07/12/20 09:33:56 BxWyk03q0
個別の案件としてはニコニコ側が悪いけど、
結局大局的にみるとJASRACというか、
日本の音楽著作権管理システムの問題ってことか。
とりあえずここらでJASRACは存分に叩かれて欲しいが、
今まで叩かれて来てもなんともなかっただけに、
変革の期待は薄ですね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:34:19 c3R0LSm/0
運営の寝ぼけたコメントが火に油だな。
知りませんでしたミスでしたサーセンってｗ
最初から意図的に毟るつもりでやったのは明白なんだし。白々しいｗ
>>33
実情を知らない人から見れば今回のことは倫理的に間違っていると感じるよ。俺もそう感じてるし。
詐欺みたいなもんだもの。
でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。こわいわー
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:26 eWR7b7BQ0
あとこれはほんとはダメなとこだとは思うけど、契約書交わすのをわざと遅らせるのは
音楽業界的にはごく普通なんだよな。CD発売の後なんか普通。印税の配分がある4半期～
半年先までに契約書があればいい、って感じ。
ドワンゴの出版は新しいところみたいだから、音楽出版経験者をどっかから連れてきてると
思う。そいつが業界慣習に従って契約書遅らせただけなんじゃないかなー。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:29 jYIcZv0j0
>>39
前から疑問だったが
JASRACって作り手側（二次創作除く）からの評判はどんなものなんだ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:32 44uuxbozO
>24
ケータイ小説がCGMかよ
ついでに音楽はMuzieとか先駆者がいるのに
マジでメジャーしか見えてないんだな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:54 q7hDGKxz0
一つ思うんだけど、これがまかり通ったら、第三者が勝手に
有名人の曲さえも登録できてしまう事件が起こってしまうかもしれないね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:37:05 sOvLwRsJ0
>>39
先週の週アスのインタビューでは
音楽文化守ってるのに叩かれるのは不本意、って感じだったしな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:37:32 I9NJmmVn0
>>31
どうかなあ。あえて今回の異例さを言うと、
JASRACに登録される前からフリー素材のように使われ、歌われていた曲が、
ある日予告もなくJASRACの管理する有料の曲になっていて、
作者のIKA_MO氏が、二次創作者に影響を及ぼすことを承知していなかったために、
曲を素材として利用していた二次創作者たちにとって寝耳に水の事態となってしまった点。
GIF特許問題の時に似ている気がする。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:38:39 tv/orPgt0
良い機会だからまあとことんもめてみようぜ
半世紀以上前の著作権という概念自体がもう
今の時代には合わないのは明白だしさ
中にはレディオヘッドみたいなことはじめてるのもいるし
昔はレコードやら音楽売るには
レコード作る会社やら広告するための媒体が必要だったけど
データでネット配信できる今はもうそういうのがいらなくなってきた
背景があるわけでね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:38:50 8zfl091X0
>>31
不透明な部分とか先走りすぎてるとことか
普通といわれても叩いてはっきりさせた方がいいところもあるから
騒ぎも良いと思うけどね
この件ではJASRAC叩く気はないけど。
なんかの形で著作権について注意喚起なり
暗部を明るみに出すなりってことになればいいなと思ってる
雑誌とかのフリーライターもぺーぺーの頃はかなり厳しいって話は聴いてたけど
音楽業界もとは知らなかったな
いや、音楽業界の方が酷そうだな…
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:39:52 H4eLXq1m0
>>40
でもこんな倫理的におかしな体制ってアニメ業界でも少し前騒ぎになったように似たような現状があるわけで……。
というかテレビ業界も（ｒｙ
日本は技術立国とか言われるけどおかしな中間搾取業者が多すぎる（そしてそれがまるで当然になってしまっている）。
技術者や芸術家に金が回ってこないシステムが構築されてる。
どの業界でも似たような現状があると思う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:40:32 5ZNp2Ud40
音楽関係者の評判
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:11 eWR7b7BQ0
>>40
＞でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。
まあそういうこと。業界知ってると特に悪質とも思えないケース。
ただまあ、素人さんから見れば詐欺まがいに見えるんだろうなたしかに。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:21 H4eLXq1m0
>>39
例のフラッシュを見ればわかるとおり
坂本龍一や大槻ケンジ辺りは叩いてたような。
あと最近だと自分のサイトで配信初めて本格的に反旗を翻した平沢進とか。
どっかのニュースサイトでもインタビューされとった。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:32 O66TZFTI0
>>42
すごく悪い
オーケンの話なんかもそうだけど、本当にすごく悪い
更にメジャーレーベルが搾取するし、CD屋にCD置くにも金かかるし、
ミリオン連発しないとメジャーアーテイストは儲からない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:42:32 w+GT3gHu0
>>31
残念 まだニコニコ動画とJASRACは契約を結んでいない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:42:44 tv/orPgt0
>>49
昔はドサの延長だったからヤクザみたいなのが
営業してたんだろうけどね
今はこういうジャンルにカタギが増えてるしそういう奴らの手を借りなくても
何とかなるようになってきたからね
中間搾取してる奴らってのは流通が変わると搾取できなくなるから
死に物狂いでしがみつく
アマゾンの登場でどれくらいの問屋が死んだかってことだな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:02 j6fkPOmf0
なんとうか、小学校から英語とかはどうでも良いが
中学校あたりから、法律に関する授業をカリキュラムに入れるべきだと
常々思うわけだが・・・
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:31 xLgMdhJvO
欲しいのはコンテンツだけという姿勢があからさま過ぎてﾜﾛﾀ
もうちょっと隠せよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:44 KlMIDAlh0
>>44
50の動画見る限りじゃ既に阪神の応援歌が勝手に登録されてるらしいが
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:51 9bzxjjXq0
権利者が自身がもつ権利をしっかり把握してない、というか把握できない今の社会が問題かなぁ著作権とかクリエイターが意識してもしなくても勝手に発生するし
ジャスラックと著作権云々の話は平沢進を知ってからちょっとは関心を持つようになったけどマスターをあっさり渡しちゃったのがいけなかったなぁ
昔に比べてネットで個人の作品を自由に発表できる今のご時勢、学校の義務教育でちゃんと時間をとって著作権についてをしっかり教えるべきじゃないかなーと思わざるを得ない
クリエイターも甘い話が持ち上がったら一旦踏みとどまって著作権関係のNPOに相談するとか、そりゃ舞い上がっちゃうけどさ
本当は発生する利権云々を気にせず作品の創作や技術開発に没頭できる世の中であってほしいもんだが
今の制度は優しくないよね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:44:17 rLwQiGNE0
多くのユーザーの監視下にあるネット時代では
今までの方法は通用しないかもしれない
商習慣を改めるチャンスだな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:45:01 xGALr9UD0
もうオリジナルはニコニコに上げられなくなったな
権利すべて奪われて商売の道具にされちまうんだから
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:45:05 gX6+aKeZ0
>>57
でもあれじゃね
自分の作品の発表と、それが金になる場が同時に提供されたわけだから、
ある意味クリエイターとしてはいい面もあるんじゃね
考え方によっては面白い形なんじゃないか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:46:32 I9NJmmVn0
>>42
金を持っているところにとっては、
著作権にまつわる面倒な各種事務手続きを、お金を払うだことで解決してくれる便利な団体、
って有難がっているという側面もあると聞くけどな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:46:40 O66TZFTI0
>>62
金になってないですやん
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:47:41 5ZNp2Ud40
>>62
ちゃんと明瞭にお金が作者に入ってくれればね…。
そういった可能性を自分でつぶしたdwango乙。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:48:00 JiBu03OI0
ま、騒いでも良いとは思うが基本的に大事なのは製作者が「こういう業界だ」って事を頭に入れとく事やね
例え今回の件でドワンゴが反省を見せなかった結果ピアプロに大移住が発生したとしても、
その後似たような会社がアプローチして来ないとも限らない。
クリプトンですら例外でないよ、つか色々視野を広げすぎて本当に自滅しそうで怖い。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:48:08 tv/orPgt0
>>60
ほんとそうおもうよ
ネットって言う媒体が出てきたことは革命的
家にいながら世界中のクリエイターと直で繋がることが出来る
昔みたいにレコード眺めてどんな人が作ってたんだろう、会って見たいなんて
思うこともあまりなくなったわけでね
自分のホームページで消費者のＰＣ、携帯に配信、宣伝できる→ＣＤ製作、広告、流通、テレビ大打撃
まあこういう中でつぶれるところが出るのは当たり前
ただ中間に挟まってる奴がでかくなりすぎたからめんどくさいと
ちなみに新聞なんかも情報の中間搾取者だね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:21 eWR7b7BQ0
>>54
契約結ぶ＝金払うのは決定してるでしょ。中身はまだ詰めてるみたいだけど。
テレビ局みたいな包括契約になるんだろうね。
本来JASRACの許可だけじゃ公開できない無断改変曲の扱いをどうするのかが気になるところ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:22 4aDcWTZS0
>>52
これね。
「補償金もDRMも必要ない」―音楽家 平沢進氏の提言
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
＞平沢氏： 例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、
＞出版会社から契約書が届くんですよ。で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、
＞契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
＞残念ながらアーティストは、著作権に関してまったく疎い。同時に私自身も疎かったがために、
＞そういうものだと思いこんでいたわけですね。
つい最近どこかで聞いたようなお話。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:28 BxWyk03q0
>>62
そういう意味じゃ、ニコニコは期待されてたんだと思うよ。
特にクリエイター側からしたら。
だからこそこの騒動でがっかりしてんじゃないかな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:37 RfxMHTe9O
今後今はコンテンツそのものに金を払うビジネスモデルでは
やっていけなくなるなぁ
コンテンツ配信のインフラに課金とかだろーな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:41 gX6+aKeZ0
金入ってこないの？
一応ドワンゴが「みっくみく」を着うた配信したら使用料が作曲者にいくんじゃね
今までの行動から個人への支払いなんてシカトこきそうでは確かにあるけど
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:50:05 jYIcZv0j0
>>53
いや、だったら登録するなよって気がするんだが
登録してるからには恩恵があるんじゃ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:50:16 cwYttEi70
>44
中虎連合会事件つって、実際にあった。
（阪神タイガースの応援歌だったヒッティングマーチを、作者不詳であるのをいいことに
特定の私設応援団が勝手にJASRACに登録して著作権料を受け取っていた容疑で
著作権法違反で摘発された）
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:52:44 tv/orPgt0
日本はこういう場の提供とか枠組み整備が死ぬほど下手だな
作り手を軽視しすぎ
作り手が囲われてることを意識せず物を作れてかつ
食っていける環境を作る 簡単なことだろうに
とりあえずこの件でミク熱は急激に冷めるかもね
