚して自分の立場をわかっていながら
すげー面白くない展開になってると思うぞ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:31 7G6RElXl0
ニコ動が新しいビジネスの形になろうとしていた矢先のことだけに
今回のドワンゴのいい加減なやり方は糾弾されて然るべきだよな
新しい可能性まで潰していきやがった
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:49 XLwLO0+60
初音ミクでJASRACに登録をした事は完全にD社のアウト（C社の落ち度調査中）
みっくみく制作者は配信を許可していた
みっくみく制作者がJASRAC登録に同意してたかは調査中
でおｋ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:54 vltqwptK0
>>306
確かにまともな契約していればそうなんだけど今回の場合はメールで
「配信してもいいですか？」「OK（or保留)」
ってやり取りまでしか作者全般がされてないので作者たちは約款の
内容や存在も知らない可能性が高いと思うんだ。
だから約款明示されたときに「お宅の約款気に食わないから１から（or一部)
条件詰めましょ？」って話に持っていってごねる。
ほめられたやり方じゃないが相手も酷いし仕方ないかな、と思ったわけ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:55 UmPGfQYs0
>>308
メジャー指向の人は、余計なイメージがつくと困るから、
はじめからボーカロイドが表に出る曲をつくらないだろ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:00 RoCaMxdu0
>>312
作者と直で交渉すれば済むと思うのだが…。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:05 v72m3mGl0
>>329
どこでもいなごさんがでるからね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:06 wTW2JPRE0
洗脳・搾取・虎の巻 ドワンゴver
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:07 ymafeb4d0
>>334
いくらでもあるからこの件も大丈夫 とは限らないしなぁ
こと契約に関しては･･･
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:29 X4m5m4xE0
>>322
これまでは東方系くらいだったよな。
しかし、少なくとも冬コミではVocaloid系は弾けるだろ。
その先はｼﾗﾝが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:30 GqLt+a2a0
>>339
予備校生で未成年だった場合、ドワンゴとしてはアウトになるんだが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:52 o5E/Yw880
社員臭いのが何人か混ざってるね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:53 W6WfWPj40
>>318
今回たまたまドワンゴだっただけで、他の音楽出版社が接触してきてもおかしくない。
そうなったらどこへ移っても一緒。
問題は音楽出版社と作者さんへのずさんな契約のやり方。
ここをどうにかしない限り問題は続くよ。
いまんとこどっかでてこない限り自衛しかないんじゃね？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:59 9VehO7+e0
>>334いや、この場合は違うだろ。
業界人じゃなくて普通の人なんだから・・・
それにこういう事するならそういう常識でものを考えるのはよくない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:35:58 GqLt+a2a0
>>341
登録はする
役所仕事だから 阪神タイガースの応援歌問題で示されたとおりだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:36:47 6N/B4InO0
>>302
灯台や総計狙いならやばいかもしれんけど、それ以外なら楽勝だべ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:36:57 Pislsj8f0
vocaloidという技術の著作者→ヤマハ
↓
volacoidの音ネタ、初音ミクの著作者→クリンプトン
↓
初音ミクを用いて作成されたデータをうｐする環境を提供した小売業者→ドワンゴ
↓
データ製作者
権利幅？順としては、
うｐ主 ＞ クリンプトン（「ミク」というアーティスト名使用による権利主張） ＞ ドワンゴ（小売的利幅確保）
じゃね？
疑問点
(1) ヤマハとクリンプトンの間で、ソフト売り上げ以外の儲けによるロイヤリティの契約はあったのか？
（売れるわけねーと思いながらも、一応権利だけは押さえておくということはあり得る）
(2) クリンプトンは当初は初音ミクの名称使用を禁止していたが、今回は例外的に？アーティスト「初音ミク」名義で
売ることを許可した物と思われる。
この時ドワンゴとの間で、ロイヤリティに関してどのような話し合いが持たれたのか？
(3) 実はドワンゴは、著作的な権利を持っていない。
（アップロードされた動画に対して権利を主張したら、大変なことになっちゃうからｗｗｗ）
上記前提で、クリンプトンとドワンゴの間でどのような話し合いが持たれたのか？
ドワンゴの儲けは着メロ化することによってはじめて生まれるが、報道の流れを見るに、
「着メロ化してもいいでしょうか？」とクリンプトンにお伺いを立てたと思われる。
この時うｐ主に対するロイヤリティはどのように話し合われたのか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:37:14 W6WfWPj40
>>352
未成年でも契約は結べるよ。一定の条件以外で一方的に取り消しできるってだけ。
この場合ika氏か親権者がでてこないといけない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:37:20 rtokGDp/0
しかしこんだけの会社と法律が絡んでるんなら
曲作っただけの一般人には把握しきれんよな・・・
デＰとか慣れてそうな人もいるが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:37:42 WjCI4rfw0
あとは熱が冷めるまでダンマリ作戦
年が明けたら忘れるだろｗとか考えてるんでしょーね、きっと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:01 5z2spflM0
>>342
しかしな、間にフロンティアワークスが入ってるんだぞ。
さらに栗のバックにはYAMAHAが居る。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:17 X4m5m4xE0
>>334
だからこれまでも大丈夫だったからこれからも続くと思ってたら大間違いだって事。
サラ金やパチ屋が絞られてガンガン潰れるような世の中になるなんて、10年前に想像できたか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:18 dOcB1WrX0
【2秒でわかるまとめ】[改訂版]
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ
【まとめ動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これから進展あった？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:28 Pislsj8f0
>>270
パチンコ・パチスロとかだと、○万台以上売れたらそこからロイヤリティ発生 とかの契約することもあるよ。
まあ大体はそんなに売れず、結果的に買取額のままで終わるわけだが。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:38 fLTgFzRH0
>>344
かなり違う。
初音ミク名義に関しては既にＤ社が非を認め謝罪してる。
ika氏はJASRAC登録に同意したとblogに書いていた
