07/12/20 13:55:14 w+GT3gHu0
メディアソース
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITMedia
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
はてな エントリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について４
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:56:03 w+GT3gHu0
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET Japan
ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
クリプトン・フューチャー・メディア社 コメント(blog内)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
関係者トリップ情報 (偽者に注意)
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:56:41 w+GT3gHu0
まとめ動画
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:58:48 w+GT3gHu0
ドワンゴ社(ニコニコ動画)が
・著作権譲渡契約書はどうしたのか？ JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くドワンゴが登録
＊９群、41群（音楽の演奏、等）
等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
～以下引用～
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
～引用終わり～
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:00:53 w+GT3gHu0
JASRAC関係の話題
・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
・作者に本当に配分が行くのか不透明
等の危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り ただし利益配分までは不明
詳しくは>>1からはてなのエントリ等を
前スレ905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0
>>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。
JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。（ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある）
JASRACへの信託があっての上でのDB登録。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:01:37 w+GT3gHu0
～今後～
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました
12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:05:18 w+GT3gHu0
キーワード
委任：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る
特許庁で検索
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
前々スレ708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書
前スレ859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:35:08 ID:h/RWS1k10
>>824
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
から引用
（前略）さってこの件についてあえて聞きたい事が在ります。
それは
初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
なので問題なかったのか
の点です。
ミクの商品の性格上、楽器という言葉は
非常に相応しくないのですが、規約を読んで
解釈するとその点が気になります。
投稿者 やぱぱ : 2007年12月19日 11:03
クリプトン伊藤です。
ご意見ありがとうございます！
（中略）
> 初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
> 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
> なので問題なかったのか
『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる
"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。
なので軸足は「楽器」と言えます。
しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、
キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは
使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、
事前の許諾を得るというルールとなっております。
（後略）
投稿者 itoh : 2007年12月19日 13:00
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:09:56 BxWyk03q0
意外と楽曲的にも良く出来てる↓
僕らカスラックだから（みくすびとREMIX）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:10:12 119b1A+K0
／./. ,:i' _ `i, ﾞｉ,.| ヽ : : ＼ _.ノ あえて言おう>>1乙であると…
. /: :/ ,l 'l ､ | ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri ＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/: : i .l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ ,） tr'"===='" ﾞｉ | !. ヽ.: : ::＼
. /: :: :| .ﾞt,'i `'フ" ,:"!, ` .| i |∟. ',: :: :: :＼
. /: : : :| r'.ｉ, ''" : ! _ ﾞi 「iF|! ',: :: :: :: :ヽ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:10:28 Xhd+583o0
ika氏や他の製作者に金が入るのは良い事だよ
ただ、カスラックに登録する事で、みくみくを
盛り上げてきた3DPVやその他の動画に影響が出るのが問題だろ
登録した時点でika氏が使っても良いよと許可したって
それとはお構い無しにカスラックが金払わないと使うなって事になる
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:11:25 k7HE0T9N0
だいぶ話が広がってきてるね
CNETの記事がでてたので貼っとく、まとめにもよさそう
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:14:24 juyAd0UG0
問題点要約
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:14:36 w+GT3gHu0
>>9
今回は省略なんですねｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:14:37 XsbgzGPt0
しかし、ミク自身はスキャンダルを起こさないが、
よくスキャンダルに巻き込まれる子だな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:15:42 Qi4b/uMa0
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
ドワンゴばかり注目してるが 一位の相当だなｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:16:18 KI2Eww2r0
問題は分かった。
んで、具体的に何すりゃいいわけ？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:16:31 Px5C53hD0
全てのうｐ主よ、ドワンゴから美味しい話が来たらこう言ってくれ「ＪＡＳＲＡＣ以外ならＯＫです」とな。
俺は才能がある奴が金を貰うのは何の問題も無いとおもっとる、だがカスラックは駄目だ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:17:08 L93ro+FW0
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 14:15:49 ID:4s3XILnhO
401: 2007/12/20 14:10:44 Lxe8tt8G0 [sage]>>397
ヤフーファイナンスのドワンゴ板にあったwww
では簡単に書きます
総会は役員の欠席なしで10時に無事開幕し、
11時30分ぐらいに終わりました
では質問内容を適当に
27番三宅さん…ニコ動は収益になるか？
社長…今は赤字だが長い目で見て欲しい
41番小山さん…2期連続赤字だが大丈夫か？
社長…ニコ動に投資をしすぎてるため
会員やPVが爆発的に伸びてるため来期は大丈夫！
3番西村さん…ニコ動は売るの？
社長…現時点では考えてない
他社との業務提携等は前向きに考える
93番小杉さん…権利関係は大丈夫か？
社長…専門のスタッフ等と相談してちゃんと対策等はしている
（↑嘘付け！ミクミク騒動知ってんのかクソが！）
47番政野さん…決算について
（↑これは難しすぎてなに言ってるかわかんなかったです）
51番永谷さん…麻生巌という取締役は使えんのか？（かなり語気強め）
麻生…自分の経歴がITとあまり関係ないということで株主様を不安にさせたことは事実です。
社長…彼はドワンゴに必要な人材です
54番山岸さん…荒木氏について
（↑これもよく分からんかった）
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:18:16 cETXLtSB0
>>16
外野は何もする事がない。というか、下手に動かない方がいい
今栗社とドワンゴが話し合ってる最中だ、余計な外乱は増やさない方がいいと思われ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:18:17 4lazaJNH0
>>9
ハツネ総統段々小さくなってるなｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:18:30 9bdQVKvt0
前スレ>>993
じゃ3DPVの人は結果的に儲かったのか？手間は増えただろうけど(笑)
今回の事件でさらに知名度もあがって
作品を支援買いする人も多そうだしね
まあ3DPVの人は何も悪いことしてないので無問題だが
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:18:56 KI2Eww2r0
>>15
現在でも元々の株価の三倍だから痛くも痒くも無いな。
運営は赤字赤字言ってるけど株価でとっくの昔にペイしてるちゅうねん。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:18:58 cETXLtSB0
>>20
／./. ,:i' _ `i, ﾞｉ,.| ヽ : : ＼ _.ノ だって、はばとるじゃん。。
. /: :/ ,l 'l ､ | ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri ＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/: : i .l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ ,） tr'"===='" ﾞｉ | !. ヽ.: : ::＼
. /: :: :| .ﾞt,'i `'フ" ,:"!, ` .| i |∟. ',: :: :: :＼
. /: : : :| r'.ｉ, ''" : ! _ ﾞi 「iF|! ',: :: :: :: :ヽ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:19:57 NE/muWG00
妄想書き込みで悪いんだけどさ
卑怯戦隊隊員の書き込みで悪いんだけどさ
頭の中で
うろたんだー＝JASRAC、ドワンゴ
ジャスティス＝クリプトン
村田隊長＝伊藤社長
に変換されて仕方ないんだ
今回の問題にJASRACの落ち度ないのは（JASRAC大嫌いだが）分かってるんだけど
もう手遅れか俺の脳
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:20:01 OmOHNvCP0
仕事があるだけマシ
これが多くの自営業の実態
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:21:05 pI8tOqEH0
>>19
外野が出来るのは対ドワンゴ用の応対マニュアルと現時点で作者に金が渡るような
流通の仕組み開拓の妄想くらいか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:21:06 lNX1VWIv0
今沖田産業
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:21:11 dJRhgKxi0
これだけ話題になってる最中、メンテ明けで運営が更新したニュース
ニコニコニュース‐[身内ニュース] ひぐらしのなく頃に解～心崩し編～がau対応
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
ニコニコニュース‐[外部ニュース] クリスマスの夜に「ニコニコ生放送」
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
まーだ金払えってか
反省なんざ一切してないな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:21:37 QlKs9QFj0
>>16
>問題は分かった。
> んで、具体的に何すりゃいいわけ？
まずは、ドワンゴとの契約の有無の確認
その後、権利管理がわかる誰か（可能ならその道の弁護士がいいけど）と話
をして、その人を代理人として今後の契約を進める
ってことじゃないかな？
それか、一切JASRAC信託などしない。誰がどのように儲けても構わない
という立場でJASRACのDBから引き上げるとか・・・・・
（実は、自分もそういう意図で作曲した楽曲をJASRAC信託せずにフリーで
使えるようにしている・・・。そういうフリー楽曲としているクリエイターはかな
り居る）
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:21:53 tv/orPgt0
ぶっちゃけた話 もう著作権でひたすら囲い込むのは持たないだろうよ
著作権がらみで成功してるのは何かといえば
東方
アイマス
東方は二次創作ＯＫだけど本編は十二分に売れてる
アイマスも二次創作のおかげで本編売れてる
このどちらも著作権は「一次創作のみ」にほぼ限定してるわけでね
二次創作を推奨すること、もしくは黙認が無料の広告宣伝費になってるわけだ
広告会社がどれだけ儲けてるかを考えれば
広告をただでみんなが進んでやってくれるってのは最高においしいわけだ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:22:28 ll7cP6+C0
結局株主総会ではミクには触れなかったってことでFA?