クリプトンは次の商品控えてるのに痛手だったな
packagedの人みたいにニコニコで発表、広告→よかったらコミケでＣＤどぞー
これが一番いいかもしれん 買うのは聞いて納得した人
収入も直で作者に 作者も買う人の顔が見れて嬉しい
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:53:10 xLgMdhJvO
ドワンゴは肥やしを探していただけで引っ掛かった馬鹿がいただけだろ。
使い捨てなんだから権利だけ寄越せばいいんだ。って相手と渡り合っていけないならとっとと配信止めさせりゃいいんだよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:11 9bzxjjXq0
>>62
それが出だしでこの騒動だもんなぁ そらガッカリもする
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:21 ZUN2cMOn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう出来てたのか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:35 l8EffpEz0
>>10
これめちゃくちゃ重要だと思う。なんかすると刑事事件に持ってくことができるし
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:55:18 w+GT3gHu0
>>68
話を進めているが「決定」なんていつソースがでたよ？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:55:55 gX6+aKeZ0
ただ、ネットや同人で流行るのは、
みんなが一つの作品をネタにして盛り上げていく事だと思う
伸び代があるうちに版権化して管理が厳格になると、
そういった本来の二次的な波及が難しくなるんじゃないかね
流行ってる内に金にしたいけど、
版権化すると波及を阻害してしまう可能性があると
ジレンマだね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:21 8zfl091X0
>>72
その辺のマージンは具体的な話まったくないらしいよ
（どうやらまだ審議中らしい）
自分もその辺きれいにしてくれれば
面白い場だと思ってる
今回の話になるまでは「面白いことに手出したな」と感心してた
今もそこは変わらんから体勢立て直してほしい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:46 hJpPLQ+00
みんなに好きに楽しんでもらう為に、著作権フリーで発表したら、
勝手に他人名義で、著作権登録されてしまった、とｗ
しかも、会社ぐるみで騙すようなマネをして＾＾；
これは、ひでぇ話だな～
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:54 q7hDGKxz0
>>58,>>74
JASRACって、著作権には厳しいのに
なんかいい加減すぎますね。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:24 H4eLXq1m0
>>70
ちょっと前は「もしかしたらドワンゴが著作権管理団体として動き出すかもね。
そうしたらこの腐った著作権の流れが変わるかも」
みたいなことがブログで語られてたし、糞運営とはいえ
それに対する期待もされていたってのに、
この様だもんな……。時報と良いいらねー機能といい
マジで適当過ぎるわ。ドワンゴ。
ひょっとして結構古い体質の社員が多いのかね。
>>73
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ここ読むと詳しくわかるよ。
恩恵は徴収されたお金がわけわからんけどとりあえず入ってくるだけ。
不透明過ぎる。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:30 eWR7b7BQ0
>>64
うーん、業界的には普通に金が入るはずの流れだったと思うけどね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:31 wHSft//o0
弁護士が必要。妥協は許されない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:37 BxWyk03q0
>>69
の記事、JASRACと音楽出版社がボロクソに言われてるなｗ
>ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、
>JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、
>おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。
>いいマーケットを見つけたと思いますよ。（苦笑）
ダウンロード違法化の流れにも関係するね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:37 brwNwPEq0
とりあえず、反感もってる人たちに謝罪してユーザーのニコニコ離れを防いだ方がいいよ、ドワンゴは。
株価が悲惨なことに成り出してるし。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:52 FS5ukCEn0
本家の「みくみく～」の動画の雰囲気が若干良くなってる。
まぁアンチ房が沸くのも時間の問題だが
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:58:18 +4+HTuh40
ミクに関する著作権は今まで不透明だったから触れずにいたが、ドワンゴの経緯と詳細動画見て判断した
完全にドワンゴが悪い。これはアンチミクの俺でも解る
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:28 0czpVr8e0
「よくある話」で済ましてるから音楽業界は衰退した訳で。
とにかく作り手側にすっきり報酬が渡るようなシステムを
なんとか作らないと、ネットでの創作活動も衰退するだけだろうし。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:41 H4eLXq1m0
>>74
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回クリプトンに確認取ってないのも当然のことなんだな。
徴収は超厳戒態勢なのに登録は（登録してもらえば搾取できるから）ゆるゆるかよ。
しかしこのスレはいろいろと考えさせられるな。
営業屋はアホなこと言ってた上司に見せたくなってきた。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:51 hbSv3lj/0
>>82
何かしら手を打って立て直しを図ろうにも
ほとんどの作者は今回の件でDに対して不信感持ったから
話持ちかけられてもスルーするんじゃない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:03 A4EZL33J0
今回の問題点まとめ
・作者
よくわからないのに契約してしまった。
契約内容を知らされずに事が進んでった。
・ニコニコ運営
ドワンゴとの意思疎通が取れておらずユーザーないがしろ
・ドワンゴ
作者に無許可のままジャスラックに登録。
着ウタも説明無しで絶賛配信中。
・ジャスラック
作者じゃない人間からの申請を勝手に受諾
でおｋ？間違ってるとこある？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:30 eWR7b7BQ0
>>80
だって契約しなきゃ訴えられてもっと金とられるだけだもん。
ニワンゴは2ちゃんねるみたいにひろゆきが逃げれば負けないって組織じゃないし。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:52 FS5ukCEn0
>95
多分あってる
P達がいないと進展無くて寂しいなｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:26 jjy8DCS00
今回のika氏の件を適当にまとめてみる。（音楽業界のこれまでの慣例などは無視して書きます）
★みくみくが、ドワンゴに委託ではなく”信託”されていて著作権がドワンゴに移っている事
・・・事実上、ika氏の曲ではなくドワンゴの曲になったという事
★結果、みくみくがドワンゴからJASRACに申請されているがドワンゴの曲なので作曲者本人はJASRACの解約は出来ない
・・・他のレーベル会社に移る時にドワンゴに信託してしまった曲はそのままになる
★JASRACに登録された事で、二次使用してる人は法的には黒になった事
★JASRACに登録された事で、作曲者自身が自分のHPに歌詞や曲をアップするのもJASRACにお金を払う事になる事
★JASRACに登録された事で、作曲者自身を含め同人誌即売会等で販売するにはJASRACにお金を払う事になる事
こんな所が、作曲者の身に降りかかる壁だと思う
今回の件ではJASRACは事務的な処理をしただけでさしたる落ち度はない
ポイントは、ドワンゴに信託ではなく、委託契約をして、ドワンゴがジャスラック登録するにしても
後々、他のレーベルに移行する時を考えて作曲者の意思でJASRAC登録をドワンゴ側から解除できる
形の契約がいいんではないかと思う。
多分、カラオケの収入がJASRAC経由だから申請したのではないかと思うが
個人的には素人考えではプロを目指すとかカラオケ化するんで無ければあえて登録する必要は
なさそうな気がするけどどうなんだろう
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:35 gX6+aKeZ0
でもドワンゴそんなに悪いことしてるかな
個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのにジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました
って事だよね
「名前間違えました」とかは流石にボケすぎだけど
本質的にやってる事そのものは、「クリエイターへの場の提供」なんじゃ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:50 FS5ukCEn0
そういえば10時になったんだ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:56 Y4cz4RIn0
「ニコニコ動画はドワンゴのニコニコ(ウッハウハ)を得るためのサイトです」に変えれば問題なし。
そうなったら切り捨てるがな。
>>89
kwsk
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:16 O66TZFTI0
>>73
レーベルが登録は勝手にやる
メジャーにいると広告や宣伝にお金かけさせてもらえるぶん、縛られるんだと
だからインディーで自分でレーベル起こしてやる人が増えてる
（もちろんカスラックを使わない訳ではないけど、登録に関して自分で把握できる）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:55 VXjEntOv0
こうやってクリエイターを蔑ろにするから日本て衰退していくんだよなと改めて思った
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:32 5ZNp2Ud40
>>99
ユーザーがジャスラック嫌いなのは考えておくべき。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:33 H4eLXq1m0
俺が貼った平沢進のインタビューすでに既出で涙目。
>>89
でも今までまともに謝罪できたことなかったよね。運営。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:05 29dULuuO0
>>99
ジャスの名前出したら製作者が契約渋るのわかってるから
あえて後出ししている時点で信用できんぞｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:14 tv/orPgt0
これでニコニコの創作意欲はがくっと落ちそうだな
>>99
それをだまし討ちみたいなことして契約書も交わさないんじゃ詐欺になっちゃうよ
ならそういう説明をしないといけないしね
今回の問題が荒れてるのは
「クリエイターへの場の提供だと思ってた」ら
「クリエイターの草刈場になって金儲けの出汁にされた」
というのが理由でないかい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:34 I9NJmmVn0
>>72
売れている作曲家にはそれなりに入るらしいけど、
インディーズのような作曲家にはあんまり入らないって話だね。こんなコピペがある。
> ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
> 大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
> 製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
> かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
> その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
> 一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
> オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
> ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
> 「知らない」「わからない」の一点張り。
> 「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。
で、ika氏に金を払うのはJASRACじゃなくて、JASRACと契約しているドワンゴだが、
その辺どうなっているのか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:45 STvzQHi+0
>>99
本質的にはそうかもしれんが
やってしまったことは叩かれて当然だと思う
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 0czpVr8e0
>>96
まんま営業形態が真っ黒だもんねえ。
ユーザーが二次で遊んでるのは、私的なもので営利目的じゃないと
多少言い逃れは出来ても、その場を提供したり、関連で商品を売ったり、
