07/12/20 08:22:24 w+GT3gHu0
メディアソース
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITMedia
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
はてな エントリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
前スレ
ドワンゴによる初音ミク オリジナル曲登録問題について４
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:25:29 4vEGhUpj0
ニコニコ宣言(仮)～すべてのニコニコしたいネットユーザにむけて～
第一宣言 ニコニコは無機的な集合知ではなく人間のような感情を備えた集合知を目指します
第二宣言 ニコニコはすべてのものにコメントをつけられるサービスを目指します
第三宣言 ニコニコはネット上に人間本位の仮想世界を構築することを目指します
第四宣言 ニコニコはネットサービスをユーザと双方向につくりあげる作品として提供します
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:36:25 w+GT3gHu0
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET Japan
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:40:41 w+GT3gHu0
ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
クリプトン・フューチャー・メディア社 コメント(blog内)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
関係者トリップ情報 (偽者に注意)
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:44:48 dJRhgKxi0
まとめ動画
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:46:00 w+GT3gHu0
関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
ドワンゴ社(ニコニコ動画)が
・著作権譲渡契約書はどうしたのか？ JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くJASRACに登録
等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為 と
・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
作者に本当に配分が行くのか不透明
という危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り ただし利益配分までは不明
詳しくは>>1からはてなのエントリを
の２点が大きな話題となっています
～今後～
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました
12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:46:19 dJRhgKxi0
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:33 w+GT3gHu0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:53 w+GT3gHu0
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:43:18 ID:LYS0M/yy0
>>672
> お前らの心配してること書いておけ、総会行く前に目を通して質問する 寝る
ミク関連は書くまでもないとして。
・今回のミク以外にも、未成年者から、親の許可も得ずに
メール通知だけで曲配信してる例はあるのか？
・ミク以外でも、きちんと書面で契約せずに配信しているのか
・それらの場合、今後の訴訟リスクについてどう考えているのか
ミク作曲者擁護の立場で発言しても「痛いヤツが来た」と
思われるだけなので、あくまで株主として、こんな権利の
アヤフヤなもので商売して大丈夫なのか？ という立場で
質問するのが効果的だろう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:48:04 w+GT3gHu0
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:49:34 vIF+ZjpN0
株主総会までアイマスの新譜でお楽しみください
URLﾘﾝｸ(chike.tv)
supasure
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:56:03 w+GT3gHu0
JASRAC関連でのキーワード
270 名前：240[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:50:45 ID:MldwXwZn0
委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る
JASRACは「信託」だから、預託者から財産運用に必要な権利を全部譲渡される形になるんだ。だから、
著作者本人（預託者）であっても、JASRACに許諾を求めたり、金を払ったりするケースが発生する。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:57:41 c3R0LSm/0
音楽業界の内情：参考意見
デッドボールＰの日記より転載します。
自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
２ｃｈに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。
音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。
エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。
A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。
CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。
まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。
会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、フリーはひどいもんです。
知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。
なんで、D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。
「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。
よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。
こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。
とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文＆分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:52 w+GT3gHu0
作者関係の人へ
契約関連はメールではなく、書面で送ってもらうように要求しましょう
また先にwavを送ると取り決めが確定しないうちに勝手に配信される恐れがあります
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:18 c3R0LSm/0
>>14の言うように基本的にあちらは毟るためにやってるんだってことを念頭に置くべし。
何の知識も無しにただ言いなりになってるだけなら権利は奪われる。
ニコニコはユーザーフレンドリーだから大丈夫・・・こんな甘い考えが一番のカモ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:06:31 Q8OxwgXf0
>>1
スレ立て乙。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:17 I9NJmmVn0
>>1
CNETの場合、ブログ記事だけでなく、こんなニュースも。
CNET - 「みくみく」楽曲のJASRAC信託は著作権支払い手続き円滑のため--ドワンゴが釈明
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:39 5ZNp2Ud40
ニワンゴはニコニコを運営してるから支持されるだろうけど、、
これで、dwangoは決定的にヲタから嫌われました。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:12:50 Vkn8ZbUS0
┌─,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐ r────‐‐
| |￣rﾆ,_ ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､ | あえて言おう
／| |,;" `-､,,／ ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼ |
／./. ,:i' _ `i, ﾞｉ,.| ヽ : : ＼ _.ノ >>1乙であると…
. /: :/ ,l 'l ､ | ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri ＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/: : i .l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ ,） tr'"===='" ﾞｉ | !. ヽ.: : ::＼
. /: :: :| .ﾞt,'i `'フ" ,:"!, ` .| i |∟. ',: :: :: :＼
. /: : : :| r'.ｉ, ''" : ! _ ﾞi 「iF|! ',: :: :: :: :ヽ
/: :: :: :| | lﾞi! ﾞ' i;:. ヽ ﾞ'||.| ! ｉ: :: :: :: :: :＼
. /.: : : : ::| | l i! ~;; ＿__， L!ノ l: :: :: : : : : : ＼
. /.: :: :: :: :| | し..,,; -''"~,､. /| |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
/: :: :: :: :: :| | l`"ﾄ､. " ` / .| |: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|. ぃ |. ヽ | / | |: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| ヽヽ| ヽ._＿_人＿＿__／ .| |: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :| ゝ_） ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐ |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| | ｒ''''''''i | | | ,,! '''''''''7i_,,,! | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ' '''''''7 `ﾆ' ﾞi,_､＿_ |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ├iﾞt'",,r'' , i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-'''' ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__ ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'" `'-､、 ,! ,.r'"
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:16:02 KCWFk8mJ0
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ミ ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ク > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:17:42 KlMIDAlh0
やっぱりどの業界もこういうのって制作者側の無知・脆弱さにつけ込まれてるよな…
知識持って主張しなきゃ相手はどんどん付け上がってしまう
でもそんなの勉強する・戦う暇があるなら制作者達は作品創っちゃうんだよね
クリエイターの悲しい習性だね…
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:23:06 FS5ukCEn0
前スレが全て埋まったのでこっちに移行
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:24:27 lWIEqZZ/0
AVで似たようなコスプレさせてエッチなものあるけど
あれはいいのかな？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:24:43 H4eLXq1m0
亀だが前スレにレス。
>>955
ユーザー寄りじゃなくてあれは適当にやってるだけ。
