07/12/20 18:35:40 3nFWMC/A0
>>217
何をもって被害者なのか、だよ
著者の勘違いで合法が違法になってしまったら
そりゃ著者がゴメンナサイしないといかんが
周りがやる親切心とお節介は紙一重なんじゃねってことさ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:35:56 SvDMdxO00
>>218
>このデータベースは、ＪＡＳＲＡＣ管理作品の全量を示すものではなく、ＪＡＳＲＡＣメンバーからの作品届や、外国の音楽著作権団体からの資料、利用実績等に基づいて作成しています。
>ＪＡＳＲＡＣメンバーの作品は、原則として、全て管理作品ですが、利用実績のない作品や作品届が未提出の作品は、掲載されていない場合もありますので、ご注意ください。
こうあるから、その解釈はどうだろうか。
文面からすると「鳥の歌」は「利用実績等」に入ると考えないと話があわない。
それか権利でもめてる可能性もあるけど。ＪＡＳＲＡＣの手抜きという可能性もないわけではない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:36:04 M9z826LA0
今後別なPがニコ動でオリジナル曲を公開してDが契約申し込んでも警戒されるのがオチじゃないだろか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:36:13 2sECgwml0
>>238
それは言えるかもしれない。
ことがある程度まとまったら、誰か、ドワンゴに電話orMail凸！！ｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:36:20 6pi/I8rR0
>>12改訂
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法
Ver.200712201836
免責事項等
JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
→>>12参照
この場合どうなる？
・楽曲を通信カラオケに配信できる
→配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。
・ニコ動やネット上での配布が行える
→作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。
・楽曲を着うたとして配信する場合、ドワンゴと作者が独自に著作権料の交渉をする必要がある
→配信交渉と同時に行えばいい。
・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
→これはどうしようもない…。既存の楽曲と同じになったと思って。
・同人CDで2次創作作品を販売する場合もJASRACへの申請が必要
→作者と直接利益を分配することを考えると、むしろ利用料は割安とのウワサ…？
要点
・一言で言えば、「インタラクティブ配信」の権利の扱いがどうなってるかが重要
→ここさえ押さえておけば、ネット上ではJASRACも手が出せない
・ドワンゴは、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託している
→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！あとアーティスト名表記も変更を。
・そもそも通信カラオケに配信しないのであれば、JASRACに信託する必要はない
・商標権侵害や無許諾フライング配信の問題は、これとはまた別の話
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:36:23 azr5X8VI0
>>216
っていうか、あのサラ金でさえグレーゾーン金利潰されて涙目。
建設談合も内田洋行も火がボーボー
音楽ギョーカイの人も今の無責任体勢のままやってけると思ってたら相当甘いんじゃないかな？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:36:52 O9MNKtWO0
>>222
音楽・出版業界の多くの企業では、クリエイターとの間に契約書を交わさないというのが
一般的なやり方として定着していたりする。
なぜならそちらのほうが都合がいいから。
作り手が何か言ってきても個人対企業の戦いなら問題なく裁判でも押し勝てる
（適当にゴネて長引かせれば企業が無条件勝ちするから）、ならばむしらない手はない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:37:29 l4i4oFd60
>>226
ika氏の場合と他の作者の場合がぐちゃぐちゃになっていておかしいことになってる。
その文脈だと「JASRAC登録を拒否したのに登録された」と読める。
現在はそのようなことは確認されていない。
分けて書くべきじゃないかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:37:52 cwREVBE80
とりあえずニコニコ動画やようつべにみくみく派生動画を本当にあげてもいいか、
Jか運営に確認とったほうがいいぞ。
ニコニコ内ではOKなんて、将来の話で現在ではなんの保証もない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:38:02 brwNwPEq0
(JASRACと)信託契約を結ぶための条件
音楽出版者向け
信託契約締結の要件
1. 原則として過去1年以内に、第三者によって、日本国内で公表されている著作物について、著作者との著作権譲渡契約を代表出版者として結んでいること。また、公表以前であっても、公表されることが確定しているような場合は認められます。
2. 法人であること。また、定款に定める事業内容に、権利者たる音楽出版者として次の内容が含まれていることが必要です。
a.音楽著作権の管理
b.音楽著作物の利用の開発
c.コンパクトディスク、ミュージックテープ、ビデオなどの原盤の企画・製作
d.楽譜の出版
（a,bは必須、cおよびdはいずれかの記載を要する）
3. 音楽出版者として、著作者と締結した著作権譲渡契約書の内容が、JASRACの著作権信託契約約款、定款、その他の諸規定に則したものであること。
信託契約締結のみを希望される場合
◆必要書類
・著作権信託契約申込書
・業務内容説明書
・定款または、定款および事業目的変更時の議事録(いずれも写し)
・法人登記簿謄本(発行後3ヵ月以内)
・法人実印の印鑑証明書(発行後3ヵ月以内)
・著作権譲渡契約書(写し)および作品届
・作品公表申告書(公表証明資料添付)
・誓約書
(詳細につきましては会務部（TEL:03-3481-2143）までお問い合わせください)
◆納付金額
信託契約金：75,000円 ＋ 消費税相当額
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:38:02 6pi/I8rR0
>>244
理科室の実験道具でおなじみの内田洋行は関係ないぞｗｗｗｗｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:38:05 BUAQHJMl0
>>229
CD頒布を行う場合、そのCD作成時に録音権の行使が発生するので
そのタイミングで信託の有無を判断する必要があるはず。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:38:17 SvDMdxO00
>>239
そう思う。
責任をとらない部外者ができるのは状況を整理して判断基準を提示してみることだけ。
それ以上は作者さんの自由を奪うことになっちゃう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:38:31 Z5L6iK1h0
>>240
>掲載されていない場合もありますので
「場合もある」ってことだから、「掲載されている場合もあります」ってことじゃね？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:39:39 ae8ZnQyn0
>>245
まじでクリエイター組合作らないとダメだな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:39:44 zRcD/Ira0
Ｊ・Ｄって略されると、一瞬困惑してしまう歌ってみたの住人がここにいる
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:39:55 3F5S1W2lO
>>245
そこら辺から守るために著作権管理団体や実演者の協会があるはずなんだがな…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:40:08 dJRhgKxi0
ノ ￣ `ー-､ 若き才能を開花するため
/⌒ ＼ このニコニコを運営している
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様の作品を
. | ノ ー― ＼ .| 世間に広めるという
| / ＿＿__― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 無許可で音楽配信するぐらい
|O|.| ―'| |`―' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: 非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的な運営でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: 株式会社ドワンゴキ・ミュージックパクリッシング
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:40:26 3cjyEGcZ0
というかIka氏が未成年って確証もないんだよな
未成年並の判断力しかない成人だったら
本人が同意してるんだから
名義以外はＤの登録は正統だよな？
名義は多分そのうち交渉でまとまるだろうし・・・・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:40:33 di3sZZPK0
>>219
いや、そうは言うがな、権利譲渡の契約書が届いたときには
既にジャスラックに登録されてる、てのが多いんだが。
> ジャスラックへ管理楽曲として登録するってのが“信託”に
> 当たるはずじゃねーの、ってのは正しいだろ。
上記の書き方が誤解させたかもしれん、
> 『ジャスラックへの管理楽曲として登録する』ってのが、
> 『音楽出版に権利譲渡して、ジャスラックに管理信託して、後は印税もらう権利だけが残る』ってのと
> 同義の可能性は高い。
と言い換えさせてもらうわ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:40:37 l4i4oFd60
JとD様か、歌ってみた住民は混乱するなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:41:00 LYS0M/yy0
>>235
> いや初音ミクはクリプトンの登録商標だから
> 勝手に使うのは違法
Dが「初音ミク」という名前のアイドル歌手でも
でびゅーさせたんじゃなければねw
人の名前は商標ではしばれない
ま、余談だけどw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:41:34 lNX1VWIv0
ここでのじゃすらっくの略称はカスで統一してくれｗｗｗ
でないと多くの人が別のJを思い浮かべてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:41:46 SVSJUKvm0
やっとスレ速に追いついた俺が思った事。
製作者さん同意の元でJと契約結んでもさ・・・
「製作者自身がJに会員登録してないんだから金はいってこない」
んだよな？
それについてDは何の説明もせずに契約進めようとしてたって事なんだよな？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:42:05 119b1A+K0
当面はドワンゴの対応に注目すべきだな
それ以外は後回しだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:42:28 a/UTVZeS0
うわ・・・昨日寝る前に見たときはPart 2だったのに。。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:42:35 qAXaiJ4y0
>>253
組合入った時点で仕事来なくなると思われ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:42:36 7uRAeKR10
なんか、日本の音楽が育たない理由が分かった気がするわ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:42:46 S3UJCRDQ0
>>255
管理団体が相手にするのは権利者であって作者や演奏家じゃない
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:43:40 1JH8CmHx0
>>170
同人枕がらみで文句言ってるやつはいるな
この騒ぎでかき消されてるけど
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:43:43 dCeyyPJJ0
Ikaのブログってどこ？
ググってもひっかからない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:43:45 Z5L6iK1h0
>>260
「みくみく」って二次創作におけるミクのイメージにかなり曲の魅力を依存してると思うが、
「DTMソフト「初音ミク」とは関係のない人名です」なんてやったら
猛反発食らうだろｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:43:55 l4i4oFd60
「カスラック」や「カス」って言ってる人でマトモに議論してる人を見たことが無い。
その言葉だけで思考停止状態になってるように感じられるから、
この呼称を使うのはやめて欲しいなぁ…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:44:11 SvDMdxO00
>>252
それは（ＪＡＳＲＡＣメンバーの作品でも）掲載されないことがありますよ、と読むのが素直じゃない？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:44:13 3F5S1W2lO
>>262
間違い
ジャスラックから配分されないんであって、ドワンゴは契約に基づいて配分しないとダメ
まぁ金銭契約は結んでないんだけどな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:44:36 k4TLzoUV0
権利もいらん
利益も還元しなくていい
どうせ全部グレーなんだ