広告を入れて報酬を得たりしてる訳だから、訴えられたら即アウト。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 FS5ukCEn0
メンテナンス着たこれ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:28 c3R0LSm/0
>>99
金が作成者に入るかどうかまだ分からんからねぇ。
まぁここまで騒ぎになった以上、体面保つためにも払うだろうけど。雀の涙かもしれんがねｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:41 8zfl091X0
>>94
スルーする人もいればスルーしない人もいるだろう
利用するか否かは個人の判断だけど
ネットならではのいい道ができればいいねって期待
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:53 Rn1PxCgQ0
どうせおまえらこれでどんな結末を迎えてもニコニコからは離れないんだろ？
課金はともかく
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:56 Wykl4Ovf0
ちっメンテ開始かよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:06:24 +4+HTuh40
オリジナル曲なのにクリエイターも糞も無い気がする
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:00 O66TZFTI0
ていうか本気で金にしたいなら自分でCDプレスして売ったら良いんだよ
安易に「着うたにしてあげるからね」と言われて、
いいですよってホイホイついてった作曲者がバカといえばバカ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:37 jYIcZv0j0
>>85
斜め上に理解したが
早い話が「交渉屋」じゃないか
製作側（売れ筋）にとってはかなり有益な気がするんだが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:39 FS5ukCEn0
どうでもいいが、俺はミクみたいな同人的可能性のある音楽のほうが
新鮮で綺麗な感じがして好きなだけなんだ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:42 ZP/Q0tyE0
メンテナンス（笑）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:13 hbSv3lj/0
>>113
Dがその道を作るのはかなり厳しいんじゃないか
むしろ他社のが期待もてるかもな
自分はクリプトンの動きに期待してるんだが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:30 JiBu03OI0
株値へのツッコミはやめような
最近まで上がりすぎてたんだから正常化するのはむしろ当然の事。
収益の見込みも薄いのに延々と上がってたらそれこそおかしいぜｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:31 tv/orPgt0
>>117
っていうか着うたにしてあげるとすら言われて無い人までいるらしいんだが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:53 +4+HTuh40
まぁ作曲者も被害者ではあるが少々考えて行動したほうがよかったかもな
聞いた内容だったら、普通の大人ならあれくらいの話でドワンゴについていかないだろう
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:07 6WyXisNQ0
株価
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:17 BxWyk03q0
ドワンゴの中の人に
クリプトン社長みたいな人がいたら結果は全然違ったんだろうな…
と妄想。
単なるソフト屋じゃなくて、音楽ビジネスそのものに
しっかりとした考えをもってる見たいだし。
（そもそもクリエイター出身だよな）
資金力のなさが悔やまれるね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:20 H4eLXq1m0
>>99
ユーザーがあれだけカスラックやディズニーという
著作権暴力集団を嫌ってるのにその空気を読めずに
（ましてや作者自身も嫌ってるであろうこともわからずに）
登録しちゃうのはアホだと思う。
>>101
そうなったらメルト入りのオリジナルセレクトのミク4thアルバムを作って
早々に退会するわ。
>>102
ビジュアル系とかテクノはちっちゃなレーベル多いよね。その関係で。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:35 brwNwPEq0
>>101
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
現在は前日終わりから-32000円
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:00 FS5ukCEn0
>>124
大人でなくて未成年な件
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:06 2qgHh5g40
>>103
フリーランサーってのはこれが普通だったりするよ。
「誰でも知ってるあのマーク」をデザインしたけど10万ぐらいしかもらってないとか。
音楽なら「誰でも知ってるあの曲を…」だね。
逆に契約でしっかりロイヤリティを詰めたから、10年以上前の仕事なのに毎年お金が入る、とかもある。
自分の才覚と自覚次第。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:48 pppPhbJH0
メンテでランク上位の一気に消されるかなかな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:59 fJRHHaqi0
素人ですまんが、書面での契約（著作権の信託契約？）がなくても
Dは著作権を主張できるわけ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:08 eWR7b7BQ0
>>108
著作権契約書ってのは業界標準のがあって、あまり変えるところがないんだよ。
出版手数料を50%にする（新人）か33%にする（ベテラン）かくらい。
あとのCDだテレビだラジオだカラオケだ着メロだの配分率はJASRACのほうで勝手に決めてるから
出版がどうこうできない。たしか。ていうかそんな契約条項ない。
特約でこのCMには使用料とりませんとかはあるけどね。
だからあまりだましようがないんだよなー普通に考えて。
インディーズなんかは逆に、JASRAC通さないから、金もらえないよね全然。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:22 DU1r8WUr0
長いことDTMやってる人は結果的な善し悪しよりも
カスラックに拒絶反応する人が多いんじゃないかなー
ドワンゴはそれが分かってなかったね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:28 KlMIDAlh0
>>124
普通の大人でもデPのように色々と経験したものでなきゃ分からないと思うぞ…
制作者側に知識が行かない状況になってるもの
なってるというよりしてると言うべきか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:29 O66TZFTI0
>>123
そうなると「ニコニコにうpされてるものは運営のものルール」が発動してることになる
つまり違法ＭＡＤに関しても権利を所有していて責任を取らなきゃいけないはずで、
それは嫌だからって権利持ちませんって宣言しているはず
つまり勝手に着うたにすること＝黒 で突っ込める
いろいろおかしいわ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:41 aMFv8sQP0
田代砲の話とか出てないの？
頭きた。dwango に一斉射撃してやりたいんだけど
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:15 I9NJmmVn0
>>128
株価のことはよく知らんけど、-32000円って下げ幅としては大きいのかな？
グラフ見ると上がって下がっただけのようにも見えるが。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:18 M68JdUdK0
>>137
今回やらかしたのは「」
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:42 5ZNp2Ud40
>>130
法律は個人や馬鹿を守ってくれないんだね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:03 ll7cP6+C0
個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのに（勝手に）ジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました
↓
ジャス登録されているので今後はお金を払わないと「みっくみく」を使った二次制作は作れません。
↓
クリエイター全体の士気が低下。ミクの流行終息。
↓
クリエイター涙目
っていう流れは可能性として合ってる？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:05 +4+HTuh40
作曲者が未成年だったか・・・まぁ確かに、運営っぽいとこからまともに電話受けたら、どうすればいいかわからないって思う時期だよね・・・
でも、契約内容だけはちゃんと聞こうな。と言いたい
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:18 w+GT3gHu0
>>95
落ち度はあるんだ 一応
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。
これがある
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:23 gX6+aKeZ0
今回の問題は
・名前のボケミス
・クリプトン的にジャス登録が寝耳に水
↓
・ネタの波及に冷や水
（動画製作者達のミクに対するイメージ悪化、
次商品を考えるクリプトンへのダメージ）
・商売気のないユーザーが
「金稼ぎの片棒を担がされてる」と流行りに乗りにくくなる
・ジャスラックへの不信感
こういうところかね
作曲者との契約云々は分からないからなんとも言えない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:57 M68JdUdK0
途中でシフトリターン orz
今回やらかしたのは「ドワンゴミュージックパブリッシング」ネットワークを利用したサービスの業務は
ほとんどしてないっぽいので外堀を埋めた方がいい。
作家協会とか いろいろ 毒を盛って毒をなんとかってやつ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:13 ssz4iIDBO
動画サイトの儲け方ってこんな形なのか？ふざけるなよドウンコ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:25 Jz7cpdcM0
ネット上でのカスラック嫌いの度合いを考えたら登録は
万全を期して一部の隙もなく行わなければならなかった。
適当な仕事をした運営のちゃらんぽらんさが原因
ざまーｗとしか言えない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:26 eWR7b7BQ0
そうそう、こういう言い方もできるか。
音楽業界的には、JASRAC登録しましたよ、ってのは
出版がちゃんとお金を渡しますよって意思の証明みたいなものなの。
たち悪い出版は登録しない。
登録してこんなに叩かれるとは、思ってなかったろうなー出版の人。
誰かニコ動がどういうところかもうちょい考えて教えてやればよかったのに。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:34 cETXLtSB0
>>125
もう貼ってあったかｗ
ちなみに1dayのﾁｬｰﾄはこっち
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
まぁ見事なﾅｲｱｶﾞﾗだ事……
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:53 8zfl091X0
>>121
クリプトンが新しいこと始めようとすれば
かなり面白いことになりそうだね
そこまで手広げる気があるか、企業体力があるか…
そこでは唸ってしまう
>>133
そうなの？インディーズのJASRAC契約ない方が取り分自体はでかいって聴いたけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:05 4vEGhUpj0
全て一方的すぎる・・・そしてやることは期待はずれ
もうね謙虚さの欠片も持ち合わせてない運営陣は入れ替えしたほうがいい
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:06 O66TZFTI0
>>141
みっくみくを使えないとかじゃなくて
ニコニコにうpする＝勝手に売られる の図式が完成したから
クリエイター涙目ってとこじゃないかね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:20 brwNwPEq0
>>138
ま、>>128で貼った株のほうのスレ見てもらったら。用語はわからなくても雰囲気はわかるかと。
ちなみに、>>105とかの株価は20分遅れの数値だったりします。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:24 Y4cz4RIn0
>>128
一応下がってるのは判ったけど、株やらないのでいまいちピンと来ない自分。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:38 bysMtUnW0
おまえらが叩いてるからメンテ入っちゃったじゃないか
どうしてくれる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:44 c3R0LSm/0
>>135
内情を知らない人・・・言っちゃ悪いがおバカさんが多ければそれだけ毟れるしね。
今回の作者は未成年みたいだけど見事その毒牙にかかってしまったね。
まともな倫理観でことが進む世界じゃなかったんだ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:52 wHSft//o0