それを適当にやってるからこそユーザー寄りだって勘違いしている。
ニコニコニュースでも運営の説明がありえねーってことは今までも何回もあった。
>>957
エイベ自身が（ｒｙ
つーか営業屋は何に対しても割とこういう態度なんだよな。
どんな事業にしろ。
2chだと技術屋が多いからわかりづらいかもしれんが。
もっとも技術屋でも上流系SEだと営業屋的な発想多いけどね。
たいしてニコニコも使ったことない癖に飲み会で
先輩「やっぱ今、CGなんとかが流行ってるから」
俺「CGMですよ」
先輩「そうそれ、CGM。だからコンテンツ事業部作ってケータイ小説でも動画でも音楽でも
配信できるようなサイトを作れば（ｒｙ」
とか言えちゃうからね。
ニコニコ実際を使ってれば、こんな何でもありなサイトは作れもしないし
全く成り立たないってことは簡単にわかると思うのだが
（ついでにおそらくケータイ小説読んだことないなこの人）。
そもそもCGMの本質からして体験してないから理解してない。
マジ営業屋って金のことしか頭にねえ。
例えばニコニコを営業屋が解釈するとこうなる。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
時報を面白いとか言い切っちゃってる。ほとんど使ったこと無いの丸出し。
確かに今CMと化してるから営業屋的には美味しいのかもしれんがなｗｗｗｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:25:16 I9NJmmVn0
>>前スレ990
まあ、その「普通の登録方式」をやった結果、
当たり前のように、作曲者自身が自分の曲を利用するのにも、JASRACを通して許可を取らなければならなくなるし、
例え作者と個人的な交流がある人でも、「みくみくにしてあげる」を使った作品を作って、
ニコニコ以外で公開しようとすると、JASRACに金を払わなければならなくなり、
それは作者の一存ではどうにもならないという、
「JASRACでは当たり前」の、作者が自由に権利を行使できない状態になってしまったわけよ。
まあ、確かにJASRACでは当たり前の、ごく普通の登録形態なんだけどね。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:26:31 FS5ukCEn0
さてと、スレの流れも落ち着いてきたことだし、年賀状作ろうっと
27:>>11
07/12/20 09:27:20 45iM2e6K0
ウィルスマジで注意
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:28:21 jYIcZv0j0
で、これってドワンゴ側に法的な落ち度あるの？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:18 c3R0LSm/0
素人がJASRACを介する時点でほぼ確実に自由は奪われるってこったな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:21 O66TZFTI0
いちもつ
「初音ミク」で登録したのはわざとだよな？
WAVデータ先取りの話からしても作曲者をスルーするためだとしか思えない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:44 eWR7b7BQ0
>>25
ニコニコで公開したってニコニコがJASに金払うんだけどね。
ともかく、普通の状態を今回だけの異常事態みたいに騒ぎ立てるのはあまり感心しない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:58 iA0jeZEJ0
>>28
あるから叩かれてるんじゃないか
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:30:30 Rn1PxCgQ0
動画のコメント見てるとニコ厨が短絡的だってことを実感するわ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:31:01 jYIcZv0j0
>>32
なら裁判でも何でもやってやって晒し者にしてやればイイジャナイか
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:31:54 FS5ukCEn0
まぁなんで皆が騒いでいるか分からない人に一言で言うと、
ミク終了のお知らせフラグがたったからだろ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:32:16 5ZNp2Ud40
>>31
みんな、その普通がカスラックのカスな普通だと感じているんだよ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:32:27 rLwQiGNE0
前から運営ブログの文に違和感を抱いていたが、体質が現れていたんだな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:33:21 O66TZFTI0
ドワンゴがカスラックに金払うにしても、
カラオケ屋がライブハウスが金払ってんのと同じようにしてくれるなら文句は言わないが
楽曲を「演奏」とか「視聴」するために金払ってんじゃなくて
楽曲の名前とか２次派生物（市場の中身）の保守のためってのが納得はできない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:33:56 BxWyk03q0
個別の案件としてはニコニコ側が悪いけど、
結局大局的にみるとJASRACというか、
日本の音楽著作権管理システムの問題ってことか。
とりあえずここらでJASRACは存分に叩かれて欲しいが、
今まで叩かれて来てもなんともなかっただけに、
変革の期待は薄ですね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:34:19 c3R0LSm/0
運営の寝ぼけたコメントが火に油だな。
知りませんでしたミスでしたサーセンってｗ
最初から意図的に毟るつもりでやったのは明白なんだし。白々しいｗ
>>33
実情を知らない人から見れば今回のことは倫理的に間違っていると感じるよ。俺もそう感じてるし。
詐欺みたいなもんだもの。
でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。こわいわー
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:26 eWR7b7BQ0
あとこれはほんとはダメなとこだとは思うけど、契約書交わすのをわざと遅らせるのは
音楽業界的にはごく普通なんだよな。CD発売の後なんか普通。印税の配分がある4半期～
半年先までに契約書があればいい、って感じ。
ドワンゴの出版は新しいところみたいだから、音楽出版経験者をどっかから連れてきてると
思う。そいつが業界慣習に従って契約書遅らせただけなんじゃないかなー。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:29 jYIcZv0j0
>>39
前から疑問だったが
JASRACって作り手側（二次創作除く）からの評判はどんなものなんだ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:32 44uuxbozO
>24
ケータイ小説がCGMかよ
ついでに音楽はMuzieとか先駆者がいるのに
マジでメジャーしか見えてないんだな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:54 q7hDGKxz0
一つ思うんだけど、これがまかり通ったら、第三者が勝手に
有名人の曲さえも登録できてしまう事件が起こってしまうかもしれないね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:37:05 sOvLwRsJ0
>>39
先週の週アスのインタビューでは
音楽文化守ってるのに叩かれるのは不本意、って感じだったしな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:37:32 I9NJmmVn0
>>31
どうかなあ。あえて今回の異例さを言うと、
JASRACに登録される前からフリー素材のように使われ、歌われていた曲が、
ある日予告もなくJASRACの管理する有料の曲になっていて、
作者のIKA_MO氏が、二次創作者に影響を及ぼすことを承知していなかったために、
曲を素材として利用していた二次創作者たちにとって寝耳に水の事態となってしまった点。
GIF特許問題の時に似ている気がする。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:38:39 tv/orPgt0
良い機会だからまあとことんもめてみようぜ
半世紀以上前の著作権という概念自体がもう
今の時代には合わないのは明白だしさ
中にはレディオヘッドみたいなことはじめてるのもいるし
昔はレコードやら音楽売るには
レコード作る会社やら広告するための媒体が必要だったけど
データでネット配信できる今はもうそういうのがいらなくなってきた
背景があるわけでね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:38:50 8zfl091X0
>>31
不透明な部分とか先走りすぎてるとことか
普通といわれても叩いてはっきりさせた方がいいところもあるから
騒ぎも良いと思うけどね
この件ではJASRAC叩く気はないけど。
なんかの形で著作権について注意喚起なり
暗部を明るみに出すなりってことになればいいなと思ってる
雑誌とかのフリーライターもぺーぺーの頃はかなり厳しいって話は聴いてたけど
音楽業界もとは知らなかったな
いや、音楽業界の方が酷そうだな…
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:39:52 H4eLXq1m0
>>40
でもこんな倫理的におかしな体制ってアニメ業界でも少し前騒ぎになったように似たような現状があるわけで……。
というかテレビ業界も（ｒｙ
日本は技術立国とか言われるけどおかしな中間搾取業者が多すぎる（そしてそれがまるで当然になってしまっている）。
技術者や芸術家に金が回ってこないシステムが構築されてる。
どの業界でも似たような現状があると思う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:40:32 5ZNp2Ud40
音楽関係者の評判
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:11 eWR7b7BQ0
>>40
＞でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。
まあそういうこと。業界知ってると特に悪質とも思えないケース。
ただまあ、素人さんから見れば詐欺まがいに見えるんだろうなたしかに。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:21 H4eLXq1m0
>>39
例のフラッシュを見ればわかるとおり
坂本龍一や大槻ケンジ辺りは叩いてたような。
あと最近だと自分のサイトで配信初めて本格的に反旗を翻した平沢進とか。
どっかのニュースサイトでもインタビューされとった。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:32 O66TZFTI0
>>42
すごく悪い
オーケンの話なんかもそうだけど、本当にすごく悪い
更にメジャーレーベルが搾取するし、CD屋にCD置くにも金かかるし、
ミリオン連発しないとメジャーアーテイストは儲からない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:42:32 w+GT3gHu0
>>31
残念 まだニコニコ動画とJASRACは契約を結んでいない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:42:44 tv/orPgt0
>>49
昔はドサの延長だったからヤクザみたいなのが
営業してたんだろうけどね
今はこういうジャンルにカタギが増えてるしそういう奴らの手を借りなくても
何とかなるようになってきたからね
中間搾取してる奴らってのは流通が変わると搾取できなくなるから
死に物狂いでしがみつく
アマゾンの登場でどれくらいの問屋が死んだかってことだな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:02 j6fkPOmf0
なんとうか、小学校から英語とかはどうでも良いが
中学校あたりから、法律に関する授業をカリキュラムに入れるべきだと
常々思うわけだが・・・
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:31 xLgMdhJvO
欲しいのはコンテンツだけという姿勢があからさま過ぎてﾜﾛﾀ
もうちょっと隠せよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:44 KlMIDAlh0
>>44
50の動画見る限りじゃ既に阪神の応援歌が勝手に登録されてるらしいが
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:51 9bzxjjXq0
権利者が自身がもつ権利をしっかり把握してない、というか把握できない今の社会が問題かなぁ著作権とかクリエイターが意識してもしなくても勝手に発生するし
ジャスラックと著作権云々の話は平沢進を知ってからちょっとは関心を持つようになったけどマスターをあっさり渡しちゃったのがいけなかったなぁ
昔に比べてネットで個人の作品を自由に発表できる今のご時勢、学校の義務教育でちゃんと時間をとって著作権についてをしっかり教えるべきじゃないかなーと思わざるを得ない
クリエイターも甘い話が持ち上がったら一旦踏みとどまって著作権関係のNPOに相談するとか、そりゃ舞い上がっちゃうけどさ
本当は発生する利権云々を気にせず作品の創作や技術開発に没頭できる世の中であってほしいもんだが
今の制度は優しくないよね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:44:17 rLwQiGNE0
多くのユーザーの監視下にあるネット時代では
今までの方法は通用しないかもしれない