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:22:28 KI2Eww2r0
>>19
んじゃまだ祭りでもなんでもないな。
多分尻すぼみで終了に賭けるぜ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:22:37 rLwQiGNE0
>手違いで「初音ミク」と登録してしまった
嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:22:44 4s3XILnhO
401: 2007/12/20 14:10:44 Lxe8tt8G0 [sage]>>397
ヤフーファイナンスのドワンゴ板にあったwww
では簡単に書きます
総会は役員の欠席なしで10時に無事開幕し、
11時30分ぐらいに終わりました
では質問内容を適当に
27番三宅さん…ニコ動は収益になるか？
社長…今は赤字だが長い目で見て欲しい
41番小山さん…2期連続赤字だが大丈夫か？
社長…ニコ動に投資をしすぎてるため
会員やPVが爆発的に伸びてるため来期は大丈夫！
3番西村さん…ニコ動は売るの？
社長…現時点では考えてない
他社との業務提携等は前向きに考える
93番小杉さん…権利関係は大丈夫か？
社長…専門のスタッフ等と相談してちゃんと対策等はしている
（↑嘘付け！ミクミク騒動知ってんのかクソが！）
47番政野さん…決算について
（↑これは難しすぎてなに言ってるかわかんなかったです）
51番永谷さん…麻生巌という取締役は使えんのか？（かなり語気強め）
麻生…自分の経歴がITとあまり関係ないということで株主様を不安にさせたことは事実です。
社長…彼はドワンゴに必要な人材です
54番山岸さん…荒木氏について
（↑これもよく分からんかった）
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:22:55 uB2WHRYK0
今の状況ってこんな感じ？
ミク曲作者
クリプトン
JASRAC VS ドワンゴ
ミク厨・ニコ厨
弱音ハク
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:22:58 z4OEbkwM0
今起きた。あれから進展はまだなさげでFA？
夜にならないとだめなのかねー
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:23:11 BcvTGdE70
初音ミクって名前で登録したってことはこれからも初音ミク関連の曲はドンドン登録していくって布石だったんだろ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:23:26 v4WivhTN0
会社×会社だから、クリプトンとの話し合いは頑張るんだろうけど、
素人作曲者達への対応はｇｄｇｄになりそう。
これ、作曲者達が今更使用拒否したらどうなんの？意味無いの？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:23:43 Cd1tEy/I0
>>29
JASRACに信託するかは作者さん次第でいいんじゃないかと思うんだけど
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:24:35 ZG7/MZij0
東方のゲームの絵は正直ねーよと思った。ファンいたらすまん
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:25:20 ll7cP6+C0
>>35
VSとかそういう範疇の話じゃない。
ログ全部読み返すことをおすすめする。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:25:25 FS5ukCEn0
ていうか栗社頑張って栗。3スレ前にあった「伊藤社長萌え」が本当に(ry
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:25:47 lNX1VWIv0
>>40
それを妄想でクリアするのがＦａｎのクオリティだ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:25:59 tv/orPgt0
>>40
あの下手さと味が二次創作意欲ｗを燃え上がらせるとかなんとか
完成しすぎたものってのもつまらんもんだよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:26:13 Px5C53hD0
だからよう著作権＝JASRACじゃないんだってば、他にも団体が幾つもあるの
カラオケ＝JASRACならそこに風穴を開けようぜ！！全てのうｐ主よ
合言葉は「ＪＡＳＲＡＣ以外ならＯＫです」だ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:26:31 hu+LaVpS0
>>40
や、俺もねぇと思ってるよ
でもあれは弾幕ゲーだからそれでいいんだ
エロだとか萌えだとかは、それこそ別の同人がやってくれるんだから、神主らは弾幕と音に集中して欲しいと思ってるよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:26:33 Fhlkl3Y20
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:26:49 1JH8CmHx0
>>17
だがカラオケから集金できるのはジャスラックだけというジレンマ
事実上他の管理会社はなにもできない＆しないに等しい
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:26:54 ZG7/MZij0
>>43-44
お前らがいい奴ってのは凄く判った
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:27:01 KI2Eww2r0
>>29
いや、ただのユーザーなんで権利関係は言われても困るかなー。
ユーザー的には今回の問題に対して何したら良いかね。
正直できること無いな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:27:03 BcvTGdE70
>>40
しかし絵やゲームプログラム、音楽も全部一人で作ってるんだぜ？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:27:29 dJRhgKxi0
株主総会後のドワンゴ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとにミスしてごめんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ とっても反省してるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからもっと金落とせよ
| |r┬-| | URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＼ `ー'´ ／
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:27:45 rLwQiGNE0
東方の人はスレ違が多い傾向あるね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:28:30 cl46lPsg0
でさ、ドワンゴ金儲けって言われてるけどどのぐらい金はいるのかな？
実際俺はミクミクを登録したぐらいで
そんなに設けられるとは思わないんだが・・・。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:28:36 BcvTGdE70
>>47
専門家の意見ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:28:41 gX6+aKeZ0
>>40
ときメモの下手糞な絵も逆にファンの二次創作の勢いを高めたとも言えるし
一概にうまきゃ言い訳でもないのかも
隙がある方が楽しむ余地が残る
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:29:00 uB2WHRYK0
>>45
いやいや、JASRAC以外ならなんでもいい訳じゃないぞｗｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:29:02 z2AGz3Fr0
>>45
他のところは演奏権が管理できないのでカラオケに関する管理はできない
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:29:08 qAipj8Mr0
ひぐらしと東方の本家の絵を観ると
下手な方が二次が活発になって盛り上がるんだな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:29:23 DwF5+bnN0
>>40
あれが絵専門のやつがいてそいつが描いてますﾃﾍとかだったらそいつぶん殴ってるけど
全部一人で作ってるから許せちゃう
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:29:53 pI8tOqEH0
>>54
他も同じ対応していく腹なんじゃない？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:30:17 gX6+aKeZ0
>>54
これは第一歩じゃね
他の良質創作動画も版権化して自社コンテンツにしたいんだろう
まぁそれ自体は悪い事じゃない
クリエイターも自作物の宣伝と商業化をする場を得られるんだし
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:30:56 Cd1tEy/I0
でも、ドワンゴからは着うたが出ただけなのに
DB見ると、一生ついて回る感じが納得できない
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:30:59 v4WivhTN0
>>54
どうだろうねー。今更、みっくみくなんて下火もいいとこだけど、
最近になって騒ぎ出した一般人・ライトネットユーザーがいるしさ。
しょこたんだの、PS3だので。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:31:22 hu+LaVpS0
>>47の意見は一度目を通した限りだが的確に思える。
確かにそういった形態が出来たのもつい最近なんだろうし、
業界でも非営利ならいくらでも使っていいというのは類を見ないだろうしな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:31:47 w+GT3gHu0
>>47
今までの「JASRACについて」のまとめみたいな感じだね
ドワンゴとか商標とかの件は書かれてないけど次スレ以降のテンプレかな？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:31:47 FS5ukCEn0
>>62
出来ればコンテンツとして大きくしてもらいたくないな。
どうせ、社会的には受け入れてもらえなくて、アンチが多くなるだけなきがするし
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:31:55 UZquWJ5u0
前スレ>>978>>993
そっか…
逆に言えば、ika氏はJASRAC管理にした事でコミケからの分け前が貰えなくなって、損してる可能性も有るよな…
どのぐらいカラオケや着歌から入るのかしらないけど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:32:16 eV2kWkNm0
斜め読みで昨日の5時以降よんでやっと追い付いた。。。
しかし、ﾆｺのほうのまとめ動画
JAS叩きや祭りだいすき層が流入してきて
何がなんだかわからないことになってるな
まとめWIKIまでたどり着いてくれればいいんだけど
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:32:34 tv/orPgt0
中川翔子ってAVEX所属だろ
最近ＡＶＥＸはアニメ系のＣＤが売れてるからな
宣伝させて周ってると俺は見てる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:32:48 wPOhDA210
けっきょく
今後はみくみくのPVや歌ってみたをニコ動にうｐすると
JASRACが家に来るという事実が確認されただけだな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:33:07 4lazaJNH0
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
今年中に大筋だけでも片付くかいねえ。虚偽申告の場合どう対処するのか書いてないみたいでよく分からないのよね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:01 I7ZNXvrz0
ギニュー「なるほどあそこか…始値は360,000」
ジース「そうなんですよ。妙でしょ？」
ギニュー「愚か者め。表向きの事柄だけを見てるから、そういうマヌケな目にあうんだ」
ギニュー「あそこは恐らく瞬間的に不祥事を連発したに違いない。
オレの見立てではあそこの最安値は34000ほどと見た」
ギニュー「ま…－21,000…！？-23,000…-25,000…
バ…バカな…まさか…ま…まだ暴落している…！」
ギニュー「ま…－27,000…-31,000…-35,000…・
ま…ま…まだ下がっていく…！！そ…そんな…-38,000！」
