07/12/20 23:28:47 lNX1VWIv0
メディアソース
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITMedia
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
はてな エントリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:29:02 Vkn8ZbUS0
/＾7_
. ,' / /
| /／ﾍ
| / ／
三 | ／
-‐￢ { ミ rへ ＿＿ __
＼ ／ 三 L ｣ ミ／: : : : : : : Y: :ヽ
Ｘ ／ ..| | ／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ >>1乙
/ / . | | //: :/ノ l: : ｀ヽヽ: ::',: : :'., 俺より強い奴に会いに行く
,′ ,＼＼ .| |/ l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
{ ＼＼ ＿/: :l: :l＠ ､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
― -- ＼/:::::::＼ヽl.＼ ゝ._） /:/／ l: : : :..i
‐ ― . {:::::::::::::::::`Ｔ７ ＼‐‐‐＜ ｌ: : : :. l
／ ／r─‐┼-/l／l／/ __ヽ l: : : : : l
ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : :
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:29:11 w2+wochb0
鳩音ミク
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:30:05 lNX1VWIv0
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET Japan
ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
クリプトン・フューチャー・メディア社 コメント(blog内)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
関係者トリップ情報 (偽者に注意)
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:30:25 5P2drUiA0
>>1 乙！ゴメンなさいｗ
前スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:31:10 HRmiQ+iM0
まだだ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:31:28 R8mEQEQf0
>>1＆テレホマンも乙なんだぜ！
さて俺もおいとまするかねー
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:31:32 vi5BDwwU0
所詮君らが帰属意識をもってる2ちゃんねる系の会社はこんな程度だよ
目を覚ませ！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:31:55 1ZttjxqO0
１０００なら皆paypal入って作者に入金
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:00 w+GT3gHu0
>>1乙
>>商売として着うた売ることと
これはクリプトンよりもヤマハのボーカロイド技術そのものの規定
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:00 8RFFf0LH0
,r-ｯ---rﾞi_.ノ あえて言おう>>1乙であると
'"===='" ﾞｉ | !. ￣￣
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:04 lNX1VWIv0
まとめ動画
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:28 l4i4oFd60
まとめサイト、「ユーザーとしてできること」の中身が
完全に解約推奨内容になっているのは如何なものかと思うが…
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:30 3nFWMC/A0
>>11
左切れてね？ｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:35 BnN1zwId0
>>11
・・・
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:36 FdlPcMCt0
>>11もはや面影がねえよｗｗｗｗｗ
>>1乙！！
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:40 gMv2Ore40
>>11
お前そんな姿になってしまってｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:32:59 dn/kADJo0
>>11
もはや誰かわかんねえよｗｗｗｗｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:33:11 xtiozfHf0
>>1モルスァ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:33:15 ct49Y66v0
>>11
もう言うことねえ
21:１１
07/12/20 23:33:21 8RFFf0LH0
これ以上は無理ぽ
お休みｚｚｚ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:33:48 rbYe6W0B0
>>13
消すと工作員認定されるんだとさ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:33:50 Lr5ul5Ns0
>>11
次スレでは・・・
>>1
乙！！
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:33:52 r9h/OkWS0
>>1
乙！
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:34:04 FdlPcMCt0
あーあ・・・なんかニコに上げるのが怖くなってきたな。
まだプロット段階で制作し上げられるかどうか不安だが
これみてるとな・・・
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:34:12 VMSBNz9v0
さっき1000狙うつもりなく書き込んだら1000だったわ＿|￣|○
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:34:18 WyRZ62YE0
C社、F社、D社の協議の結果
みっくみくのアーティスト名「初音ミク」を修正します。
楽曲に関しては、D社主導でこれからもやっていきますのでよろしくお願いします。
契約に関しては、音楽業界の慣例を先に作者に伝えてから、
その慣例にのっとってやっていきます。
で決着ついちゃうんじゃないか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:34:25 ckdjk0gF0
>>11
すげぇ次スレが楽しみだ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:34:35 kmtg9MVh0
>>11
もう最高
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:34:54 EI7HFFbL0
＿＿＿＿
∠＿＿＿＿|
/ / ― |>., -－ <ﾊ><ﾊ>., -－ <ﾊ><ﾊ>., -<ﾊ>
/ / / .| |l/ r , ﾍ i､ l/ r , ﾍ i､ / l/ r ,ﾍ
/ / / | .|lノi ﾉ)ﾉヽ.）l lノi ﾉ)ﾉヽ.）l | |lノi ﾉ)ﾉ'）
/_/ /二}＿＿| .|[ii]ﾒ ´ヮ｀ﾚ' | [ii]ﾒ- ヮ-ﾚ' | |ii]ﾒ ﾟο） ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ-ﾅｰﾄﾞｰﾅｰ♪
| | | |三二二三二二三二二三二二三二二l 初音を乗～せ～て～♪
l l | | l| 二 二 ―
l l |＿| K A S R A C l| 二 二 ―
| |＿__ ／⌒ヽl ／~ヽ.＿__l| 二 ― ―
l二ｌ＿＿ （ Ο ）√￣￣￣￣￣￣￣￣￣（ Ο ）
ヽ ノ ヽ ノ
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"'
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:35:27 lNX1VWIv0
前スレのテンプレ引用したけど
他に必要なのあったら張っておいて
あっ、
>>4でID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 は俺の嫁って書いておけばよかったｏｒｚ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:35:32 KE1NRJtC0
歌姫の人のクリエイティブ・コモンズ登録は
他に追随するP出るかな？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:35:57 yedELTg50
>>25
持ちかけられた時点で「だが断る」って言えばいいと思うぞ。
動画の著作権は契約しない限りDには手出しできないんだし。
まぁ、やり口が気に食わないって理由なら別のところにあげるって手もあるけど。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:36:48 j4qRsX+u0
法律板より
334 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:41:08 ID:tJ51NXun
スレの流れが速すぎて流されるからこっちに書くわ。リンクなりコピペなりてきとーにしてちょ。こんなとこ誰も気づかないと思うけど
まず作曲者とレコード会社の仲介ってーと、音楽出版社（今回の件でのドワンゴ・ミュージックパブリッシング ）ってこと？
まあ有志で「初音ミク作家協会」（URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)）みたいなのを立ち上げて、
よそに権利取られないようそこに著作権を渡して集約するって方法はあるよ。でも法人の設立とかコミュニティの運営とか
かなりハードル高いから、現状、それぞれがクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで「表示 - 非営利」とか「表示 - 非営利 - 継承」
（URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)）って条件をあらかじめ作品につけて公開するのが手っ取り早いと思う
補足しとくと、クリエイティブ・コモンズってのは、この条件を守ってくれるなら、著作権を行使しませんってことを明確に宣言しとくのね
例えば非商用じゃなければおｋとか。逆に、もし今回みたいに商用で使ったら訴えるぞゴルァってこと
335 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:46:27 ID:tJ51NXun
あと、音楽著作権の流れを簡単に説明しとくと、普通作詞・作曲家ってのは、音楽出版社とか芸能事務所に著作権を譲渡して、換わりに印税をもらう契約を結ぶのね
（ミクは楽器みたいなものだから、アーティスト契約の説明は略）で、今度は音楽出版社がJASRACとその作品について信託契約結ぶの。その作品が利用されるごと、
JASRACは使用料を徴収して出版社に払い込む。今はJASRAC以外の著作権管理事業者が出てきているけど、何でみんなJASRACに信託するかって、
バーとかスナックとかのカラオケの演奏権料を集められるのって、全国各地に支部があるJASRACだけだから。
契約してない零細なジャスバーに裁判起こして大金ふんだくったり、使用料払わなかったピアノバーのじいさん逮捕させたりとかってのはそういうこと。
ミクの曲もカラオケ配信されてるってことだったから、演奏料を分配してもらうためにはJASRACと手を結ぶしかなかったのかもね
336 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:49:42 ID:tJ51NXun
で、今回の問題点は、そもそも最初の出版社への譲渡契約がきちんとなされてなかったってことなわけ。
だって信託契約約款（URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)）7条1項に、
委託者（この場合ドワンゴ）は著作権を有することを保証するってなってるのに、実際は持ってなかったみたいでしたサーセンｗｗｗ
ってなれば、契約違反だもん。前に阪神の応援歌が勝手にJASRACに信託登録されてたってことがあったけど、あれとおんなじ。
ついでに、問題のみくの曲の作者は未成年者だって情報もあるから、そうなると親権者が追認しなければ契約は無効ね
もし間違えてるところがあれば、誰か訂正よろしく
337 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 10:46:42 ID:5gZabu1O
未成年者なら本人が行為制限による著作権譲渡の取り消しをすれば良いだけだと思うけどね。