好き勝手やらせてくれ・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:44:40 BxWyk03q0
>>247
ニコニコとJASRACは例の著作権料一括支払いとかで
話し合ってるし、avexとの絡みを考えると
さすがにその辺の話し合いはしてると思うけどね。
これで改変動画上げられなくなったら、
さすがにニコニコ終わるだろｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:44:42 3F5S1W2lO
>>262
間違い
ジャスラックから配分されないんであって、ドワンゴは契約に基づいて配分しないとダメ
まぁ金銭契約は結んでないんだけどな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:45:00 1QXmjx8x0
今までは善意で無料公開して、コメントつけて喜んでるだけだったけど
権利とって金が動く事になるのなら口約束の適当運営じゃなくて、
ニワンゴ？ドワンゴ？が纏めてやるなら、キチンと作者への教育と言うか
告知をした方が揉め事は減るなぁ。
著作権の問題どうするよ？ってのは、常にグレーゾーンの中で生きてきた（今も）
ねとらじでは黎明期からずっと議論されてた。
勿論真剣に議論する人もいれば、そんなの関係なく垂れ流しするヤツもいたけど
心ある者は纏め掲示板などで議論しながら、著作権に関する知識を集積してたよ。
やっぱサイトのトップ下に、これからの権利関係に付いてキチンと纏めた文面と
後は、まずちゃんとした契約資料をニワンゴ？ドワンゴ？は準備するべきだなｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:45:01 kN8h4GOL0
まぁジャスラックは金とるだけで何もしてないようなもんだからな。
カスラックと言われてもしょうがない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:45:05 uxExefP90
>>254
Jといえば、彼も着うた配信してるんだよな
彼とドワンゴ、ジャスラック間にどんな契約があったのか知りたい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:45:15 S3UJCRDQ0
>>262
いや、JASRAC会員になる代わりに手続きをするのが
音楽出版社で今回のドワンゴの仕事はそれ
まともな契約が交わされてればJASRACからドワンゴに払われた
金の何割かが作者に入る
疑問視されてるのは「まともな契約はあるのか」ってとこ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:45:27 KlMIDAlh0
今回の件をネタにした某エスコンMAD職人のMADが見てみたくてしょうがねえ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:45:57 8WBs6UoF0
>>262
ジャスラック→ドワンゴ→作者
で金が行くんじゃないか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:45:59 M9z826LA0
自分で作った曲なり絵なりの作品を公開して交流が生まれて広がっていく課程が面白くてニコ動を利用していた訳だが、
アップされている作品自体に権利とか営利とか絡んでくると途端につまらなくなるモンだな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:46:24 Z5L6iK1h0
>>272
無信託の曲であってもJASの中の人の気分で載せたりするんじゃないの？
無信託曲使いたいって申請がきてもJASは困るだろうし
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:46:30 YFqF3EQx0
>>269
つＭＳｎ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:46:31 ygf7TNxw0
まあなんだ、これでTBSやJASRACに関わると
たとえどんなに現時点で人気があったとしても
ネットコンテンツとして死ぬという後進にとっての
教訓ができたってことでいいんじゃないの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:46:35 rRwmDq+e0
権利者削除とかいって運営に消されそうだがな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:47:29 3nFWMC/A0
>>274
やり方卑怯だし会社としてどうなのよと思う反面
作者も利用者もそう思ってる奴いると思うぜ
はっきりしてほしいけどハッキリされると困るみたいな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:47:47 dJRhgKxi0
>>271
やけにカスラックを庇うんだな
最初は間違えてるのを修正してるだけだと思ったが、
なんで急にカスラックで食いついてくるかわからない
いやある意味よくわかるんだけどなｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:47:58 Z5L6iK1h0
>>286
別にまだ死んでないだろ
「みくみく」はネタ曲でしかないし代わりのネタ曲なんて後からいくらでも出でくる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:48:05 zO8neglD0
>>286
その教訓は、MIDIの時あったのだが、発展よりも目先の金優先した
ドワが無視してカス利用したんだろｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:48:19 cwREVBE80
>>275
甘いと思うぜ。
たぶん現状では、「金払え」になると思う。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:48:36 uxExefP90
>>286
そういう意味じゃいい「人柱」になってくれたわけだ
この犠牲を無駄にしないためにも
今出せる膿みはすべて出し切ろう
それで結果的にニコニコがなくなっても仕方がない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:48:48 Z5L6iK1h0
>>289
単なるアンチJASの話題逸らしは下手な工作員よりうざいからなw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:48:59 BdiP11zg0
>243
以下追加
PV(プロモーションビデオ）、映画等に対しての曲の使用
→録音権に接触するのでJASRACへの申請が必要。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:49:17 SvDMdxO00
>>262
そんなことはないよ。
ＪＡＳＲＡＣは徴収した金を音楽出版社に渡すんで、製作者と勝手に分配してねって言うだけ。
どんな割合で分配せるかは契約によるんだけど、この契約がずさんでなんも決めてない。
最悪ほとんどＤ社にとられることもあるよってこと。
あと二次利用できるようにして欲しいって製作者さんは言ったんだけど、
Ｄ社が説明怠って二次利用にＪＡＳＲＡＣから費用をとられるようになる可能性もあるのも問題。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:49:44 3nFWMC/A0
営利目的の企業が参入して充実したコンテンツってエロだけじゃね？
まあエロがネットを拡大したといっても過言じゃないと思うんだが
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:49:54 FGaduJGr0
>>275
ジャスラックはそんな柔軟な対応が出来る組織じゃない
だからこそカスラックと呼ばれる事があるわけで・・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:49:55 L93ro+FW0
今北用に問題点要約に誤解点も対にしておくとかどうです？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:50:03 SVSJUKvm0
あっ、そっか、Dからは金が入るのか・・・。
失礼。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:50:07 wi7FO8dM0
>>291
ＭＩＤＩ懐かしいなもう何年前になるんだっけ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:50:15 5mpLilWR0
ドワンゴの株がどうなったって？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:50:42 k4TLzoUV0
>>288
広告や市場なんか入れつつも
そのへんギリギリの曖昧さを保ってきたのがニコニコの魅力だったんだけどなあ
とりあえず騒動見て著作権に関わりそうなものは全部削除してきたよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:51:02 n55hFVWC0
ところでデPは結局この事件はどうなってもらいたいんだ？
なんかブログには
「音楽業界ではこんなことは日常茶飯事なんだからこのくらいで騒ぐな」
って言ってるけど、それはつまり音楽業界は今の（悪い状態の）ままでいいよって事？
せっかく今回の騒ぎで音楽業界の事実が炙り出されて
もしかしたら0.1%でも変わっていく可能性があるというのにそれすら絶望しちゃってるのか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:51:13 l4i4oFd60
>>302
株の話は市況板でやってくれ。
総会の話をするならまだしも。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:51:25 wi7FO8dM0
>>302
前日比（３１５０００円）－４１０００円だそうだ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:51:29 8WBs6UoF0
単発ＩＤうぜーなー
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:51:50 Z5L6iK1h0
>>304
絶望してるけど少しでもマシになることを期待してるってところじゃね？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:51:52 SvDMdxO00
まあある意味JASRACは金銭徴収という一番めんどいことをやってくれるので便利とは言える。
融通きかなさ過ぎて内部が不透明なのが欠点だけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:52:00 dCeyyPJJ0
>>285
ごめんヒントくれたのにわからない
ＭＳｎって何だ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:52:28 S3UJCRDQ0
>>78
>>305
なぜ株価の話を避ける？ ここでテーマとなってる企業だぞ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:52:31 hC5Mw1vI0
>>304
あの人はあの人で変に達観した気になって勘違いしてる感があるな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:52:55 zO8neglD0
>>301
何年前だっけねぇ･･･
前世紀だった気がするんだが、記憶があいまいだ。
が、あのブックマークのMIDIフォルダ丸ごと削除した屈辱だけは死ぬまで忘れん
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:53:27 wPOhDA210
>>311
企業が同じという以外はまったく関係ない話だからじゃね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:53:34 7IDuAcUj0
ドワンゴは目先の利益にとらわれてこのまま申請取り下げないと本当に取り返しの付かないことになるぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:53:55 n55hFVWC0
>>307
悪かったな。今さっき帰って前スレからようやく追いついたんだ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:54:11 l4i4oFd60
>>311
株価がたとえ一週間暴落し続けたとしても、ドワンゴの経営に支障はきたさない程度の
資金力をドワンゴが持っているから。
株主権限でどうするとかいう話ならわかるが、株価そのものを語っても意味が無い。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:54:37 YJ73eC9X0
>>304
変に祭りになって音楽を楽しめない奴らが増えるのが嫌だってことじゃないの？
お金権利なんてどうでもいい、音楽を楽しめればそれでいい。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:54:38 YFqF3EQx0
>>310
ＭＳＮは画像だったｗゴメン忘れてくれｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:54:46 sgjKAqWr0
もともと著作権的にグレーゾーンでやってたわけだし
白なのをみて飛び掛ったか
でも、この対応はなぁ…
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:54:57 SvDMdxO00
>>311
株価は結果だろう。
ここでの議論には何の関係もないと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:55:50 8WBs6UoF0
>>316
いやいやキミじゃないない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:56:02 r9h/OkWS0
>>311
それはそうだけど、今回の出来事を考えるにあたって
株価の話は必要ない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:56:10 RX2WPfgM0
さらっと読んだ限り、>>69が一番共感できるな。
才能の無駄遣いだからおもしれーんだよな。
作る側も、儲け絡んでくると作ってても面白くなくなるんじゃね？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:56:16 NN3nBQiA0