ジース「こ…こんなことが…こんなことが！！」
ギニュー「-42000…！？し…信じられん…こ…これがドワンゴのし…真の力なのか…？」
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:02 lmvevSIk0
これ例えばこの先アニメ、3DPVとかがまとめて「スキージャンプペア」みたいにDVDで発売されたりするようになるわけ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:10 FS5ukCEn0
クリスマスはミクリマスソングで癒されて酔うかと思ったけど、
なんかDのせいで駄目そうだな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:14 eV2kWkNm0
>>47
おお、この人のコラム来るの待ってた
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:17 Z5L6iK1h0
>>5
｢鳥の詩｣とか無信託の楽曲でもメジャーレーベルとか何かしらJASと信託関係のあるところで使ったら、
別に信託してなくても存在自体はDBに載るんじゃないの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:18 v4WivhTN0
>>62
そういえば、ねこ鍋のDVDって作者に還元されてんの？
>>68
カラオケの印税？みたいなのってけっこうオイシイって聞いたことあるけど・・・
まーミクのカラオケを何年も歌い続ける奴もいないだろうしなあ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:30 SzD6iB180
三|三
イ `＜ ,.．-─- ､ ｜
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ ヽ_|
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ＿_
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', |＿_） ∧
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} . | ＼ /－ヽ
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ∧ （⌒
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ /－ヽ 、~~）
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ /⌒
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ ヽ＿
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ ┼― ' '
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽJAS |_厂 _ﾞ:、 / 二
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ヽRAC| .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:34:34 3xHmKc7o0
>>70
事務所はナベプロ、CD出してるのはSMEですが(´･ω･`)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:35:45 hbSv3lj/0
>>69
まとめサイト確か7時か8時頃9000台だったのがはず
今は28000まで行ってるからそれなりにきてる見たい
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:35:56 I7ZNXvrz0
>>73
＞最安値は34000
やべえｗ 0が一つ足らなかったｗｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:03 Cd1tEy/I0
>>47
とてもわかりやすかった
作者は、収益をとるの？ファンをとるの？って言われちゃうんだな
収益とるのは当たり前の権利だけど、それをやったら裏切り者扱いされそうで可哀想だな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:03 zI2jM7C30
ロイヤリティーをニコニコ住人であらかじめ決めておけばいいのに
そうしたら安心だろ
着メロの配分比率はとか
書籍の場合はとか
隠すとよくないよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:08 Px5C53hD0
>>57-58
なんだよ・・・闘う前に諦めムードか？？てか・・・それが事実なんだろうな
けどよ本当かどうかしらないが鳥の歌とかクリスタルＫ？とかの一部楽曲は
JASRAC管理外でもカラオケにあるぞ？それの使用料はどうなってんの？？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:11 gX6+aKeZ0
>>67
今回は抜き打ち的で下手うっただけだと思うよ
ひぐらしみたいに同人で評価されて商業で成功するような事もあるんだし
それをニコニコ経由で行ってもなんら問題は無い
むしろ「成功例」としてモチベーションが上がる事にも繋がる
要はドワンゴが説明をしっかりとしとけばよかった話
逆に言えばこれが大きくニコニコを伸ばすネタになる可能性もあった
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:13 YJ73eC9X0
>>47
＞私も初音ミクのオリジナル曲を作って万が一ヒットした場合には（可能性は低いですがゼロではないですぞ）
相変わらずこの人凄いな～。みっくみくにされてる（ｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:24 rLwQiGNE0
>>70 デマを流すな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:28 FS5ukCEn0
ところでこのスレの住民ってどれぐらい居るんだろう。
俺は彼是昨日の昼からいるけど
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:36:42 cl46lPsg0
>>78
カラオケの印税っていったってたかがニコ房の数％だろ？
小遣い程度だと思うんだが。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:37:07 8fTJvKdg0
どうみても株主総会に人も手間も時間もとられてるな
対応もできないコンセンサスもとれない報告もできない状態かな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:37:40 tv/orPgt0
あれ そうなのスマンコ
これは勘違いだった
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:18 SCAi6A970
>>47
> 私も初音ミクのオリジナル曲を作って万が一ヒットした場合には
> （可能性は低いですがゼロではないですぞ）、
おう。がんばれｗ 応援する。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:37 UZquWJ5u0
>>78
だれもが歌う、誰もが知ってるメジャーの定番ソングならカラオケ収入はオイシイと思うんだけど、みくみくだからなぁ。
むしろコミケで直に売った方がはるかに売れそうな気がするんだが、ミクの歌は。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:37 I7ZNXvrz0
>>47
わかりやすくてGJ過ぎる
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:41 O66TZFTI0
Lは死んでないよ派━┳━「ま・・・間に合った」（実は用意してた派
┣━「ま・・・まだ勝負はついていない」（何かある派」
┣━「ま・・・まだちょっとだけ続くんじゃよ」（ドラゴンボール派
┣━「ま・・・まんするお」（根性派
┗━「ま・・・ママって呼んでいいよ」（腐女子派
Lは死んじゃったよ派 ┳━「ま・・・間に合わなかった」（あと１歩派
┣━「ま・・・負けということか」（完敗派
┣━「ま・・・間違っていなかった」（２回言っちゃったよ派
┣━「ま・・・間違っていた」（どっちだよ
┣━「ま・・・松田がキラだった」（推理間違ってるよ派
┗━「ま・・・まだ童t」（やってない派
竜崎は死んだよ派 ─┬─ あっさり最終回だよ派（スラムダンク派）
├─ 死んだからってそれで負けじゃないよ派（死せる孔明生ける仲達派）
├─ 今までダメダメだった松田が必死になって月を追い詰めるよ派（タッチ派）
├─ 竜崎＝Ｌじゃないよ派─┬─ まだ真のLがいるよ派（ドラゴンクエスト派）
│ └─Lは1人じゃないよ派（アクメツ派）
├─ もっと手ごわい次の相手が登場するよ派（ドラゴンボール派）
├─ 大場も死んだので強制打ち切り派（未完の名作派）
└─ ここで物語が数年後に飛ぶよ派（JOJO世代交替派）
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:42 fkwGB7qNO
>>64
ありとあらゆる動画に使われありとあらゆる改変を施される動画の第三者利用で
ＩＯＳＹＳ動画相手にタメを張れるのはみくみくしかないぞ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:49 v4WivhTN0
>>86
まー相手が素人だけだったらうまく誤魔化せたんだろうけど、
会社相手でも下手うったドワンゴは本当バカだと思う。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:57 cjVMWMY50
>要はドワンゴが説明をしっかりとしとけばよかった話
マンガ関連でもよく聞くよなー
ドワンゴは、きっと輸送中とか事務所で原稿をなくすタイプ
そして下手な言い訳で怒らせてローゼン終了
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:39:19 3F5S1W2lO
>>68
コミケから分前は発生しないだろｗ
PV作者のサークルからジャスラック経由でドワンゴには行くよ
それがIka氏に回るのかは契約次第
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:39:58 4s3XILnhO
>>91
でも株主総会は昼前に終わってるしなあ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:40:26 v4WivhTN0
>>90
あーそうなの。
まーカラオケの定番曲にでもならん限りたいして儲からないわな。
ましてや一過性のブームだし。しかも完全に旬過ぎてるし。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:41:31 pwxDaQ810
＞仮に、作者さんが「『みっくみっく』はネット上の非営利目的だったら自由に利用していいよ」と言っても、
＞JASRACにネット配信の権利を信託してしまった以上、それはかないません。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
ika氏は二次利用自由に使えると聞かされてたようだが、まんまと騙されてるな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:42:15 w+GT3gHu0
>>86
クリプトンにも許可とって（場合によっては版権はらって）
しっかりと契約結めばまったく逆の反応も多数でただたろうね
>>90
ジョイサウンドの採点で少なくとも今月1600人歌ってる
一時的であれ変な歌手よりよっぽど歌われてる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:42:16 YJ73eC9X0
要するに、諸々の契約の流れと、権利の置き所、誰に幾らの割合でお金が支払われるか
などなど、今まで表に出なかった物を全て公開すれば、買う人も着うたに登録する人も
安心して使えるってことだよ。
相手に情報与えないで、重要な権利関係を決めるからこんなことになったわけだしね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:42:27 WnUhoG+w0
ってかこの事件、「みっくみく」作者が可哀想って話なのか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:42:31 Vkn8ZbUS0
452 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 14:27:55 ID:Lxe8tt8G0
またあっちに投稿あったwww
参加人数はおよそ100人
質問してるのはじーさんかニコニコ1日10時間やってるようなキモオタ
今一番ドワンゴ株を騒がしてるミク関連のネタは無かったな
昼ごはんもなくてお土産も洋菓子とカレンダーだけ
この前グッドウィルに行ってたからよけいショボく感じた
ちなみにさっきのも含めてのソースね
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:42:45 uB2WHRYK0
>>103
騙したのはJASRACじゃなくてドワンゴだぜ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:43:03 FS5ukCEn0