錯誤無効を主張する手も有るけどこっちは、訴訟になりかねんから訴訟行為が出来ない未成年者だときついだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:06 M8qBn2w90
>>27
JASRACが修正するって漏らしてるからそれは無いでしょ
多分ドワンゴはクリプトンとFWのせいで契約が遅れてるってことにしたいんだと思う
どうやっても契約に不備が有る、または契約が全く無い状態で配信してた責任は変わらないのに
ちょっとでも責任転嫁したいんだろ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:12 hC5Mw1vI0
>>31
おまえはいｗｗつｗｗｗまｗｗｗでｗｗｗｗいるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:14 Jq6lLGp30
前スレ>912
|ユーザーがアーティストや名曲を「発掘」する音楽配信サービス--Amie Streetが日本上陸
|URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
|
|作者はこれを使って金銭徴収しようぜ！
>なお、米国では売り上げの70％をアーティストに支払っているが、国内ではJASRACでの
>権利処理代行の手数料が入るために60％という割合に設定されている。
と書いてあるんだけど？ｗｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:15 xxYcpC9R0
>>27
そもそもクリプトンを頼りにするのが筋違い。
前スレでも出てたが、クリプトンには作家やＤがジャスラックに登録することに口出しできない。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:24 oD+jibb+0
>>25
上げるだけならなにも問題ないよ
投稿するときSMILEVIDEOの規約を読めば大丈夫
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:24 +CNEGsrQ0
一時期やたら名前上がってたヤマハはもう退場しちゃったの？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:27 H4eLXq1m0
>>8
帰属意識なんか持ってないだろ……。
さんざん「潰れたらたくさん時間できるな」とかまで言われてるのに……。
というか２ちゃんねる系だからっていうより
音楽業界自体の悪い慣習をそのままやっちゃっただけに見えるんだが。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:35 8rqG9Y+Z0
ドワンゴとクリプトンのゴタゴタ見てて思った
･･･本当、人間って金がからむとややこしいな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:42 08wRijWX0
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法
Ver.200712202140
1.JASRACに信託する場合
JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
・「演奏権等」または「録音権等」のいずれか
・業務用通信カラオケ
JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
・インタラクティブ配信
（その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK）
この場合どうなる？
・ニコ動やネット上での配布は作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。
・楽曲を着うたとして配信する場合、ドワンゴと作者が独自に著作権料の交渉をする必要がある
→配信交渉と同時に行えばいい。
・「演奏権等」を信託した場合、オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
→これはどうしようもない…。既存の楽曲と同じになったと思って。
・「録音権等」を信託した場合、同人CDで2次創作作品を販売する場合もJASRACへの申請が必要
→作者と直接利益を分配することを考えると、むしろ利用料は割安とのウワサ…？
続きます。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:37:56 0a2Xcj0I0
新しい燃料か？
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:38:00 FdlPcMCt0
>>33了解！助言あざっす。
でも、上げたところで叩かれるのは目に見えるけど。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:38:07 oOTfFJGo0
乙
飯食って今北が前スレ読む限り、ika氏はふたなりロリのアホの子って事で決着ついたんだな?
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:38:12 08wRijWX0
>>43から続きます
2.イーライセンスに委託する場合
「業務用通信カラオケに関する利用許諾」のみ委託すればよい。
ただし、イーライセンスの契約約款には「委託者の同意があるときは、利用許諾契約において
上記使用料率を下回る料率を定めることができる。」という一文が入っている。
これが、「非商用利用ならば無料」ということを事実上可能にするものかどうかは不明。
もし、そのとおりの意味ならば、全てをイーライセンスに任せても大丈夫かと思われる。
追って調査したい。
3.自己管理する場合
カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
要点
・一言で言えば、「インタラクティブ配信」の権利の扱いがどうなってるかが重要
→ここさえ押さえておけば、ネット上ではJASRACも手が出せない
・ドワンゴは、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託している
→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！あとアーティスト名表記も変更を。
・商標権侵害や無許諾フライング配信の問題は、これとはまた別の話
以上。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:38:22 9bzxjjXq0
今ニコニコでプレミアム会員解約祭りになりつつあるっぽいんだが
プレ解約してドワンゴに影響あるのか？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:39:37 dWsHJ7XU0
>>48
プレミアム契約やったことが無いが
先払いでの契約だとすると影響は一切無いんじゃね？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:39:39 uCswKYq90
>>32
その流れが出来てしまうとドワンゴが面白くないだろうな～
でも、今までに無い流れで面白いとは思うが
ドワンゴは今まで狙ってた美味しいところを持っていけなくなったわけだ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:39:49 HRmiQ+iM0
ニコニコに課金会員が増えるであろうことを予測しての設備増強があるので解約されるのも、プレミアム会員が増えなくなる状況ができるのも問題となる
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:40:17 l4i4oFd60
>>48
どうして欲しいのか、を明確にしないでプレミア会員を解約しても無意味かと。
まとめ動画では未だに「JASRACに勝手に登録した」とか誤解もあるし。
あんまりプレミア会員解約を煽るべきではないと思うが…
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:40:17 6pX/yeMF0
>>48
影響あるかどうかよりも、意思表示の方がメインなんじゃないの？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:40:26 FdlPcMCt0
>>39はい。よく見る事にします。
もうちゃんと確認するしかないな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:40:34 lNX1VWIv0
>>36
ツ ン デ レ さ ん を 嫁 に す る ま で
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:41:00 D0lXJ4y/0
>>48
ニコニコ赤字で閉鎖→ニワンゴ倒産→ドワンゴにも大ダメージ→株主総会で吊るし上げで首脳陣大鉈
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:41:03 ygf7TNxw0
職人続々JASRAC回避開始しとるやん
嗚呼、商売の種が逃げていく～ｗ
今回のケースはJASRACに不用意に関わって商売すると
何もかもパアといういい教訓になったね
初音ミクってこういうネットブレイクした物を
育てたり商売するにはどうしたらいいかっていう
ある種シミュレーションになってると思う
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:41:09 08wRijWX0
～今後～
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました
明日以降、「みくみく」のアーティスト登録が修正される予定です。
また、着うたの件についての経緯が両社から情報が公開される予定です。
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.3）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:41:14 FdlPcMCt0
>>46違う！違うぞ！ｗｗｗ
ふたなりはOSTERさんだ！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:41:17 up0aPrPk0
初音ミクの理想
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
初音ミクの現実
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:41:41 DtNUICzY0
>>22
みくみくのタグもまた荒れてたから消してたら、
「ジャスラックタグすぐ消されるから工作員がいる」
とか書かれた
事情知らない奴を誘導するアドレス貼りとか、弁護タグはいいけど、
あそこがこの騒ぎの祭り会場みたいになるのがイヤだから、歌に関係ないタグ消してただけなんだが、
ちょっとヘコんだ
プレミアム会員でも着うたユーザーでもないから、タグ消しくらいしか出来ることねーんだけどね・・・
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:42:04 NWhBNydE0
>>48
クレカ決済なら意味あるだろうけど、ウェブマネーだと3か月分先払いだから意味ないと思う
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:42:19 3/4scSn4O
ドワンゴが着うた配信しようとする
↓
クリプトンに連絡
↓
対応した奴が使用許可はクリプトン側が出すものと思い許可出す
可能性はないとはいえん
「なんにせよ作者に確認くらいしろ」となるだろうが
クリプトン‐作者の関係をエイベックス‐作曲者の関係と同じだととらえたなら
クリプトンが作者に連絡するもの、という考えにいきついてもおかしくない
クリプトンの応対に誤解があったことが大前提にあるからまだ分からんが
スレ見回してもこういう視点からの発言がまるでなかったから一応
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:42:26 9kTOt8fj0
>>43
録音権信託すると作者本人が同人でCD作る時にも許諾申請が必要な
JASRACの手数料引いて戻ってくるはずだけど
>>48
ニワンゴの収益が悪化するとドワンゴの連結業績が悪化するんじゃね？
>>49
一ヶ月契約だから影響はあるよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:42:48 p92I0Plw0
>>60
なぜここでそれを貼るｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:42:55 H4eLXq1m0
>>51
誠実に運営できない運営はそれを理解できているとか疑問に思うことがよくある。
>>46
ふたなり美少女はosterさんだよ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:43:03 1JH8CmHx0
>>40
YAMAHAはボーカロイドの商標とボーカロイドのプログラムについて権利を持つけど
そこから作り出されたものには口出しは出来ない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:43:23 3nFWMC/A0
>>48
ぶっちゃけない。なんで解約したかわかんないしな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:43:28 ACmGeYIB0
JASRACに信託しなくてもカラオケ配信は出来る
たとえば鳥の詩なんかJASRAC無信託だ
それぞれのカラオケ業者と契約すればいい