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:05 Ra/LTLjb0
>>358
茶々を入れる気はないんだが
疑問（1）の部分は知りたいとこだが外部の俺等は無視していいとこじゃね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:20 M1KwKr0N0
>>360
本来ならそういったしがらみから遠い場所で
いい遊び場になると思ったんだろね～
なんだかぶち壊れそうな気配だけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:21 o5E/Yw880
>>364
やっぱりジャイアンじゃんｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:35 r8yVKD4a0
>>351
見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理
東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:37 iNfa5iX40
ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
これ、間違ってますから。
ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
ならば、早く謝った方がいいと思います。
カラオケに数年前から入っている AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:39 BeL65Ux00
今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:39 osSr5lrl0
>>360
ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:39:54 MBz9JULS0
>>358
ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:20 Mjsld4QO0
契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:24 Gf4jIfrm0
あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:40:39 VhJXkLjs0
動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:14 JY0RLQZu0
で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:25 MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が 業 界 の 常 識 を使って着うた配信やJ社登録を進めた。
法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:27 XLwLO0+60
アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:29 1TbohmYC0
>>358
用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:43 9VehO7+e0
>>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:51 Q6Aw4ZWC0
ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:41:52 5z2spflM0
>>371
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:09 o5E/Yw880
結局おまえらはどうしたいの？
真実を知れればいいの？
今の流れだとそんな感じなんですけど
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:12 Ra/LTLjb0
>>372
そう。今回とは別途でJASRACのチェック機構はどうなってんだ？って問題もあるんだよ
でも、フォーカスがぼやけるんで俺はスルーしてる
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:22 1TbohmYC0
>>382
えー誰のおかげなん？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:26 G5OokaAe0
ニコ動に多大なる貢献をしたIKAがひどい目にあってしまっていると予測されるのだが、
IKAが逃げ出したのは動画やブログに大量のニコ厨が突撃したから、なのかな。
そしたら、この、経緯も確かめずに突撃したやつらにも問題があるな。
* そのような突撃が発生したのは、カスの普段の行いが原因なのだ
* そのような突撃にさらされるのを予測できたであろう(のまネコの前例があるから)ドワが、分かっていながらやってくれちゃった
というのはもちろん100%同意だが、直接手を下したニコ厨たちも、まったく無罪ではない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:42:49 X4m5m4xE0
>>375
それが当然だろ。
契約書無しでスタートするとこなんて、どうせブラックで仕事にならないに決まってるし。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:03 W6WfWPj40
>>371
登録できないではなく利用料がもらえないとのこと。
なんでかっていうとＪＡＳＲＡＣに一元管理しないととてもじゃないと個々人の権利関係について追えないから。
コストが利益を上回ってしまう。
あと、著作権法は難しいので専門家でもなければそうそう理解はできないんじゃないか。
その専門家の栗原さんも間違えてるし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:14 6iEcmwBU0
>>379
業界が腐ってんじゃねーか
としか思えない俺がおかしいのだろうか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:16 Pislsj8f0
>>367
(1)が真だとすると、例えば初音ミクを使って今回のような売り上げが出る場合、
クリンプトンからヤマハに何らかの事前契約が必要だった可能性もあるのかも？と思ったから。。
そこで齟齬が出た可能性もあるのかなーと。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:23 Gf4jIfrm0
>>383
金払ってればOKだろ。公式絵使ってるし
ちゃんと話は通ってるんじゃね。すれ違いばかりみたいだが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:43:51 r8yVKD4a0
>>371
だから非ジャスラック曲がカラオケでいくら歌われても
作者にはお金は一銭も入ってこないと何度言えば
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:07 vltqwptK0
>>375
それは確かに正しい
ただ民法だかの規定によるとたとえ口頭であっても契約は成立するらしい
実務上は口頭だと言った言わないの水掛け論になるが、今回はメールでの
やり取りだから一応形は残る。
知識はカバチタレあたりからの流用なんでちと微妙だが…
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:13 78RMOW8i0
>>371
作者個人がビジュアルアーツという一企業と同じ管理能力を持っていると思ってるのか？
それに個人だと権利登録できないからカラオケに入れられても利益が還元されない
ろくに事情を知らないのに
間違ってますから とかｗｗｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:36 iP9i8ZxD0
憶測だけで騒ぎすぎるのはミクのためにならないと思うが
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:40 8Ya18bBm0
もしかしてAV業界のほうが契約に関してはマシ？w
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:41 W6WfWPj40