ドワンゴの株価S安へ一直線
158:153
07/12/20 10:16:08 brwNwPEq0
あ、>>105じゃなく>>125だった。すまぬ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:10 jYIcZv0j0
>>150
それは利益率じゃないかい？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:16 kmtg9MVh0
ドワンゴの株価が暴落してます
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:45 tv/orPgt0
ユーザーのノリと居心地のよさでここまで伸びたからこそ
こういうユーザー軽視ってのは自殺行為かと・・・
場を提供する商売は場が公正公平で自由であって
かつ場が広がるほど儲かる商売だからなあ
赤字で焦ったのか最初からこれが目当てだったのか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:47 H4eLXq1m0
>>108
カスラックを経由している以上まともには入ってこないな。
ただでさえ同じアルバムに入っている曲の金が違ったりしてわけわかめだってのに。
>>119
それわかる。そもそも俺はメジャーそのものが嫌いだし。
>>126
クリエイター出身でクリエイターのことを考えながら、
ユーザーに対しても誠実な対応できるとか凄いよね。
おまけにブログで。コメント欄で。
当然公式的な発表もしてるし文章にもぬかりがない。
>>140
今政府がひたすら大企業と米国と特亜のために動いているように、
昔っから法律ってのはそんなもんじゃないかな。
今は偽装管理職問題とかもあるし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:49 ZP/Q0tyE0
>>137
田代砲みたいな行為は後々面倒なことになりかねないぞ。
それこそDの行為よりもDに対する田代砲のほうがクローズアップされてDの不正がうやむやになるやもしれん。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:52 wHSft//o0
とりあえず、作者さんは弁護士をGETしないといけない。
だれか弁護士いないか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:59 eWR7b7BQ0
>>150
それはインディーでも原盤権持ってる場合ね。これはミュージシャンがメーカーを兼ねるから
取り分が大きくなる。それだけの話。原盤権持ってさらにJASRAC登録すればもっと取り分が
多くなる可能性があるよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:01 cwYttEi70
>99
名前間違えました、で商標侵害されたら、侵害された側はたまったもんじゃないってｗ
しかも指摘されて間違い認めてるわけだから。
>101
2週間前の12月6日にドワンゴの株価は46万7千円で引けた。
1週間前の12月13日には43万5千円。
そしてこの事態がネットに広まった昨日は35万円。
今日は9時54分の段階で33万円にまで下落してる。
日経平均もTOPIXも今の段階では上がってる。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:02 r1jZLKfT0
東証 下落幅2位
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:10 Wykl4Ovf0
>>149
これはひｄ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:20 LI3ZvXAO0
ストップ安に期待だなｗｗ
しかしこれほどまでに影響するとはおもわなんだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:21 aMFv8sQP0
>>139 ｶｽﾗｯｸってこと？a
すまない。今来たばかりで、>>7 とかをざっと読むくらいしかしてないんだけど
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:18:39 BxWyk03q0
S安張り付きの株価を横目に見ながら、
株主総会かｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:05 ZP/Q0tyE0
>>170
>>145
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:21 2BA9P4Ht0
ドワンゴと契約すると、
・曲の権利を手元に残さずにすむ
・曲の権利をドワンゴに献上できる
・いつ貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・いくら貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・JASに著作権を管理してもらえる
・自分の曲を使用するのにも許可が必要となる
・曲の二次使用を企業、社団法人の力で規制してくれる
・曲を有料の着うた、カラオケにしてくれる
こういう認識でおｋ？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:21 j6fkPOmf0
ドワンゴの株価騰落率ー１０％前後で笑ったｗｗｗｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:28 2qgHh5g40
ドワンゴ下落率10％突破／^o^＼
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:50 NUcI+SEe0
>>150
企業体力以前に、伊藤氏や佐々木氏の心身が心配。
これ以上、新たなゴタゴタに耐えられるか……。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:21 cETXLtSB0
>>154
今の株価が331,000円（9:53現在）、前日比-5%
つまり、昨日36万で買った株が今日は33万でしか売れない。一株辺り3万のﾏｲﾅｽ。
当然、短期で設けようとする人はそれなりの枚数を売り買いしてる訳で。
……後は察してくれｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:26 gX6+aKeZ0
まぁドワンゴも商売だし
個人クリエイターの発掘と場の提供をして金にするのは別に悪くないんじゃないかね
その意味では面白いと思うよ
「勝手に登録」「金が入らない」ってのは憶測だし
それこそ音楽業界の人間でもないんだから、
作曲者なりが「金入らない」って普通にブログにでもかかれそうだし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:42 tv/orPgt0
どうせなら中途半端じゃなくて完全な契約社会になったほうがマシ
中途半端だからこういう詐欺みたいなことが起こる
金が絡むことはナアナアじゃダメだよやっぱ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:43 8zfl091X0
>>159 >>165
ああ、なるほどすまんありがとう。
中間搾取にあたる団体とどれだけ接触してないかってポイントなだけか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:53 wHSft//o0
ドワンゴがサービス業で有る以上、この手の問題はドワンゴの本質に関わる内容
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:01 2qgHh5g40
>>140
法律の使い方を知るか、使える人間を雇うんだよ。（究極になると自分らの味方の政治家を作って変えるのもあり。）
ナニワ金融道の世界だな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:14 Ll2gHMGJ0
メンテ後に問題糾弾動画が消されてたら……そのときは……。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:35 +4+HTuh40
>>149に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗこれは期待ｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:50 PArFWLwR0
下げてるのはダウンロード違法化のせいがメインじゃないの？
まぁミクの影響もあるとは思うが
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:56 Y4cz4RIn0
>>149
サンクス。わかった。
>>169
この騒動だけじゃなくて、ダウンロード違法化の件もあるだろうね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:57 H4eLXq1m0
>>149
なんというナイアガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時点でこれってことはまだまだ止まらんぞｗｗｗｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:59 tw27n+c40
クリプトンってか元締めのヤマハが動く可能性もあるだろ
ヤマハ相手じゃドワンゴ＼(＾o＾)／
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:04 wHSft//o0
作者は弁護士は雇ったの？
著作権に詳しい人なら国際弁護士がいるみたいだが、弁護に付いてくれるかは別だけど。
懇願すればもしくは
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:05 STvzQHi+0
>>183
なんていうか、むしろメンテまでよく残ってたもんだと思った
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:07 gp+G/BD+0
メンテで祭りの勢い抑えたのか？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:20 VGsnUfX8O
株価ガン下がりﾊﾞﾛｽw/(^o^)＼
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:28 aMFv8sQP0
>>172 あり。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:30 2qgHh5g40
ドワンゴの日中チャートが美しい白糸の滝です／^o^＼
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:35 FS5ukCEn0
>>176
ていうか、クリプトンが一番カワイソス。
伊藤さんとかほんとに大丈夫かな。
いっといとうにされたので、今日リンレンを予約してくるｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:39 c3R0LSm/0
そういえばダウンロード違法化決まったんだっけ。
事実上ニコニコ終焉だもんなぁ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:52 Rn1PxCgQ0
これで仮にドワンゴを追い込んだとして
その結果ニコニコが潰れたらおまえら慌てるんだろ？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:55 ya9pgjF70
これって作者未成年だったら契約取り消せるんじゃない？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:56 4vEGhUpj0
リロードしたらさらに急降下したｗｗｗワロタｗｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:23:02 ll7cP6+C0
おいおい、株主総会中にこの流れはまずいんじゃないのか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:23:54 eWR7b7BQ0
>>143
JASRACがどうやってるのかは知らないけど、契約書がない状態で登録するのはたぶん普通。
印税の配分受けるときには契約書出さなきゃ、って話。日付遡って契約書書くんだよ。
まあまともに考えればおかしな話なんだけど、そういう業界なんだよな。
今回だけ特別異常って話じゃないの。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:24:33 5ZNp2Ud40
>>162
治めやすいように決まりを作ってるんだもんね。
そりゃ、道理か。
>>182
つまり、自分を守るために、
ちゃんと何かすることが大切なのかな。
泣き寝入りしたくないのなら。
無抵抗なのは無力なのと同じかも。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:24:35 cwYttEi70
>194
日経の分足チャートは断崖絶壁と化してるぞｗ
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:07 Y4cz4RIn0
>>190
何も考えずに消していたら祭りになる事くらい、運営も判ってるんじゃねｗ
音楽もきれいなデPなので消せないしな。
あと、昨日の夜のソースでニコニコの中の人もかなり不満を持ってる見たいだしな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:07 oi0wJ1iI0
>>200
只でさえ1週間で10万以上下落してるところに火に油注いでる感じだなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:24 j6fkPOmf0
相変わらず悪材料は市場に反映されるのが早いな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:42 +4+HTuh40
ナイアガラってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:46 Pt5GXj2M0
曲は作れないけど権利は欲しいなー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:48 jjy8DCS00
>178
ドワンゴは自分の曲にしようと信託契約を結ぼうとしてたし
勝手に登録されそうになってる人が何人もいる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:56 Jq6lLGp30
何スレ進んでるんだよｗ
>>42