この期におよんで・・・・トップニュースがＩＤ開放か・・・
まじでダメかもしらんね。
ドワはほっときゃ沈静化するからいいやとか思ってるんだろうか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:56:36 uB2WHRYK0
>>284
>Sで始まる出典は利用者からの利用申請に基き作成した作品情報で、
>権利者からの届出のない作品です。ご注意ください。
とか書いてあるから、単純に楽曲のDB作ってるだけに思える。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:56:47 ySr164mv0
>>304
歌が作れて聞けて楽しんでっていう場があればそれでいいんだろう
まぁ遊び場の雰囲気は割りと重視するタイプっぽいが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:56:53 1JH8CmHx0
>>286
ネットでいくら騒がれようがTBSのアニメ見てDVD買ってるのはいるし
ジャスラック許諾曲のCDも買われている
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:57:45 7IDuAcUj0
ika氏に金が入らないのは契約前にマスター渡しちゃったika氏にも落ち度はあるが
クリプトンがだめだって言ってる初音ミクで登録しちゃったんだから申請取り下げませんはおかしいだろ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:58:02 ygf7TNxw0
これからはネットコンテンツとして人気が
出た物はすべて作者個人が著作権管理すべし！
良いか悪いかは別としてそれしかあるまいｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:58:14 Z5L6iK1h0
>>284
JASって全ての曲は俺様のもんだって感じで無信託の曲にも使用料請求したりするし（無信託である旨を’ちゃんと’伝えれば引いてくれるが）、なるべく載せるだろ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:58:24 wi7FO8dM0
モルガンが売るので株価下がるのは既定路線だったのに
それを勘違いした一般投資家が煽動されて暴落したのか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:58:26 eV2kWkNm0
>>325
本当に空気よめねぇなぁ。。。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:58:29 di3sZZPK0
>>243
インタラクティブ配信の管理に関しては、
自己管理のほかにe-licenseで管理するという方法も、
アリなんではないだろうか。
あそこは『使用料の上限設定』という仕組みを用意して、
自分が許諾に介入できる可能性を用意してあるわけだしな。
代表出版者が面倒くさいというか、
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングがまず交渉してくるだろう
というのが、問題になってくるだろうけどなぁ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:59:03 1JH8CmHx0
>>304
音楽業界の事についちゃ外部の人間が言えた義理じゃないだろう
それともアンタがなんかできるのか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:59:04 uCswKYq90
>>318
わかるけど、その楽しみの場に水を差したのがドワンゴだしなぁ
そんでもって今後も引きずりそうな感じだし
ニコニコニュースのドワンゴのコメントってそういうことでしょ
「今後も同じことをしていきます、落としどころを模索しましょ」って
でも、問題なのは作者を蔑ろにして勝手に話を進めていく
ドワンゴに姿勢に改善が見られないって事だな
こんな信用の置けないパートナーといっしょに議論できるのか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:59:13 pv9UIYNr0
何が問題なのか。
そもそもJASRACに登録しないと音楽販売できないじゃん。
JASRAC以外に音楽管理協会が存在するとでも？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:59:27 BxWyk03q0
でもグレーゾーンじゃ
大きいサイトを長く続けるのは無理だけどね。
ニコニコも変にメジャー化を狙わなけりゃ
既存のユーザー側にとっては一番幸せだったんだろうけど。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:59:45 wPOhDA210
また単発か
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:00:14 UCPBVOIN0
単発で御免なさい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:00:19 IRj332mx0
最も手をつけてはいけない曲を・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:00:24 uB2WHRYK0
>>337
ああ、存在するぜ！
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:00:34 k4TLzoUV0
初音ミクにしてもムーブメント全体として捉えれば
全部が全部真っ白ってわけじゃないからなあ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:00:39 7IDuAcUj0
>>337
あるけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:00:42 NN3nBQiA0
>>337
とりあえず何が問題なのか理解してからまたおいでください
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:00:48 1JH8CmHx0
>>330
その煩雑な事務手続きは本人がやるのか
コンテンツ作りなんかやってる暇もないな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:01:02 FGaduJGr0
ジャスラックが作者の意向を汲んでもう一寸
柔軟に動ける組織になれば
批判どころか応援する人増えると思うんだけどね
カラオケや着メロなどの
商用や営利目的からはキッチリ料金徴収しますけど
ネットで配布したりMADにしたりblogで歌詞紹介するのは無料です
とか作者さんがある程度条件毎に色々選べるようになると
作者さんの意向どうりの事が出来てしかも
利益が制作者に還元されると良いことずくめなんだけどなぁ
まあソレをやるとジャスラックの事務手続きの負担がハンパじゃなくなるから
やらないんだろうけど・・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:01:13 eV2kWkNm0
単発はまとめ読んで来い
349:某板240
07/12/20 19:01:22 S4lHVxMC0
家に帰ってきたが、全然スレに追いつけない。ここはどこだ？
>>58
カラオケには原盤権は必要ありませんので、通常JASRACのみで完結します。
>>63
正しくない。
JASRACのDBはJASRACに信託されていない曲について「信託されていない」ことを表示することがある。
つまり、JASRAC管理曲以外の情報も（正しいとは保証しないが）入っていることがある。
積極的に収集はしていない。
あと、誰か指摘してるかもしれないけど、>>9の条件だと「歌ってみた」「演奏してみた」「○○風にしてみた」は
全部NGになる。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:01:38 pAY04Ivb0
>>337
>何が問題なのか。
お前の頭
>そもそもJASRACに登録しないと音楽販売できないじゃん。
出来る
>JASRAC以外に音楽管理協会が存在するとでも？
ある
お疲れ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:01:57 Z5L6iK1h0
>>337
販売は出来るよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:02:01 XHGdcQZ10
>>337
これは酷すぎﾜﾛﾀｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:02:02 aMFv8sQP0
dwangoざまあ。あー、まだイライラするわ…。
Yahoo!ファイナンス - 3715.t
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:02:20 SvDMdxO00
>>324
それはその通りだと思う。
けど、外から利権が入り込んできて、詳しく説明せずにお金の問題にしてわけで。
もう巻き込まれてる作者さんもいるから、なんとかしないとって話じゃない？
お金が全く欲しくない作者さんなら、どことも契約しないでメルトの人みたく着うたを自分で配信して、
カラオケも無料で使っていいよーってスタンスが楽なんじゃないかな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:02:48 l4i4oFd60
>>353
だから、こんな程度じゃドワンゴは痛くも痒くも無いって。
市況でやれ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:02:50 S3UJCRDQ0
>>317
そう甘いもんじゃないと思うんだが
ドワンゴに影響力をもってるのは（当たり前だが）大手株主だぞ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:02:55 BdiP11zg0
>243
粘着してるみたいだがおまけに追加
歌ってみた、演奏してみたといった動画はどうなるの。
→演奏権に接触するおそれがあるのでグレーゾーン。ＪＡＳの判断次第。
もし演奏権に接触すると判断されれば、ネット上での配布はインタラクティブ配信権を持っていても
演奏権料払う必要が出てくる。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:03:10 Lsg9Jl1O0
久々に完膚なきまでの返り討ちを見た
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:04:09 qbDFGSJc0
言いにくいことをあえて言うとさ
どんな祭りも三日たつと冷めてくるし、一週間たつと昔話だよ。
「黙ってれば勝てる」とドワンゴが考えてるとすれば、それは実際その通りだという面があるんだ。
だから俺はプレミアムと着メロの解約はマジ重要だと思うし
ドワンゴに態度を改めてもらうにはそれしかないと思うんだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:04:10 aMFv8sQP0
悪は滅びろ。ゆとりは氏ね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:04:15 NN3nBQiA0
>>346
俺はてっきりその手続きをするためにドワが著作管理会社を作ったのだと思っていた
今回の事件がおきる前まえではね・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:04:40 juyAd0UG0
問題点要約 （改訂版）
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:04:44 fnuW6vAG0
とりあえず「みっくみく」に関しては、
ニコニコ動画内でオリジナルの曲をそのまま使用する以外は全部ダメなのか。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:04:49 LYS0M/yy0
>>299
> 今北用に問題点要約に誤解点も対にしておくとかどうです？
Ｑ．JASRACが無許可でミクの曲を登録したって本当？
Ａ．そういう報告はありません。
作者さんたちの対応は「メールでOKした」または「保留してもらった」です
Ｑ．ドワンゴが無断でミクの曲を配信したった本当？
Ａ．作者さんたちのところへは、「配信してもいいですか？」というメール連絡は
きているようです。
OKの返事をした作者さんもいますが、「ちゃんと契約が済んでからにして」と返答したのに
いつの間にか配信が開始されてしまったという報告があり、「承諾を得ないまま配信した」
というのは事実のようです
Ｑ.20日のドワンゴ株価大幅下落のみっみくみくのせい？
Ａ.有害サイトフィルタリングサービスによる影響が懸念されて売られています。
みっくみくが直接の原因ではない模様
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:04 dJRhgKxi0
／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ﾉ カースラックー カスラックー
＼ ━ /
((Οっ V> 金はカスラックのものー♪
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／'.'.┐
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:12 6pi/I8rR0
やっぱり契約約款はちゃんと読まなきゃだめだね！ｗｗ
インタラクティブ配信にかかる権利だけ押さえておけばいいっていうことがちゃーんと書いてあった。
あとでまとめるね。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:14 XsbgzGPt0
>>325
みくみくはどうなるかは恐らくクリ次第かと。
でも、クリは中小企業だし、あまり過度な期待はしないほうがいい。
現実的な落としどころを考えると、作者さん達にはドワンゴから話が来たら
ちゃんと契約書の提示をお願いする、出来なければ断る。という自衛手段をとるぐらいかな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:25 ygf7TNxw0
>>346
さて、そこだよｗ
｢煩雑な事務手続き｣とは具体的に何をするのかね？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:27 PHNhAW0y0
着うたサイトを構築するのは動画配信よりもはるかに簡単だから、
PIAPROはできるだけ早期に立ち上げて欲しい。
そうなれば著名なPはドワンゴの着うたから自分の楽曲を引き上げるだろう。
カラオケは「カラオケ配信権」が独立するまで見合わせた方がいいんじゃないか？