>>104
ごめん、そのうちの一人が俺だわ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:43:20 Cd1tEy/I0
>>103
それはika氏のちゃんとしたコメントが出てないような？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:43:24 v4WivhTN0
>>103
普通に考えて、JASRACに信託して二次利用が自由なんてありえねーと思いそうなもんだが・・。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:43:31 dmKfMNxN0
今後ドワンゴからJASRAC登録したいって連絡きた人がいたらぜひ「JASRAC以外の
管理団体を希望する」と言ってみてくれ。ドワンゴがどう反応するのか知りたい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:43:39 Px5C53hD0
>>103
そこ問題だよなぁ・・・下手したらＰＶとか副産物すべてにJASRACがクレームを付けてくる可能性が生まれた
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:43:44 4lazaJNH0
>>102
なんかのテレビで、おニャンコ倶楽部の人（今は中年）が、今でもカラオケで毎年80円くらい著作権料はいる、みたいなこと言ってたな。
まあおニャンコは人数多くて分配がばらけるしはるか昔だけど、かつて人気があった楽曲でも今はこんなもんなんだ。と思ったもんだ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:43:49 9bdQVKvt0
>>100
いやだからＪ登録しないで
PV作者から直接コミケの分配金貰った方がIka氏の収入は多かったんじゃないか？
って事だろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:44:11 g/3UoQGT0
こうなるってわからなかった→わかってたけどやった
っぽいのが余計許せねえ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:44:20 lmvevSIk0
ドワンゴからしてみたら権利関係がまったくなくニコニコを漂ってる歌のようなものに
しっかりと権利をくっつけて商売したいってところなんだろうねぇ
なんかドワンゴの稚拙さもわかる気駕する
それはミク作曲者に対しての意識の低さでもあるけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:44:40 Px5C53hD0
>>112
そうそう！うｐ主さん達是非言ってみてくれ！！
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:44:41 w+GT3gHu0
>>105
それどころか契約前にドワンゴは配信やっちゃってるんだが
または分配金額決めてないうちに配信
その上に初音ミクの登録でクリプトンに（ボーカロイド技術のヤマハルールにのっとった）手続きしてねー
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:45:49 O66TZFTI0
>>103
知識がなかったぶんバカだな、自業自得だなって意見と
今後ニコニコにミク作品うpしづらくなったな！ふざけんな！って意見と
ドワンゴせこいからかわいそうだねって意見とあるみたい
いかんせん未成年だからか、ブログとかでまともなこと書いてこないし
残念感が漂ってる
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:45:51 cjVMWMY50
>>115
だなー
コミケとかのＣＤの売り上げからおいしいものおごってもらって、みんなにチヤホヤってか、喜んでもらえた方が嬉しかったろうな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:46:32 stph5RjT0
「ドワンゴは糞だと前から思ってました」
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:46:38 v4WivhTN0
>>114
80円/年・・・泣けてくるｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:46:44 juyAd0UG0
問題点要約
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:03 1JH8CmHx0
>>121
まあそれこそ一時的な収入でしかないけどね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:09 Spovrmj70
jasracのお仕事は２つあるの。
１つは、まぁしょっちゅう出てくる信託業務。
お金が動く部分。
この辺は社団法人とか何とか言うよりもエージェント業務だよね。
この部分は9～10年前の法改正で認可制から登録制に。
現在、代表的になところで５～６社あるのかな。
2つめは、音楽著作物のデータベース作成。
今回出てきたDBの作成業務。J-WIDだっけ？
まぁ、ここが社団法人たる所以になってるのかな。
日本の音楽著作物および権利関係のデータベース作成。
一応著作物の保護名目。この部分はjasracの専権事項。
jasracに信託するとか他社に信託するとか関係なく、ただDBの登録をする。
だからDB登録されたからといって、jasrac信託というわけではない。
jasracに信託するという登録をして初めてjasrac信託になるので誤解しないように。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:09 k7HE0T9N0
>>112
重要なのはそこじゃない気もするんだが
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:12 Cd1tEy/I0
散々コミケで稼ぎきった後にjasrac登録が最強って思ったけど
過去まで遡ってくるんだっけ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:18 I7ZNXvrz0
ドワンゴ「契約の過程をキングクリムゾンした、エピタフで未来予知できなかった、まるで反省していない」
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:33 H5Me5kgi0
みっくみくは確かにミク関連の曲では一番メジャーだが
それでもニコ厨以外には聞いたこと無い人まだまだいるだろ。
たかだか再生数２５０万程度だし、世の中には聞いたことの無い人のほうが圧倒的に多いんだ。
ジャスラックに登録されたことで、これからみくみくの露出度があがったら
カラオケも相当伸びるかもしれんよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:46 rlLINfDS0
Jへの支払い「3DみくみくPV♪」の場合
基本使用料
800円×2分＝1600円
複製使用料
50枚まで＝1000円（500円×2分）
100枚＝1700円（1000円＋7円×2分×50枚）
200枚＝3100円（1000円＋7円×2分×150枚）
300枚＝4500円（1000円＋7円×2分×250枚）
Jへの支払い＝（基本使用料＋複製使用料）×1.05
こんな感じかな？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:47:58 UZquWJ5u0
>>100
いや、コミケからから言うか、JASRAC管理じゃなかったらって話でさ。
3DPV作者も、原曲者に慣例としてコミケで売って儲けた分の何割かは分け前として払うもんみたいだからさ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:48:11 Cd1tEy/I0
>>124
著作権は奪ってないよね？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:48:41 lsQ/TzyT0
>>103
うわーー
クリキヨさん参戦か。熱いぜ
（プロフィールにある「弁理士」って、知財に特化した弁護士みたいな資格ね）
今回の件にかかわる JASRAC の問題点については、そのエントリで言い尽くされてるね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:49:05 v4WivhTN0
>>130
そんなの一瞬だろｗ
マイアヒ以下だと思うよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:49:05 iA0jeZEJ0
>>130
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:49:46 k4TLzoUV0
グレーor真っ黒だが非営利だからお目こぼしもらって
それで盛り上がったムーブメントなのに
まともな課金の枠組み作ろうってのは本末転倒な気がしてならん
売りたいなら個人サイトかコミケあたりでこそこそやるか
初音ミクの看板下ろしてからにしろと言いたい
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:50:00 1JH8CmHx0
>>112
そういうことはジャスラック以外の管理団体が
どんな業務をやってるか実態を知ってから言った方が良いぞ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:50:01 cjVMWMY50
>>133
委託だったか供託だったか忘れたけど、自分の曲使うにも許可いるんだろ？ Ｊの
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:50:07 r9h/OkWS0
>>130
あきらかにそういう曲でもない
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:50:14 uB2WHRYK0
JASRAC以外の著作権管理業者。
今回はJASRACが悪い訳じゃないんでアレだけども、知っておいたほうがよさそう。
e-License
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
JRC
URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com)
ダイキサウンド
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:50:27 S3UJCRDQ0
>>111
状況がはっきりしないが
ドワンゴができるって言ったんじゃね？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:50:45 yJngfYiO0
>>114
むしろ今でも80円も入ってる事に驚いた
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:50:54 lsQ/TzyT0
>>133
・「信託」というものについてちゃんと説明してなかった模様。
のはず今のところ。
...なんだけど、DBだと未信託って出てる？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:51:00 iA0jeZEJ0
>>139
もちろん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:51:21 z2AGz3Fr0
458 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/20(木) 14:30:38 ID:iY3WeJWt0
＞参加人数はおよそ100人
＞質問してるのはじーさんかニコニコ1日10時間やってるようなキモオタ
＞今一番ドワンゴ株を騒がしてるミク関連のネタは無かったな
＞昼ごはんもなくてお土産も洋菓子とカレンダーだけ
＞この前グッドウィルに行ってたからよけいショボく感じた
ヤフーから転載。
結局ドワンゴ株主って、今起こってるミクの大問題もつっこまないヘタレオタク株主の集まりってことか
だめだ、大人はいないｗｗｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:51:30 w+GT3gHu0
>>126
それでもドワンゴが勝手に登録しようとするのは納得いかんね
>>128
５年くらいは平気で請求してくるね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:51:32 S3UJCRDQ0
>>133
奪った
今、著作権者はJASRAC
ikaは利益の分配を受ける権利があるだけ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:02 fydgAkTa0
>>131
再生数は複製数になり得るんじゃろか
技術的には複製と言えば複製だが
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:08 9bdQVKvt0
>>121
一枚千円で売って千枚売れたとして・・・・
（あの作者さんのサークルならもっと売れそうだが・・・控えめに計算して・・・）
売り上げは１００万円
一割貰ったとして１０万円
Ika氏はドワンゴから１０万円も貰えないんじゃね？
って事でしょ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:09 Z5L6iK1h0