Muzie重いから、聴くほうでもストレス溜まる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:02 eWR7b7BQ0
クリプトンもかわいそうだけど、
ドワンゴがきちんと誤解されないように手続き踏んでれば、もしかしたら数百万とか数千万とかの
お金がもらえたはずの作者さんたちもちょっとかわいそうに思う。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:09 I9NJmmVn0
>>153>>158
おk見てきた。何となくふいんき（なぜか変換～♪）は掴めた。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:11 gX6+aKeZ0
今回の問題が大きくなったのは
・悪評イメージのあるジャスラックが関わった事
・みんなで盛り上げていたブームがいきなり版権化されて冷や水
（今後の別の創作にも影）
・商売の片棒を担がされたイメージ
・唐突だった事、しょうもない所で変にミスが多い点への不信感
この辺だろうね
きっちり事前に「いい作品はドワンゴが責任もって商品化します」って言えば、
逆にやる気出す人もいたかもね
やってる方向は間違ってないと思うし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:16 Rn1PxCgQ0
ニコニコ動画という商売が成立してること自体既におかしい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:25 M68JdUdK0
>>154
今日は株主総会。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:26 tv/orPgt0
>>197
ニコニコ運営とドワンゴって別じゃなかったっけ？
さすがにここまで投資してつぶれることはないでしょ
ここから一気にテンション落ちてうｐ数が減ってまたじわじわ
持ち直すって感じじゃない？ただ商売はしにくくなったろうね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:55 eWR7b7BQ0
>>209
信託契約って自分の曲にすることじゃないんだよ。
どうもそのへんから誤解があるなあ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:27:03 STvzQHi+0
>>204
あー、そうか
取りあえず総会前に下手に動かずメンテまで我慢したのかもなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:27:53 jjy8DCS00
>198
未成年だから取り消せるね
そもそも、作曲者はドワンゴに委託したと思ってたみたいだし
信託契約してたのかも怪しいし、契約の話以前にカラオケや着うた配信された可能性も高い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:13 tv/orPgt0
>>217
なんか不動産屋の管理物件の話みたいだねｗ
めんどうなんだよなあこういうの
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:32 Ll2gHMGJ0
>>149
まさにバルス状態ｗｗｗｗｗｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:50 L93ro+FW0
流れはやくてウィキが追いついてないぞｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:16 c3R0LSm/0
>>221
でもこれ三ヶ月単位でみるとそんなに下がったように見えないなｗ
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:19 w+GT3gHu0
>>150
TVでこっそり使われても突き止めるのが難しい＝もらえない じゃない？
まあＴＶで使われてもサンプリングに引っかからないと全然もらえないけどね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:40 aMFv8sQP0
vip でスレ立ってないんだな…
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:46 KlMIDAlh0
みっくみくの作者って未成年だったのか？
初耳
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:55 eWR7b7BQ0
>>213
あとたぶんボケ出版が音楽業界の非常識な常識がすれてない素人さん相手に通じると
甘く考えたとか単になんも考えてなかったとかそのへんの問題ね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:37 gX6+aKeZ0
>>214
ニコニコは儲けになってないってさ
発表で出てる
運営も金になる方法模索してるのは分かる
有料作品をドワンゴ経由で商売にするのは間違ってないと思う
ただ性急過ぎたかもね
最初からその可能性を提示してたら逆にみっくみくも好感されたかも知れない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:44 w+GT3gHu0
>>223
元々は
JASRACへの支払金による支出
携帯コンテンツ規制の影響による売り上げ現象懸念
が先行しての売り懸念で
ミクは追加材料になった形
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:59 VGsnUfX8O
(仮）とか（β）の頃から運営やらドワンゴがでしゃばるとロクなことにならなかったなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:31:39 wHSft//o0
で、作者は弁護士は雇ったの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:04 mE0zbNwa0
>>223
6ヶ月単位にすると「ミクで上がりミクで下がった」感じがするチャート。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:32 H4eLXq1m0
>>210
昔は軽かったんだよ…………。
軽い時代もあったんだ……。
つーかcellroidの人の曲とか落とせないから結局抽出したんだけど、
muzieもどうなってんだろ。設備投資できないのかなやっぱり。
>>197
仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。
つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:34 cwYttEi70
なんか今日中に30万割れそうなんだが…
ストップ安が冗談抜きで真実味帯びてきたんですけどｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:00 5ZNp2Ud40
業界人って業界擦れしすぎ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:03 NgzzYglW0
>>204
>ニコニコの中の人
kwsk
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:24 qAipj8Mr0
>>213
二次使用でブームが持ってる初音ミク曲を商品化するのにジャスラックを絡める時点で
完全に間違っている
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:04 7rnAycTZ0
デＰの日記の転記を読んできた
音楽業界って大変なんだな
今回のみくみくの件も泣き寝入りに近い形で決着しちゃいそう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:05 aMFv8sQP0
>>230 もう運営は何もしなくていいよ…。
てか、着うたなんて携帯動画変換君や iTunes のAAC変換機能使えば
1分で作れるし…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:28 KlMIDAlh0
>>233
＞仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
＞なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。
＞つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
＞余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。
正直これ俺も同意かもしれん
ニコとミクにはまってどんだけ時間潰したか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:39 r1jZLKfT0
>>234
きょうは割れません
ストッポ30万です
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:55 j6fkPOmf0
株価的には１０月末あたりの値に戻ったって感じだな
明日以降の値動きに期待といったところかな？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:57 FS5ukCEn0
>>239
事実メルトの人は嫌気がさして自分で配信しちゃったわけだし
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:59 H4eLXq1m0
>>239
メンテと削除だけしてればそれで十分だよな。
まあなりすまし問題があるから権利者削除はもう少し慎重にやって欲しいが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:35:06 hAVJIDdQ0
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
メンテ終わるまで20分遅れの株価実況しようぜ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:35:33 A4EZL33J0
>>197
今、仮にニコニコが潰れても困るのはユーザーじゃないよ。
投資がパーになるドワンゴが一番の痛手だろうな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:00 BxWyk03q0
最近株なんて見てなかったけど、
ここ三ヶ月でドワンゴの株価
５倍になってるんだね。
新しいビジネスに対する市場の反応って早いし、
ミクをスタートとしたコンテンツビジネスの広がりが期待されてたっていうこと
の表れかな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:01 gX6+aKeZ0
ジャスラック嫌いなのもわかるけど、
かと言って連中通さないルートがドワンゴにあるとも思えないしなー
仕方ないんじゃないのかね
手続き的におかしいわけでもないし
今回一番いたいのはクリプトンじゃないかね
動画作成者のブームに水かけられちゃ困る
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:15 aMFv8sQP0
>>236 とりあえずひろゆきが、
「無断使用はまずいよ、うんうん」みたいなことを
どっかのスレの9？？レス目で言ってた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:26 t2nOkQUF0
初音ミクオリジナル曲は、著作権的に問題のある動画コンテンツが多い
ニコニコにとって救世主的なものだったのに、こうも下手打つとは。
ダウンロード違法化の件もあるし、早急に手を打たないと存続の危うくなるぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:57 eWR7b7BQ0
>>237
ただまあ現実的にJASRAC使う以外に小銭を広く集める便利な方法ないんだよ。
それが根本問題ではある。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:03 tv/orPgt0
やっぱり問題なのは
「ユーザーを軽んじてる」ことだろうな 行動で示してしまった
おそらく「最初から無料でうｐしてる時点でべつにいいんじゃね」
と思ったんだろうけどね そう思うのもあのうｐ量見れば思う気がする
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:33 qG6zR/mS0
クリプトンは二次創作側との関係のさじ加減が絶妙な会社だと思うんだ
DTM職人のみならず同人屋への対応とかも適切だったし
それだけに、運営側の勝手な行動でそれをかき回していったのが許せん
原作もうｐ主もないがしろにして、どうやってニコニコしろっていうんだ･･･
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:59 H4eLXq1m0
>>240
小説サイト（投稿系）や音楽サイト（muzie）だとこうはいかないのよね。
小説は読むのにある程度のエネルギーを必要とするし、
章分けで区切られているから自然と時間決めれる。
音楽は自分の好きなジャンルやアーティストで
ターゲッティングするからこれも必要なものを落としてそれで終わり。
動画サイトは次から次へと動画をつなげるような構造になっているから
止まらない。終わりが見えない。
これはWikiも似たような側面があるな
（特に俺は去年まだ学生だった頃に大幅にMTGWikiに時間を吸われた）。
特に最近はオススメの機能はマジでヤバイ。
あれは中毒を加速させてると思う。
タグと違って自然に表示されるのが危なすぎる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:00 eWR7b7BQ0
>>250
インセンティブになると思ったんだろうけどね。
ニコ動からプロが！ミク長者が！みたいな。
空気読めてなかったよな。
ていうかさあ。1ヶ月かけて準備したオレの渾身の一曲、この騒動でもう
上げるどころじゃないわけよ。ほんとどうしてくれようドワンゴのアホ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:13 Y4cz4RIn0
>>236
＞ ニコニコの中の人
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:31番)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:47 8uYmXbGk0
>>248
ジャスラックの代わりに、２ちゃんにゆかりのアルとこが