商習慣を改めるチャンスだな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:45:01 xGALr9UD0
もうオリジナルはニコニコに上げられなくなったな
権利すべて奪われて商売の道具にされちまうんだから
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:45:05 gX6+aKeZ0
>>57
でもあれじゃね
自分の作品の発表と、それが金になる場が同時に提供されたわけだから、
ある意味クリエイターとしてはいい面もあるんじゃね
考え方によっては面白い形なんじゃないか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:46:32 I9NJmmVn0
>>42
金を持っているところにとっては、
著作権にまつわる面倒な各種事務手続きを、お金を払うだことで解決してくれる便利な団体、
って有難がっているという側面もあると聞くけどな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:46:40 O66TZFTI0
>>62
金になってないですやん
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:47:41 5ZNp2Ud40
>>62
ちゃんと明瞭にお金が作者に入ってくれればね…。
そういった可能性を自分でつぶしたdwango乙。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:48:00 JiBu03OI0
ま、騒いでも良いとは思うが基本的に大事なのは製作者が「こういう業界だ」って事を頭に入れとく事やね
例え今回の件でドワンゴが反省を見せなかった結果ピアプロに大移住が発生したとしても、
その後似たような会社がアプローチして来ないとも限らない。
クリプトンですら例外でないよ、つか色々視野を広げすぎて本当に自滅しそうで怖い。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:48:08 tv/orPgt0
>>60
ほんとそうおもうよ
ネットって言う媒体が出てきたことは革命的
家にいながら世界中のクリエイターと直で繋がることが出来る
昔みたいにレコード眺めてどんな人が作ってたんだろう、会って見たいなんて
思うこともあまりなくなったわけでね
自分のホームページで消費者のＰＣ、携帯に配信、宣伝できる→ＣＤ製作、広告、流通、テレビ大打撃
まあこういう中でつぶれるところが出るのは当たり前
ただ中間に挟まってる奴がでかくなりすぎたからめんどくさいと
ちなみに新聞なんかも情報の中間搾取者だね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:21 eWR7b7BQ0
>>54
契約結ぶ＝金払うのは決定してるでしょ。中身はまだ詰めてるみたいだけど。
テレビ局みたいな包括契約になるんだろうね。
本来JASRACの許可だけじゃ公開できない無断改変曲の扱いをどうするのかが気になるところ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:22 4aDcWTZS0
>>52
これね。
「補償金もDRMも必要ない」―音楽家 平沢進氏の提言
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
＞平沢氏： 例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、
＞出版会社から契約書が届くんですよ。で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、
＞契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
＞残念ながらアーティストは、著作権に関してまったく疎い。同時に私自身も疎かったがために、
＞そういうものだと思いこんでいたわけですね。
つい最近どこかで聞いたようなお話。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:28 BxWyk03q0
>>62
そういう意味じゃ、ニコニコは期待されてたんだと思うよ。
特にクリエイター側からしたら。
だからこそこの騒動でがっかりしてんじゃないかな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:37 RfxMHTe9O
今後今はコンテンツそのものに金を払うビジネスモデルでは
やっていけなくなるなぁ
コンテンツ配信のインフラに課金とかだろーな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:41 gX6+aKeZ0
金入ってこないの？
一応ドワンゴが「みっくみく」を着うた配信したら使用料が作曲者にいくんじゃね
今までの行動から個人への支払いなんてシカトこきそうでは確かにあるけど
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:50:05 jYIcZv0j0
>>53
いや、だったら登録するなよって気がするんだが
登録してるからには恩恵があるんじゃ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:50:16 cwYttEi70
>44
中虎連合会事件つって、実際にあった。
（阪神タイガースの応援歌だったヒッティングマーチを、作者不詳であるのをいいことに
特定の私設応援団が勝手にJASRACに登録して著作権料を受け取っていた容疑で
著作権法違反で摘発された）
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:52:44 tv/orPgt0
日本はこういう場の提供とか枠組み整備が死ぬほど下手だな
作り手を軽視しすぎ
作り手が囲われてることを意識せず物を作れてかつ
食っていける環境を作る 簡単なことだろうに
とりあえずこの件でミク熱は急激に冷めるかもね
クリプトンは次の商品控えてるのに痛手だったな
packagedの人みたいにニコニコで発表、広告→よかったらコミケでＣＤどぞー
これが一番いいかもしれん 買うのは聞いて納得した人
収入も直で作者に 作者も買う人の顔が見れて嬉しい
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:53:10 xLgMdhJvO
ドワンゴは肥やしを探していただけで引っ掛かった馬鹿がいただけだろ。
使い捨てなんだから権利だけ寄越せばいいんだ。って相手と渡り合っていけないならとっとと配信止めさせりゃいいんだよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:11 9bzxjjXq0
>>62
それが出だしでこの騒動だもんなぁ そらガッカリもする
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:21 ZUN2cMOn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう出来てたのか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:35 l8EffpEz0
>>10
これめちゃくちゃ重要だと思う。なんかすると刑事事件に持ってくことができるし
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:55:18 w+GT3gHu0
>>68
話を進めているが「決定」なんていつソースがでたよ？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:55:55 gX6+aKeZ0
ただ、ネットや同人で流行るのは、
みんなが一つの作品をネタにして盛り上げていく事だと思う
伸び代があるうちに版権化して管理が厳格になると、
そういった本来の二次的な波及が難しくなるんじゃないかね
流行ってる内に金にしたいけど、
版権化すると波及を阻害してしまう可能性があると
ジレンマだね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:21 8zfl091X0
>>72
その辺のマージンは具体的な話まったくないらしいよ
（どうやらまだ審議中らしい）
自分もその辺きれいにしてくれれば
面白い場だと思ってる
今回の話になるまでは「面白いことに手出したな」と感心してた
今もそこは変わらんから体勢立て直してほしい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:46 hJpPLQ+00
みんなに好きに楽しんでもらう為に、著作権フリーで発表したら、
勝手に他人名義で、著作権登録されてしまった、とｗ
しかも、会社ぐるみで騙すようなマネをして＾＾；
これは、ひでぇ話だな～
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:54 q7hDGKxz0
>>58,>>74
JASRACって、著作権には厳しいのに
なんかいい加減すぎますね。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:24 H4eLXq1m0
>>70
ちょっと前は「もしかしたらドワンゴが著作権管理団体として動き出すかもね。
そうしたらこの腐った著作権の流れが変わるかも」
みたいなことがブログで語られてたし、糞運営とはいえ
それに対する期待もされていたってのに、
この様だもんな……。時報と良いいらねー機能といい
マジで適当過ぎるわ。ドワンゴ。
ひょっとして結構古い体質の社員が多いのかね。
>>73
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ここ読むと詳しくわかるよ。
恩恵は徴収されたお金がわけわからんけどとりあえず入ってくるだけ。
不透明過ぎる。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:30 eWR7b7BQ0
>>64
うーん、業界的には普通に金が入るはずの流れだったと思うけどね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:31 wHSft//o0
弁護士が必要。妥協は許されない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:37 BxWyk03q0
>>69
の記事、JASRACと音楽出版社がボロクソに言われてるなｗ
>ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、
>JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、
>おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。
>いいマーケットを見つけたと思いますよ。（苦笑）
ダウンロード違法化の流れにも関係するね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:37 brwNwPEq0
とりあえず、反感もってる人たちに謝罪してユーザーのニコニコ離れを防いだ方がいいよ、ドワンゴは。
株価が悲惨なことに成り出してるし。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:52 FS5ukCEn0
本家の「みくみく～」の動画の雰囲気が若干良くなってる。
まぁアンチ房が沸くのも時間の問題だが
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:58:18 +4+HTuh40
ミクに関する著作権は今まで不透明だったから触れずにいたが、ドワンゴの経緯と詳細動画見て判断した
完全にドワンゴが悪い。これはアンチミクの俺でも解る
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:28 0czpVr8e0
「よくある話」で済ましてるから音楽業界は衰退した訳で。
とにかく作り手側にすっきり報酬が渡るようなシステムを
なんとか作らないと、ネットでの創作活動も衰退するだけだろうし。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:41 H4eLXq1m0
>>74
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回クリプトンに確認取ってないのも当然のことなんだな。
徴収は超厳戒態勢なのに登録は（登録してもらえば搾取できるから）ゆるゆるかよ。
しかしこのスレはいろいろと考えさせられるな。
営業屋はアホなこと言ってた上司に見せたくなってきた。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:51 hbSv3lj/0
>>82
何かしら手を打って立て直しを図ろうにも
ほとんどの作者は今回の件でDに対して不信感持ったから
話持ちかけられてもスルーするんじゃない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:03 A4EZL33J0
今回の問題点まとめ
・作者
よくわからないのに契約してしまった。
契約内容を知らされずに事が進んでった。
・ニコニコ運営
ドワンゴとの意思疎通が取れておらずユーザーないがしろ
・ドワンゴ
作者に無許可のままジャスラックに登録。
着ウタも説明無しで絶賛配信中。
・ジャスラック
作者じゃない人間からの申請を勝手に受諾
でおｋ？間違ってるとこある？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:30 eWR7b7BQ0
>>80
だって契約しなきゃ訴えられてもっと金とられるだけだもん。
ニワンゴは2ちゃんねるみたいにひろゆきが逃げれば負けないって組織じゃないし。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:52 FS5ukCEn0
>95
多分あってる
P達がいないと進展無くて寂しいなｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:26 jjy8DCS00