今のままでは他の重要な著作権構成要素とごちゃ混ぜにされてしまう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:34 b8x2a8o80
別にさドワンゴ経由でジャスラックにいたくするしないは作者の自由だとおもうわけ
今回は二次は自由にしたいっていってドワンゴが駄目にしちゃったけど
別の作者がさ全部委託っていったらそれはしょうがないんじゃない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:51 r9h/OkWS0
>>359
俺たちはともかく
クリプトン側からすりゃそういう問題じゃないしなー
あとプレミアムや着メロの解約は
それこそ大掛かりな人数かけないと効かないと思う
なにもしないよりは効くとは思うけど・・・
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:57 M9z826LA0
みくみくはフリーだったから価値があったんだと思う、自由に使えなくなったら誰も見向きしなくなるだろ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:58 SvDMdxO00
>>326
それもみたんだけど、信託らしきもので利用申請があったものとも読めるような。
さすがにこれは屁理屈くさいか。
なんかわかりやすい文書があればいいんだけどな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:00 eV2kWkNm0
>>362
何故着メロの無断配信は入らないの？？
みな言ってるのに
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:16 UCPBVOIN0
∧∧ ｽﾐﾏｾﾝ ｽﾐﾏｾﾝ
(；ﾟ -ﾟ)
（ヽﾉ）
））
、___∧∧ ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
（ (；T-ﾟ)
＞＞（（
∧∧ ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ！
(*ﾟ -ﾟ)ノ
ﾙﾘﾙﾘ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:32 YzC0hoz+0
ドワンゴ、ニコニコ動画に期待してたんだがなあ
所詮違法うP・ダウソ厨の親玉か
欲張らないで真面目に権利関係固めてれば
将来もっと大きなビジネスに繋がったのかもしれなかったのにな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:47 l4i4oFd60
>>356
大手株主は3ヶ月以上前から持っているし、
エイベックスの保有単価よりまだまだ高いよ。
3ヶ月前の3倍なんだからさ…。
株価下落による政治的影響はない。
市況板でやってくれ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:54 SvDMdxO00
>>326
あ、あとkz氏の場合は権利者から報告しようとしてるわけで。
これはどうよってかんじじゃない？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:17 XXLp90cS0
前スレにあったデPのコメについてだけど
視聴者の多くが真剣なのは「曲」じゃなくて
ニコニコという場で金や権利の臭い抜きで共通して盛り上がれる話題・媒体としての
「ミク楽曲」でありその他のいろんな動画なのをわかってないんだろーねこの人
作曲について真剣なのは伝わってきたが、作り手と受けてじゃやっぱり意識が異なるね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:23 NzCGSJdF0
いつまでこの問題続くんですか(；´Д｀)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:39 BxWyk03q0
>>359
まぁそうだろね。
>「黙ってれば勝てる」
クリプトンの社長がしっかりしてるんで、
多少期待できるけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:40 wPOhDA210
>>368
栗原氏がやったようなことだろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:02 SVBa78nD0
ってか、着メロ無断配信って作者泣き寝入り状態だったんだよな
ひどい話だな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:08 E9N8Sp8p0
間違えて登録しちゃったけど年度末までは変更できないや
それまでは見逃してね、てへっ
ってことでおｋ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:14 IRj332mx0
>>380
まだ始まったばかりだ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:17 3nFWMC/A0
>>354
作者がどうするかは、作者が決めることだろ
利権を避けるために自分達の作ったルールに
縛られたらせわねーぜ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:35 8WBs6UoF0
>>380
解決するか
みんなが飽きるか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:44 FGaduJGr0
>>368
カラオケ屋廻って
料金あつめたり
TVやラジオ局まわって料金集めたりだろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:09:25 uB2WHRYK0
>>378
ドワンゴは権利者じゃないよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:09:40 1GnWZS700
今回の件で腹が立ったので
プレミアム解除、アップしてる動画を全て削除してきました
今後一切金を払うことも動画を上げることもないでしょう
マイナーな動画だったけど見ていてくれた人たちごめんなさい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:05 hC5Mw1vI0
>>380
大騒ぎしてるのは外野ばかりという現実
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:14 L93ro+FW0
そろそろ作者たちが出てきてほしいところ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:36 xM7+sR8w0
まあとりあえず飯を食って落ちつこう
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:39 YFqF3EQx0
ここまで手続きや対応が悪いってことは、ミクの曲がうｐされるなんてこと
想定の範囲外だったのか。
動画投稿がメインだから著作権については権利者の申し立てのあった動画や
規約に反した内容のものを消せばそれで運営していけると考えてたとか？
動画（動く画像）がメインのはずが、ミクみたいな動画は画像よりも音楽が
重視されちゃうだろうし、運営は著作者が権利を捨てたもんだと勘違いしたとか？
変な日本語でｽﾏｿ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:50 BoPVxH9D0
>>380
ドワンゴがJASRAC申請を解除するまで（これがベスト）か
ドワンゴ、avexを二度と立てなくするまで
ikaはそのあとで皆で慰めよう
あいつはスケープゴートもいいとこだよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:12 OsQZOfZK0
お前ら、クリプトンさんに迷惑かけんなよ。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
エントリーと関連の無いコメントは控えていただけないでしょうか。
このブログはコメント欄で追加情報が補足されるケースも多く、キャンペーンや告知等のエントリはコメントが付くとこまめに見るのですが、その度に無関係な議論が目につくと困ってしまいます。
読者によって、求める情報は様々であるということを、どうかご理解ください。
投稿者 yohji : 2007年12月19日 22:18
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:33 hwBqVHfA0
すくなくとも、鏡音が発売されてもまたドワンゴが登録するのは
目に見えてるな・・・ボーカロイドｵﾜﾀ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:35 8CAOpsgr0
まあ張本人のIka氏が
見解とか何も出さないで
逃走したからな
外野に出来ることは少ない
（抗議の着うた解約ぐらいか）
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:36 pAY04Ivb0
>>388
その利用されたら対価をゲットしなきゃいけないっていう考え方が根底にあるのはなんで？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:46 0czpVr8e0
これって、著作者の方の考えもあるんだろうけど、
ユーザー側も「カラオケで歌いたい」のか「二次で遊びたい」のかを
選択しなきゃいけないんじゃないの。現状のシステムのままなら。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:21 SvDMdxO00
>>386
だから、わけのわかんないままの作者さんを、
作者さんがしたいことをできるようにするために状況や方法を整理したいわけで。
そっからどうするかは当然作者さんの自由だと思う。
今の状況は二次利用者や作者、聴き手にとって不幸でしょ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:22 KlMIDAlh0
ハジメテノオトのコメント追加されてるがカラオケ交渉中って何
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:36 8CAOpsgr0
>>399
お金無いとご飯が食べられないから
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:47 n55hFVWC0
>>381
そういやクリンプトンはどう動くんだろうか。
和解に向けるかそれともニコ動からの撤退か。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:51 k4TLzoUV0
今まではクリプトンの好意と打算から黙認されてたけど
これからは初音ミクのキャラクターイメージを使用して
何かを作る事に二の足踏むような状況になっちゃったりしない？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:00 YTI1SHRR0
現状把握してないんだけど、
ジャスラックに「みくみく」が『初音ミク』で登録されたってことは、
今後ニコ動が問題解決せずに諸事情でつぶれたら、
「みくみく」の作者にジャスラックが
『お前「みくみく」勝手にネットに流したから金払え＾＾』
って言えたるってこと？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:28 BUAQHJMl0
>>379
曲に限定されない以上、「みくみくフィールド」だな。
場があるから作曲者は集まるし、視聴者も寄ってくる。
JASRAC登録は場の制限を増やすようなものだから嫌われる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:29 Z5L6iK1h0
>>371
クリプトン側の問題は商標侵害だしな
JAS登録は自体にはムーブメントの今後を見越すとスマートではない程度には考えていそうだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:56 zI2jM7C30
今日公式コメント出すはずなのにまだダンマリなの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:22 uB2WHRYK0
>>406
なんかお金取らずに、事前にJASRACに申請すれば大丈夫らしいよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:38 g/3UoQGT0
今頃社長と話してるのかもよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:51 UZquWJ5u0
「ニコニコ動画が無くなった！その時私はどーなるの～♪」の歌詞。事ココに至っては深いな。
着うた化とか断ったんだっけな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:52 eV2kWkNm0
>>402
ハイパージョイの新曲配信リクエストの
エントリーが 交渉中 の表記になってる
他のVOCALOID曲は情報不足で保留になってる
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:05 Z5L6iK1h0
>>373
利用者がJASメンバーでも利用される側がJASメンバーとは限らないからな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:07 pAY04Ivb0
>>406
たしかにジャスラックに登録された以降もニコニコに上がり続けてたら払う義務が生じるな
これって結構アレなんじゃないの
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:29 XsbgzGPt0
>>405
ピアプロにガイドラインあるし、大丈夫でしょ
みくみく関連だけはどうなるかは分からん
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:29 iGGr4Ci40
ドワンゴの中のひとは、このスレほか見ながら、
なんてコメントしようか文案ねってるんんっだろうなｗｗｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:16:04 RX2WPfgM0
>>398
ikaが未成年ってのがほんとなら、
権利なんぞめんどくさいからドワでもどこでも任せるだろうし、
更にこんな面倒な事態になったら消えるわな。
こんだけ炎上しまくった中にガキ一人で出てこいってのは、ちっと酷だと思うよ？
未成年じゃなくても、酷だと思うけどｗ
419:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 19:16:05 kxFiBz8Z0
>>349
どうもです。