著作権もろもろ管理する団体立ち上げれば丸く収まるかもね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:01 A4EZL33J0
>>252
そうそう。使わせてやってんだからな、って感じがしちゃうよね
実際赤字らしいけど企業の事業なんだからユーザーは無関係
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:18 UTJLwnzD0
もしこのままいくならニコニコ動画もせっかくだから名前かえちまおうぜ
ピキピキ動画（#＾ω＾）
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:35 HKU9JBA30
>>225
最近のｖｉｐはkoolに振舞うのが旬らしい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:38 tv/orPgt0
>>255
あれ、Ｐの人？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:42:31 VGsnUfX8O
>>244
外山だかなんだかも盛り上がってたとこに着ボイスやらして皆一気に冷めたしね
子供の遊びに親がしゃしゃりでてきて盛り下がる、みたいな
263:256
07/12/20 10:42:38 Y4cz4RIn0
-補足-
今はもう消えてるけど、昨夜見たときは"「」いい加減にしろ！"的な内容だったと思う。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:42:43 lsQ/TzyT0
テンプレにあるメディアの記事についてだけど、
CNET のは、CNET 自体の記事じゃなくて CNET が場所を個人に提供して
やってるブログの記事なので注意ね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:43:23 dWSJfQbD0
株主総会でナイアガラはまずくね？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:43:43 ya9pgjF70
とりあえず作者は自分の締結した契約内容を書面で確認する
ことが先決かな。
その変はっきりしないと動けないから。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:04 WDLpI4Op0
のま猫と言い、金や利権が絡むとロクなことにならん。
それまでフリーで面白おかしくやってたものを金で汚そうとするとこうなる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:07 8zfl091X0
>>255
1位になれて肩こりもとれて予定の人かｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:22 FS5ukCEn0
>>255
出来れば上げてほしいな。やさしい曲ならファンになるからさ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:29 eWR7b7BQ0
>>257
今度はそこが憎まれるだけかもしれんけどな。
もう、著作権なんかでお金儲けられるかもなんて幻想、さっさと捨ててしまえばいいんだよ。
金じゃない報酬の方法を生み出したはずのニコ動でこういうことになるってのはほんとバカ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:41 XsbgzGPt0
あんなお茶を濁したような謝罪しかできないドワンゴが
株主総会で突かれて、どう答えるかは興味あるｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:57 w+GT3gHu0
基本的にクリプトンにお伺いを立てるってのは当たり前だと思うんだがね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:26 +3boXQT8O
ここら辺りでギレン閣下に一つお言葉をいただきたいな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:42 wDcvwbus0
∧＿∧
∧ ◯（ ´∀｀ ）◯
∧＿（ ´∀ ＼ ／
∧＿∧ ∧＿（ ´ （つ. _／ ＿＿ ＼_
∧＿（ ´∀∧＿∧ ∧＿（ ´⊂ 人⌒ｌ（＿／ ＼＿）
（ ´ (つ ⊂（ ´∀∧＿∧ （´∀（ つ ﾉ ﾉ し（＿） ∧
∧＿∧（○ | （ / （ ´∀｀） ⊂二、 ＼ヽ （_ノ､_ノ ドワンゴ株暴落と聞いて以下略
（ ´.（ ´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（ こ ∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂ （ | .|,ﾉ し （＿,＼ （ （´∀｀ ） / / /
〈 〈 .） （＿） （_ ⊂ (ノ (ノ （_＿）_）
（＿_（＿_）_＿） （_＿）＿）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:44 x6o312+y0
株価は細かい約束事が多いから一概にナイアガラとは言い切れないなあ。
市況１に行ってドワンゴスレの連中の反応を見るのが正しいと思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:44 UTJLwnzD0
>>269
気持ちはわかるができんもんはできんと思うよ
俺だってここ一週間の作品をうぷしたくてもできないできる
場所がニコだろうと他だろうとね。
とりあえず自体沈静化まで待ってほしい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:47:18 H4eLXq1m0
>>255
俺セレクトの4thアルバムにつっこむからこの騒ぎが終わったら是非あげてくれ。
>>267
そもそも金が絡んでないからこそ「才能の無駄遣い」や「作者は病気シリーズ」で
楽しめたわけだしな。
純粋に作りたいものを作るクリエイターとそれに嘘いつわりないレスポンスを返すユーザーとで
良いスパイラルが産まれていた。
今でこそ「お布施してもいいかも」っていうミクの曲は多いが、
最初っからお布施システムが実装されてたら引いてたと思う。
金のために動画作る連中が産まれてたとも限らん。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:47:49 A6Lgn+fc0
>>274
株価の動きに似てるな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:48:33 BCwvo2Xj0
SUPER HATSUNE BEATがサイトで非公開になってて俺涙目
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:48:51 c3R0LSm/0
誰か株式総会の様子うｐしてくれんかなーｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:48:52 KEJ7WRNT0
株価暴落はミク云々より、このことで企業体質のいい加減さに嫌気さしたからじゃね？
短期長期限らず爆弾抱えたとこには投資しにくいだろうね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:15 seVSM/rC0
そーいや、金絡んだら「無駄遣い」じゃなくなるな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:17 1w8OFp4S0
今北。何か大変な事になってるんですね。
ズラッと経緯だけ見てきて、単純に思ったんだけど
初音ミクって楽器って思ってはいけないの？
ギター使ってオリジナル曲作って公開する時に、ギターのメーカーに許可取るようなものじゃない？
世間知らずで申し訳ないが、どなたか詳しい人教えて。
とりあえず、ドワンゴとカスラックは氏んでほしい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:50 w+GT3gHu0
158 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:40:13 ID:jgA/gzdM0
>>148
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても
登録出願されている。
だから少なくとも、ドワンゴがクリプトンの許諾無しに「初音ミク」と標示して音楽を売るのはアウト。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:54 wHSft//o0
株板でもドワンゴの評価が最大値に下落してる。
空売りしたいが規制されてて出来ないとか、
空売りをすると心が痛むが、ドワンゴはうってやるよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:10 tv/orPgt0
>>277
金のために動画や音楽作ること自体は良いと思うんだけど
問題はその金の取り方というかね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:20 93LSKytN0
この問題でドワンゴの株価暴落してるんなら
寄りで逝ってるよ
それどころか今日は１万プラスの始値
今地合い悪いし、Ｓ安は最近頻繁に出してる
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:28 ll7cP6+C0
確かにドワンゴの間抜けさは擁護のしようがないが、
ジャスラック登録自体は避けて通れない道なんだな・・・
ニコニコからプロが輩出されるすばらしい仕組みが構築されるはずだったのに、
今回の一件でパアになったら悲しすぎる。
今回の騒ぎで著作権絡みの体制が抜本的に見直される可能性に期待するしかないのか。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:43 5ZNp2Ud40
>>283
ミクは楽器だよ。
でも、楽器扱いしなかった人が居るんです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:51 wHSft//o0
で、作者は弁護士を雇ったの？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:51:24 UTJLwnzD0
俺もお布施システムを全体に導入するのには反対
そんなに金がほしいなら説明文から外部サイトに誘導してお布施させればいいと思う
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:51:34 wHSft//o0
>>288
ハイ無理
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:51:34 rSw1Q5iI0
総会が楽しみですね。
９末に保っていなかったのが惜しまれる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:19 6rSBV8O60
このまま潰れてくれれば俺の余暇が増えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうニコニコに振り回される生活はごめんだｗｗｗｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:27 8uYmXbGk0
>>277
わかるけど
ニワンゴ側からしてみれば最低限儲けなきゃ運営していけなくなる
２ちゃんだってバナーがいっぱいはっ付いてるだろ
でかくなればなるほどボランティアじゃやっていけないんだよ
そりゃおれにゲイツくらい資産があれば無償提供してもいいかなって気にはなるけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:43 kVWl4SaQ0
業界の慣習だからまともに考えるとおかしいが仕方がないって
論調の人もいるが、まともに考えるとおかしいからこそ、
ここでまともな筋を通させるチャンスなんじゃないか？
要はこれまでは生活のためにまともじゃない慣習を受け入れてきてただけで、
そういう縛りがない自由をもった作者が業界の構造に流れてきた意味はでかい。
何がいいたいかって言うと、作者様においては業界の慣習だから仕方がないと
思うんじゃなくて、作者自身の基準で契約のYes/Noを決めてほしいな。
慣習なんて、従ってもいいし無視してもいい。
従わないといけないのは、法律だけなんだから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:53 A4EZL33J0
そもそも今の問題ってニコユーザー以外は知らないんじゃないの？
ドワンゴが説明文だしたことも。ニコニュースはアカないと見れないんじゃ。
で、ドワンド公式、ニュースにもなんの説明文も載ってないんだよね。
あきらかに事を大事にしたくないの丸出しって感じがしてしまう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:13 tjPSoMQ30
>>283
ギター使って曲作った人がいる。
で、ギターの名前を歌手名として登録しちゃったようなもん。
「アーティスト名：ギブソン」とか。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:37 gX6+aKeZ0
俺的には「創作者やユーザーの相互波及効果への冷や水」だけが問題だと思うんだけど
メーカー（ネタを提供）
／ ＼
ドワンゴ－クリエイター（作品を作り、メーカー、ドワンゴの宣伝効果）
（メーカー宣伝、クリエイターの作品発表、お金になる場所を提供）
の三角形は凄く魅力的だと思うんだけどね
問題は版権化での波及効果の低下の部分を解決すればいいんじゃないかね
「ニコニコ内ならアリ」とか
300:256
07/12/20 10:53:40 Y4cz4RIn0
>>283
そのギターの名前(商品名)を、ギター会社に黙ってアーティストとしてJASRACに登録したの。
ついでにギター会社と登録した会社の連絡有無の見解が異なってる。
加えて、まだフリーのオリジナル曲作曲者から曲のサンプルと称して受け取ったデータを、
契約作業が終了する前に自サイトで販売し始めた。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:48 seVSM/rC0
つーか、自社で著作権団体作ればいいだけだろ。
なんで、どこもかしこも、ジャスラックに任せるんだよ。
ジャスラックは、著作権使用料かっぱらうだけで、なんもしてくれないのに。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:48 6ISbQCia0
まあ、ぶっちゃけどうでもいいがな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:50 SuOXyPcx0