>>85
使用料とか使用状況の報告がもらえないだけ
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:22 k7HE0T9N0
>>130
2次創作が出来なくなるんだから五分五分だろ
それに商品としてのみくみくが伸びるのはあんまりいい傾向じゃない気が
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:23 NE/muWG00
>>146
最後の希望はクリプトンか？
あそこの社員まじで過労死しかねんな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:25 cjVMWMY50
>>142
>ドワンゴができるって言ったんじゃね？
「ニコニコの中でなら」できる、らしい
ジャスラック登録曲をニコニコの中で使えるようにみかじめ料を払うらしいから
でも、ニコニコから出たらアウト。自分のブログとかに歌詞をのせとくとか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:32 RGVPvNBd0
>>133
ika名義では未信託、DMPが信託名義…あとはわかるな？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:54 v4WivhTN0
>>142
ドワンゴそれはマズイよ・・・
嘘でしたーｗで許してもらえることじゃないぞ・・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:54 fkwGB7qNO
>>111
そんなの素人にはわからないしドワンゴだからと任せきりにしたんだろ
kz氏みたくＤＢに登録するだけっていわれていた可能性も高いしな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:55 hu+LaVpS0
>>132
俺はてっきり>>100は「コミケでくくるのではなく、個人サークルって言葉を使え」といいたいのかと思ってたが？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:52:55 dmKfMNxN0
>>127
単一企業がいくつもの管理団体を併用出来るのか、JAASRAC以外の管理団体でも
ドワンゴの営業には支障が出ないのか知りたいわけよ。
「JASRACでないと×××で使用する場合の管理が出来ないから他は無理」とかの
回答になってもそれはそれで意味があるでしょ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:53:25 O66TZFTI0
>>149
再生してキャッシュから保存したら「買った」ことになるのか？うえええ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:53:29 Cd1tEy/I0
>>139
曲の管理をゆだねたのと著作権奪われたのは違う気がス
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:53:40 uB2WHRYK0
>>133
元々ika氏が著作権を持ってたんだけど、ドワンゴに譲渡した。
ドワンゴはJASRACに信託した。
信託したってことは、権利はドワンゴのものだけど今手元にはなくて、JASRACが持ってる。預かってる状態。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:54:48 cjVMWMY50
>>162
つまり、ika氏は、「著作者」だけど「著作権者」ではないってわけか
わかんねぇなぁ。難しいね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:54:55 QlKs9QFj0
>>65
>>>47の意見は一度目を通した限りだが的確に思える。
いや、ひとつだけ気をつけなければいけないのが
「著作者がドワンゴを経由してJASRACに信託する」という意思を持っている
ということを大前提として書いていることじゃないかな？
この部分が一番不透明な部分じゃない？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:08 v4WivhTN0
>>157
DBに登録する・・・まー嘘は言ってない。
そのことが何を意味するのは説明しないままで・・・
悪徳業者のやり口じゃねーかｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:12 uB2WHRYK0
>>148
著作権者はドワンゴ。
JASRACは権利を預かってるだけで、著作権者ではない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:15 YJ73eC9X0
>>134
栗原 潔さんはこのスレ住人だと密かに思ってる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:16 ZG7/MZij0
>>123
毎月毎月ご立派な明細書が届いて今月は12円ですとか書いてあるんだよな
その明細書の郵便代のが高いっての
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:23 O66TZFTI0
権利者からも使用料とるんだから（オーケンの話）
著作権はカスラックのもの同然ですがな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:30 wPOhDA210
JASRACは悪いとか悪くないじゃなくて
融通が利かないだけなんだよな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:45 S3UJCRDQ0
>>161
そこが問題
プロ以外の人は、JASRACに登録するってことは「管理を任せる」ってことだと思ってる
でも実際は、「著作権を譲渡」することなんだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:55:55 w+GT3gHu0
>>153
開発要員含めて３０人いないんだっけ？あそこ
ボーナスくらい割り増しで出してほしいよなぁ…
でも年末は決算控えるわ、リン発売か…死ぬな…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:56:03 3F5S1W2lO
>>158
いえっさ、その通りであります
コミケにも準備会って運営はあるけど、そこは関わってないよ、って言いたかっただけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:56:04 QlKs9QFj0
>>133
>>>124
> 著作権は奪ってないよね？
著作人格権は奪えない（譲渡できない）けど、著作権（いわゆる商用権）は事実上奪って
いる可能性もしくはドワンゴが自由に使えると認識している可能性はある。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:56:11 T3HdFpsNO
zoomeも怪しいもんだがニコとちがって動画の権利とか明記してるし良ければ投稿してほしいなあ
一応ピアプロとの正式コラボだしさ(先にピアプロに素材あげとけば安全なのかな？)
最近少し増えたが米なんかは2つあれば多いほうとか・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:56:23 Cd1tEy/I0
著作権者ドワンゴなのか
それはイミフ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:56:27 eV2kWkNm0
>>146
騒動が一日早ければまた違ったかもな
栗原氏のブログ追記が出てるよ
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
カラオケはOKだが 着うたは要JASRAC
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:57:19 Px5C53hD0
取りあえずまずドワンゴが今回の申請を取り下げないと話にならんぞ
作詞、作曲は当然作った本人の名前であり権利、そしてアーティストは本人＋featuring初音ミク
という形？でドワンゴとクリプトンが話し合い中かな？？？←どうもこの話はドワンゴのでっち上げ臭いが・・・
うｐ主が注意するべき点は
まず面倒でも書面で契約せよ！！作詞者、作曲者は自分である事を明記、当然印税もうｐ主の物。
アーチスト名はドワンゴとクリプトンの話合いの結果を尊重するべし。
そして二次利用については利益が発生しない限りＯＫであると明記させるべし。
ついでに「JASRAC以外の管理団体を希望する」と取りあえず言ってくれｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:57:21 rlLINfDS0
>>149
コミケでPV売る場合ね
ストリームとかは別
ニコニコとようつべに上げる分には一銭もかからない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:57:57 /X6hvoo5O
詳しい事はよく飲み込めないが、ika氏が作った曲なんだから
曲に対する権利はすべて氏が所有して、
カラオケや着メロのダウンロードに関しては、個人で
調べたり回収したりするの面倒だからJASRACに委託して
集金してもらう代わりに手数料としてマージン払う、っていう
形が一番いいんじゃないの？
クリエーターが一番報われるべきだし、そうじゃなかったら
新しい才能が出てこないと思う。もったいなさすぎ。
場を提供してるだけのドワンゴがしゃしゃり出てくるとか意味不明だし。
とにかく、ika氏が後悔するようなことにだけはなってほしくない。
これからの人のためにも。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:57:59 gX6+aKeZ0
ドワンゴがやった事そのものは別に特に悪くない
・着うたにするからジャスラックに登録
ジャスラックへの嫌悪感もあるだろうけど、これは当たり前の行動
で、作曲者との契約は実際憶測だけで全く分からない
これについては何ともいえない
・みんなで盛り上げてたネタをいきなり版権にされて取り上げられる形に
・事情の説明が事前、事後ともに少ない
・ミクという創作に有用なツールにケチが付いた
どっちかと言うと感覚的な問題でみんな揉めてるわけで
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:58:16 RPCV0HE80
栗原さん絶対ここ見てるだろｗ
降臨してよｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:58:30 gezoSExf0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
これ既出？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:58:56 YJ73eC9X0
>>177
＞本来、通信カラオケの権利だけを信託すればよかったのに、
＞ほぼすべての権利を（原作者さんにちゃんと説明しないで？）
＞JASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます。
これも問題なんだな～
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:59:03 eV2kWkNm0
>>181
手順とクリとの初音ミク問題だろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:59:07 7x6U6KXw0
>>181
商標である「初音ミク」を勝手にアーティスト名として登録したことは？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:59:22 w+GT3gHu0
追加（重要）： ちょっと事実誤認がありましたのでちょっと直しました。
現状のJASRACの制度では、インタラクティブ配信と通信カラオケは、
個別に信託できるのでした。
したがって、作者さんが通信カラオケで（JASRAC経由で）収益を得つつ、
ネットでの自由な利用を許すことは可能です。
ただし、着うたはインタラクティブ配信の一種なので、
着うたで収益を得つつ、ネットでの自由な利用を許すということはできません。
おそらくは、原作者さんにこの辺をちゃんと説明しないで、
ほぼすべての権利をJASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます
引用終わり
188:● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
07/12/20 14:59:32 l4i4oFd60
株主総会では質問する人が居なかったみたいですね。残念。
あと2週間早く株買ってたら行けたのに…orz
総会に行けた人は今年9月末（権利確定月）での株主なので、2005年5月～2007年9月からの
株主は、（枚数増やしてたり回転してたりしていなければ）今日ストップ安だろうと含み益の範囲なので、
総会に行けた個人ドワンゴ株主の「被害者」はほとんど存在していません。
（含み益が減った、ということまで含めればそうですが、
2005年5月～2007年9月からのホルダーで純粋に損した人はいないということです）
ちなみに、S安自体は最近のドワンゴではよくあることなので、
今回のことである程度の影響はあるとは思いますが、どれぐらい影響あったのかは分かりません。
株価が下がったことをすべてこの件のせいだとして大騒ぎするのはあまり好ましくないかと。