そうすると別に現段階ではD社の落ち度は僕に関しては無いんですよね。
まぁ書類見ないと何とも言えないので保留にしておきますが。
>>400
そしたら金関係無しにカラオケにして著作フリーにすればいいだけじゃないかしら
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:16:32 l4i4oFd60
まとめ動画でデPｷﾀｰ
▼デ これがきっかけでクリエイターの待遇↑になることを期待してます
▼デ ドワンゴだけの小さい問題じゃないと思いますよ？
▼デ 日本社会の「いじめ」体質が原因だから解決には時間かかると思います
▼デ 運営とかドワンゴの土台から解決しなきゃ意味無いと思う・・・
▼デ ぶち壊すというかちょっとずつ変わっていって欲しい。
▼デ 今回の件でみんなが作り手をより意識してくれれば個人的には満足です
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:16:54 3nFWMC/A0
>>401
俺の勘違いだったらごめんな
カラオケで歌いたい、着うた買いたい、それで作者に金がいってほしい、
でも作者がいいなら二次制作で大いに使いたい、着うたも自分で作りたい、
現場このシステムを全部容認できるものがないから（あるの？）どうしようもねえだろ
作者が罠にはまらないようにってのは提示するだけで
押しつけられないぜっておもわね？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:17:10 hwBqVHfA0
ジャスラックはニコニコからお金を絞りたい
↓
BGM・歌ってみた関連から絞りとる分ではたりない
↓
そうだ、初音ミク関連からも搾り取ろう
という流れでそ・・・ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:17:16 cwREVBE80
>>406
その通り。実際にやるかどうか別にして、建前はそうだろう。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:17:42 KlMIDAlh0
>>413
しかし作者はこの事について何も知らないっぽい所にモヤモヤするものが…
まぁこれも今更か
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:18:20 rV0KIoV/O
>>420
まとめ乙！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:18:27 eV2kWkNm0
>>420
卑怯のほうと違って
ヤタラまじめだなｗｗｗ
卑怯では一人しりとりでンジャメナ連発してたけどなｗｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:18:36 iAQpHhi80
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
428:某板240
07/12/20 19:18:40 S4lHVxMC0
>>419
今のところないと思います。
ただし、最終的には契約書を見て判断するしかないかと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:08 pAY04Ivb0
>>419
作者方っていうのは
1.二次創作は当然タダで出来るべき
2.ドワンゴが着メロを売るならちょっと小遣いください
3.カラオケにいれて「ドワンゴが儲かるなら」ちょっと小遣いください
だと思うんですが、作者方ってもっと金ほしいんですかね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:16 FdlPcMCt0
>>421作者が自分で著作権管理して、
着うた等はドワンゴと直接契約したら大丈夫と思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:21 LYS0M/yy0
>>399
> その利用されたら対価をゲットしなきゃいけないっていう考え方が根底にあるのはなんで？
普通、自分の作品の対価にはさほどこだわらない人でも、
赤の他人が自分の作品を勝手に利用して儲けるのは嫌って
いう人が多いの。
何でも自分を基準にするなよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:37 SvDMdxO00
>>349
ありがとう。
ようやくすっきりしました。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:37 Z5L6iK1h0
>>399
所詮お遊びでしかない音楽で食っていくのは大変なわけだが、
音楽をしている（していい）のは音楽で生計を立てるアーティスト様しかいない。
無償で内輪で遊び倒すネタのためにやってる奴なんて存在しない（いてはいけない）
って言いたいんじゃない？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:21:38 Z5L6iK1h0
>>405
栗とFWにちゃんと話をつければ無問題
商業なのに無断だから問題なんじゃん
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:21:41 qbDFGSJc0
作者の人々の言いたいことは
「素人の無知に付け込んであからさまな搾取をしないで下さい」
に尽きると思うよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:00 pAY04Ivb0
>>431
カラオケってほとんど儲からないって聞いたんだけど。
曲媒体で売ってるやつから対価をせしめるのは当然だけど
そんなことやってるやつが出さなかったら著作権法違反なんだから煩雑ではないと思うよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:21:59 SvDMdxO00
>>421
ほとんど同感ですよー。
やっぱ部外者は責任負わずにぎゃーぎゃー言ってるだけだから。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:16 6pi/I8rR0
インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せないという根拠
JASRACの「著作権信託契約約款」（平成19年7月10日届出）より抜粋引用
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
第３条 委託者は、その有するすべての著作権及び将来取得するすべての著作権を、本契約
の期間中、信託財産として受託者に移転し、受託者は、委託者のためにその著作権を管理し、
その管理によって得た著作物使用料等を受益者に分配する。この場合において、委託者が
受託者に移転する著作権には、著作権法第28条に規定する権利を含むものとする。
（第2項および第3項は略）
第４条 委託者は、別表に掲げる支分権又は利用形態の区分に従い、一部の著作権を
管理委託の範囲から除外することができる。この場合、除外された区分にかかる著作権は、
前条第1項の規定にかかわらず、受託者に移転しないものとする。
別表
１ 支配権の区分
(1) 演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権（ただし、(9)から(11)ま
でに規定する利用形態に係る権利を除く。）
(2) 録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権（カッコ内、(1)に同じ）
（(3)～(4)は略、いずれもカッコ内は(1)に同じ）
２ 利用形態の区分
（(5)～(8)は略）
(9) 放送・有線放送（説明文略）
(10) インタラクティブ配信（説明文略）
(11) 業務用通信カラオケ（説明文略）
３ （略）(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除
外したときは、(9)から(11)までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
（引用ここまで）
以上が、インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せないという根拠である。
別表第3項の「(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除外したとき」とは、
「(1)と(2)のどちらかを除外したとき」という意味なのか、「(1)と(2)のどちらも除外したとき」という意味なのか？
後者の意味ならば、演奏権等を除外すれば、オフ会等で演奏する場合にJASRACに申請する必要がなくなり、
録音権等を除外すれば、同人CDを販売する際にJASRACに申請する必要がなくなる。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:17 g/3UoQGT0
とりあえず新参はまとめを読む作業をこなせ
話はそれからだ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:31 l4i4oFd60
▼デ 権利も重要だよね。大学で著作権法の授業とってなかったんだよね・・・今後悔してる
▼デ 俺も含め大半のクリエイターは諦め姿勢だからな・・・それも問題かも
▼デ クリコモ＞まだ怖い。罠が無い訳がない、と疑っちゃう。どうしても。
▼デ 少なくとも俺はモチベさがって大変だｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:53 Qc4laER30
ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか（笑）
ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもｗｗｗｗｗｗ
ついでに組曲ニコニコ動画（笑）もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ？
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって偉そうに叩くとかどんだけｗｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:55 lNX1VWIv0
デPいいなぁ愛してる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:23:03 M68JdUdK0
>>421
カラオケなり、着メロなりの使用料を含んだ配信許諾の契約を個別に結べばいい。
個別契約を結ぶ際に、料率を契約内に盛り込めればいい。
別に配信の対価を受け取るためにJASRACや出版社についてもらう必然性はない。
ただ、その契約が成立するかは別だが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:23:38 RX2WPfgM0
>>439
新参とかそういうこと言ってると、余計荒れるから自重した方がいいと思うんだが。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:01 1ZttjxqO0
みんななんでコモンズやpaypal無視するの？
個人によるフリーソフトウェアは全然問題なく行ってるじゃん
レッシグなんかがずっと前から議論して実際技術もサービスも用意されてる
個人や個人レーベルでのダウンロード販売もドネートの方法も利用されてる
自分で情報集められないから詐欺にあってるだけにしか見えないんだけど？
あげくに何か手は無いのかって・・・釣り？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:07 4V/3c8Kg0
ちょっと前に帰宅して、みくみく見てみたら、住人の誤解が解けてたみたいで安心した。
今朝、出勤前に見たときも沈静化してたみたいだったけど、
数分間しか見られなかったから、ちょうど荒らしの合間だったのかな、とかちょっと不安だった。
タグ消しとかまとめ動画作ったり、誘導した人たち乙です。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:10 rV0KIoV/O
デＰモチベさげないでええええ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:23 g/3UoQGT0
そしてとりあえずドワンゴはまともな契約書を作る作業に戻れ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:30 KaLOcALM0
今更だがなにがあったんだ？だれか３文字以内で簡潔に教えてくれ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:31 n55hFVWC0
すまん、>>304を書いた者だが、>>420を見て完全にわけわかめになったぞ。
つまりはデPは
いつかのブログ→「こんなんで騒ぐな、こんなことは音楽業界じゃ氷山の一角に過ぎん」
今→「今回のことで音楽業界がよくなればいいと思う」
ああもう分からん。ｳｰﾛﾝ茶飲んでくる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:42 VwIxlFiN0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
支援動画
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:57 jCzQdHAe0
明日のストップ安の株価が楽しみです♪
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:57 1JH8CmHx0
>>433
なんだその悪意にまみれた解釈
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:25:36 FdlPcMCt0
>>449
D暴走
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:25:45 6pi/I8rR0
つーか、もしかして、ネット上で自由に使えるようにする方法って、スレ違いだったりする…？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:26:56 l4i4oFd60
▼デ つーか友人のプロもミクに既存曲歌わせてたし、
▼デ 著作権的な意識の問題だろ・・・
▼デ ドワンゴは営利企業なんだから金を求めるのは当然。まぁやりかたは気に食わないけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:26:59 lNX1VWIv0
>>450
どうせいつものことだけど
少しでも変わってくれたらうれしいなぁっていう淡い希望だろ
諦め半分希望半分
人間の感情が常に同じ方向向いてるわけじゃないんだから
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:14 wPOhDA210