>>375
社会に出ていない学生にそこまで要求するのは酷だろう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:45 ue/NOheg0
>>324
未成年ってのも推測にすぎないしね
本人がblogで一度説明しようとしたけど
結局何言ってるのか良くわからないまま
削除で逃げちゃったから・・・
もし未成年なら契約の解除は可能だと思うけどね
（ただ本人が一番恐れてる親バレになるけどね・・・親権者が契約解除してくれないとダメだから）
どうもblogや行動見てると
何も知らなかった（まともな説明をうけてないし契約もちゃんとした内容になってない）
もしくは説明もキチンとした契約内容もあったけど本人が理解できなかった
このどっちかしか考えられないので
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:46 X4m5m4xE0
>>379
そういうのはいずれドカンと弾けるよ。
派遣とかも半壊したし。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:57 GqLt+a2a0
>>394
>>カラオケで歌いたい
にはまったく問題がない
利益を受け取りたい場合に問題があり、ひろゆきの日本語としてはちとおかしいという話なのでは？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:44:59 iNfa5iX40
>>394
ココに書いてあるのは「歌える」「歌えない」の話であって、
お金が「入ってくる」「入ってこない」という話ではない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:08 xb5J1PKM0
>>377
それのやり方のひとつが、まとめサイトにのってる。
これがベストとは思わないが、色々と勉強はしなくちゃいけない。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:18 iovZnIfH0
>371
自分で権利をきっちり管理するのがそんなに簡単なら
だれが金払ってジャスラックに信託したりするでしょうか。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:18 hFRJ+gKA0
ドワンゴが 弱音ハク で商品展開ってマジなの？？
> URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
> URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:37 Ft3wjGoy0
>>351
それ以前に葉鍵系があったし、オリジナルなら霜月はるかやらeufoniusやらがいるよ
midi全盛期はスクウェアアレンジ、アニメアレンジもそれなりに盛んだったし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:45:51 UOV+cpOy0
クリプトンに非は無いと思いたいけど
ブログの更新が無いのが気になる
昨日はすぐに対応してたのに
俺の思い過ごしだといいけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:02 X4m5m4xE0
しかし、契約関連では同人音楽業界の方が余程しっかりしてるのが笑えるｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:20 WGUh3cdf0
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:21 9VehO7+e0
>>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:25 QYQWA8T60
ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？
そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:26 W6WfWPj40
>>395
メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:28 Q6Aw4ZWC0
>>406
クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:34 ccNC60qI0
２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？
>>358
ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:46 r8yVKD4a0
>>402>>403
ああ別に作者に対価はなくて全然かまわないという人なのね
わかりました
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:46:57 Ra/LTLjb0
>>392
疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:10 oCbpAyWu0
悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。
だから祭りなんだろうけどね。
痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。
ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:33 1TbohmYC0
>>411
ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:36 GqLt+a2a0
>>408
こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:39 mXSjqD0mO
なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:41 vltqwptK0
>>375
ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ
え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:42 BeL65Ux00
>>386
なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが
たしかにフォーカスぼやけるなw
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:44 BJHLvOsE0
>>408
いつも時間があるわけがないだろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:56 X4m5m4xE0
>>408
やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:47:57 ncp2rgI00
>>237
ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:48:26 iEGLq4S50
>>390
それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。
今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。
鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。
こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:48:46 Gf5DPpo40
>>415
>>275
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:49:11 GqLt+a2a0
>>415
その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:49:39 xb5J1PKM0
>>418
このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。
そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:03 iP9i8ZxD0
なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:19 Ft3wjGoy0