あと、「株価が下がったらドワンゴ潰れるんじゃないか」なんていうレスもありますが、
ドワンゴはそれなりにキャッシュリッチなので、株価がこれから1/3に落ち込んだとしても、
それだけが理由で即潰れるということはありません。
一応、細かい部分は補足させていただきました。
株価云々については、このスレでは合わないかと思いますので、
当該の板でやった方がよろしいかと思います。
ちなみに、私がドワンゴに送った要求のメールについてはまだ返信が来ていません。
早く返信して頂きたいものですが…
とりあえず今日の発表を待ちますか。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:59:39 Cd1tEy/I0
>>着うたはインタラクティブ配信の一種なので、着うたで収益を得つつ、ネットでの自由な利用を許すということはできません。
これ本当なら大問題じゃない？
今までの話聞く限り誰も説明されてないんじゃ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:59:46 v4WivhTN0
>>182
どう考えても早すぎる追記に笑ったｗｗｗ
栗原さんコテ・トリつけて降臨よろｗｗｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:00:01 lNX1VWIv0
>>181
まあ手順とかしっかりしてりゃ今頃はみんなでＧＪいってたさ
それが出来てないから騒ぎになってる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:00:21 Spovrmj70
>>147
まぁ、「登録」だけなら問題ないんだが、
ここでの問題は、登録の内容だな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:00:22 uB2WHRYK0
>>170
そうそう。
JASRACは著作権者と契約した時点で、
「この曲を使うには必ず有料ってことにしてください。でも、お金払ったら誰でも使えるようにして下さい」
って約束されたようなもんだから。
アマチュアだから黙認、とかやると約束を破ることになる。だから集めざるを得ない。
JASRACの悪いところはそこじゃなくて、金が還元されてない疑惑が上がってるとこなんだよね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:00:27 cjVMWMY50
>>180
ジャスラックに頼むには、全権委任というか丸渡ししないとダメと聞いたけど。
信託だっけ？
そうすると、ジャスラックの基準で回収とか取り締まりやるから、シロだったＰＶとかがグレーになる
やっぱり、ネット・職人対応の新規則とか新組織が必要なんじゃないだろうか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:00:49 Px5C53hD0
>>181
・着うたにするからジャスラックに登録
本当にJASRACである必要性があるの？
・ミクという創作に有用なツールにケチが付いた
ていうか・・・みっくみっく関連はもう全てアウトになるぞ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:01:00 DbuJuqpq0
＼(^o^)／
309か、よく粘ったなｗｗｗｗｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:01:03 wPOhDA210
>>181
・契約書なしでほぼすべての権利を持ってった
今後ika_moに一円も入らなくてもおかしくない
・栗が拒否してるのに初音ミクという名前を使った
ほんとにミスならさっさと取り下げろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:02:10 YJ73eC9X0
>>181
情報の開示は重要なことです。
だって、これによってみっくみくの二次使用の制限が分からないから
余計に混乱してるんでしょ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:02:44 QlKs9QFj0
>>184
>>>177
> ＞本来、通信カラオケの権利だけを信託すればよかったのに、
> ＞ほぼすべての権利を（原作者さんにちゃんと説明しないで？）
> ＞JASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます。
>
> これも問題なんだな～
法律的に
原作者⇒ドワンゴ
（権利委託、委譲）
が行われたかというのが第１問題。これが正等に出来ていない場合には、
著作権を持っていないドワンゴが虚偽の申請をJASRACに行ったということ
になる
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:02:52 RGVPvNBd0
>>176
曲の制作者（以下ika）がドワンゴに著作権を譲渡する契約を交わして
ドワンゴがJに信託する。
Jは個人単位での登録には高いハードルを設定しているのでなかなか難しい。
だからこういう中間企業が存在する。
こうなるとドワンゴとJが共同で著作権を持つ事になり
ikaに残されるのは使用料の分配受け取り権のみ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:02:54 g/3UoQGT0
>>181
いやいや、他社の商標を勝手に登録するのは違法ですよ。
ドワンゴ真っ黒
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:07 pI8tOqEH0
>>156
「もしかしたらニコニコ内でなら」できますよって事だろ
「」内の言葉をうっかり言い忘れたみたいだが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:11 piigplgI0
>>189
それはJASRACを介して着うたの著作権料を徴収した場合だろう
今回は作者とドワンゴが直接やりとりしてるんだから最終的にその必要はないはず
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:11 PHNhAW0y0
追加ワロタｗ
貴様、見ているな！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:25 NE/muWG00
>>181
真っ黒なところで
・ アーティスト名「初音ミク」をクリプトンの許諾なしで登録したこと（利用規約に反する）
グレーのところで
・ 契約の手順を踏まずに着うたの配信を開始したこと
・ 職人の確認を取らずにJASRACへの登録を行おうとしていたこと
未来妄想のところで
・ 今後もヒットコンテンツに対して同じような囲い込み(実質だまし討ち）が起こりえること
黒のとこは明らかに問題だしグレーのとこも職人のメール暴露次第で真っ黒になり得る。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:27 uB2WHRYK0
>>181
まああんまり言いがかりつけたくないんだけど、
ika氏との契約書を作ってないっぽくて、
JASRACに信託するにはその契約書が必要なはずなのに信託されている。
つまり、ika氏との契約書を作ったか、まさか偽造しちゃったか、のどっちかなんだよね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:47 v4WivhTN0
>>181
いやいやいやいやｗｗｗ
作曲者に契約書とか金銭に関しての話は無しで勝手に登録しちゃったんだろｗ
その手の話をした作者もいるのに。
しかも他所様の商標を登録ってｗｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:52 zI2jM7C30
ドワンゴ資本100億だもんな・・・そうそう潰れない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:03:53 QlKs9QFj0
>>197
>>>181
> ・契約書なしでほぼすべての権利を持ってった
契約書がなければもって行ったことにならない。ドワンゴはつまり権利がないのに
勝手に行使したという事実が残るだけなんですよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:04:02 UxRHnvbZ0
>>181
とりあえず巣にｶｴﾚ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:04:29 Cd1tEy/I0
>>200
何だか凄く著作者に優しくないシステムだったんだなぁ
やっと理解できてきた
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:04:38 qNTy0laG0
「初音ミク」のアーティスト登録は完全に黒。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:04:51 Px5C53hD0
ドワンゴが申請の取り下げをした形跡はあるのか？ もし無いなら確信犯の可能性が高いぞ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:04:55 lNX1VWIv0
>>181のあまりの人気に嫉妬、工作員ＧＪだ！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:05:33 H5Me5kgi0
着うたと自由な二次創作は両立できないってことか？
そんなこと説明された人いるのか？
なんかますます真っ黒だなドワンゴ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:06:05 S3UJCRDQ0
>>200
>以下ika
審議中ry
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:06:06 Cd1tEy/I0
>>203
ああ、そうなんだ
ちょっと安心した
じゃぁ、jasに無信託で登録を促してたのは本当に単なる業務の一部なのか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:06:16 cjVMWMY50
>>209
ika氏が本当に未成年なら完全アウトじゃね？
そもそもika氏は契約できないんだから、ドワンゴがどうがんばってもジャスラックに信託することはできない
ドワンゴの手元にはみっくみっくにの権利が手に入りえないんだから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:06:18 juyAd0UG0
問題点要約
・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:06:40 w+GT3gHu0
勘違いだと思っていたのが勘違いで、dracoさんのコメントによれば、
「放送・配信・カラオケの区分は演奏・録音も信託しないといけないため、
どれが一つだけでも信託すると自動的にネットでの二次利用はできなくなりますよ。」
とのことです。したがって一番最初の書き方で間違っていなかったのでした。どうもすみません。
引用終わり
って結局駄目らしいｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:07:04 dmKfMNxN0
株主総会、もう１～２日遅かったら面白かったんだけどな。
ドワンゴ側は今頃ラッキー♪とかおもってるかもな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:07:43 hu+LaVpS0
>>164
ん、そうだな。
ドワンゴについて著作者側が双方の合意の下に契約を結んだってのが前提にある。
こっちで話題にしているようなDの説明不足や対応については省いているね。
だが正味、記事の内容はあくまで現行のジャスラックとの契約についてを擁護しつつ、
それでは手の届かない著作形態があり問題になったのだということなので、
ドワンゴが著作者に対しての対応や契約については記事違いとしたんだろう。
俺としても、そこら辺詳しく知りたいものだと思うから続編書いて欲しいものだね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:08:13 lsQ/TzyT0
著作隣接権って言葉をこのスレから普及させよう(笑)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:08:30 Cd1tEy/I0
やべぇ、おっちゃんのせいでますます混乱してきたｗｗｗ
もう光臨してお話してくださいｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:08:36 4lazaJNH0
1. まず今年中にドワは解除申請を出して、今年3月までの信託ということにする（暫定措置だが、年末までにやらないと絶対駄目という面倒な案件）。
2. その間に、うｐ主はジャスに「ドワとの契約内容に問題あり、なので即刻解除してくれ」と申請して、解除してもらう（普通に数ヶ月かかりそうな気がする）。
特にikaの中の人は受験生だっていう話だし、そんなことやってる時間はないだろな。1で済ませるしかないかもしれんが、動くのかドワ。
これくらいしかシロートには思いつかんな。眠いし。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:08:38 NE/muWG00
誰かikaに連絡取れる奴いないのかな
昨日からの流れでikaがドワンゴに騙された可能性も出てきてるし
ikaが未成年ならそもそも起こりえない権利の信託行われてるし