>>455
みくみくについてはもう手遅れだし
今後についても、ドワンゴが着うた企業な以上
インタラクティブ配信権を渡さないという選択肢は
ありえなさそうだからな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:31 I7ZNXvrz0
ドワンゴかクリプトンに動きないと退屈ね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:36 pAY04Ivb0
>>445
コモンズに登録して、カラオケ配信とか着メロの配信に関する契約をドワンゴミュージックと結べば万事解決ってことかな？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:38 CunTd1CzO
>>450
絶望と希望って相反するものだけどどっちももっちゃうものですよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:02 BxWyk03q0
>>445
確かにね。
育ってきた文化の違いと言ってしまえばそれまでだけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:04 6pi/I8rR0
>>458
着うたに関しても、作者とドワンゴが直接著作権料についての契約を結べば済むこと。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:09 5OMymbcf0
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがまさか運営がここまで馬鹿だとは思わなかった。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:25 3nFWMC/A0
>>443
俺の書いたのって二次制作と聞き手の意見なんだよね
作者からしたらまた別のスタンスがあるだろうし
つくづくニコニコみたいなのは微妙なバランスで成り立ってるなあと思うわ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:31 n55hFVWC0
>>457>>461
ありがとう。把握した。
467:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 19:28:40 kxFiBz8Z0
>>429
僕はそんなもんです。
でも二次創作できなくなるくらいなら、カラオケにしろ着うたにしろお金なんかいりません
でも僕らの曲聞いてちょっとでも支援したいと思って着うた買ってくれた方も少なからずいらっしゃるみたいですし、
そういった方々の思いを無駄にしないためにもいくらかはいただいてもいいのかな、とは思います。
まぁ購入された方の総意が「まぁ別にいいよ」ってんならお金もいりませんけど。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:53 LYS0M/yy0
>>436
> そんなことやってるやつが出さなかったら著作権法違反なんだから煩雑ではないと思うよ
カラオケボックスだのバーだの経営している連中が
カタギばかりだと思う？？
十代の作者たちに、そんな連中との直接交渉をやれと？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:12 V6D2ENI4O
本当、音楽業界は腐ってるな。
日本じゃろくな歌がないのも納得だ。
洋楽以外はミクしか聞いてない俺
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:14 uB2WHRYK0
>>455
超重要だと思う
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:25 g/3UoQGT0
基本的に作者がどのような権利形態で楽曲を持ちたいか、
って事を蔑ろにしたのが今回のＤ社。
だから契約形態その他はＤがエア契約書（笑）ではなく、
まともな書面をつくって、説明責任を果たさなければならない。
そもそも無断で着うたを配信してはいけない。
Ｄ社は現在、Ｃ社の商標登録を勝手にＪＡＳＲＡＣに無断登録中
これは当然違法行為。Ｄ社はこれを釈明するも改める意思を表明していない。
これだけでドワンゴがどれだけやばい状態かというのはわかるだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:40 iAQpHhi80
ニコニコ動画運営を批判すると垢消されるらしいよ
おまえらもうその辺でやめとけ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:58 lNX1VWIv0
真っ当に営利も止めてくれるなら別にいいんだけどね
まあ金を儲けること自体が嫌な奴らもいることはいるんだけど
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:22 SvDMdxO00
>>445
paypalは作者さんが口座作って公開しないといけないし、コモンズだって専門知識がなければ本当に正しいのかわからない。
そこまでコストをかけないといけないってなったらモチべーションが下がるだろ？
情報集めにもコストがかかるんだから、そこまで押しつけるのはどうかと。
それで作者さんがいなくなったら聴けなくなるほうにもダメージがいくんだぜ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:26 l4i4oFd60
▼デ インディーズ、プロ、フリー一通り経験してますので
▼デ まぁある程度参考になることいえるかな？と思いまして
▼デ 著作者にちゃんと金が行くならカスラもドワも何も問題ないと個人的には思ってます
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:43 qC6TERcP0
それでも社長なら･･･ウチの社長ならなんとかしてくれる･･･
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
/ /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ{゜:i ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
/: : :.!:./:::代ｿ 弋::ｿ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, ､＿ .ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､
/: : : : ,' /::::::「ii | |／/ i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､
/: : : : : i ./:::}:::::| ii |´＼ /i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､
/: : : : : ::{ /:::::|::::::| ii |｀iミY:::r-´ﾍ::::::》: : : : : : : : : :: ',
./: : : : : : : | ＼_|:::::::| ii |:::} }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ',
/: : : : : : : : | |:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`､:::ﾍ´」',: : : : : : : : : : ::',
,': : : : : : : : : :', |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ',
i: : : : : : : : : : :＼ ＼／:::::/ |;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :',
{: : : : : : : : : : :ヽ:＼ /:::::::/ |:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :|
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477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:44 8CAOpsgr0
>>467
気持ちは良くわかる
問題はコレを円滑に実現出来るかどうかだよね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:46 FdlPcMCt0
つか普通の作者は著作権とか契約について
考えてなかったわけで、いきなりそこにどうのこうの言われても
対応できないだろ。大体、金儲けするぞ！って作った曲でもないんだろうし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:52 wPOhDA210
>>463
つうかすでに配信済の着うたについては
作者が個別になんか取り交わしてるのかな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:21 Z5L6iK1h0
>>453
のまねこのときにAVEXの社長が「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」とか寝言を言ってたし（あんた相当嫌われてるのに何いってんだよｗって感じで）、
「作る側」じゃなく「売る側」の人はそう思ってるんじゃない？
「悪意」ではなく「常識だと誤認した先入観」だとは思いたいが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:21 6pi/I8rR0
>>349
JASRACの契約約款によると、インタラクティブ配信にかかる演奏権等、録音権等、貸与権、出版権等は、
それぞれの支分権から除外されている。
「演奏してみた」にしても、「歌ってみた」にしても、人に「直接」聴かせる目的で演奏・歌唱したのでなければ、
除外されている範囲に入る。
とりあえず、JASRACの契約約款を読んでわかったことを、Wikiにまとめておきますね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:25 z4OEbkwM0
それでも・・・それでも俺達は待つしかしないんだ・・・！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:30 l4i4oFd60
▼デ まとめに乗せたいなら乗せていいよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:43 juyAd0UG0
問題点要約 （改訂版）
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:46 zI2jM7C30
>>435
そうだな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:02 tJr5DMrg0
ドワる カスラッた
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:16 lNX1VWIv0
アンチ工作の釣りレベルが低すぎる
ツンデレさんまだかなぁ
君だけが俺のオアシスだよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:31 6TkMav7R0
>>420
デPもやっぱモチベ下がってるのか…
白バイ冤罪の人といい、不遇な目にあっても
頑張ってるっぽいし、頑張って欲しいな…
俺はプログラマ8年ほどやって、Ikaさんや白バイの
人ほどじゃないけど、平均と比べたらまあ結構悲惨な
目にあって人生投げたからな…
現在、貯金食いつぶしてるニートｗ
どこでも制作者の待遇悪いんだな、なんもできんけど
応援してるよデP
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:33 l4i4oFd60
▼デ プレミアム解除は本末転倒だと思うけどな・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:40 rV0KIoV/O
デＰどこで発言してんの？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:45 8atfwZmy0
ところで職人たちは落ち着いたらまだニコでやるつもりなの？
他のとこうつるならおれも垢消して移るよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:50 M68JdUdK0
1.ドワンゴが、ソフトの名称を権利者(商標登録申請中)の許諾を得ないまま、JASRACに申請。受理。
この件について、ドワンゴが社員のミスとの見解を発表。対応は発表せず。
また、JASRACに申請する必要があったかどうかの回答は一応しているが、きちんと作家への説明が
なされたかどうかなどの発表はない。
2.ある楽曲について、作家との配信許諾契約が完了しないまま、着うたにて楽曲を配信。作家の抗議により配信の中止。
個別に払い戻しの対応をすると、作家から公表。
3.契約に際して、メールのみのやりとりで書面などの契約書がないとの情報もある。
(音楽業界ではあたりまえ、と言う意見もあるが、少なくともうちの会社では通用しない(一応音楽業界の端くれで勤務中))
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:53 hC5Mw1vI0
>>487
おまえはいつまでいるのｗｗｗｗｗｗｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:58 l4i4oFd60
▼デ ニコニコという場所には感謝してる。気軽に曲出せるしみんなやさしいし。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:33:15 8ToIDSok0
>>221
空気読まずに ↓こんな着うた置いてるしいいんじゃね
みくみくにしてあげる♪(Version J)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:33:38 t2nOkQUF0
>>476
クリプトンはミクの商標の件がが片づけば、今回の件には関係ないし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:06 BxWyk03q0
>>474
でもフリーソフト作ってる人って
大体がある程度著作権に関する知識もってるし、
記述もしてるよね。
音楽とか動画ではそういうことしてる人少ないけど、
これからは必要になってくるのかもしれん。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:47 pAY04Ivb0
>>467