今回のika氏の件を適当にまとめてみる。（音楽業界のこれまでの慣例などは無視して書きます）
★みくみくが、ドワンゴに委託ではなく”信託”されていて著作権がドワンゴに移っている事
・・・事実上、ika氏の曲ではなくドワンゴの曲になったという事
★結果、みくみくがドワンゴからJASRACに申請されているがドワンゴの曲なので作曲者本人はJASRACの解約は出来ない
・・・他のレーベル会社に移る時にドワンゴに信託してしまった曲はそのままになる
★JASRACに登録された事で、二次使用してる人は法的には黒になった事
★JASRACに登録された事で、作曲者自身が自分のHPに歌詞や曲をアップするのもJASRACにお金を払う事になる事
★JASRACに登録された事で、作曲者自身を含め同人誌即売会等で販売するにはJASRACにお金を払う事になる事
こんな所が、作曲者の身に降りかかる壁だと思う
今回の件ではJASRACは事務的な処理をしただけでさしたる落ち度はない
ポイントは、ドワンゴに信託ではなく、委託契約をして、ドワンゴがジャスラック登録するにしても
後々、他のレーベルに移行する時を考えて作曲者の意思でJASRAC登録をドワンゴ側から解除できる
形の契約がいいんではないかと思う。
多分、カラオケの収入がJASRAC経由だから申請したのではないかと思うが
個人的には素人考えではプロを目指すとかカラオケ化するんで無ければあえて登録する必要は
なさそうな気がするけどどうなんだろう
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:35 gX6+aKeZ0
でもドワンゴそんなに悪いことしてるかな
個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのにジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました
って事だよね
「名前間違えました」とかは流石にボケすぎだけど
本質的にやってる事そのものは、「クリエイターへの場の提供」なんじゃ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:50 FS5ukCEn0
そういえば10時になったんだ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:56 Y4cz4RIn0
「ニコニコ動画はドワンゴのニコニコ(ウッハウハ)を得るためのサイトです」に変えれば問題なし。
そうなったら切り捨てるがな。
>>89
kwsk
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:16 O66TZFTI0
>>73
レーベルが登録は勝手にやる
メジャーにいると広告や宣伝にお金かけさせてもらえるぶん、縛られるんだと
だからインディーで自分でレーベル起こしてやる人が増えてる
（もちろんカスラックを使わない訳ではないけど、登録に関して自分で把握できる）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:55 VXjEntOv0
こうやってクリエイターを蔑ろにするから日本て衰退していくんだよなと改めて思った
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:32 5ZNp2Ud40
>>99
ユーザーがジャスラック嫌いなのは考えておくべき。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:33 H4eLXq1m0
俺が貼った平沢進のインタビューすでに既出で涙目。
>>89
でも今までまともに謝罪できたことなかったよね。運営。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:05 29dULuuO0
>>99
ジャスの名前出したら製作者が契約渋るのわかってるから
あえて後出ししている時点で信用できんぞｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:14 tv/orPgt0
これでニコニコの創作意欲はがくっと落ちそうだな
>>99
それをだまし討ちみたいなことして契約書も交わさないんじゃ詐欺になっちゃうよ
ならそういう説明をしないといけないしね
今回の問題が荒れてるのは
「クリエイターへの場の提供だと思ってた」ら
「クリエイターの草刈場になって金儲けの出汁にされた」
というのが理由でないかい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:34 I9NJmmVn0
>>72
売れている作曲家にはそれなりに入るらしいけど、
インディーズのような作曲家にはあんまり入らないって話だね。こんなコピペがある。
> ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
> 大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
> 製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
> かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
> その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
> 一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
> オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
> ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
> 「知らない」「わからない」の一点張り。
> 「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。
で、ika氏に金を払うのはJASRACじゃなくて、JASRACと契約しているドワンゴだが、
その辺どうなっているのか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:45 STvzQHi+0
>>99
本質的にはそうかもしれんが
やってしまったことは叩かれて当然だと思う
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 0czpVr8e0
>>96
まんま営業形態が真っ黒だもんねえ。
ユーザーが二次で遊んでるのは、私的なもので営利目的じゃないと
多少言い逃れは出来ても、その場を提供したり、関連で商品を売ったり、
広告を入れて報酬を得たりしてる訳だから、訴えられたら即アウト。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 FS5ukCEn0
メンテナンス着たこれ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:28 c3R0LSm/0
>>99
金が作成者に入るかどうかまだ分からんからねぇ。
まぁここまで騒ぎになった以上、体面保つためにも払うだろうけど。雀の涙かもしれんがねｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:41 8zfl091X0
>>94
スルーする人もいればスルーしない人もいるだろう
利用するか否かは個人の判断だけど
ネットならではのいい道ができればいいねって期待
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:53 Rn1PxCgQ0
どうせおまえらこれでどんな結末を迎えてもニコニコからは離れないんだろ？
課金はともかく
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:56 Wykl4Ovf0
ちっメンテ開始かよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:06:24 +4+HTuh40
オリジナル曲なのにクリエイターも糞も無い気がする
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:00 O66TZFTI0
ていうか本気で金にしたいなら自分でCDプレスして売ったら良いんだよ
安易に「着うたにしてあげるからね」と言われて、
いいですよってホイホイついてった作曲者がバカといえばバカ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:37 jYIcZv0j0
>>85
斜め上に理解したが
早い話が「交渉屋」じゃないか
製作側（売れ筋）にとってはかなり有益な気がするんだが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:39 FS5ukCEn0
どうでもいいが、俺はミクみたいな同人的可能性のある音楽のほうが
新鮮で綺麗な感じがして好きなだけなんだ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:42 ZP/Q0tyE0
メンテナンス（笑）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:13 hbSv3lj/0
>>113
Dがその道を作るのはかなり厳しいんじゃないか
むしろ他社のが期待もてるかもな
自分はクリプトンの動きに期待してるんだが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:30 JiBu03OI0
株値へのツッコミはやめような
最近まで上がりすぎてたんだから正常化するのはむしろ当然の事。
収益の見込みも薄いのに延々と上がってたらそれこそおかしいぜｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:31 tv/orPgt0
>>117
っていうか着うたにしてあげるとすら言われて無い人までいるらしいんだが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:53 +4+HTuh40
まぁ作曲者も被害者ではあるが少々考えて行動したほうがよかったかもな
聞いた内容だったら、普通の大人ならあれくらいの話でドワンゴについていかないだろう
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:07 6WyXisNQ0
株価
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:17 BxWyk03q0
ドワンゴの中の人に
クリプトン社長みたいな人がいたら結果は全然違ったんだろうな…
と妄想。
単なるソフト屋じゃなくて、音楽ビジネスそのものに
しっかりとした考えをもってる見たいだし。
（そもそもクリエイター出身だよな）
資金力のなさが悔やまれるね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:20 H4eLXq1m0
>>99
ユーザーがあれだけカスラックやディズニーという
著作権暴力集団を嫌ってるのにその空気を読めずに
（ましてや作者自身も嫌ってるであろうこともわからずに）
登録しちゃうのはアホだと思う。
>>101
そうなったらメルト入りのオリジナルセレクトのミク4thアルバムを作って
早々に退会するわ。
>>102
ビジュアル系とかテクノはちっちゃなレーベル多いよね。その関係で。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:35 brwNwPEq0
>>101
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
現在は前日終わりから-32000円
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:00 FS5ukCEn0
>>124
大人でなくて未成年な件
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:06 2qgHh5g40
>>103
フリーランサーってのはこれが普通だったりするよ。
「誰でも知ってるあのマーク」をデザインしたけど10万ぐらいしかもらってないとか。
音楽なら「誰でも知ってるあの曲を…」だね。
逆に契約でしっかりロイヤリティを詰めたから、10年以上前の仕事なのに毎年お金が入る、とかもある。
自分の才覚と自覚次第。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:48 pppPhbJH0
メンテでランク上位の一気に消されるかなかな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:59 fJRHHaqi0
素人ですまんが、書面での契約（著作権の信託契約？）がなくても
Dは著作権を主張できるわけ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:08 eWR7b7BQ0
>>108
著作権契約書ってのは業界標準のがあって、あまり変えるところがないんだよ。
出版手数料を50%にする（新人）か33%にする（ベテラン）かくらい。
あとのCDだテレビだラジオだカラオケだ着メロだの配分率はJASRACのほうで勝手に決めてるから
出版がどうこうできない。たしか。ていうかそんな契約条項ない。
特約でこのCMには使用料とりませんとかはあるけどね。
だからあまりだましようがないんだよなー普通に考えて。
インディーズなんかは逆に、JASRAC通さないから、金もらえないよね全然。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:22 DU1r8WUr0
長いことDTMやってる人は結果的な善し悪しよりも
カスラックに拒絶反応する人が多いんじゃないかなー
ドワンゴはそれが分かってなかったね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:28 KlMIDAlh0
>>124
普通の大人でもデPのように色々と経験したものでなきゃ分からないと思うぞ…