普通に、ニコニコ動画使うのやめてyoutubeに帰ろうぜ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:54:42 pnRCAQ6L0
そこでニフニフ動画ですよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:54:43 wHSft//o0
>>275
あのスレの奴等は馬鹿しか居ない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:54:44 NANNZlNW0
なんつーか、二次創作とJASRACって水と油だな。
音楽業界も、マンガ業界みたく同人と共存していけば…
その道が初音ミクの楽曲達とPV達のコラボで思っていたトコロに冷や水をぶっかけられた感じで、本当にガックシ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:19 hbSv3lj/0
>>297
ITmediaとかに記事が出てるからニコユーザー以外も知ることは出来る
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:20 gp+G/BD+0
なんとか動画の時代だろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:21 wHSft//o0
>>301
ジャスラック以外にも権利団体は存在するのにな。
ジャスラックとドワンゴはグル
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:24 tv/orPgt0
作ってくには当然お金がいるから頂戴って作者が言うのは
別に良いと思うけどそれをシステムにしたり
作者に金が行かない形で作者が作ったものが金儲けに使われるのは
ダメだろうね 製作者もユーザーも納得できんだろうし
ものづくりには金と時間がいる 儲けも出していいだろう
そのためには市場がいる 市場は使用料をとってもいいだろう
ただ市場の使用量をとると 気軽に商品を出品できなくなるだろう
で、どうするかって感じかね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:28 7DgwGgiI0
ギター擬人化してファンもりあがる
→メーカー：愛してくれてありがとう うちでも応援するよ
→→ニコニコ：うちでギター擬人化メインで売るよ
→→→メーカー：ち ょ っ と ま て
こうですか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:20 UTJLwnzD0
途中で送信してもうた
で、反対にお布施したい側の意図の解消は
お布施ではなく、別のフレーズの用語で、
視聴者がニコ運営に「この動画がＧＪだったからニコに金を寄付する」という理由で寄付させ
その見返りが金銭面じゃなくてニコ内の機能面でほんのちょっびりだけ投稿者に反映されればいいと思う
たとえば、その寄付合計金額の1/5の金額分プレミアム利用料が無料とか。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:37 wHSft//o0
で、作者は弁護士は雇ったの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:54 93LSKytN0
ID:wHSft//o0
こいつなんかイタイなｗｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:57 WDLpI4Op0
ミクに限らず、作者にとっての報酬は賞賛コメと再生数だった、
それで十分だった筈なのにさ・・・。金が絡まないからこそ純粋に
評価して、純粋に楽しんでた。それをねえ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:08 O66TZFTI0
>>298
＞「アーティスト名：ギブソン」
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:09 A4EZL33J0
>>307
ああ、そうなんだ。㌧
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:12 BxWyk03q0
>>301
ドワンゴに関してはJASRACと仲良く行きたいんだろう。
avex、吉本との協力でも分かるけど。
あと開発者blogとか見てても、
ニコニコが「メジャー」になるってのに結構な執着があると思う。
ねこ鍋の時とか、「ニコニコがテレビに取り上げられた！」
って大騒ぎしてたぞ。
319:283
07/12/20 10:57:15 1w8OFp4S0
レスくれた人ありがとです。把握しました。
これは署名活動とかあったら、ぜひ参加したいです。一ニコユーザーとして。
無料会員ですけどｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:24 H4eLXq1m0
>>309
おそらくエイベの流れなんだろうね。
エイベ社員がドワンゴにいるのか、エイベの命令でカスラックが原則なのか……。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:58 AUutfVs70
名前売って金稼ぎたい人がいてもいいと思うけど
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:58:01 ll7cP6+C0
株価、横軸が一つ下にずれたな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:58:23 6F43S9P00
>>318
悲しい人達だ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:58:28 8zfl091X0
>>305
なんというか、デイトレーダーってほんとに増えたんだな
ちょっと覗いてきたがびっくりした
自分の周囲で株やってる人ってみんなすげえ落ち着いてるから
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:58:30 wDcvwbus0
楽器だけどキャラ性も強い
だから要らぬ縛りは極力付けたくない
ってのが栗側の意向
そのための「商用利用の際は事前に許諾」と言う予防線
で、今回の場合の「もし事前に話があっても許諾することは無かったでしょう」
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:58:59 ibo2UrNS0
音楽関係は先に登録したもん勝ちってことでＯＫ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:59:08 SuOXyPcx0
>>324
どこにでも、今はこれが儲かる！って言われるとソレに乗っちゃう奴なんて大勢居る
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:59:16 S3UJCRDQ0
>>297
N+や市況では盛り上がってる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:59:24 mNeCi9rB0
やべー知らん間に面白いことになってるなｗｗｗｗｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:59:31 seVSM/rC0
>>318
猫鍋も書籍化して、熱が冷めたって感じだよね。
ブームの時は、本当にすごかったのに。。。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:00:01 wHSft//o0
弁護士も雇わないでグダグダ言ってるようじゃカスラックに組してるのと同意だな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:00:26 FS5ukCEn0
関係ないが、とりあえずニコニコはメンテ中でもリピートかけとけばキャッシュから読まれるから
再生され続けるんだな。
デPの金の聖夜霜雪に朽ちてをかれこれ1時間LOOPさせ続けてるんだが、
これって著作権法改定でアウアウなことなんだよなｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:00:42 aMFv8sQP0
>>262 すげーわかる。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:00:55 gX6+aKeZ0
>>315
まぁ生臭く感じて引いちゃう人もいるだろうね
ただ、成功者が出ればやる気も出るし
同人長者と違ってちゃんとした「創作物」だから引け目を感じる事もないし
いい形じゃないかと思うんだ
ただ抜き打ち的過ぎて戸惑ってるんじゃないかな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:01:05 EmjEk6/q0
>>331
池沼乙ｗｗｗｗｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:01:12 gQ638BJA0
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:01:23 H4eLXq1m0
>>303
今更つべに戻ったところで全然楽しめないから、
マジでフリーゲームとMWSと2chが趣味の生活に戻ると思う。
つべでニコニコのようにMADがブレイクするとも思えないし、
なんだかんだ言ってニコニコはランキングとかがつべより使いやすかった。
>>315
そうだよね。
最近CGMがどうこうと言われていたことの本質の一つに
互いに金が絡んでないことは確かにあった。
営業屋は金が絡んでこないと見向きもしないがなｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:01:26 wHSft//o0
>>335
断る＾＾
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:01:34 8uYmXbGk0
>>321
まあねｗ
金なしでやってけるほど甘くないってねｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:01:40 w+GT3gHu0
いやいやいや
158 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:40:13 ID:jgA/gzdM0
>>148
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても
登録出願されている。
だから少なくとも、ドワンゴがクリプトンの許諾無しに「初音ミク」と標示して音楽を売るのはアウト。
だから楽器云々以前にとってもアウトなんです
クリプトンが自社でたとえば公式ソングを着メロとしてだそうとするとかもありえる話だから当然抑えてるわけ
で、その商標登録をドワンゴが使ってしまった
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:01:52 ll7cP6+C0
>>320
avexがドワンゴの筆頭株主
あれ？違うっけ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:02:00 NUcI+SEe0
>>283
例えば、ヤマハのキーボードで演奏した曲をカスラックに登録する時、
いちいちヤマハにお伺いを立てない。
しかし、ヤマハの許可無しに「ヤマハ★メロっちゃ！」という名前の歌手をデビューさせて
着うた配信しちゃったらマズいっしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:02:11 wHSft//o0
ここに、ジャスラックとドワンゴの社員が着てるという情報を得ました（A`)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:02:26 FS5ukCEn0
まぁ、ピアプロに拍手とランキングをつければミク関連のニコニコはいらなくなるわけでｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:02:27 A4EZL33J0
>>318
ニコニコがメジャー化を目指すのは悪くないんじゃないの？
内側のﾕｰｻﾞｰから搾り出せる金なんてたかが知れてるから。
認知度高めて広告募集は普通のことだと思うな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:02:54 DWXm/tf30
お前ら今までさんざ違法にアップロードされたコンテンツ楽しんどいていざ自分の番となると大騒ぎか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:03:07 tv/orPgt0
娯楽を一から商売にするってマジで死ねる
本来必要ないものだからね 利用者を中毒にして初めて
活路が見出せる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:03:28 H4eLXq1m0
>>318
ぬこ鍋にしろエアーマンにしろ書籍化やCD化でもの凄い萎えたよね。
テレビに出た時点でももの凄く萎えたのに。
公式動画の伸びなさを見て自分たちが何をしているのか少しは気づかないのだろうか。
それとも他の動画の再生数なんか見てないのか。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:03:30 JdzrQC3t0
何をいまさら大騒ぎしてんの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:03:54 pnRCAQ6L0
>>346
あんたの言ってることは正しいｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:03:56 IHXsDUb90
>>211
そんなにもらえないよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:03:58 VGsnUfX8O
>>340
一言でいうと、ドワンゴが泥棒した、ってコトだよね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:04:15 STvzQHi+0
火消しが増えそうなよかーん
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:04:31 8uYmXbGk0
>>345
まあおれはニコニコ運営がんばったと思うけどねｗ
がんばった奴を叩くのは正直すかん
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:04:37 vHxwjyfK0
こうやって中途半端な素人がいいように搾取されつつ
プロの産業構造を破壊していくんだな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:05:09 wHSft//o0