ですよね。その場合ドワンゴに先んじて著作権フリー宣言だとかコモンズのような
もうちょっとジャスラック臭のしないところに先に登録する（初音ミク使用に関してはク社に通知する）
ことでドワンゴの登録ははじけるだろうけど
>>468
いや、だからカラオケってそんな儲かってんの？
その引用行は「たとえばテレビがBGMとして使ったり、勝手にドワンゴが着メロにしたり」みたいなのを想定してるんだが
あとカラオケだって大手チェーン本社かジョイサウンド＋セガカラ＋ウガ作ってるところに請求すれば9割がたじゃないん？
払うかどうかは別にして。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:55 Z5L6iK1h0
>>468
音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
=======================================
業者は「許可だけよこせ、その後はサヨナラ」って態度のようです
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:01 Fhlkl3Y20
>>497
そうだねぇ
無知は罪っていうか
なにもしないと搾取されるのが世の中なんだよね
残念なことだけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:03 m0i4wvxz0
ミクの作者さんたち、ドワンゴとやりとりした際のメールって残ってないのかな？
それがあれば事態がもうちょっとはっきりするのに
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:22 119b1A+K0
場所だけ提供してくれればいいんだよ
余計なことすんなよドワンゴってことなのか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:25 CunTd1CzO
>>484
「子供」っていう表現がちょっと
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:28 08wRijWX0
>>490
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここ。
▼デ ごめん２ｃｈなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。
だそうだ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:29 8RFFf0LH0
>>491
オレはまだうｐしたこと無いけど近々何らかのものうｐする予定だし
どこでやるかはよく考えないといけないな～
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:33 ynggsprr0
デＰみたいな奇才（鬼才とも言う）が無償で高品質な楽曲を
ニコニコに提供しつづけていることの方がやっぱり凄いと思う
聞き手は逆立ちしてもあんな神がかった楽曲は作れないからね・・・
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:45 g/3UoQGT0
俺は二次使用アウトな形態もあっていいと思うよ。今後。
ネット発の音楽はそういう方向に行かない気がするけど、オプションとしてね。
ただそれ、今回は後出しなわけでしょう。
それにＤ社の契約オプションがＪ信託しかないってのも妙な話だよ。
説明責任はたさなかったのって、Ｄ社が大きく儲けたいでしょう、これ。
そもそも契約ならマージンいくら払うつもりなんだよ。誰にも教えてないみたいだし。
508:某板240
07/12/20 19:35:47 S4lHVxMC0
>>481
なるほど。
私の間違いだ。
# 昨日から間違ってばっかだなぁ。orz
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:57 m0i4wvxz0
あ、ごめんsage忘れた
510:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 19:36:37 kin8M5Ri0
>>429
正直ぶっちゃけますと、私の場合はお金とかどうでもいいのですよ。
最悪、D社さんに持っていかれてもいいと思ってます(赤字切実らしいので
でも、着うた配信するならばちゃんと契約した上で筋を通してほしい、というだけです。
今回の配信についても、正直最初は断るつもりでしたが、身内(知り合い)に相談しましたところ、
着うたがほしいと言っていただけたので配信許可に至った次第なのです。
少しでも私の曲が需要があるならば、ということだったのですが…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:42 Fhlkl3Y20
そういやなんでここsage進行なんだ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:46 lNX1VWIv0
>>493
ツンデレさんを嫁に迎えるまで
まあ話に一段落付いて何も考えずにニコニコが楽しめるようになれば消えるけどね
それまではしばらくここを見てる
建設的な意見は何もないからツンデレさんとデPに萌えることしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:48 n55hFVWC0
>>497
同意。ただそれをどうまとめるかだよね。今回の騒動と共に。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:37:38 z4OEbkwM0
とりあえず公式での発表がないと始まらないんじゃねーの？
適当に決めてもしょうがないような
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:37:58 cvm10GyJ0
著作権とか使用料とか言ってるけど、
ニコニコ動画に溢れてる著作物を勝手にうｐした主もちゃんと使用料払えよって意見が出る罠。
どうみても別問題だが、やっぱりそこんところもちゃんと議論しないと話は進まない希ガス。
あとJASRAC関連の具体的な数値だなー。
問題をただまとめるだけじゃなくて、要点をもっともっと勉強しなきゃだめだな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:05 l4i4oFd60
▼デ ごめん２ｃｈなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。
▼デ クリプトン良心的だね。社員少ない会社はそうなる傾向強いと思う
▼デ 今は何よりもikaさんが心配です。心おらさず頑張って欲しいけど・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:09 UCPBVOIN0
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
OSTER も出てきたか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:17 uB2WHRYK0
>>511
いや、ageてもいいんだけどね。
専ブラつかってるからさ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:20 g/3UoQGT0
>>502
人の著作物で稼ぎたいなら出すもの（紙と金）出せっつー話だね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:40 3nFWMC/A0
>>507
みっくみくが聞ける、見られる、落とせるのはドワンゴだけ！ってかｗ
そうするつもりなら最初からやればよかったんだが中途半端だよな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:41 YFqF3EQx0
>>511
昔の名残
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:51 hDhragb50
>>506
こいつデＰじゃね？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:59 SVBa78nD0
Ika氏ｶﾜｲｿｽ
524:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 19:39:12 spKE0zMAP
さて整理やりますか
＜予定＞
・コメが予想より速いスピードで多くなってきたのでトップからコメントを隔離
・凍結ページ作って私からの連絡用にする
・その他配置等整理
トップのプレミアム解約の件どうしましょう？
個人的には意見が分かれている・挑戦的な内容はあまりトップにおきたくないのですが…
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:19 FdlPcMCt0
やっぱ着うたに関してはC社に許可とってD社と直接契約しか無いんだろうな。
カラオケは・・・D社にやってもらうのはダメなん？
つかアレって機種だしてるところと契約すんじゃないの？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:42 uB2WHRYK0
>>481
あんた重要なことしてると思うよ。
乙。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:48 M68JdUdK0
>>499
元々、演歌の自主製作を全国に広めるためのシステムを流用してるからねぇ…＜JASRAC以外の曲
ただし、使用に関して、ちゃんと書面で契約を結びますよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:04 hu+LaVpS0
しっかし法律や周辺の規約という点では外堀が埋まっているというのに、
肝心の城と中身が見えないのは歯がゆいもんだな。
これだけ推論が横行してると実際に何を解決するにしても当てはめていくのは、
よほどが無い限り骨だぜ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:14 XsbgzGPt0
取り合えずクリの発表待ち
風呂でも入ってくるか
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:45 uB2WHRYK0
>>524
やっぱ根本的な解決にはならないから消したほうがいいんじゃない？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:57 l4i4oFd60
>>524
プレミア解約という行動が正しいのかどうかは、各人が判断すべきだと思いますよ。
デPもそれは本末転倒と言ってますし。
まとめサイトは、事実を分かりやすく伝えることに専念すべきかと…
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:15 BdiP11zg0
>438
業務用通信カラオケの信託に
(1) 演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権（ただし、(9)から(11)ま
でに規定する利用形態に係る権利を除く。）
(2) 録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権（カッコ内、(1)に同じ）
の信託が必要なんですけど～
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:16 BxWyk03q0
>>517
乙です。
てかJOYSOUNDの人ココ見てたのかｗ
もしかして割とカラオケ業界の人ってちゃんとしてるんじゃないか？
個別契約なんて現実的じゃないって意見出てたけど
これ読んでると普通に出来そうな予感。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:23 Z5L6iK1h0
>>502
ニコには場所を提供してくれる恩があるし維持費くらいは払いたいと思ってる作者はいるんじゃない？
契約締結前の着うた配信などその行為を裏切った行為をしてるから問題なんだよ
後は商標侵害という犯罪をやってるからな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:24 qC6TERcP0
まだあわてるような時間じゃない・・・
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
/ /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ{゜:i ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
/: : :.!:./:::代ｿ 弋::ｿ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, ､＿ .ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､
/: : : : ,' /::::::「ii | |／/ i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､
/: : : : : i ./:::}:::::| ii |´＼ /i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､
/: : : : : ::{ /:::::|::::::| ii |｀iミY:::r-´ﾍ::::::》: : : : : : : : : :: ',
./: : : : : : : | ＼_|:::::::| ii |:::} }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ',
/: : : : : : : : | |:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`､:::ﾍ´」',: : : : : : : : : : ::',
,': : : : : : : : : :', |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ',
i: : : : : : : : : : :＼ ＼／:::::/ |;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :',
{: : : : : : : : : : :ヽ:＼ /:::::::/ |:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :|
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＼: : : : :＼: : : : : : ／::::ヽ{ /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : |: :|