>>426
少なくともMOSAICに関しては使用許諾申請は来たけどお金はもらえてないって言ってるよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:24 W6WfWPj40
>>408
たぶん委任関係にあるＦＷ社に事実確認をしているのだと思う。
あくまで憶測だけど。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:31 Pislsj8f0
>>417
まあそりゃそうなんだけど。。ｗ
ここでグダグダやるネタにはなるっしょｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:35 GqLt+a2a0
>>416
商業ベースに乗ることが「対価」と考える作者もいるし
現金をもらって対価と考える人もいる
「対価」とひとくくりにするなよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:50:44 osSr5lrl0
>>400
そこなんだよな。ikaが普通の家庭の子なら
やりやすいけど親バレ恐いとか言ってるとこで
何かしら事情があるかもと思うとな
来やすい状況にするぐらいしかできることないような
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:02 vltqwptK0
>>415
>２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
>ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
>ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
>ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
>なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
>JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと
予定、というか協議中な、正式契約前だから３DPVに人がJに金払ったのですよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:07 r8yVKD4a0
>>426
え？金はらってるの？ソースある？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:30 uyu9hfNt0
音楽業界の慣例以前に、
商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
Ｄ社にはコンプライアンス関係の部署が無いのかね。
それとも相手が素人だから騙してもいいと考えてるとか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:30 X4m5m4xE0
>>431
だなあ。とりあえず公式見解でるまで待ちだな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:51:51 Ft3wjGoy0
>>436
受験を控えた浪人生か現役生かと
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:01 r8yVKD4a0
>>435
お金が発生しないものを商業ベースに乗ったとは呼びませんよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:01 dOcB1WrX0
>>431
どのレスのどこが憶測かはっきり明示しろよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:27 W6WfWPj40
>>430
この場合は権利収奪は犯罪じゃない。
あっても民法上の不法行為にすぎない。損害賠償とかでどうにでもなるよ。裁判上は。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:31 Ft3wjGoy0
>>437
3DPVの人が払ったのはコミケでの頒布分な
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:33 Gf4jIfrm0
俺らはここにいるからニコ動への影響大きいんじゃねと思うが
そうじゃないほうからみれば、他の騒ぎと同じ一過性のもんで
いつのまにか普通に戻ってると思うなあ
どっちにしても妄想だけどね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:52:38 9VehO7+e0
>>419そのおかげで来年は企業成績の上位ランキング
からはずれるそうだ。まあ、人権屋さんがぶちぎれたんだろう。
確かに、パチで子供死ぬまで放置するようなアフォが減るのは助かる。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:02 7G6RElXl0
Ｄはさっさと公式発表しないのかね
ちゃんと説明するにしろ誤魔化すにしろ
これじゃ根も葉もない噂ばかりが増えていく気が……
……まさかそれが狙いか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:13 X4m5m4xE0
>>439
コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:13 vltqwptK0
>>441
情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:16 Ra/LTLjb0
で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:41 ncp2rgI00
>>432
MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:49 UmPGfQYs0
>>431
そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:56 oCbpAyWu0
>>430
先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。
俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:53:57 GqLt+a2a0
>>442
たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:04 Ft3wjGoy0
>>449
全部上場してないからだよ、きっと
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:05 W6WfWPj40
>>324
未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:06 vltqwptK0
>>445
おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:38 wK7Sm/ez0
カラオケ → 作者に還元
着うた → 作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用 → 作者に還元
ニコニコ動画での二次創作 → 無料
その他web上などでの二次創作 → 無料
こういう風にできたら一番いい？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:54:58 K5qXoH/20
>>447
そもそもパチという非生産的でなおかつただむしり取られるだけの娯楽なんて（ｒｙ
あれ？ 俺ニコニコの話してたっけ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:03 gibCyD+w0
7スレで美大予備校に行ってしまった俺が帰ってきましたよ。
なんか進展ありませんね。
栗のコメントがほしいな。東京に話し合いに出て更新できないんじゃ(ry
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:15 wFPpwXnV0
それにしても、もっともっと大きくなるような話題だと思うのだが
まだためてる段階なのかな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:16 mH9lyBsA0