今そこのところはっきりさせてくれるだけで一気に問題がクリアになるんだが
流石にあんだけブログで叩かれたらしばらく呆けてるか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:09:07 hbSv3lj/0
マジで光臨に期待したい
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:09:20 uB2WHRYK0
>>211
そんなことはないｗｗ
いちいち許可出さなくても、「お金払えば使い放題でいいよ！」って言うだけでよくなるから、便利っちゃ便利なんだぜ。
価格設定を決められないとか、許可出来る分類がJASRACにある枠組みでしか決められない、とかが不便なところ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:09:22 gX6+aKeZ0
>>195
ドワンゴにジャスラック通さないで流通させるルートあると思えないし
やっぱりそこ通す他無いんじゃないかね
別に喧嘩したいってわけでもないだろうし
ジャスラックが嫌われてるのはわかるけど、商用化するならそれが普通なんじゃね
>>197
契約内容は憶測と伝聞だけだからなー
本当にいい加減なら困った話だけど、真相が分からないから何ともいえないし
名前は「なんだそりゃ」って感じだな
修正する意図も無いみたいだしワザとなんじゃねぇかと言われてもしょががないな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:09:27 eV2kWkNm0
しかし五線譜がランキングあがってきてデPは何を思う。。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:09:32 YJ73eC9X0
>>211
だから弱小の音楽野郎は曲の権利差し出さないと、お金貰えない
システムができあがってるんだろうね。
で、でPみたいな人たちがいいように使われてるわけだ。
俺らが、管理しないとお金貰えませんよ（ｗって
今回のことで、音楽業界のしくみがほんのり分かった。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:09:36 RGVPvNBd0
降臨はしなくていいから信託の意思の撤回をDに伝えて欲しいな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:09:47 fJre8/Na0
>>220
うっかりしすぎだw
頼っていいのかどうか･･･
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:10:21 kSr3aS0s0
>>189
このスレじゃないけど、昨夜、別のスレでそのこと書いたんだけどね。
誰も反応してくれなかったよ…
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:10:34 uYNFJBkZ0
>>126
すまん、２つ目の専権事項（DB）作成のソースを探してるんだが、
教えてくれると助かる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:10:37 wPOhDA210
ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
D M P
Da Me Po
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:11:06 2sECgwml0
>>236
ちょっとだけ吹いたｗｗｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:11:18 S3UJCRDQ0
>>218
いや、未成年との契約自体は有効
ただ、親が一方的に取り消すことができ、その際補償等は必要ない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:11:24 lsQ/TzyT0
今回の問題の根底にある、JASRACの問題点は、
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
委託範囲がこういう風に抱き合わせになってること。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:11:32 v4WivhTN0
「初音ミク」の登録に関しての問題が黒すぎてｗ
そんな契約上重要なことをついうっかり忘れるような会社とは
今後関わりたく無いな～って会社・ユーザーが出てきてもおかしくないレベル。
わざとだとすれば言わずもがな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:11:33 RGVPvNBd0
有名アーティストが個人でレーベル作るのはそういったJ絡みの不満な事が多いんだよねー
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:11:44 uB2WHRYK0
>>235
J-WIDのヘルプに乗ってるよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:11:55 I7ZNXvrz0
株価が上がってきてるなドワンゴ、株って奴はようわからん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:08 Cd1tEy/I0
>>228
Jが手数料取るのは分かるんだけど、Dが吸い上げるのが納得いかないｗ
大した額じゃないのかな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:18 fkwGB7qNO
>>着うたはインタラクティブ配信の一種なので､着うたで収益を得つつ､ネットでの自由な利用を許すということはできません｡
へ？じゃあ盗んでいきましたシリーズとかも全滅？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:26 6vlQ0P5n0
こんなことがあると、永久に続く五線譜の歌詞の意味を深読みしたくなるな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:26 +a/J/CF30
とりあえず手違いなら
なんでドワンゴは訂正しないんだ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:31 Px5C53hD0
>>225
これ賛成！まず取り下げてもらわねばマジでヤバイ事になるし、話が前に進まない
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:33 cjVMWMY50
>価格設定を決められないとか、許可出来る分類がJASRACにある枠組みでしか決められない、とかが不便なところ。
ぜんぜんダメじゃないかｗ
>>229
>ドワンゴにジャスラック通さないで流通させるルートあると思えないし
じゃあ、うｐ主が直接、ジャスラック使わず流通させれる力のあるレコード会社に持ってったらどうなるだろう
ジャスラックきらいなアーティストがなんかレーベルつくってなかったっけ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:49 uCswKYq90
一番の損害は、ニコニコへの信頼が損なわれたことだな
仮にこれからもニコニコに投稿するにしても、なんらかのお誘いがあった場合
お断りされるケースが増えるだろう
これから先のビジネスチャンスを潰してしまった可能性があるのが大きい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:12:56 lNX1VWIv0
>>243
総会が無事終わって安心したんじゃね
まあこの後に更なる爆弾が落ちればまた下がるかもだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:13:01 7x6U6KXw0
>>240
だよね、少なくとも商標権に関しては「感覚的な問題」で済ませられることじゃない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:13:10 rM5p6jD/O
まあでもikaって人は親ばれが怖くてうごかないんじゃね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:13:17 kSr3aS0s0
あれ？じゃあ、録音権しか業務範囲に入っていないイーライセンスが、放送とインタラクティヴ配信を業務範囲に入れているのはなぜ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:13:41 2sECgwml0
sage忘れスマヌ。
>>238
法律用語で、制限行為能力者ということか。
実情についてはあまり知らないが、
ikaがもし未成年であれば、契約自体無効はありだな。
本人がこの事を知っていれば･･･というか常識かな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:13:42 gX6+aKeZ0
>>201
名前はもういいわけ無用ってかアホかお前って話だな
それがどういう結果になるかわからんね
悪名高いジャスラック絡みってのもあるから不安感煽るよな
ミクの辺りはちょっと微妙だよな
あれで作る曲は利用ＯＫなわけだから「みっくみく」の登録には問題ないと思う
ただ言うとおり名前の件はどうなるんだろうな
その辺分からん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:13:46 Fhlkl3Y20
JASRACが便利だってのは分かるけど
それは旧来型のコンテンツの場合の話であって
新しい形のコンテンツの場合には恐ろしく不便
ってのが問題なんだと思うよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:13:54 RGVPvNBd0
>>244
Dはこの場合配信、出版、販売などを行う事でマージンを取る。
その残りが制作者に回るんだけどここの契約がくせ者なわけよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:14:03 Eo7ylsWY0
>>250
それ自体はニコニコ利用者にとって特に問題じゃないね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:14:11 w+GT3gHu0
>>243
会社が倒産寸前でも株価かが落ちるとは限らない
まあスレ違いになるからその辺で
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:14:21 lNX1VWIv0
>>250
だなー
少なくともこれからミクの曲が新たに配信されろとかは無いだろうよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:14:31 9bdQVKvt0
>>226
相手は子供なんですよ
その程度の判断力があれば最初からこんな事になってない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:14:32 dmKfMNxN0
追加の追加（重要）：ｷﾀ
ﾜﾛﾀｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:14:46 Cd1tEy/I0
>>234
>>245
上で教えてもらったけど、着うたはJ介してないから問題ないらしい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:14:57 kSr3aS0s0
イーライセンスのサイトには、放送とインタラクティヴ配信とカラオケは独立して扱える旨書いてあるよ？
勘違いの勘違いの勘違い？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:01 wPOhDA210
まー実際のところは
JASRAC管理楽曲の二次創作が
さんざんニコにうｐされてて削除されてないんだから
みくみくにも大して影響しないだろうが
生殺与奪権を向こうに握られてるのが嫌だよな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:08 f5VraZbv0
何かがズレている気がしてならない
URLﾘﾝｸ(remoto.818nc.jp)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:09 cjVMWMY50
>>250
そりゃ自業自得だ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:26 WBNtjWkF0
>>244
納得いかないってのはどうかと。
鯖代が掛かるし、人気動画なら転送料も並じゃないだろう。
還元すべきだと作者側で思ってる人も多い。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:44 r9h/OkWS0
>>250
ミク関連の動画をよそで流すのが一番いいと思うけどなぁ
職人としてはこの問題なきゃよかったんだろうけどなぁ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:50 /iLLaaQs0
>>228
それともう一つ問題。
徴収したお金がきちんと著作権者に行ってるかどうかが不透明すぎる
ここがJASRACが真っ黒と言われる所以だｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:54 KRjBCj/X0