制作者側に知識が行かない状況になってるもの
なってるというよりしてると言うべきか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:29 O66TZFTI0
>>123
そうなると「ニコニコにうpされてるものは運営のものルール」が発動してることになる
つまり違法ＭＡＤに関しても権利を所有していて責任を取らなきゃいけないはずで、
それは嫌だからって権利持ちませんって宣言しているはず
つまり勝手に着うたにすること＝黒 で突っ込める
いろいろおかしいわ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:41 aMFv8sQP0
田代砲の話とか出てないの？
頭きた。dwango に一斉射撃してやりたいんだけど
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:15 I9NJmmVn0
>>128
株価のことはよく知らんけど、-32000円って下げ幅としては大きいのかな？
グラフ見ると上がって下がっただけのようにも見えるが。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:18 M68JdUdK0
>>137
今回やらかしたのは「」
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:42 5ZNp2Ud40
>>130
法律は個人や馬鹿を守ってくれないんだね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:03 ll7cP6+C0
個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのに（勝手に）ジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました
↓
ジャス登録されているので今後はお金を払わないと「みっくみく」を使った二次制作は作れません。
↓
クリエイター全体の士気が低下。ミクの流行終息。
↓
クリエイター涙目
っていう流れは可能性として合ってる？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:05 +4+HTuh40
作曲者が未成年だったか・・・まぁ確かに、運営っぽいとこからまともに電話受けたら、どうすればいいかわからないって思う時期だよね・・・
でも、契約内容だけはちゃんと聞こうな。と言いたい
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:18 w+GT3gHu0
>>95
落ち度はあるんだ 一応
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。
これがある
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:23 gX6+aKeZ0
今回の問題は
・名前のボケミス
・クリプトン的にジャス登録が寝耳に水
↓
・ネタの波及に冷や水
（動画製作者達のミクに対するイメージ悪化、
次商品を考えるクリプトンへのダメージ）
・商売気のないユーザーが
「金稼ぎの片棒を担がされてる」と流行りに乗りにくくなる
・ジャスラックへの不信感
こういうところかね
作曲者との契約云々は分からないからなんとも言えない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:57 M68JdUdK0
途中でシフトリターン orz
今回やらかしたのは「ドワンゴミュージックパブリッシング」ネットワークを利用したサービスの業務は
ほとんどしてないっぽいので外堀を埋めた方がいい。
作家協会とか いろいろ 毒を盛って毒をなんとかってやつ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:13 ssz4iIDBO
動画サイトの儲け方ってこんな形なのか？ふざけるなよドウンコ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:25 Jz7cpdcM0
ネット上でのカスラック嫌いの度合いを考えたら登録は
万全を期して一部の隙もなく行わなければならなかった。
適当な仕事をした運営のちゃらんぽらんさが原因
ざまーｗとしか言えない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:26 eWR7b7BQ0
そうそう、こういう言い方もできるか。
音楽業界的には、JASRAC登録しましたよ、ってのは
出版がちゃんとお金を渡しますよって意思の証明みたいなものなの。
たち悪い出版は登録しない。
登録してこんなに叩かれるとは、思ってなかったろうなー出版の人。
誰かニコ動がどういうところかもうちょい考えて教えてやればよかったのに。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:34 cETXLtSB0
>>125
もう貼ってあったかｗ
ちなみに1dayのﾁｬｰﾄはこっち
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
まぁ見事なﾅｲｱｶﾞﾗだ事……
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:53 8zfl091X0
>>121
クリプトンが新しいこと始めようとすれば
かなり面白いことになりそうだね
そこまで手広げる気があるか、企業体力があるか…
そこでは唸ってしまう
>>133
そうなの？インディーズのJASRAC契約ない方が取り分自体はでかいって聴いたけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:05 4vEGhUpj0
全て一方的すぎる・・・そしてやることは期待はずれ
もうね謙虚さの欠片も持ち合わせてない運営陣は入れ替えしたほうがいい
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:06 O66TZFTI0
>>141
みっくみくを使えないとかじゃなくて
ニコニコにうpする＝勝手に売られる の図式が完成したから
クリエイター涙目ってとこじゃないかね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:20 brwNwPEq0
>>138
ま、>>128で貼った株のほうのスレ見てもらったら。用語はわからなくても雰囲気はわかるかと。
ちなみに、>>105とかの株価は20分遅れの数値だったりします。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:24 Y4cz4RIn0
>>128
一応下がってるのは判ったけど、株やらないのでいまいちピンと来ない自分。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:38 bysMtUnW0
おまえらが叩いてるからメンテ入っちゃったじゃないか
どうしてくれる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:44 c3R0LSm/0
>>135
内情を知らない人・・・言っちゃ悪いがおバカさんが多ければそれだけ毟れるしね。
今回の作者は未成年みたいだけど見事その毒牙にかかってしまったね。
まともな倫理観でことが進む世界じゃなかったんだ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:52 wHSft//o0
ドワンゴの株価S安へ一直線
158:153
07/12/20 10:16:08 brwNwPEq0
あ、>>105じゃなく>>125だった。すまぬ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:10 jYIcZv0j0
>>150
それは利益率じゃないかい？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:16 kmtg9MVh0
ドワンゴの株価が暴落してます
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:45 tv/orPgt0
ユーザーのノリと居心地のよさでここまで伸びたからこそ
こういうユーザー軽視ってのは自殺行為かと・・・
場を提供する商売は場が公正公平で自由であって
かつ場が広がるほど儲かる商売だからなあ
赤字で焦ったのか最初からこれが目当てだったのか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:47 H4eLXq1m0
>>108
カスラックを経由している以上まともには入ってこないな。
ただでさえ同じアルバムに入っている曲の金が違ったりしてわけわかめだってのに。
>>119
それわかる。そもそも俺はメジャーそのものが嫌いだし。
>>126
クリエイター出身でクリエイターのことを考えながら、
ユーザーに対しても誠実な対応できるとか凄いよね。
おまけにブログで。コメント欄で。
当然公式的な発表もしてるし文章にもぬかりがない。
>>140
今政府がひたすら大企業と米国と特亜のために動いているように、
昔っから法律ってのはそんなもんじゃないかな。
今は偽装管理職問題とかもあるし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:49 ZP/Q0tyE0
>>137
田代砲みたいな行為は後々面倒なことになりかねないぞ。
それこそDの行為よりもDに対する田代砲のほうがクローズアップされてDの不正がうやむやになるやもしれん。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:52 wHSft//o0
とりあえず、作者さんは弁護士をGETしないといけない。
だれか弁護士いないか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:59 eWR7b7BQ0
>>150
それはインディーでも原盤権持ってる場合ね。これはミュージシャンがメーカーを兼ねるから
取り分が大きくなる。それだけの話。原盤権持ってさらにJASRAC登録すればもっと取り分が
多くなる可能性があるよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:01 cwYttEi70
>99
名前間違えました、で商標侵害されたら、侵害された側はたまったもんじゃないってｗ
しかも指摘されて間違い認めてるわけだから。
>101
2週間前の12月6日にドワンゴの株価は46万7千円で引けた。
1週間前の12月13日には43万5千円。
そしてこの事態がネットに広まった昨日は35万円。
今日は9時54分の段階で33万円にまで下落してる。
日経平均もTOPIXも今の段階では上がってる。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:02 r1jZLKfT0
東証 下落幅2位
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:10 Wykl4Ovf0
>>149
これはひｄ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:20 LI3ZvXAO0
ストップ安に期待だなｗｗ
しかしこれほどまでに影響するとはおもわなんだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:21 aMFv8sQP0
>>139 ｶｽﾗｯｸってこと？a
すまない。今来たばかりで、>>7 とかをざっと読むくらいしかしてないんだけど
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:18:39 BxWyk03q0
S安張り付きの株価を横目に見ながら、
株主総会かｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:05 ZP/Q0tyE0
>>170
>>145
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:21 2BA9P4Ht0
ドワンゴと契約すると、
・曲の権利を手元に残さずにすむ
・曲の権利をドワンゴに献上できる
・いつ貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・いくら貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・JASに著作権を管理してもらえる
・自分の曲を使用するのにも許可が必要となる
・曲の二次使用を企業、社団法人の力で規制してくれる
・曲を有料の着うた、カラオケにしてくれる
こういう認識でおｋ？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:21 j6fkPOmf0
ドワンゴの株価騰落率ー１０％前後で笑ったｗｗｗｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:28 2qgHh5g40
ドワンゴ下落率10％突破／^o^＼
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:50 NUcI+SEe0
>>150
企業体力以前に、伊藤氏や佐々木氏の心身が心配。
これ以上、新たなゴタゴタに耐えられるか……。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:21 cETXLtSB0
>>154
今の株価が331,000円（9:53現在）、前日比-5%
つまり、昨日36万で買った株が今日は33万でしか売れない。一株辺り3万のﾏｲﾅｽ。
当然、短期で設けようとする人はそれなりの枚数を売り買いしてる訳で。
……後は察してくれｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:26 gX6+aKeZ0
まぁドワンゴも商売だし
個人クリエイターの発掘と場の提供をして金にするのは別に悪くないんじゃないかね
その意味では面白いと思うよ
「勝手に登録」「金が入らない」ってのは憶測だし
それこそ音楽業界の人間でもないんだから、