同じように着うたをdwangoで配信したいならdwangoと契約すればいい
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:43:45 dWsHJ7XU0
>>64
金は先に入ってるから影響ないのかな～と
そうなのか THX
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:44:01 R3uvLamW0
今着歌買うと誰にお金入るの？
作家さんにはちゃんと入るのかな？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:44:22 MW7gs2oI0
bakerがブログで着うたの件に関して述べてるな。
これで「教えて!! 魔法のLyric」の人を除いて皆一応言及したことになる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:44:24 yedELTg50
>>60
承太郎！画像の詳細を聞こう！！！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:44:25 HRmiQ+iM0
ニコ動に2億の設備投資をしているらしいから、課金ユーザーが減る状況はマズイ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:44:28 MwP+ECvv0
ニコニコで上げるとこういう事がありえるっていういい事例が出来たな
しかし、栗側に問題あると言えるドワンゴがある意味すごいぜ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:44:38 ACmGeYIB0
>>47
＞カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
金が入ってこないというのは何を根拠に言ってるんだ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:44:46 1JH8CmHx0
>>32
クリエイティブコモンズが日本の法律に適応してるのかが問題
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:45:37 gMv2Ore40
本当に栗側の失態だったらショックで今から6時間ほど寝込むかもしれない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:45:38 oOTfFJGo0
>>59
ｍｊｋ
男前のふたなりはOSTERさんか
とりあえず理解した
あと、最早結論的なものはドワンゴが今後どんな対応に出るかってところで止まってる所為で
話題が妙なカオスで煮詰まって煮凝ってきたのも分かった
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:45:45 pFD6sMwd0
今北産業
てかスレ乱立しすぎｗｗｗ
ここが本スレで委員だよな？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:45:56 6pX/yeMF0
ネットのネタで金儲けしようとするとみんな失敗するよな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:46:28 BoPVxH9D0
ドワンゴは今のとこ名前変えるしか言ってないけど
JASRACに申請取り消すとはなぜいわないの？
そこら辺も含めて明日の会見ってこと？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:46:42 1JH8CmHx0
>>69
金にはならないけどね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:46:50 dWsHJ7XU0
とりあえずふたなり談義はボーカロイド総合でやれ
必要な情報まで流す気か
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:46:53 HRmiQ+iM0
課金者用に解約サポセンがあるわけでもないから解約理由を図れないのは企業としてまずいんだけどなあ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:47:06 Oae+wqDs0
ＣＣは互助会でもやってたりするね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:47:19 gMv2Ore40
>>82
真性取り消すのはikaさん次第じゃあるまいか
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:47:21 cwREVBE80
可能性の話だが、クリプトンが仲介業者として利益を得ようとしていたのかもしれんな。
ドワンゴ、クリプトン、FW、カスのすべての仲介に利益が行くような契約だったのかもしれん。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:47:37 aXlmOsgC0
>>77
日本の著作権法に準拠したライセンスを用意してるって書いてる
URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:47:39 C7+jdcvl0
人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニワンゴ代表取締役 『ニコニコ動画 運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
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【ドワンゴ】「ニコニコ動画」を創る上で、最もこだわったこととは【インタビュー】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:47:49 yedELTg50
>>81
一番最初はタカラのギコ猫商標登録騒動だっけ？
その次はavexののま猫商標登録騒動だよね？
どっちも商売としては失敗に終わったけど他には何かあったっけか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:48:00 WyRZ62YE0
>>82
Ika氏は申請を承諾しているから。
JASRACに登録したことで起こった問題は、
アーティスト「初音ミク」で登録したことのみ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:48:11 ygf7TNxw0
>>81
何かやり方があると思うんだけどねえ...
94:48
07/12/20 23:48:11 9bzxjjXq0
やっぱりあんまし意味無いよな
プレ会員減少で子会社の業績不振で云々くらいにはなりそうだけど
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:48:15 n+pSS22r0
>>72
9849
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:48:35 GbaxMpyM0
>34
非常に分かりやすいな。さすが法律板。
冷静に考えると「曲の作者にちゃんとお金が入ってくる」ためには
JASRACも配信業者も必要なんだよな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:48:37 1ZttjxqO0
>>32
今知ったわ！！GJすぎですよ！！
あとはpaypalのメルアド作って公開してくれる人が現れれば
システムばっちりじゃないか！！
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:48:40 ACmGeYIB0
みっくみくの作者はdwangoに著作権を譲渡したんだろ
それならJASRACに信託するのは自然な流れだ
しかしdwangoに譲渡しなくてもdwangoと契約すれば着うたには出来るし
カラオケにだって出来る
作者に金も入ってくる
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:48:42 qA2ISXI10
>>82
まことに俺の勝手な意見だけど本当に申請取り消してほしいよな・・・
ika氏もよく考え直してほしいもんだぜ・・・
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:49:01 jhd0bSfn0
>>76
音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
契約は出来る。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:49:32 ZArjS+FQ0
ジャスラック経由にしなくても
カラオケ会社と契約すればお金は入るはずだぞ。
というかそういう契約は出来るはず。
ただ単に現在はテンプレ的な前例や
カラオケ会社側がジャスラック経由じゃない個別の件について
お金を支払う仕組みが無いってだけじゃ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:49:43 w8iMeoLs0
市場からみくみくの着うたが消滅してるんだが気のせい？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:49:44 M8qBn2w90
>>88
自社が持ってるキャラ版権で利益を得るのは正当だろ
とにかく正式契約前にドワンゴが公開してる事実はどうやっても消せない
こいつらが白になることは有り得ない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:50:24 3nFWMC/A0
>>93
ネットで金儲け考えられたらすげえと
昔ゲイツが言ってたような気がする
それ以降、純粋にネットコンテンツのみで
儲けられたヤツはいないんじゃねえかね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:50:39 k7HE0T9N0
>>82
名前の方は単なるミスってことで終わるけど
権利登録を取り消すとなると
配信とかについての契約に不備があったことを認めてしまうことになる
そうなると今後の着うた化の商売にも影響がでるし
批判のネタにもなってしまう
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:50:40 0a2Xcj0I0
>>47 >>76
＞カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
JASRACに請求すれば、金は取れます。
ソースは暫くお待ちを。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:51:14 +CNEGsrQ0
>>67
ありがと。
ドワが登録する際にヤマハにも通さなきゃいけない話をスルーしてた、って間違えた認識をしてたよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:51:33 H4eLXq1m0
>>91
やわらか戦車
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:51:47 k7HE0T9N0
>>102
一時配信停止になったんだろ
これだけ騒がれて放置はない
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:02 1JH8CmHx0
>>101
イオシスの人が金は入ってこないってラジオでいってたという話が前スレにあった
真偽は不明
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:13 3nFWMC/A0
>>108
はやってねええええええええ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:23 9zhWt10JO
>>106
JARSACにとって、無関係な第三者にお金を渡す義理がないとおもう
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:30 xxYcpC9R0
>>103の言う通り。作家達の告白が本当なら
Ｄは明らかに違法行為をはたらいた言える。
「初音ミク」の呼称問題とか色々出てるけど
論点の本筋を「作家とＤの契約内容」に絞るべきだと思う。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:46 FdlPcMCt0
もうこれ以上話が進まない。
なんてことになったらどうなる事やら・・・
ないだろうけど。でもikaさんがどう出るのかは気になる
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:52 uB2WHRYK0
どーでもいいけど、JASRACのデータベース面白いなｗ
tororoとか、そっちで有名な人の名前で検索すると無信託のエロゲ曲がざくざく出てくるｗ
有名なのが登録されてないなあ、と思ったら超マイナーなエロゲ曲が登録されてたりｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:53 +CNEGsrQ0
ネットコンテンツって金になりそうで、実はあんまり期待通り金を産んでくれない。
ＥＣレベルで終わるのかな？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:53:59 eV2kWkNm0
今来た8スレ以来産業
なんか状況悪化してるの？
>>11
本スレで俺が短くしたばっかりについにあんな姿にwwww
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:54:23 1ZttjxqO0