今なら手違いでしたで修正出来る話だと思うんだがその方向では動かないのかな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:15:56 1K7T7AUb0
どうでもいいけど「アーティスト名」の意味がわからんな
作曲者なのか演奏者なのか
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
権利者情報
1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC
作品名・副題(検索用名称を含む)
番号/区分 タイトル
正題
みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
ミクミクニ シテアゲル シテヤンヨ
MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
アーティスト名
1 初音 ミク
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:10 qAipj8Mr0
クリなんとかさんて弁理士？さん二転三転しすぎだｗあてにならねーｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:14 ywVm4iE80
関係者全員の同意を取り付けた上で事を運ぶべきだったな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:28 hbSv3lj/0
>>253
既に親バレはしてるようだぞ
前スレに真偽はわからんがika氏の知り合いらしきレスがあった
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:46 Px5C53hD0
>>265
ようするにさ 著作権＝JASRAC という先入観があるんだよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:52 uCswKYq90
>>259
そうだね
ただ、別の創作場ができたら移る可能性も出てきたね
ヴォーカロイド関連はPIAPROとか
移らないにしても、ニコニコにとっては美味しくない状況だわな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:57 SvDMdxO00
>>235
>このデータベースは、ＪＡＳＲＡＣ管理作品の全量を示すものではなく、ＪＡＳＲＡＣメンバーからの作品届や、外国の音楽著作権団体からの資料、利用実績等に基づいて作成しています。
>ＪＡＳＲＡＣメンバーの作品は、原則として、全て管理作品ですが、利用実績のない作品や作品届が未提出の作品は、掲載されていない場合もありますので、ご注意ください。
J-WIDのホームページから。
・・・やっぱ登録＝信託されたもの（＋外国曲）に読める。
信託されても必ずしも登録されてませんよ、ってだけで。
もしかするとここに登録されなくても勝手に信託されてる可能性はあるんじゃないか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:02 2sECgwml0
>>274
（株）クリプトン・フューチャー・メディア
「初音ミク」の商標権持ってるし発売元。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:09 InkGB5XI0
栗原さーーーん！！w
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:16 YJ73eC9X0
>>273
演奏者
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:16 Eo7ylsWY0
>>270
ニコニコだからこそ人が集まるしレスポンスが高いのに他に移すのはありえん
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:20 w+GT3gHu0
>>265
JASRACとイーライセンスって別会社
だから扱いも別
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:27 AFYSrC/j0
ミク音楽を楽しませて貰ってました。
才能のある若い子の音楽は実に楽しいね。
例え何かのパクリであってもものともしない力
強さというか、いろいろ感じて楽しい。
そのお礼とは言えないけど、レス汚しを少々。
このニコニコ内でのヒット曲を作家生活の頂点だと思って
人生の思い出に着うた・カラオケ配信されたいので
あればD社に登録してもらえばそれでいいんじゃないかな。
先々音楽で食っていきたいという気持ちで
頑張ってきたなら、まだ準備も整わないうちから
芽を刈り取られるような行為に荷担しない方がいい
と老婆心に思うけどね。
どこで自分を高く売るのか、どういう準備をして
おくのか、とても大事なことだからね。
失敗しなければ分からないこともあるだろうけどね。
アーティストとしての引き出しが多そうな作家さん
に限って今回はそっと辞退している気がするのは
なんとなしに知り得たことがあるからだろうかね。
書きすぎました。空気読めてませんねｗ
では、またどこかでいい音楽を聴かせてください。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:28 NE/muWG00
>>280
突っ込んでやるべきか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:17:30 eV2kWkNm0
>>253
浪人生のうわさがあるしね、噂で話すのも悪いが。。
エアーマンとかはどういう感じで処理されてんだ？
J-WIDで見つからないけど
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:18:04 gQ638BJA0
>>150
コレをみると利率はもっと高いみたい
URLﾘﾝｸ(www.f-m.jp)
そのかわり固定資産税、払わないと税務署からエジョーントが派遣されますので気をつけない
同人で儲かる人なんて一握りだけどね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:18:07 gX6+aKeZ0
>>266
そうだね
そういうシガラミとかグレーに怯えて創作するのが嫌だったからミクに注目が集まったわけで
なんかケチが付いた感じで失望感があるんだろうね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:18:16 uB2WHRYK0
>>279
鳥の詩は信託されてないけど登録はされてるんだってば！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:18:36 Spovrmj70
>>235
何回か出てきてる平沢さんの記事にも間接的な記述はあったと思うが、
数年前に読んだ記事の内容も含むのでなんともソースが不明。
最初何言ってるかわかんなかったけど、今回のやりとりでようやく見えてきた。
jasrac以外に信託する場合でも、jasracは通さないといけない。
それは、データベースの登録がjasracの専権事項で、
他社委託でもjasracへの登録を代行しますみたいなことになってるはず。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:18:43 r9h/OkWS0
>>283
しかし、この問題が解決しないことにはどうしようもないし
なによりアンチのいい餌でしかないよ、このままじゃ
そんな不毛な争い続けられても職人としてもイヤだろう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:18:47 RGVPvNBd0
J信託されてない曲もカラオケに配信されてるのはなんでだろうね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:19:01 cjVMWMY50
>>278
ニコニコにとって一番おいしいのは「”ここでなら”ミクを含むジャスラック登録曲も自由に使えるよ！ いろいろ作ってね！ できたものは着うたとかカラオケにするよ！」って状態だろうしな
ミクはニコニコにとっても、違法性のない、堂々と前面に出せるコンテンツだったのに…何やってんだか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:19:08 HehkdL4X0
ソフトウェア以外にもＧＰＬみたいのがある。
職人さんたちにはこういう選択肢もあるのを知って欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
利権を放棄までしなくても
最低カスラック・イクセプション表記して欲しいな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:19:29 wPOhDA210
ゲーム音楽とかはカラオケ業者と作曲者で個別契約してるんだろうな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:19:30 lsQ/TzyT0
>>267
無理ないよ。
周辺状況に関する十分な事前知識があって、そのうえで
関連スレに張り付いて情報収集でもしなければ、
的確なコメントなんてできないw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:19:51 w+GT3gHu0
>>279
その日本語だと、管理作品の全量を示すものではなく、から始まってるし
信託されたもの＋外国曲＋メンバー作品(自動的)-利用実績の無いもの＝DB掲載
と読めるんだけど 私が変なのか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:20:10 Cd1tEy/I0
>>258
今回は皆その契約やってなさそうなのも問題なのか
Jに信託したのは今のところika氏だけみたいだけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:20:15 su4huCQ70
契約の取消なら未成年者単独でできるよ。
追認が親の同意が必要。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:20:28 S3UJCRDQ0
>>293
そういう曲は権利者に金行ってない
ちなみに、そういう曲の著作権料をJASRACが着服してるとの批判あり
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:20:50 h71jz7hn0
>>293
著作権者とカラオケ業者が個別契約してるだけ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:20:55 QlKs9QFj0
>>229
>>>195
> ドワンゴにジャスラック通さないで流通させるルートあると思えないし
> やっぱりそこ通す他無いんじゃないかね
それは違う
着うたの配信に関して、作詞作曲の著作権管理はJASRACやJRC経由で
やるが、原盤権に関しては原盤権利者と直接契約および利用料の支払を
行っている。原盤権の管理団体がないけどビジネスとしては成立する。
JASRAC信託していない楽曲の配信も、個々の作詞・作曲者と権利交渉
して配信する。
だから流通ルートはいくらでもあるというのが正解
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:21:12 v4WivhTN0
作者達への金の動きより、
クリプトンの商標絡みの問題に興味津々。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:21:44 lNX1VWIv0
一番嫌なのはこの騒動の後にミクが下火になることなんだよな
最近は良曲がバンバン出てきてたのに
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:21:47 Cn2D7a8JO
>>250
＞ 一番の損害は、ニコニコへの信頼が損なわれたことだな
＞ 仮にこれからもニコニコに投稿するにしても、なんらかのお誘いがあった場合
＞ お断りされるケースが増えるだろう
＞
＞ これから先のビジネスチャンスを潰してしまった可能性があるのが大きい
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:22:03 RGVPvNBd0
>>302
つまりJ通さなくてもカラオケ化は可能ってことだよね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:22:39 UZquWJ5u0
>>218
相手が未成年でも、親権（保護者）を持ってる人と本人の承諾で可能では？
親族にバレた！とか言ってたのはそれかね。とか勘ぐってしまったり。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:22:41 53wxZgih0
>>282
最初から演奏者という項目だったらソフト名を登録とかいう愚は犯さなかった
かな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:22:49 piigplgI0
>>305
ミクどころかニコニコが・・・
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:23:07 zDjZmHzj0
>>285
暖かい言葉だ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:23:10 v4WivhTN0
>>294
素人に作らせてチマチマ稼ごう戦法だな。
なんだかんだ言ってもニコ離れできないんでしょｗｗっていう驕りが感じられる。