作曲者なりが「金入らない」って普通にブログにでもかかれそうだし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:42 tv/orPgt0
どうせなら中途半端じゃなくて完全な契約社会になったほうがマシ
中途半端だからこういう詐欺みたいなことが起こる
金が絡むことはナアナアじゃダメだよやっぱ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:43 8zfl091X0
>>159 >>165
ああ、なるほどすまんありがとう。
中間搾取にあたる団体とどれだけ接触してないかってポイントなだけか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:53 wHSft//o0
ドワンゴがサービス業で有る以上、この手の問題はドワンゴの本質に関わる内容
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:01 2qgHh5g40
>>140
法律の使い方を知るか、使える人間を雇うんだよ。（究極になると自分らの味方の政治家を作って変えるのもあり。）
ナニワ金融道の世界だな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:14 Ll2gHMGJ0
メンテ後に問題糾弾動画が消されてたら……そのときは……。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:35 +4+HTuh40
>>149に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗこれは期待ｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:50 PArFWLwR0
下げてるのはダウンロード違法化のせいがメインじゃないの？
まぁミクの影響もあるとは思うが
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:56 Y4cz4RIn0
>>149
サンクス。わかった。
>>169
この騒動だけじゃなくて、ダウンロード違法化の件もあるだろうね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:57 H4eLXq1m0
>>149
なんというナイアガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時点でこれってことはまだまだ止まらんぞｗｗｗｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:59 tw27n+c40
クリプトンってか元締めのヤマハが動く可能性もあるだろ
ヤマハ相手じゃドワンゴ＼(＾o＾)／
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:04 wHSft//o0
作者は弁護士は雇ったの？
著作権に詳しい人なら国際弁護士がいるみたいだが、弁護に付いてくれるかは別だけど。
懇願すればもしくは
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:05 STvzQHi+0
>>183
なんていうか、むしろメンテまでよく残ってたもんだと思った
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:07 gp+G/BD+0
メンテで祭りの勢い抑えたのか？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:20 VGsnUfX8O
株価ガン下がりﾊﾞﾛｽw/(^o^)＼
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:28 aMFv8sQP0
>>172 あり。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:30 2qgHh5g40
ドワンゴの日中チャートが美しい白糸の滝です／^o^＼
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:35 FS5ukCEn0
>>176
ていうか、クリプトンが一番カワイソス。
伊藤さんとかほんとに大丈夫かな。
いっといとうにされたので、今日リンレンを予約してくるｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:39 c3R0LSm/0
そういえばダウンロード違法化決まったんだっけ。
事実上ニコニコ終焉だもんなぁ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:52 Rn1PxCgQ0
これで仮にドワンゴを追い込んだとして
その結果ニコニコが潰れたらおまえら慌てるんだろ？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:55 ya9pgjF70
これって作者未成年だったら契約取り消せるんじゃない？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:56 4vEGhUpj0
リロードしたらさらに急降下したｗｗｗワロタｗｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:23:02 ll7cP6+C0
おいおい、株主総会中にこの流れはまずいんじゃないのか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:23:54 eWR7b7BQ0
>>143
JASRACがどうやってるのかは知らないけど、契約書がない状態で登録するのはたぶん普通。
印税の配分受けるときには契約書出さなきゃ、って話。日付遡って契約書書くんだよ。
まあまともに考えればおかしな話なんだけど、そういう業界なんだよな。
今回だけ特別異常って話じゃないの。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:24:33 5ZNp2Ud40
>>162
治めやすいように決まりを作ってるんだもんね。
そりゃ、道理か。
>>182
つまり、自分を守るために、
ちゃんと何かすることが大切なのかな。
泣き寝入りしたくないのなら。
無抵抗なのは無力なのと同じかも。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:24:35 cwYttEi70
>194
日経の分足チャートは断崖絶壁と化してるぞｗ
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:07 Y4cz4RIn0
>>190
何も考えずに消していたら祭りになる事くらい、運営も判ってるんじゃねｗ
音楽もきれいなデPなので消せないしな。
あと、昨日の夜のソースでニコニコの中の人もかなり不満を持ってる見たいだしな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:07 oi0wJ1iI0
>>200
只でさえ1週間で10万以上下落してるところに火に油注いでる感じだなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:24 j6fkPOmf0
相変わらず悪材料は市場に反映されるのが早いな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:42 +4+HTuh40
ナイアガラってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:46 Pt5GXj2M0
曲は作れないけど権利は欲しいなー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:48 jjy8DCS00
>178
ドワンゴは自分の曲にしようと信託契約を結ぼうとしてたし
勝手に登録されそうになってる人が何人もいる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:56 Jq6lLGp30
何スレ進んでるんだよｗ
>>42
Muzie重いから、聴くほうでもストレス溜まる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:02 eWR7b7BQ0
クリプトンもかわいそうだけど、
ドワンゴがきちんと誤解されないように手続き踏んでれば、もしかしたら数百万とか数千万とかの
お金がもらえたはずの作者さんたちもちょっとかわいそうに思う。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:09 I9NJmmVn0
>>153>>158
おk見てきた。何となくふいんき（なぜか変換～♪）は掴めた。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:11 gX6+aKeZ0
今回の問題が大きくなったのは
・悪評イメージのあるジャスラックが関わった事
・みんなで盛り上げていたブームがいきなり版権化されて冷や水
（今後の別の創作にも影）
・商売の片棒を担がされたイメージ
・唐突だった事、しょうもない所で変にミスが多い点への不信感
この辺だろうね
きっちり事前に「いい作品はドワンゴが責任もって商品化します」って言えば、
逆にやる気出す人もいたかもね
やってる方向は間違ってないと思うし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:16 Rn1PxCgQ0
ニコニコ動画という商売が成立してること自体既におかしい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:25 M68JdUdK0
>>154
今日は株主総会。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:26 tv/orPgt0
>>197
ニコニコ運営とドワンゴって別じゃなかったっけ？
さすがにここまで投資してつぶれることはないでしょ
ここから一気にテンション落ちてうｐ数が減ってまたじわじわ
持ち直すって感じじゃない？ただ商売はしにくくなったろうね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:55 eWR7b7BQ0
>>209
信託契約って自分の曲にすることじゃないんだよ。
どうもそのへんから誤解があるなあ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:27:03 STvzQHi+0
>>204
あー、そうか
取りあえず総会前に下手に動かずメンテまで我慢したのかもなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:27:53 jjy8DCS00
>198
未成年だから取り消せるね
そもそも、作曲者はドワンゴに委託したと思ってたみたいだし
信託契約してたのかも怪しいし、契約の話以前にカラオケや着うた配信された可能性も高い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:13 tv/orPgt0
>>217
なんか不動産屋の管理物件の話みたいだねｗ
めんどうなんだよなあこういうの
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:32 Ll2gHMGJ0
>>149
まさにバルス状態ｗｗｗｗｗｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:50 L93ro+FW0
流れはやくてウィキが追いついてないぞｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:16 c3R0LSm/0
>>221
でもこれ三ヶ月単位でみるとそんなに下がったように見えないなｗ
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:19 w+GT3gHu0
>>150
TVでこっそり使われても突き止めるのが難しい＝もらえない じゃない？
まあＴＶで使われてもサンプリングに引っかからないと全然もらえないけどね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:40 aMFv8sQP0
vip でスレ立ってないんだな…
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:46 KlMIDAlh0
みっくみくの作者って未成年だったのか？
初耳
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:55 eWR7b7BQ0
>>213
あとたぶんボケ出版が音楽業界の非常識な常識がすれてない素人さん相手に通じると
甘く考えたとか単になんも考えてなかったとかそのへんの問題ね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:37 gX6+aKeZ0
>>214
ニコニコは儲けになってないってさ
発表で出てる
運営も金になる方法模索してるのは分かる
有料作品をドワンゴ経由で商売にするのは間違ってないと思う
ただ性急過ぎたかもね
最初からその可能性を提示してたら逆にみっくみくも好感されたかも知れない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:44 w+GT3gHu0
>>223
元々は
JASRACへの支払金による支出
携帯コンテンツ規制の影響による売り上げ現象懸念
が先行しての売り懸念で
ミクは追加材料になった形
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:59 VGsnUfX8O
(仮）とか（β）の頃から運営やらドワンゴがでしゃばるとロクなことにならなかったなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:31:39 wHSft//o0
で、作者は弁護士は雇ったの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:04 mE0zbNwa0