レッシグ教授は寄付によって著作権団体の再配分より
多くの収入を得られると考えてる
ケースによるけど、カラオケの収入なんて年間１万もいかないんじゃないか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:54:27 08wRijWX0
>>34
＞で、今回の問題点は、そもそも最初の出版社への譲渡契約がきちんとなされてなかったってことなわけ。
すまん、これの出版社って、どこのことだ？
誰か説明してくれ～！
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:55:02 0pXxE5HU0
>「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが
クリプトンが作者に無断でOKを出したという事かな
その状況はどうも想像しがたいんだけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:55:05 6vIP3WXTO
クリプトン側に落ち度があったことが分かっても
ドワンゴ圧力でそう言わせたとか言いそうだなお前ら
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:55:16 uB2WHRYK0
>>119
どわんご
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:55:43 1JH8CmHx0
>>118
寄付ねえ･･･
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:55:56 9zhWt10JO
>>119
ドワンゴミュージックパブリッシング
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:10 FdlPcMCt0
>>121いや、クリプトンにも一応あるかもしれん。
が、それとドワンゴのした事は別だろ。
流石にひどい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:23 of5uENR60
作者に入る金って
DTM MAGZINE一冊分くらい？ｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:25 0pXxE5HU0
>>117
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ドワンゴに取材すると、JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違いだったと話したが、「着うた」の配信については、
「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」
と話している。
もしかすると栗が諸悪の根源の可能性も
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:27 gMv2Ore40
>>121
まぁ、後ろに皆が大好きカスラックとエイベ糞がついてるからなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:38 kS9DZPCi0
まあクリプトンに不備があるかどうか知らんが、
信託上となりは移審痛くなりの契約は作者とＤとの間で結ぶんだろ。
それを何にも結んでないのに配信したのはＤの責任だろ。
仮にクリプトンに落ち度があったとしても、自分たちが著作権侵害したことの
いいわけにはならないだろ。
万一、クリが作者とＤの間に入る契約になるなら別だけどな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:48 6pi/I8rR0
>>77
強制力はないかも知れないが、例えばあなたの歌姫のように「表示」を貼っているということは、
複製、頒布、展示、実演と2次創作を自由に認めます、という意思表示になるので、
“ものすごく厳密に言えば著作権違反だったもの”（作者の許可を得ずに作った2次創作）が、
完全に真っ白になるというメリットはある。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:51 uB2WHRYK0
>>121
そうは言わないけど、
「クリプトンもあっという間に超多忙になっちゃったししょうがないな、もっと休めよ」
って言うかもしれないｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:56:57 F8Di/fPC0
この問題ってなんでエアーマンの時には騒がれなかったの？
あれもニコニコでうpされた後に着うたになったんでしょ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:57:05 /229Ng5/0
とりあえず今動画制作してうｐ予定の方々は
問題が片付くまでうｐは止めたほうがいいよ～
自分も今日音MAD上げる予定だったけど
今はニコニコ信用できないので止めときますわ。
作ったMADは流行モノじゃないから慌てて上げる必要ないしね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:57:14 OAla0BUR0
今北
クリプトン側の落ち度って何？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:57:22 ZArjS+FQ0
>>110
そのお金が入ってこないってのが
単に今現在そういう仕組みが無く、カラオケ会社側も個別に細かくやるつもりは無いってだけ
なんじゃないかと思っているのだが。
どこかの著作権管理団体に管理されてない曲でも
カラオケ会社が利用された実績に応じて支払うとか、
カラオケ曲として採用する時点で一括いくら支払うとかすれば
法律的には問題ないんじゃないかと。
経理的に手間かけてやりたくないとか、
既存の団体からの圧力で出来ないって事じゃないのかねぇ？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:57:25 393xDieK0
俺のIDで呪いをかけた。
このスレを覗いた人間は、180年以内に死ぬ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:57:34 9kTOt8fj0
>>115
だよな
だからJASRACに信託してなくても登録出来るって再三言ってたんだがｗ
まぁ最近はそっち系楽曲もLantisやらが絡んでてな……
確かドワンゴも1個絡んでるし
>>119
どわんごみゅーじっくぱぶりっしんぐ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:12 oD+jibb+0
>>133
SMILEVIDEOに上げるだけなら心配はないと思うけど、
まあ距離を取るに越したことはないよな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:34 lNX1VWIv0
クリ側に落ち度あってもこんだけ毎回毎回トラブルに見舞われてりゃ
疲れてたんだろうなぁという同情も出来る
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:40 0/vjhKUfO
もうニコニコやめてZoomeに行こうぜ
H.264の高画質で配信出来るし、吹き出しも入れられるし、何より全部無料だぜ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:42 1ZttjxqO0
>>123
その反応はわかるけど
ソフトウェア中心に海外じゃ当たり前のに行われてる事だよ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:53 9zhWt10JO
>>132
出版契約がなされてなく
じやすらっく管理じゃない
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:55 zZJV/R4r0
> 「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」
この流れからすると、クリプトンからも訂正が来そうだな
クリプトン側のスタッフにも連絡ミスがあったのかねぇ
でも、「着うた配信」の方はどう考えてもクリプトンに原因があるとは思えないよな。。。
クリプトンに非があるとしたらどんなケースが考えられるの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:55 MwP+ECvv0
クリに落ち度があったというのが理解できないんだが
何かやったのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:58:57 gMv2Ore40
>>136
みくみっくすダイ☆
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:59:17 1JH8CmHx0
>>130
ほとんどただで配るのを許したみたいなもんだな
作者には何の対価もないんだね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:59:38 lsQ/TzyT0
なんか単発IDで変なのが増えてきてます
専ブラ推奨って感じ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:59:40 yjuPGAu20
実際配信したのはドワンゴだろ
なぜクリ側の落ち度になるんだ？
落ち度があったとして、実際の配信元のドワンゴが何故知らないんだ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:59:43 VNXo9oeA0
ぶっちゃけると、人んち(Dさんち)の庭先で歌ったり踊ったりして楽しんでる奴がいたんだけど、
Ｄさんはニコニコ微笑んでそういうの許してやってて、そのままタダ同然で庭先を使わせてあげてた
そのうちそんな歌ったり踊ったりしてる奴らの中のちょっと光ってる才能を無駄に潰されないように、
オトナとしてその権利を管理してあげようと動いた。
ってとこじゃない？なんかこの件で文句言ってるニコ厨っていわゆる中ニ病っていうか、
なんにでも文句言いたい年頃ってｶｿｼﾞｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:59:50 9kTOt8fj0
>>134
契約内容が不明だから類推も出来ない
クリプトンの発表待ち
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:07 n/x2QeBD0
>>134
そのﾆｭｰｽ以外情報がないから不明
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:33 4w/B/fFo0
ドワンゴの印象操作じゃないの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:37 uCswKYq90
>>132
今回の問題のミソは、作者とDの間ですれ違いがあったからだろな
そこに栗の絡みも出て問題が大きくなった
そもそも、Dの雑な仕事が今回の問題の原因のような気がする
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:39 IQIEedjv0
>>146
おまｗちゃんと分かってるのかｗｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:42 v72m3mGl0
>>127
サンキュ
なんじゃそりゃ
これじゃ何がなんだかわからんな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:44 C+g9Kz720
時報空気嫁ｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:00:47 Ra/LTLjb0
何でもかんでも疑ってたらキリがないが
現状ではクリの只今社内相談中ソースがＪ-ＣＡＳＴだけだ。静観するのが良いと俺は思う
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:13 78RMOW8i0
>>140
ニコニコももともとは無料だったんだが？
それに人が少ないところで曲を上げても流行らないし
結局ニコニコに転載されるオチ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:15 wTW2JPRE0
あんなに反応早い社長が黙ってるのが気になる
ソフト発売控えた大事な時期にトラブルは嫌だな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:23 r8yVKD4a0
>>141
日本には寄付をするという習慣がないからな
税金的にも優遇されないし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:27 xb5J1PKM0
>>149
権利を管理してあげようという奴が
契約書のひとつもよこさないのはおかしいよどう考えても
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:56 K5qXoH/20
>>149
＞ｶｿｼﾞｗ
誰かこいつにファブリーズしてやってくれ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:58 iEGLq4S50
「プレミアの料金がドコモでも払えるようになったよー」
時報、空気読めｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:01:59 hFRJ+gKA0
>>143
自己レスですまん