作者は取り合えず、弁護士を雇い契約撤回し契約をしなおすべし。
弁護士の選定は弁護士会に電話すべし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:05:11 dnKoPUkb0
ニコニコの認知度自体はもうかなり高い気がするけどな
2chと同じでアンダーグラウンド的な文化の匂いがする
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:05:16 I9NJmmVn0
>>306
ちょっと前に騒動になった、
Wikipediaの初音ミク記事のGFDLライセンス違反による削除問題みたいなものかも知れないな。
異なるライセンスに縛られたもの同士は同じ文脈の中に共存できない。
JASRACのライセンスは金の力で人が結びつき、
金が作った道の上に作品が流通することを前提としているのに対し、
初音ミク界隈は、無償で作品が流通することを前提にしているんだ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:05:24 93LSKytN0
>>346
君は正しいｗｗｗ
別にこんな問題、俺達に一つも害ねーしなｗ
また新たなトークネタ作ってくれてありがとーって感じだろ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:05:28 gX6+aKeZ0
>>348
まーね
その辺のさじ加減が難しいよね
皆で遊んでた道具をいきなり持ち出されると萎えるんだよね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:05:48 eWR7b7BQ0
>>269
やさしい曲だよ。オレが言うのもなんだけど。
>>277
ん、頃合いを見て上げる。その頃には誰もいないかもしれないけど。
>>296
全体に賛成。
ただ、生活のためにってのは少し違う。まあ広く言えばそうなんだけど、例えば
契約書が遅くなるのは、少しでもいいタイアップをとるための時間稼ぎって面もある。
タイアップを決めるためには、使用料免除とかの条件を契約書に入れなくちゃいけないんだけど、
律儀に契約書を交わしていると、発売されて初めて曲を耳にした人が気に入ってくれてうちの
会社のCMに使わせてくれなんて言ってきた時に対応できなくなるんだよね。だからできるだけ
契約書を作るのを遅らせるのが慣習になってる。等々。
まあきちんとやるべきだと思うよ、そろそろほんと。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:06:11 Xb54YYez0
今日の昼からドワンゴは株主総会だろ？
本当はみくみく～の件も将来展望のネタとして披露するはずだったろうが、
株価もあのザマ。
ドワンゴの社長、親会社のアイベックスの社長に蹴り入れられて、それこそ
みっくみくにされてんじゃねえの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:06:13 YhTlAM1M0
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＋
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
無茶苦茶もいいところだよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:06:28 H4eLXq1m0
>>332
ストリーミング配信は違法じゃないです、って例の委員会の人が言ってたよ。
キャッシュがあろうが別らしい。
どういう論理なのかよくわからんかったが。
>>341
知ってる。その流れでエイベからドワンゴに島流しにあった人がいるのかな、とか。
するとカスラックなのは当たり前で、それに疑問なんて持ち得ないと思うからさ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:08:00 Yy7bNdmT0
デジタルコンテンツの配信サービスに特化した著作権委託サービスを
展開すれば、視聴者から徴収した金の例えば９０％が権利者に還元
されるようなシステムは、不可能じゃないはずだ。極力余計な人間
をおかず、ビルや建物も持たず、調査員も持たず、政治家に献金せず、
天下りも排除して。 まあ、無理なんだろうな日本の風土では。
366:関係者
07/12/20 11:08:02 AdfwpYljO
ドワンゴ忘年会
会場：ロイヤルパークホテル
日時：本日19～21時
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:08:06 FS5ukCEn0
昨晩からずっといるけど、アンチが ツンデレ のあの人に比べると寂しいなｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:08:15 0czpVr8e0
>>361
クリプトンのピアプロにあげてみたら？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:08:23 seVSM/rC0
>>363
弱音ハクてｗｗｗｗ
ひでーパクリ。
中国と変わらん。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:08:26 tv/orPgt0
>>355
辛らつだけど的を射てるかもねえ
>>361
激しく同意
枠組みを直さないで中でねちねちこねくりまわして
グレーの部分作ってもだれも得しない
ところで俺のＩＤをみてくれ こいつをどうおもう？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:08:29 oXTUXJi90
別に金儲けに結びつけるのが悪いとは全く思わんけどね。
ニコニコであれ趣味の個人サイトであれ仕事の宣伝として上手く活用してる人はいるし、
その人の才能が生かせる機会と場が増えると思えば。
ただ金儲け至上なところが見え隠れすると醒めるのは人情として仕方ない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:08:50 mOiTJznF0
>>363
亞北ネルの歌は大丈夫っぽいな
でも弱音ハクは危険な状態かもﾔﾊﾞｽ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:09:06 FS5ukCEn0
>>369
ハクはキャラバン出身のちゃんとした亜種ですよ。ネルみたいな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:09:07 H4eLXq1m0
>>346
そういやMADも違法なんだよな……親告罪だからスルーされてるだけで……。
>>357
それはわかる。相変わらずスイーツとか営業屋連中からは「A系」扱いだけどね。
でもまあその方が良いと思っている。
あいつらが来て空気読めないコメントされるのも困るし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:09:12 VGsnUfX8O
>>366
このタイミングでw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:09:16 4jMhcWsx0
ちょっと良く分からないんだが作者からどうしたいのか意思表明ってあったの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:10:17 7DgwGgiI0
ふたばのほうはどうなってんの？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:10:23 aMFv8sQP0
>>330 猫鍋の特集をTVで見たことがあったが、
ニコニコについては一切触れてなかったような…。
ようつべ？等で盛り上がってる、みたいな。
何が言いたいかというと、外部団体が関わってくると冷める
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:10:34 8uYmXbGk0
>>365
じゃあそのシステムを誰が構築するのかってことだよ
ボランティアじゃなきゃ叩かれる、もちろん一人じゃ難しいからどれほど優秀な人材があつまるんだ？ってこと
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:10:59 H4eLXq1m0
>>362
ドワンゴの社長
（あんたのせいだろ……）
とか内心考えてるかもね。
エイベ社員のせいだったりしたら。
>>363
ネタキャラのハクまで持ってくんのかｗｗｗｗｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:11:02 seVSM/rC0
>>371
まぁ、その人の所に一切お金がいかなくなる可能性があるわけですけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:11:10 gX6+aKeZ0
>>377
どうって？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:11:27 hbSv3lj/0
>>374
ニコマスなんてバンナムの一声で全滅だからな
そうなることは無いだろうけど
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:11:27 lYtvSnKk0
誰かニコニコに代わる非営利のサイト作ってよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:11:58 uK6eKgN10
>>346
2次創作は金の為にやってた訳じゃないだろ、問題を摩り替えるな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:12:19 7DgwGgiI0
>>382
あっちもお祭り騒ぎなのかなぁと
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:13:07 Gh2nISjW0
>>346
なんだかよくわからないけどうｐも合法化しろとは言ってたよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:13:09 EmjEk6/q0
>>384
完全非営利でどうやってサーバー管理するんだよｗｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:13:16 BxWyk03q0
>>378
うん。「インターネットの動画サイトで話題」
って言い方だったと思う。
しかも内容に言及してるのに
「ニコニコがTVに出た」って言い方は変だな～と思ってた。
ちょうど自演騒動もあった頃で運営blog見てたんだが
あそこの人はちょっとおかしい（悪い意味で）
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:13:52 seVSM/rC0
大々的に取り上げてくれた台湾は素晴らしいという事か。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:13:53 gX6+aKeZ0
>>383
アイマスが一番上手くやってるかもね
ゲーム自体は微妙だけどＭＡＤにしやすい素材だから、
神動画作者が次々といい宣伝動画を作ってくれる
バンナム的にはゲームの凄い宣伝になるし、
ユーザーとしてはネタ提供を受けて動画で遊べる
持ちつもたれつの関係が出来てる感じ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:13:54 NgzzYglW0
>>365
CCL+paypalなら可能じゃなかろうか？って話が昨日から出てるんだけど・・・。
>>379
まぁ、そういうことなんだよね。いっそニワンゴがドワンゴ無視でやってみない？ｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:14:05 aMFv8sQP0
何か>>348が言いたいこと言ってくれて少しだけ気が済んだ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:14:25 OjV4qnS50
ドワンゴも登録申請するならするで、ニワンゴ通してニコニコ内で
ちゃんと説明してアンケートなりとるとか、クリプトンやikaさん他権利者と
細かく話し合うとかして時間かけるべきだったんだよ。
そうすりゃニコユーザーも納得せざるを得ない部分もでてくるだろうし(違法
ＵＰの事とか）
勝手に進めたあげく、ミクの名前で登録なんかしちゃったもんだから
余計に問題が大きくなった。
まぁ結論は今回の事だけで言うなら100％ドワンゴのミスだな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:14:44 pnRCAQ6L0
>>378
なんていうかさ、
「一般人(ネットにあんま強くない人)も普通に知ってる」っていうレベルで話題になっちゃうと冷めるんじゃないの？
インディーズの頃は好きだったけど、メジャーデビューしたら冷めたみたいな感じで。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:14:47 WDLpI4Op0
何をするにも金がいるってのはわかる。
最初からそういうスタンスだったら割り切れるけどね。
やっぱ今回の事は急ぎすぎた感じはするな。
水面下では前々から進行してたんだろうけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:14:51 0czpVr8e0
>>378
というか、もうすでに盛り上がりきった頃に表に出すから、
こっちはある程度沈静化した状態なので、今更感が萎える。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:15:05 H4eLXq1m0
>>378
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
内輪でやって楽しんでるんだからその本質を100％伝えられない連中が報道するなよ、っていう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:15:06 6F43S9P00
>>383
あんだけゲイツポインヨ布施してくれてるんだから
バンナムは万々歳だろｗｗこういう形はある程度理想だよな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:15:26 nEkiqmlq0
>>376
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
このへんを参考に
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:15:33 hbSv3lj/0
>>376
大体の作者はJに登録されて二次利用規制受けるのはイヤだから
登録はしない方向みたいだよ