>>223
6ヶ月単位にすると「ミクで上がりミクで下がった」感じがするチャート。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:32 H4eLXq1m0
>>210
昔は軽かったんだよ…………。
軽い時代もあったんだ……。
つーかcellroidの人の曲とか落とせないから結局抽出したんだけど、
muzieもどうなってんだろ。設備投資できないのかなやっぱり。
>>197
仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。
つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:34 cwYttEi70
なんか今日中に30万割れそうなんだが…
ストップ安が冗談抜きで真実味帯びてきたんですけどｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:00 5ZNp2Ud40
業界人って業界擦れしすぎ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:03 NgzzYglW0
>>204
>ニコニコの中の人
kwsk
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:24 qAipj8Mr0
>>213
二次使用でブームが持ってる初音ミク曲を商品化するのにジャスラックを絡める時点で
完全に間違っている
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:04 7rnAycTZ0
デＰの日記の転記を読んできた
音楽業界って大変なんだな
今回のみくみくの件も泣き寝入りに近い形で決着しちゃいそう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:05 aMFv8sQP0
>>230 もう運営は何もしなくていいよ…。
てか、着うたなんて携帯動画変換君や iTunes のAAC変換機能使えば
1分で作れるし…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:28 KlMIDAlh0
>>233
＞仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
＞なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。
＞つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
＞余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。
正直これ俺も同意かもしれん
ニコとミクにはまってどんだけ時間潰したか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:39 r1jZLKfT0
>>234
きょうは割れません
ストッポ30万です
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:55 j6fkPOmf0
株価的には１０月末あたりの値に戻ったって感じだな
明日以降の値動きに期待といったところかな？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:57 FS5ukCEn0
>>239
事実メルトの人は嫌気がさして自分で配信しちゃったわけだし
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:59 H4eLXq1m0
>>239
メンテと削除だけしてればそれで十分だよな。
まあなりすまし問題があるから権利者削除はもう少し慎重にやって欲しいが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:35:06 hAVJIDdQ0
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
メンテ終わるまで20分遅れの株価実況しようぜ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:35:33 A4EZL33J0
>>197
今、仮にニコニコが潰れても困るのはユーザーじゃないよ。
投資がパーになるドワンゴが一番の痛手だろうな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:00 BxWyk03q0
最近株なんて見てなかったけど、
ここ三ヶ月でドワンゴの株価
５倍になってるんだね。
新しいビジネスに対する市場の反応って早いし、
ミクをスタートとしたコンテンツビジネスの広がりが期待されてたっていうこと
の表れかな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:01 gX6+aKeZ0
ジャスラック嫌いなのもわかるけど、
かと言って連中通さないルートがドワンゴにあるとも思えないしなー
仕方ないんじゃないのかね
手続き的におかしいわけでもないし
今回一番いたいのはクリプトンじゃないかね
動画作成者のブームに水かけられちゃ困る
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:15 aMFv8sQP0
>>236 とりあえずひろゆきが、
「無断使用はまずいよ、うんうん」みたいなことを
どっかのスレの9？？レス目で言ってた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:26 t2nOkQUF0
初音ミクオリジナル曲は、著作権的に問題のある動画コンテンツが多い
ニコニコにとって救世主的なものだったのに、こうも下手打つとは。
ダウンロード違法化の件もあるし、早急に手を打たないと存続の危うくなるぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:57 eWR7b7BQ0
>>237
ただまあ現実的にJASRAC使う以外に小銭を広く集める便利な方法ないんだよ。
それが根本問題ではある。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:03 tv/orPgt0
やっぱり問題なのは
「ユーザーを軽んじてる」ことだろうな 行動で示してしまった
おそらく「最初から無料でうｐしてる時点でべつにいいんじゃね」
と思ったんだろうけどね そう思うのもあのうｐ量見れば思う気がする
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:33 qG6zR/mS0
クリプトンは二次創作側との関係のさじ加減が絶妙な会社だと思うんだ
DTM職人のみならず同人屋への対応とかも適切だったし
それだけに、運営側の勝手な行動でそれをかき回していったのが許せん
原作もうｐ主もないがしろにして、どうやってニコニコしろっていうんだ･･･
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:59 H4eLXq1m0
>>240
小説サイト（投稿系）や音楽サイト（muzie）だとこうはいかないのよね。
小説は読むのにある程度のエネルギーを必要とするし、
章分けで区切られているから自然と時間決めれる。
音楽は自分の好きなジャンルやアーティストで
ターゲッティングするからこれも必要なものを落としてそれで終わり。
動画サイトは次から次へと動画をつなげるような構造になっているから
止まらない。終わりが見えない。
これはWikiも似たような側面があるな
（特に俺は去年まだ学生だった頃に大幅にMTGWikiに時間を吸われた）。
特に最近はオススメの機能はマジでヤバイ。
あれは中毒を加速させてると思う。
タグと違って自然に表示されるのが危なすぎる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:00 eWR7b7BQ0
>>250
インセンティブになると思ったんだろうけどね。
ニコ動からプロが！ミク長者が！みたいな。
空気読めてなかったよな。
ていうかさあ。1ヶ月かけて準備したオレの渾身の一曲、この騒動でもう
上げるどころじゃないわけよ。ほんとどうしてくれようドワンゴのアホ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:13 Y4cz4RIn0
>>236
＞ ニコニコの中の人
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:31番)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:47 8uYmXbGk0
>>248
ジャスラックの代わりに、２ちゃんにゆかりのアルとこが
著作権もろもろ管理する団体立ち上げれば丸く収まるかもね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:01 A4EZL33J0
>>252
そうそう。使わせてやってんだからな、って感じがしちゃうよね
実際赤字らしいけど企業の事業なんだからユーザーは無関係
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:18 UTJLwnzD0
もしこのままいくならニコニコ動画もせっかくだから名前かえちまおうぜ
ピキピキ動画（#＾ω＾）
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:35 HKU9JBA30
>>225
最近のｖｉｐはkoolに振舞うのが旬らしい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:38 tv/orPgt0
>>255
あれ、Ｐの人？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:42:31 VGsnUfX8O
>>244
外山だかなんだかも盛り上がってたとこに着ボイスやらして皆一気に冷めたしね
子供の遊びに親がしゃしゃりでてきて盛り下がる、みたいな
263:256
07/12/20 10:42:38 Y4cz4RIn0
-補足-
今はもう消えてるけど、昨夜見たときは"「」いい加減にしろ！"的な内容だったと思う。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:42:43 lsQ/TzyT0
テンプレにあるメディアの記事についてだけど、
CNET のは、CNET 自体の記事じゃなくて CNET が場所を個人に提供して
やってるブログの記事なので注意ね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:43:23 dWSJfQbD0
株主総会でナイアガラはまずくね？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:43:43 ya9pgjF70
とりあえず作者は自分の締結した契約内容を書面で確認する
ことが先決かな。
その変はっきりしないと動けないから。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:04 WDLpI4Op0
のま猫と言い、金や利権が絡むとロクなことにならん。
それまでフリーで面白おかしくやってたものを金で汚そうとするとこうなる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:07 8zfl091X0
>>255
1位になれて肩こりもとれて予定の人かｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:22 FS5ukCEn0
>>255
出来れば上げてほしいな。やさしい曲ならファンになるからさ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:29 eWR7b7BQ0
>>257
今度はそこが憎まれるだけかもしれんけどな。
もう、著作権なんかでお金儲けられるかもなんて幻想、さっさと捨ててしまえばいいんだよ。
金じゃない報酬の方法を生み出したはずのニコ動でこういうことになるってのはほんとバカ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:41 XsbgzGPt0
あんなお茶を濁したような謝罪しかできないドワンゴが
株主総会で突かれて、どう答えるかは興味あるｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:57 w+GT3gHu0
基本的にクリプトンにお伺いを立てるってのは当たり前だと思うんだがね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:26 +3boXQT8O
ここら辺りでギレン閣下に一つお言葉をいただきたいな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:42 wDcvwbus0
∧＿∧
∧ ◯（ ´∀｀ ）◯
∧＿（ ´∀ ＼ ／
∧＿∧ ∧＿（ ´ （つ. _／ ＿＿ ＼_
∧＿（ ´∀∧＿∧ ∧＿（ ´⊂ 人⌒ｌ（＿／ ＼＿）
（ ´ (つ ⊂（ ´∀∧＿∧ （´∀（ つ ﾉ ﾉ し（＿） ∧
∧＿∧（○ | （ / （ ´∀｀） ⊂二、 ＼ヽ （_ノ､_ノ ドワンゴ株暴落と聞いて以下略
（ ´.（ ´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（ こ ∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂ （ | .|,ﾉ し （＿,＼ （ （´∀｀ ） / / /
〈 〈 .） （＿） （_ ⊂ (ノ (ノ （_＿）_）
（＿_（＿_）_＿） （_＿）＿）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:44 x6o312+y0
株価は細かい約束事が多いから一概にナイアガラとは言い切れないなあ。
市況１に行ってドワンゴスレの連中の反応を見るのが正しいと思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:44 UTJLwnzD0