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:36 RX2WPfgM0
>>524
あまり過激なのはやめといた方が良い。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:38 r9h/OkWS0
>>524
個人的にはユーザーたちが動きすぎると
作者さんが困惑すると思うので消したほうがいいとおもう
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:41 UZquWJ5u0
>>497
フリーソフトと言うか、オープンソース、コピーレフト、GPLとかは、契約社会の欧米の思想だからなぁ。
日本の風土には合わないかも。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:11 XsbgzGPt0
>>524
運営が気に入らない人なら書かなくてもやるだろうし、
無駄な火種にならないためにも消しとくのが無難
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:21 qbDFGSJc0
>>524
解約推進派の俺としては
「解約という方法もあります」
でいいから残してほしいな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:21 Dn6HZepL0
>>515
ちょっと違うな
使用料を払わなくてもいいものが勝手に払わされるようになりそうだから
問題になってる。
クリプトンの商標登録に関しては完全にアウツだし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:26 M68JdUdK0
>>533
JOYじゃないけど、がんばってますよ 胃を痛めながら。うん。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:28 YzC0hoz+0
>>515
まあ、それにしても今回の作者事実上の権利失効
カスに委託、残りドワンゴ総取りはおかしいだろ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:38 lNX1VWIv0
OSTER氏すげぇしっかりしてるな、流石と言うかなんというか
やっぱミク師のみんなこの騒動に心痛めてんだろうね
聞き専の俺ですらあんにゅいな感じだし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:23 Dn6HZepL0
つーかニコニコ運営してるのはニワンゴでドワンゴはまだ別だから
解約しても意味ないんじゃないの？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:25 g/3UoQGT0
>>511
専ブラ使ってるからだから別にageても（と思う）よ。
もともと速のやつらとかも煽りに来るしｗ
>>524
解約とかは好きにしろでいいんじゃない？
つーのも、著作物について契約さえしなけりゃ、
ニコニコが使えないってわけでもないからね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:34 yJngfYiO0
>>445
言いたい事は解かるが、日本にはEFFみたいな団体は無いんだよ
周知もできないしロビー活動も無い、利権関係に疎い製作者に報せるだけのものが無いんだ
EFFを神聖視するわけじゃないが、そういう団体があると無しじゃやっぱり大違いだと思うよ
MIAUがそれに似たようなものになるかもしれないけど、いかんせんまだ設立から２ヶ月程度だしな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:44 ZIUyf0r20
>>540
俺もそうしてほしい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:43:59 FdlPcMCt0
OSTERさん、見えないぐらい小さく書いてて泣けた
＞正直ミクがこういうトラブルに巻き込まれるのって好きじゃない……。
＞自分はただミクが好きで、曲作るのが好きで、それを皆に聞いて貰える、共感できるのが嬉しいだけなのに。
＞色んな人が神経質になって目くじら立てて、純粋にミクを楽しめなくなってしまったら私はとても悲しいです。
＞プロ目指してる人間のくせにこんなこと言ってすいません。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:14 wPOhDA210
>>542
どこの会社か知らんが乙
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:28 j4qRsX+u0
過去スレのどっかで職人さん(鼻毛さん？）が、
「D社から連絡きて、Jに登録してもJにお金いかないし二次使用も自由なので
Jに登録します」
みたいな報告があったけど・・・。
Jって言葉が出ただけで拒否反応が起こる現状、もうちょい様子見てもいいのでは？
Jが少しでも絡んでると、無条件に動画が荒らされるような気がする。
この騒ぎが収まるまで、登録は保留扱いにした方がいいと思った。
イーライセンスとか他の例も考慮しつつ。
余計なお世話ｽﾏｿ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:37 hDhragb50
小林宏・西村博之・杉本誠司らは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申初音ミクが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
ドワンゴ社員も同様だ。
理由は利益を貪るのなら死ぬべきだからだ。
詳しい理由はWikiで熟知すべし。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:44:51 M68JdUdK0
>>492
追加。
4.YAMAHAのVOCALOIDエンジンで作成した作品は、個別にYAMAHAと契約が必要との条項があるが、
D社はこの点に関し「クリプトン」と契約を交わしたとしか書いていない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:01 zZJV/R4r0
>>429
キチンとした形で作者にお金が行くのがわかれば金が絡んでも良いと思う
でもJASRACが絡むとキチンとしてないように感じてしまうのが滑稽なんだよなww
だから、同人でCD出すとかはどんどんやって欲しいです＞作者さん達
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:02 1ZttjxqO0
>>460
ドワンゴに拘るならそれもいいけど
個人的にはドワンゴに拘る必要はないと思う。
カラオケで歌いたいとかもわかるけど、目先の快楽を提示して
人を食い物にするような甘い囁きは突っぱねるべきだ
人気が出てカラオケの方から使いたいって言ってくるの
待ってもいいんじゃないか？
カラオケ他での使用方法や可否の提示方法はちゃんとある
権利者で集まってDB作りレジストリとして公開することもできる
うまくいけばWSDLみたいにだってできるさ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:05 ynggsprr0
ちょっとＭＥＩＫＯを愛でてくる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:22 eV2kWkNm0
デPにレスいただいてしまったぜ
>>524
TOPにおく内容ではないと思う
まず事件の要点を読んでもらうべきじゃ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:27 di3sZZPK0
結局のところ、栗原潔氏がブログで指摘しているように、問題の本質は
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
『商業収益の分配は対価としていただくが、非営利の二次利用は制限しない』
という選択肢が満足に無いことだわな。
本来ならドワンゴ・ミュージックパブリッシングこそが、
その方法を模索した上で楽曲提供者に提案しなけりゃならんかったわけだが、
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
これ読む限り「うちもジャスラックその他といろいろ話しないといけないねぇ」
みたいな“他人の顔”でさ、誠実さに欠けてる気がするのな。
そこに大いに不満を感じるわけよ、オレとしては。不誠実だと思うのよ。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
クリプトンの伊藤博之社長が、いみじくもブログのコメントで示唆している
この『出口』って言葉がひとつの希望なんだがな…
失礼な言い方だけど、北海道の中小サンプリングマスター会社の社長が、
昨日の未明の時点でスパッと突破口を言葉にできてる事実に、改めて感動する。
とりあえず伊藤社長萌え。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:33 M68JdUdK0
>>549
プロ目指してるからこそ出る言葉だと思いマスタ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:45 3nFWMC/A0
>>545
何にもいわず解約ならユーザー減っただけなので運営には理由は伝わらない
けど、こんなことイヤだで解約するのは別にいいと思う
つまり、橋下みたいなのはダメだぜ？だな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:49 Z5L6iK1h0
>>542
使用料の問題ってどうなってるの？教えて業者の中の人
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:50 ae8ZnQyn0
>>513
バカなままのほうがカスが毟れるから、そのままにしとくきだろう。
俺たちが頑張らなくては
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:51 6pX/yeMF0
何だかんだ言っておまいら解約する気は無いのなｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:45:59 ugUK6OHrQ
つーかﾔﾏﾊは？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:26 NN3nBQiA0
>>549
目から汗でそうになった
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:28 wPOhDA210
そもそもプレミアムに入ってない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:30 uB2WHRYK0
ぬう、なんか権利って難しいよね。
MIAUに泣き付きメール送ろうかな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:32 lNX1VWIv0
>>552
ひろゆきは絶対やらない
めんどくさいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:33 FdlPcMCt0
>>556姉さんも結構作品あったよな・・・いや、それはないか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:16 L93ro+FW0
>>524解約するよりも抗議文なり署名なりを集める活動をして
外に対してどんな問題がおこっているのかを広めていくほうがいいのでは？
突発的に解約へ走っても何も変わらないって
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:30 H4eLXq1m0
スレ違いだが正直デPの曲あまり好きじゃないから神格化されてるのはわけわかんね。
俺の中ではkzとcellroidの人とメルトの人だけ神格化されてて、
その次の段階にハジメテノオトとかストラトスフィアが入ってきて、
その下の下の下のiPodに入れる気も最後まで聴く気もなかった段階ぐらいにデP入ってくるし。
好みが合わないだけだけどなんだかデPの話多いから愚痴ってみた。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:36 SVBa78nD0
全力でosterを支援することを心に決めた俺
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:52 NN3nBQiA0
>>563
まだ始まったばっかだからな
これからのドワンゴの行動を見てからでも解約は遅くないと思ってる
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:47:59 qbDFGSJc0
解約推進派の第二案として
「ユーザーとして取りうる対応」
みたいなページを作ってそこに書いておいてほしい。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:06 lsQ/TzyT0
解約の件はまとめwikiから消すに +1
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:41 zZJV/R4r0
>>524
個人的には
- ドワンゴが謝罪し改心する
- 作者さん達との問題を解決する
- なんとなく祭り収まる
- またみんなでニコニコで盛り上がる
という流れを希望してるのでプレミアム解約とかは煽らないで欲しい。。。
まぁドワンゴの次のコメント次第だけどw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:58 Dn6HZepL0
>>552
ひろゆきはまったく関係ないぞ
こんなめんどくさくなるようなことはしないだろ関係あったら
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:48:58 LYS0M/yy0
えーっと、ここに来ている作者さんたちに対して、
という訳ではないので御免なさいね。
契約書も渡さない、契約段階でロイヤリティ配分も
決めない、音楽業界ってなぜそこまでズサンなのかと
いえば、元をただせば作者さんたちが「いえ、自分の曲を
聴いてもらえるだけで嬉しいです」「音楽のプロになれる
だけで嬉しいです。お金は最低限でかまいません」とか
言っちゃうからなんだよ。
欲がないのはいいんだけど、そのせいで結局、
企業側にいいように利用されて、プロになっても食うにも
困るような生活になっちゃうわけ。
これ、アニメ業界なんかも同じね。
「いえ、俺たち好きでこの仕事やってますから！」とか
言っちゃうから、いつまで経っても給料上がらない。
あまり謙虚過ぎるのは良くないよ、作者さんたち。
あなたはそれで良くても、結果的に音楽の仕事の単価を
引き下げてしまって、プロになって音楽の仕事を
したいという人の足を引っ張る結果になってしまうのだから…