落ち度があるとしたら社長と社員の認識にズレがあって、社長は "全く聞いていなかった" けど
社員レベルではドワンゴと話が進んでたとかかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:11 FdlPcMCt0
>>149普通に説明してそういう話ならいいけど、
そんな説明ほとんどなかったし、
場合によっては作者虫だったから問題。
親切でやるのに丁寧じゃなかった。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:14 3nFWMC/A0
>>143
記事を読む限りでは、着うたが作者許可の前に
上げられたのは何故？に対する返答に思える
配信全体のことなのかイマイチ分かりづらい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:27 w8iMeoLs0
>>146
そうなんだよな
これを機に作者に対してネットで簡単にカンパできるようなシステムが生まれて
優良コンテンツはそれ設置するのが当たり前になってってくれないもんかね
どっかが手数料とってサービスはじめればそれなりに儲かりそうな気がするが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:28 jhd0bSfn0
>>144
フロンティアワークスかも知れぬ。
うｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス（クリプトンから版権管理を頼まれたところ）、クリプトン。
が、結構複雑に絡んでいるみたい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:02:59 BwBeVQ7/0
>>111
まあそれなりじゃね？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:22 lNX1VWIv0
>>162
なれない２ｃｈで精一杯工作してんだからゆるしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:27 Ft3wjGoy0
>>149
問題は
・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
（ここまで問題なし）
・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
って所だろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:03:50 1TbohmYC0
>>161
単発につられんなといいたいとこだけど
あれだニコニコはあのサイト商売でやってるんだから
利用者はどっちかといえば客だろ
庭を開放して自由に踊ったり歌ったりさせて
そこに屋台やら自販機を設置して儲けるという商売のな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:02 5tJ9EGrC0
>>146
良心とこれからの慣習に頼ることになるけど
作者になにかしら対価を払いたいユーザーは結構居るから
ドネートウェアみたいなの一度試してみるといいと思うんだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:24 r8yVKD4a0
>>154
第三者が自由に複製頒布できるものに誰が金を払うんだ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:36 1ACEo4km0
早いとこドワンゴかクリプトンのコメントが欲しいところ
どっちが間違った説明しているのかはっきりして欲しいな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:04:56 IQIEedjv0
>>160
海外ではチップみたいな感覚なのかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:00 dP6DgE7K0
ようやく追いついた
流れ早いなぁ
・・・よし、次は６～８スレのログを読む作業だ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:11 Gf5DPpo40
ドワンゴが今日のうちに即謝罪してすべて白紙に戻してやり直せば
済んだ話なのに、どんどん自分で燃料投下してるな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:18 4w/B/fFo0
今まで何人もの作者がドワンゴとのやり取りを報告してくれてるが
クリが実際絡んできたことなんて一人も報告なかったじゃないか
それなのに突然クリに落ち度があったなんて、どう考えてもおかしい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:22 uyu9hfNt0
時代の流れにシステムが追いついてないよな
音楽業界の慣例ってレコードの時代から変わってないんじゃね？
結局今回の件は名義だけ変えて、
JASRAC→金取れるようになったからおｋ（名義はどうでもいい）
ヤマハ＆クリプトン→名義についてＤ社に厳重注意（自分とこの技術＆製品に影響なければおｋ）
Ｄ社→最初の目論見通りウマー（金さえ稼げれば二次作品はどうでもいい）
作者→ほとんど金は入ってこない（？）＆ほとんど作品に対する権利無し
ニコ動利用者→二次作品が切捨てられる。
で、作者とニコ厨が丸損になるんじゃ。
ていうか、抜いたMP3から作った着うたを今回の騒動以前から使ってるんだけど、
これって違法になるのか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:05:42 v72m3mGl0
ツーかクリプトンとどワンドの手違いなら
どちらかの謝罪が出ればそれで収束しそうな気もするが
どーなんだろうなぁ？？
これからまっとうになることが発表されるに一番期待
職人と周りの方々のモチベーションが駄々下がりするような自体はもう勘弁
本スレのディープな住人としては。。
これから参戦も考えてるのに。。（基本は視聴だが
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:12 Ra/LTLjb0
>>173
ニコ立ち上げの頃にひろゆきが投げ銭システム導入したいな、みたいこと言ってなかったっけ？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:18 mH9lyBsA0
議論を絞るとしたら
・Dと作家の契約内容はどうだったのか
・着うたなどの収益などはD総取りなのか
って所か？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:22 7G6RElXl0
まあこの時点でどっちが嘘つきとして怪しいかは
全力でＤの方に傾くがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:36 MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。
ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。
契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:06:54 uwW9VM6l0
永井はたぶん寄付で合計100万近い商品もらってるよな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:06 Gf4jIfrm0
言ってた。Beみたいなもんかなーと思ってた
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:06 GqLt+a2a0
>>167
カンパ制とかシェアウェアってのは元々はそういう意味だぜ
カンパ制のソフトやゲームなんていくらでもあるだろ 特に海外発のソフト
後は本人の気持ちと税金処理くらいなもんだ
189:132
07/12/21 00:07:08 2Es7GJne0
>>153
レスサンクス。
ちょっと理解できた。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:16 dP6DgE7K0
>>174
かわいそうに
本当に素晴らしいコンテンツというものに触れたことが無いんだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:36 Ej1kdrrSO
ミクの声が入った曲を着うた(ミクの声が流れる)にする場合
YAMAHA、クリプトン、作者の三者の許可がいる
↑をカラオケ(ミクの声が入らない)の場合は作者のみ
「初音ミク」の名前を使う場合クリプトンの許可がいる
で、クリプトンの許可だけで着うた配信したのが着うた問題と思われる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 iovZnIfH0
>171
俺もその考えに近いな。
いくらなんでもニコニコが作者に行く金もなにもかも全て総取り！とか
企んでたなんてことはあるはずないし。
手っ取り早くビジネスモデルを示したくて説明不足・不手際のまま先走ってしまった感じか。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 BwBeVQ7/0
で20日中にニコニュースで云々の話は・・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:44 9VehO7+e0
確かに、これがずるずると続けば
職人さんや皆のやる気が下がるのは目に見えてるな。
つか、うｐから遠ざかる人が多くなりそうな悪寒・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:07:54 1TbohmYC0
>>180
非商用の着うたは問題ない
それにどう見ても私的利用
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:00 xlr7AVZn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ど、どうなってるんだ（´д｀；）？＞
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:02 Ft3wjGoy0
>>179
クリプトンwithFWから連絡が行かなかったこと自体が不手際の一環て可能性がなきにしもあらず
でも契約完了を確認しないで着うた配信始めたドワンゴも×だと思うんだけどな
>>180
みっくみくに関してはおそらくそうなるんじゃね？
mp3のダウンロードはダウンロードすること自体は現行法では問題なし
改正案が通ると微妙
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:27 wTW2JPRE0
Dは作者との窓口になってたみたいだから、契約完了してから配信してくださいと作者に言われたならそれを守る義務があるよね。
クリ側の問題で先に配信することになったとしても、それを説明するのはDの役目だったんじゃなかろうか。
それなのに、クリ側の問題といっちゃうのは「？」だな
続報がないとモヤモヤしてたまらんわ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:30 EZyMqgcxO
>>179
ドワンゴがクリプトンに連絡した際に権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい
みたいな対応をクリプトンがやった可能性が残っている
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:08:33 ncp2rgI00
カラオケで歌われまくってる鳥の詩はJASRAC管理じゃないから一銭も入ってこないってか？
そんなわけがあるか
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:30 Gf4jIfrm0
>>196
あーなんかバカやってるヤツがいるみたいだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:35 UOV+cpOy0
しかし荒らしを見にika曲巡りしてるけど本物の天才だなコイツ
自分の世界だけで何でも出来るから外に目が行かないし興味もない
だから騙されちゃうんだろうな。でもその才能には軽く嫉妬する
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:09:48 BwBeVQ7/0
>>194
視聴者の曲を聴いてくれる姿勢が変わらなかったら制作側もそんなに萎えないと思うけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:07 RoCaMxdu0
>>174
ヒント：［レディオヘッド ］[検索]
|ゝ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:07 nH7EHniW0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
>>58更新用の草案。質問に答えてくれた人ｔｈｘ。
>>34踏まえて1-1-3項を追加。かなり長くなってきたので、コンパクトに推敲できる人いたら頼みます。
専門な人もいたら添削お願いします。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:13 wTW2JPRE0
>>200
そんなわけないの？
先日モザイクかどこかがそんなコメント出してたが
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:37 j4zMLqwx0
>>185
しかし、いずれにしても主権利者は作者じゃないの？