>>269
気持ちはわかるができんもんはできんと思うよ
俺だってここ一週間の作品をうぷしたくてもできないできる
場所がニコだろうと他だろうとね。
とりあえず自体沈静化まで待ってほしい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:47:18 H4eLXq1m0
>>255
俺セレクトの4thアルバムにつっこむからこの騒ぎが終わったら是非あげてくれ。
>>267
そもそも金が絡んでないからこそ「才能の無駄遣い」や「作者は病気シリーズ」で
楽しめたわけだしな。
純粋に作りたいものを作るクリエイターとそれに嘘いつわりないレスポンスを返すユーザーとで
良いスパイラルが産まれていた。
今でこそ「お布施してもいいかも」っていうミクの曲は多いが、
最初っからお布施システムが実装されてたら引いてたと思う。
金のために動画作る連中が産まれてたとも限らん。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:47:49 A6Lgn+fc0
>>274
株価の動きに似てるな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:48:33 BCwvo2Xj0
SUPER HATSUNE BEATがサイトで非公開になってて俺涙目
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:48:51 c3R0LSm/0
誰か株式総会の様子うｐしてくれんかなーｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:48:52 KEJ7WRNT0
株価暴落はミク云々より、このことで企業体質のいい加減さに嫌気さしたからじゃね？
短期長期限らず爆弾抱えたとこには投資しにくいだろうね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:15 seVSM/rC0
そーいや、金絡んだら「無駄遣い」じゃなくなるな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:17 1w8OFp4S0
今北。何か大変な事になってるんですね。
ズラッと経緯だけ見てきて、単純に思ったんだけど
初音ミクって楽器って思ってはいけないの？
ギター使ってオリジナル曲作って公開する時に、ギターのメーカーに許可取るようなものじゃない？
世間知らずで申し訳ないが、どなたか詳しい人教えて。
とりあえず、ドワンゴとカスラックは氏んでほしい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:50 w+GT3gHu0
158 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:40:13 ID:jgA/gzdM0
>>148
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても
登録出願されている。
だから少なくとも、ドワンゴがクリプトンの許諾無しに「初音ミク」と標示して音楽を売るのはアウト。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:54 wHSft//o0
株板でもドワンゴの評価が最大値に下落してる。
空売りしたいが規制されてて出来ないとか、
空売りをすると心が痛むが、ドワンゴはうってやるよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:10 tv/orPgt0
>>277
金のために動画や音楽作ること自体は良いと思うんだけど
問題はその金の取り方というかね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:20 93LSKytN0
この問題でドワンゴの株価暴落してるんなら
寄りで逝ってるよ
それどころか今日は１万プラスの始値
今地合い悪いし、Ｓ安は最近頻繁に出してる
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:28 ll7cP6+C0
確かにドワンゴの間抜けさは擁護のしようがないが、
ジャスラック登録自体は避けて通れない道なんだな・・・
ニコニコからプロが輩出されるすばらしい仕組みが構築されるはずだったのに、
今回の一件でパアになったら悲しすぎる。
今回の騒ぎで著作権絡みの体制が抜本的に見直される可能性に期待するしかないのか。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:43 5ZNp2Ud40
>>283
ミクは楽器だよ。
でも、楽器扱いしなかった人が居るんです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:50:51 wHSft//o0
で、作者は弁護士を雇ったの？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:51:24 UTJLwnzD0
俺もお布施システムを全体に導入するのには反対
そんなに金がほしいなら説明文から外部サイトに誘導してお布施させればいいと思う
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:51:34 wHSft//o0
>>288
ハイ無理
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:51:34 rSw1Q5iI0
総会が楽しみですね。
９末に保っていなかったのが惜しまれる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:19 6rSBV8O60
このまま潰れてくれれば俺の余暇が増えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうニコニコに振り回される生活はごめんだｗｗｗｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:27 8uYmXbGk0
>>277
わかるけど
ニワンゴ側からしてみれば最低限儲けなきゃ運営していけなくなる
２ちゃんだってバナーがいっぱいはっ付いてるだろ
でかくなればなるほどボランティアじゃやっていけないんだよ
そりゃおれにゲイツくらい資産があれば無償提供してもいいかなって気にはなるけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:43 kVWl4SaQ0
業界の慣習だからまともに考えるとおかしいが仕方がないって
論調の人もいるが、まともに考えるとおかしいからこそ、
ここでまともな筋を通させるチャンスなんじゃないか？
要はこれまでは生活のためにまともじゃない慣習を受け入れてきてただけで、
そういう縛りがない自由をもった作者が業界の構造に流れてきた意味はでかい。
何がいいたいかって言うと、作者様においては業界の慣習だから仕方がないと
思うんじゃなくて、作者自身の基準で契約のYes/Noを決めてほしいな。
慣習なんて、従ってもいいし無視してもいい。
従わないといけないのは、法律だけなんだから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:52:53 A4EZL33J0
そもそも今の問題ってニコユーザー以外は知らないんじゃないの？
ドワンゴが説明文だしたことも。ニコニュースはアカないと見れないんじゃ。
で、ドワンド公式、ニュースにもなんの説明文も載ってないんだよね。
あきらかに事を大事にしたくないの丸出しって感じがしてしまう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:13 tjPSoMQ30
>>283
ギター使って曲作った人がいる。
で、ギターの名前を歌手名として登録しちゃったようなもん。
「アーティスト名：ギブソン」とか。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:37 gX6+aKeZ0
俺的には「創作者やユーザーの相互波及効果への冷や水」だけが問題だと思うんだけど
メーカー（ネタを提供）
／ ＼
ドワンゴ－クリエイター（作品を作り、メーカー、ドワンゴの宣伝効果）
（メーカー宣伝、クリエイターの作品発表、お金になる場所を提供）
の三角形は凄く魅力的だと思うんだけどね
問題は版権化での波及効果の低下の部分を解決すればいいんじゃないかね
「ニコニコ内ならアリ」とか
300:256
07/12/20 10:53:40 Y4cz4RIn0
>>283
そのギターの名前(商品名)を、ギター会社に黙ってアーティストとしてJASRACに登録したの。
ついでにギター会社と登録した会社の連絡有無の見解が異なってる。
加えて、まだフリーのオリジナル曲作曲者から曲のサンプルと称して受け取ったデータを、
契約作業が終了する前に自サイトで販売し始めた。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:48 seVSM/rC0
つーか、自社で著作権団体作ればいいだけだろ。
なんで、どこもかしこも、ジャスラックに任せるんだよ。
ジャスラックは、著作権使用料かっぱらうだけで、なんもしてくれないのに。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:48 6ISbQCia0
まあ、ぶっちゃけどうでもいいがな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:53:50 SuOXyPcx0
普通に、ニコニコ動画使うのやめてyoutubeに帰ろうぜ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:54:42 pnRCAQ6L0
そこでニフニフ動画ですよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:54:43 wHSft//o0
>>275
あのスレの奴等は馬鹿しか居ない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:54:44 NANNZlNW0
なんつーか、二次創作とJASRACって水と油だな。
音楽業界も、マンガ業界みたく同人と共存していけば…
その道が初音ミクの楽曲達とPV達のコラボで思っていたトコロに冷や水をぶっかけられた感じで、本当にガックシ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:19 hbSv3lj/0
>>297
ITmediaとかに記事が出てるからニコユーザー以外も知ることは出来る
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:20 gp+G/BD+0
なんとか動画の時代だろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:21 wHSft//o0
>>301
ジャスラック以外にも権利団体は存在するのにな。
ジャスラックとドワンゴはグル
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:24 tv/orPgt0
作ってくには当然お金がいるから頂戴って作者が言うのは
別に良いと思うけどそれをシステムにしたり
作者に金が行かない形で作者が作ったものが金儲けに使われるのは
ダメだろうね 製作者もユーザーも納得できんだろうし
ものづくりには金と時間がいる 儲けも出していいだろう
そのためには市場がいる 市場は使用料をとってもいいだろう
ただ市場の使用量をとると 気軽に商品を出品できなくなるだろう
で、どうするかって感じかね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:55:28 7DgwGgiI0
ギター擬人化してファンもりあがる
→メーカー：愛してくれてありがとう うちでも応援するよ
→→ニコニコ：うちでギター擬人化メインで売るよ
→→→メーカー：ち ょ っ と ま て
こうですか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:20 UTJLwnzD0
途中で送信してもうた
で、反対にお布施したい側の意図の解消は
お布施ではなく、別のフレーズの用語で、
視聴者がニコ運営に「この動画がＧＪだったからニコに金を寄付する」という理由で寄付させ
その見返りが金銭面じゃなくてニコ内の機能面でほんのちょっびりだけ投稿者に反映されればいいと思う
たとえば、その寄付合計金額の1/5の金額分プレミアム利用料が無料とか。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:37 wHSft//o0
で、作者は弁護士は雇ったの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:54 93LSKytN0
ID:wHSft//o0
こいつなんかイタイなｗｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:56:57 WDLpI4Op0
ミクに限らず、作者にとっての報酬は賞賛コメと再生数だった、
それで十分だった筈なのにさ・・・。金が絡まないからこそ純粋に
評価して、純粋に楽しんでた。それをねえ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:08 O66TZFTI0
>>298
＞「アーティスト名：ギブソン」
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:09 A4EZL33J0
>>307
ああ、そうなんだ。㌧
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:57:12 BxWyk03q0
>>301
ドワンゴに関してはJASRACと仲良く行きたいんだろう。
avex、吉本との協力でも分かるけど。
あと開発者blogとか見てても、
ニコニコが「メジャー」になるってのに結構な執着があると思う。
ねこ鍋の時とか、「ニコニコがテレビに取り上げられた！」
って大騒ぎしてたぞ。