>400
なるほどな。未成年云々は憶測か
とにもかくにもika氏が一辺冷静な状態で何らかのアクションを出してもらわない事には
何も分からないという状況ではあるのか
会社関連の話はすでに彼の手を離れて進んでいると思うが、真相くらいは聞きたいもんだがなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:19 XLwLO0+60
Ikaが親バレを恐れてるのは予備校やら大学をバッくれてたって事がばれるからじゃね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:23 W6WfWPj40
>>431
同感。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:55:32 X4m5m4xE0
>>456
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:09 odOePnGi0
カラオケ配信と言えば、OSTER氏はカスに登録せずに直接契約したみたいね
流石OSTER氏！伊達にふたなりではないな！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:13 5z2spflM0
>>426
そこが「支払われてない」って実際に言ってる訳でね。
つまり、本当に実際には支払われてないって事にならんか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:37 X4m5m4xE0
>>467
ふた○りってなんだよｗっｗｗｗｗｗｗ
憶測で（ｒｙ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:43 hjKKcZ/d0
>>406
ずっと気になっていたんで、ちょい調べてみた。
URLﾘﾝｸ(otsune.tumblr.com)
この画像のExif情報はケータイのものなんだが、
ダンプで見てみるとフォトショの文字列が見える。
（詳しく解析してないのでどういう情報としてフォトショの
情報が入ってるのかわからない）少々怪しいと思ったほうがよさげ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:56:51 Ft3wjGoy0
>>452
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？
>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
>このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。
フィギュ＠の結果がこれだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:11 j4zMLqwx0
つーか、Ikaがゆとりなのが諸悪の根源じゃねーか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:48 r8yVKD4a0
>>455
別にそういう人がいてもかまわないけど･･･
逆に言えばお金が入ってきた方がうれしい人だっているだろうし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:57:54 XLwLO0+60
黒幕が明らかになるまではIkaを叩くのは避けたほうがいい
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:13 6iEcmwBU0
>>472
民法とかに精通してる未成年がいたらそれはそれで怖いっつーのｗｗｗ
契約とかに関しては素人なんだからしょうがないだろ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:38 9VehO7+e0
>>460変な話に持っていってすまんかった。
ちと混乱しとったかもしれん。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:58:41 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4草案2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
草案2です。>>43,47を踏まえ、1-3-1項に各権利の信託理由の説明を求めました。
また、要望掲示板>>521を踏まえ、1-1-1項に利益配分の取り決めの有無確認を、追記。
3項に「ニコニコ動画にアップロードされるデータについてのドワンゴのスタンスの説明。 」って入れるかどうかどうしよう？
入れなくてもどうせ説明するだろうってのもあるし、これ入れると論点がぶれるだろうか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:06 osSr5lrl0
>>441
浪人生で2浪目くらいだと辛いぞ
現役ならそこでやっていくのも
手だとは思うけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:08 aJFDBFbL0
ミク自体が厨房を寄せ集めるものとなってるからな
これが証拠↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:14 BeL65Ux00
>>472
で、自分がikaだったら何かできたと思うのか？
未成年だからゆりと？だからって話じゃないだろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:22 S+aNTf7s0
IKA氏って未成年だったのか？
大学生だと思ってたんだが
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:30 iEGLq4S50
ジャスラック管理じゃないカラオケ曲で個人管理したときの話。
カラオケで利用された部分に関する管理と
利用料が発生するであろう部分全部に関する管理とをごっちゃにしてる人がいるっぽい？
個人でやるときに、どこのコンサートで歌われた・TVで流れた等を全部管理するのは当然無理だろうけど、
カラオケに限って言えば出来るでしょ？
同じように着うたとかも。
管理できるか出来ないか、お金になるかならないか。
この辺は切り分けて考えないと。
今現在、ジャスラック管理以外のカラオケにお金が入らないのは
法律的な問題じゃなくて、単にそういう仕組みがないから、じゃないのかね。
仕組みが無いのは圧力なのか、カラオケ会社の怠慢なのかは判らん。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:43 OVT6Ngjv0
>>380
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJが空気読む可能性あるが、グレー
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→これもグレー
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jの許可がないとまっくろ！！！
将来的には
ニコニコにあがってる原曲をDLしてCDに焼いた→JとDのダブルコンボ
無許可のやつがアレンジした曲を聴いた→毎度！カスラックです。
満員電車の中で「みっくみっくに」と鼻歌→またどうも！カスラックです
ヘッドホンで聞いてたけど音もれした→またまた、カスラックです
って感じだな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:59:48 WGUh3cdf0
一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・
カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。
「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:22 MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。
諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:00:26 Pislsj8f0
>>475
＞民法とかに精通してる未成年
ﾜﾛﾀｗｗｗ
学問的なところは人によってはともかく、海千山千ってのはないだろうなｗ
まあでも、うpした曲がカスラック登録されるってやっぱある程度テンションあがっちゃうんだろうなぁ。