着うた配信とかの商売始めるなら、その「クリプトンかフロンティアワークスとの契約」書面を確認してから始めるのか当然では？
作者のサインした契約書もないのに着うた配信始めたとすれば、セコく考えれば
「もうすぐ著作権管理されちゃうから、されてないうちに配信しちゃえ！」ってやったんじゃね？みたいなｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:44 q95MsBgB0
仮にika氏に金が入るようになったとして
やっぱミクの中の人には金は入らんのかね？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:49 hFRJ+gKA0
何か心情的には
クリプトン側の落ち度だとしても、正直に訂正してくれれば許す
ドワンゴ側の落ち度だったら、叩きまくってその後許す
って感じだ。。。
まぁ聞く専のオレには許すも許さないも無いんだがwww
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:53 ciD3Yo5s0
>>111
これだっけ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:10:57 8XF8Fo2J0
>>185
作者とクリプトンが契約する方向で考えてたのかもしれんが
・事実として契約は完了していない
・にもかかわらず着うたは配信されており、それによりドワンゴが収入を得ている
な訳だが
ドワンゴはクリのせいで契約が遅延してるって言いたいのかもしれんが、根本の問題は何にも変わらんぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:10 9VehO7+e0
>>196おいおい・・・とうとう馬鹿が湧きやがったぞ・・・
そんなことして何になるんだか・・・
そのしわ寄せもikaさんに行くのに何考えてんだ・・・
余計ikaさんが出にくくなっただけじゃねえか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:11 RoCaMxdu0
>>205
>>43,47も参考にして欲しいな、と書いた本人が言ってみるｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:32 xlr7AVZn0
>>201
不具合じゃないよね？！
巡回しててびびった！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:33 5tJ9EGrC0
>>167
そうなんだよね
paypalでできるんだけど個人でその労力を惜しむのがネックになってると思う
海外で個人で自由にやっていることをシステム化してユーザー集めても、
一度寄付の習慣が出来るとシステムを使う必要がなくなるから
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:11:40 r8yVKD4a0
>>204
世界的に有名なアーティストと半素人を比べる事は出来んな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:00 ue/NOheg0
前スレぐらいから
3DPVの作者さんがジャスラックにお金払った事で
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
このアドレスが出て料金が高いよ
などという話がが出てたけど実は
3DPVだけに絞ってみれば安い
同人で他者の曲使って売った場合売り上げの幾らかを直接本人に支払う必要があるわけだが
１０００円で１０００枚売ったとして売り上げは１００万円
（かなり乱暴な計算をするけれど）
売り上げの一割を作曲者に支払うとすると１０万円になる
（販売金額や売り上げ枚数は仮定ですが）
でもジャスラックに申請して支払うとなると１０００枚売った場合
上記のサイトの計算方法だと
支払うべき金額は僅か27,760円で済む
これだと3DPVの作者さんの支出は７万円以上も安くなる
逆にIka氏の収入は同人のままだった場合１０万円だったものが
ジャスラックに登録したことで使用料の
27,760円からジャスラックの手数料（約１０％）と
ドワンゴの手数料（こっちのは契約が分からないから不明）
を引いた金額が本人に支払われるわけで
実際の収入は２万円にも満たないだろう
つまり3DPVだけに限って見ればIka氏の収入は大幅に減って
しまった事になる
ただしジャスラックに登録したことによって今後もこのような事があれば
ジャスラックが確実に使用料を徴収してくれるので
長い目でみれば１０万円以上の収入になるかもしれない
（TV放映料とかラジオ放送料なんかも入るかもしれない）
「みっくみく」ブームが終わらなければ・・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:23 KW7QJiM6O
>>200
入ってないよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:35 Gf4jIfrm0
どっちにしても当事者しかわからんよなあ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:40 ymafeb4d0
？？
クリプトンが文句いってるのはキャラクタ「初音ミク」の使用←FW委託もココ
ドワンゴが責任転嫁してるのはジャスラックとか作者との契約
だよな？
話すれ違いすぎじゃね?
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:12:43 ncutTH9J0
これで初音ミクの名前はドワンゴの単純ミス
作者無断で販売は手馴れないクリプトンのミスだったら
諸悪の根源はネットイナゴということにならないかｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:00 4w/B/fFo0
クリプトン側に何か処理の遅延があったとしても
問題である着うた無断配信を強行したのはドワンゴ自身だろ
世間一般的に考えて、こんな言い訳ありえないって
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:15 vltqwptK0
>>163
あの時報は正直喧嘩売ってるのかと思ったｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:22 XLwLO0+60
ミクでの登録に関してクリプトンに落ち度があったとして
音楽の配信に関してIka氏は承諾してたの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:31 KDy7kRS20
なんだかこの一連の流れを見ているとＤ社の株を利用して仕手が利益を上げる
出来レースだった感がするんだが・・・
Ｄ社がみっくみくをカスに登録申請した時期と、登録されるまでの期間がわかれば
面白い話が出来るぞ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:38 vOVM6BMB0
>>94
解約するぞ解約するぞ解約するぞ
って脅すためにギリギリまで登録しておくとかどうだ？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:39 GqLt+a2a0
>>217
1000枚でるかなぁ…？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:46 j4zMLqwx0
>>199
権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい、としても
楽曲の実製作者を交えた契約が未了のまま楽曲配信ってどう考えてもおかしくね？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:47 nH7EHniW0
>>213
う～ん、どうやって入れればいいだろ？1-3-1項じゃ言葉不足かな？
案とか出してもらえると嬉しい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:50 o5E/Yw880
企業＝金儲け
この中に頭のいい奴はいないのかね
まともにやってもかてんだろう
しかしこれって誰の権利になるの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:52 TFaTl3SP0
>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
大手に分配されるだけで弱小には入んないんじゃなかったっけ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:13:53 v72m3mGl0
>>192
先走りの一言に尽きるな
黒字化に必死なんだろうけど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:34 Mjsld4QO0
>230
非合法はまずいだろ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:45 Ra/LTLjb0
アニメのＭＡＤとかでも一応、作者に著作権はあるぞ。
まぁ、その作品はどんだけの著作権を犯してるかって話とは別だがなｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:14:55 Ej1kdrrSO
>>221
少なくともクリプトンと「ドワンゴの末端」は浮き足立ってるな
ドワンゴの上がどっちなのかは分からんが個人的には黒幕と思ってる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:20 7G6RElXl0
>>220
Ｄの人は日本語が駄目なんだよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:25 5z2spflM0
>>200
そんな訳あるんだ。
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
まあ、カラオケのみ信託すると言う手も有るんだけどな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:27 hFRJ+gKA0
>>228
あり得ないとは思うけど、クリプトン側が"作者との契約が済みました"ってドワンゴに伝えたとかなら。。。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:37 GqLt+a2a0
>>220
クリプトンとしては
初音ミクは着うたとかでの商標登録済み
あと、着うた、カラオケはボーカロイド技術として相談してからでないと駄目(開発元YAMAHAの意向)
この２点のはず
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:42 BeL65Ux00
ドワンゴはその程度だったって事か
言ってる事が子供過ぎるよ・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:15:57 MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:07 ObdjCTZg0
いずれにせよ、ikaはミクをJASRACに魂ごと売り渡して逃亡したド外道。
生かしておく理由はどこにもない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:10 9VehO7+e0
ここで「黒幕はガルだ」て言ってみる。
そんなわきゃないが・・・
事故みたいなものか・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:19 RoCaMxdu0
>>216
平沢進…も無理か。
じゃあ、
（ページあたり）単価が高い同人誌がよく売れる理由はなぜ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:29 5tJ9EGrC0
>>182
なんか聞いたような気もする
ポイントとかそんなのだったっような
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:38 GqLt+a2a0
>>231
サンプリング調査にひっかからないと
自分で調べて申告しなければならない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:42 QYQWA8T60
__ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうな営業であっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-－ ､ ｜ 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ￢ｆ￢ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、８９３ではなく代理店が行う
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| ｛ | || ｜ / ｜
| ドワンゴ_}＿ _ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ | もしかしたら精神病かも！？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:16:44 Gf4jIfrm0
>>228
例えば曲の契約が作者とFW・栗で結ぶとして
配信契約がFW・栗だけだったら
作者とFW・栗の契約をドワンゴが知らなくてもおｋ
ってことなんじゃないかね
そんなことあるのかどうかしらんけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:00 IQIEedjv0
>>242
ika氏が譲渡したのはみくみくであってミクじゃないぞｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:19 iovZnIfH0
もともと金儲けしようとしてニコニコにアップしてるわけじゃないだろ。
ニコニコにどんな素晴らしいものをあげたとしても、それを実際に金にするためには
ものすごく多くの手続き、労力、システムが必要だ。
神動画アップしたらあとはほっといても金が転がり込んでくるなんてことはないんだから。
自分が作った動画で金が欲しいんならちゃんと契約すればいいだけの事だろ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:33 vAjC2Za/0
仮にドワンゴが悪くない場合があるとしたら
前提：作者が直接契約するのはクリかフロで
クリ側が作者と交渉してないのに交渉成立したとドワンゴに連絡
ドワンゴが着うた配信開始→作者？勝手に配信されたしかない
着うた収入は作者とクリプトン（ミク使用料)、
流通手数料でドワンゴ、管理手数料でカスラックの分配でいいの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:17:47 UmPGfQYs0
>>224
したのではないかな。
ジャス登録に関しても許可しているみたいだし、
その点でドワンゴを叩くのはおかしいよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:00 BeL65Ux00
>>242
は？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:07 9VehO7+e0
>>242それに契約書もなく
勝手に・・・っていう話だぞ。
正直、ikaさんはふりまわされまくった被害者だろ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:10 vltqwptK0
>>171
一部微妙
問題は
>・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
>・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
>（ここまで問題なし）
ここまでOK
>・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
ikaは２次利用できるようにしてといってあった（ブログにそういうコメあったらしい)
>・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
手に入る予定の権利(書面での契約前)を行使して(ry
確かに口約束でも契約は成立するんだけど、書面でないと後々トラブる
今回みたいに、まして対価がいくらとか条件詰めてもいないだけに
批判されるのは当然といった状況であるまいか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:15 v95zHxCH0
また枝葉の話で悪いけど、
カラオケの利用対価には「配信契約時に一括支払い、以後無報酬」という形式は存在しないの？
使用回数を継続的に記録して支払うのが無理でも、こういう方法ならJASRACを通さなくても簡潔に処理できると思うんだが。
予想外の大ヒットで後悔する可能性こそあれ、少なくとも１銭も貰えないよりはマシかと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:21 WQUCsQfs0
やっとここまで来たか……。
スレの速度が速すぎだぜｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:34 XajYIHtI0
>>230
そりゃそうだがコンプライアンスを遵守しないと消費者にそっぽ向かれる。
特に最近それが顕著なのが食品業界ね。大手でも下手打つと倒産･買収されちゃう。
利益追求のためならなにやってもおｋ、って時代は終わりつつあると言えるね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:36 ObdjCTZg0
>>249
いや、蟻の一穴なんだよこれが。
ここから堤防決壊に持っていこうというのがドワンゴ&JASRACの思惑なのさ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:18:58 Ra/LTLjb0
>>253
見ないほうがいい。馬鹿が伝染るぞｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:06 Mjsld4QO0
>248
キャラクタとしての初音ミクに関する権利は栗に有るが、曲の権利まで主張することは出来ない。
単に楽器を提供しているだけだから。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:23 7G6RElXl0
>>253
単発だから相手にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:28 GqLt+a2a0
>>252
3DPVにJASRAC契約後に「意味の無い許可」を出している辺り
本当に説明があったのか、契約時に不備が無かったのかは疑問が残る
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:41 vltqwptK0
>>196
ちょ、激熱ｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:19:47 mH9lyBsA0
>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
よぉーし、じゃあお父さんT豚Sに出演させちゃうぞー
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:25 UmPGfQYs0
>>259
頭おかしいぞ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:26 Gf4jIfrm0
>>261
ちゃうちゃう。着うたにするまでの手順
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:28 v72m3mGl0
>>209
心情的もそうだが
20人そこそこで急激に増えた仕事こなしてるからな
なんかポカやらかしてても
あーそっか、ならしゃーないという気にはなるけどな
ドワンゴもそういうところ（急成長）はあるけど、ちょっと説明不足だよな
とにかく悪質な意図によるものではなければいいが。。
（というかDはこれからは職人を尊重する旨を発表すべき）
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:34 RoCaMxdu0
>>229
インタラクティブ配信をJASRAC信託から外すことかなあ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:54 bar46FMU0
>>208
曲から入らないけど、製品としての初音ミクからはあるはず
印税か買い取りかはわからないけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:20:59 9VehO7+e0
>>265もうみてらんない。
マスゴミやるからその席開けろ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:03 Ra/LTLjb0
>>245
結構実装を楽しみにしてたんだぜw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:06 4w/B/fFo0
そもそもドワンゴの着うた配信にクリプトンはどう絡んでいるの？
クリプトンって独自で着うた配信やってるんじゃなかったっけ？
ここは是非社長さんに説明してほしいところだが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:08 wTW2JPRE0
>>261
ミクの携帯コンテンツがアウト、ミクをアーティストとして使った商用利用はアウトって規約があっても
権利とは関係ないってこと？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:21:23 GqLt+a2a0
>>261
YAMAHAのページ
～以下引用～
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
～引用終わり～
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:15 o5E/Yw880
まさにジャイアンなドワンゴでおｋ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:35 r8yVKD4a0
>>244
同人は祭りの場という事で財布の紐がゆるくなってる部分が多々あるからな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:22:57 9VehO7+e0
今NHKみてたらやわらか戦車でてて吹いたｗｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:04 6iEcmwBU0
ドワンゴが墓穴掘ってるようにしか見えん。
もう少しうまい言い訳をしろ。されても困るが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:08 FXBmzP3W0
これドワンゴとかに剣呑な雰囲気になるっていうより
別の問題を提示してるじゃん
JだのDだのに限らない業界全体の問題だろ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:09 vltqwptK0
ん？ よく考えたら著作権の委託(信託？)に関して金額の詳細詰めてないんだから
作者が「対価は１億だゴルァ」っていうとドワンゴが「サーセン、権利返させてください」
ってなったりしないのかな？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:10 M1KwKr0N0
ハッキリさせなければいけない問題が一つ
結局、ドワンゴは作者の最終的な返事を待たずに
勝手に着うた配信を始めた事実は揺るがない
これに対しての釈明がまったく無いんだよね
このことについてクリプトンから説明があるってこと？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:18 Ra/LTLjb0
>>275
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
そう、何個か前のスレでこれ出ててドワはヤマハをスルーしてんじゃね？って話になってた
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:25 Mjsld4QO0
契約前なら、著作権、著作隣接権のいずれも持たないドワンゴがJASRACに登録していること自体おかしいだろ。
JASRACはこういうこと確認しないのか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:23:42 UmPGfQYs0
>>276
まだわからない。
はっきりとした落ち度は商標の件だけだし。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:00 RoCaMxdu0
>>277
それに対価を払うだけの価値があると判断している、という考えはできない？
つまりはそういうこと。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:19 e0j7tfH70
>>284
しなかったんだよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:36 ciD3Yo5s0
>>273
フロンティアワークスの名前も出てたけどここもどう絡んでたのかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:44 wTW2JPRE0
あ、20日以内に何も出なかった･･･
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:46 9VehO7+e0
とにかくDがさっさと話をしないとどうにもならん
当事者のDが反応無しなのがだめだろ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:15 JDMcPw9o0
作者がクリプトンに権利信託して、その手続きをFWが、着メロをドワンゴがって流れを
考えた。まー、そんな訳ないとも思うけどな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:20 MehwSaxR0
> JASRACの規約には作者と出版社の間の譲渡契約書の写しを提出しろと明記されている
つまり『有印私文書偽造』の疑い？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:28 vltqwptK0
>>284
ジャスラックの契約条件にはD側が権利持ってることを証明すること
みたいな事が書いてあるらしい、７条だったかな？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:25:30 4w/B/fFo0
っていうかDって説明する気あるのかな？
このままなし崩しにダンマリ決め込むつもりとか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:02 ue/NOheg0
>>227
1000枚は売れなかったとしても
例えば500枚だとしても
結局同じでしょ？ （3DPVだけをみればIka氏の収入は減ったことは）
>>254
他の着うたの作者さんはまだだけど
（なので配信停止になった、この辺はドワンゴとクリプトンで何か行き違いがあったらしく
明日ぐらいには発表があるらしい）
ただIka氏はジャスラック登録に同意してる
（本人がblogで認めた）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:06 Mjsld4QO0
>287
ドワンゴが一番悪いが、JASRACも自らの存在意義を否定してるんじゃないのか。
著作者無視かよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:08 JPgsQTUN0
URLﾘﾝｸ(virginlove.mistypark.com)
↑
「最初から騙すつもりだった」
ドワンゴ社員の炎上blogログ画像。反省の色ナシ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:10 VhJXkLjs0
よく分からんがニコで曲紹介して同人で売るとかってのはできないのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:17 QYQWA8T60
20日以内に公式コメント出すんじゃなかったのかニコニコさんはよぉ～
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:30 vltqwptK0
>>292
もしくは口頭確認のみだったとか、それならJASRACに過失はありそうだ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:32 q95MsBgB0
「才能の無駄遣い」ってタグ、いい言葉だよな。
無駄だけど、金にもならないけど、その無欲さと情熱が
凄いっていうほめ言葉だよな。
「ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの
優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
非常に喜ばしいことであると当社は考えます。」
この文みたらキナ臭く感じた。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:44 osSr5lrl0
でもikaだけどこのままじゃこいつ可哀相すぎだろ
受験生で勉強と趣味の音楽と、よくわからん
手続きで自分の時間削られまくって
そこにドワンゴが詐欺しかけたんだろ
悪いけどもう12月終盤だしikaが六大狙ってるような
奴だったらどんなに実力あってももう取り返しつかないぞ
国立考えてたら二次三次とか精神力体力どっちも持たない
場合によっちゃ発狂してるぞ
家庭事情とかしらんけど
せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:26:45 GqLt+a2a0
>>283
ボーカロイドの特許の話にでもなるのかな？ 誰か詳しい人がいればいいんだけど
おそらくクリプトンがこれを引き継いで、規約を提示していると思われるんだ
（クリプトンの売り上げや純益に対してのロイヤリティとかね）
だからここの条件はクリプトンだけで変えられる項目ではないので
ドワンゴがちゃんと手続き踏まないとYAMAHAのボーカロイドの時点でアウトになる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:07 vltqwptK0
>>297
ちょ、釣られたじゃないかｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:10 Gf4jIfrm0
みくみくの場合とLividusの場合と別に考えたほうがよくね？
前者はドワンゴ何やってんだよだが
後者は栗もか？になるし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:26 W6WfWPj40
>>281
信託っていうのは権利や財産を相手方に移転して運用してもらう契約で、
普通はその運用から得られた利益を分配してもらえるだけ。
んで、分配率は決められてないので最悪Ｄ社の約款どうりになるよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:31 r8yVKD4a0
着うた配信決定がどうしたこうしたとかバナーと特別ページがあったじゃないか
あれに初音ミクの公式絵を使っていたことに関して
クリプトン側の誰かが話を通した可能性があるという事じゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:34 X4m5m4xE0
しかし、ボカロ曲をJASRACに登録したらボコボコに炎上するだろう事がはっきりしたよね。
今後、JASRAC登録しようとするチャレンジャーな作者は出てくるんだろうか？
メジャー志向の人はボカロ使った作品の発表を躊躇するような事になるのかな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:35 MehwSaxR0
>>298
売るときに『初音ミク』の名前を出さなければOK
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:27:37 6iEcmwBU0
>>296
たしか作曲者不明の曲も登録されてたりしてたような。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:31 QYQWA8T60
もうクリプトンはミク関連の契約の条項全部公開しちゃえばいいと思うんだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:36 nH7EHniW0
>>213
「インタラクティブ配信権」についてだが、
「着うた」から対価徴収に必要だから…って事はないのか？
ちょっとここが分からない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:28:54 GqLt+a2a0
>>295
同意の際の契約内容や説明が不明であり
3DPV許可からしてどこかが狂っているのが「事実」な
これはIKA氏かドワンゴに説明してもらわんと困るところ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:11 wTW2JPRE0
>>303
これって、着メロとカラオケにボーカロイドを音源として使用する場合って事じゃないんか？
ミクミクのカラオケにミクが入ってるのかは知らないが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:12 9VehO7+e0
>>297ざっけんなあああああああああああ！！
糞が！どんなブログやってんだよ！エロブログすぎだろ！
と、やるせなさをぶちまけてみた。今は反省している・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:25 MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。
業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:40 Ej1kdrrSO
>>308
初音ミクとか言わなければ楽器として使い放題
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 rGOtwCsH0
皆さん、そろそろニコ動捨てませんか？
親会社がドワンゴである以上、このような問題はこれからも続くでしょう、
誰かがニコ動を超える動画サイトを作ってくれればいいのですが・・・
っと言っても、金銭的に時間的にも大変な作業になるので簡単にはいかないでしょうが・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:51 W6WfWPj40
>>283
クリプトンにそのあたりまで委任している可能性もあるよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:29:52 o5E/Yw880
法学板の奴らに聞いたほうがいんじゃねーの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:07 1Gy22FbS0
最大のヒット曲を生み出したにも関わらず
権利を奪われて自身にはほとんど金は入らず
表舞台から姿を消す…
まさにVOCALOID界の子門真人だな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:08 r8yVKD4a0
>>286
同人で飯を食える人間なんて極わずかだよ
ましてや音楽同人なんて
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:43 9VehO7+e0
>>316よくあるな。そういう事。
でも、相手が一般人なんてことは先刻承知だろうに・・・
それで業界の常識押しつけるのは無理やり杉だろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:45 mH9lyBsA0
>せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
未成年だしな。まぁ、あまり責めてやるのもかわいそうだと俺も思う
責任があるかないか、と言われればあるんだろうが、そこまで叩かれるほど罪があるとは思えん
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:30:48 Mjsld4QO0
俺はJASRACに登録すること自体は問題とは思わない。
作者がそうしたいと思えばやりゃ良いだろ。
制作に関わっていない1リスナーだしとやかく言うべきことではない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:05 VENf738y0
>>308
今回の件とは関係ない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:44 X4m5m4xE0
>>316
今の時代、そんな阿呆な常識が、いつまでも通用するわけないじゃん・・・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:31:53 GqLt+a2a0
>>314
そこを「初音ミク」で登録しちゃったんだから揉めるに決まっている
初音ミクは着うたの部分でもクリプトンの商標登録済みだ
カラオケについては色々な権利の問題じゃね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:38 BeL65Ux00
>>318
どこの動画サイトでも起こりそうな話なんだよねぇ
なんか、もう、疑心暗鬼だよ・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:44 GqLt+a2a0
>>319
委任しててもYAMAHAの設定した条件を独自に変更はできないでしょ
ボーカロイド自体はクリプトンの技術ではないのだから
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:46 EgTyxvmP0
>217
もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。
もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:53 iEGLq4S50
>>256
俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。
法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。
とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:54 v72m3mGl0
>>294
炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして
たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね
ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:32:58 r8yVKD4a0
>>327
あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:07 6iEcmwBU0
>>325
まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:14 8XF8Fo2J0
カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:28 M1KwKr0N0
>>325
問題はドワンゴの手続きの過程だろ
メールだけ、説明不足、了解を得ないで着うた配信
なにもかもが不足してる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:30 o5E/Yw880
でもあれだね
ドワンゴも祭りになるの覚悟でよくやるよねｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:37 ue/NOheg0
>>263
説明はあったし契約も正式に結んだけど
本人が説明の内容と契約の内容を理解出来て居なかった可能性もある
（カードで借金するときにも説明も契約もあるよね？
でも結局理解出来ない＆判断能力欠如で自己破産しちゃう人って居るじゃん）
いくら親切に説明しても世の中にはソレを理解して判断出来ない人もいるのよ
>>284
ジャスラックに登録されたのはIka氏の曲だけ
彼は同意してるし
（おそらく契約も結んでる・メールだけでも契約は可能だから）
なので法的に問題は無い