07/12/20 05:24:22 YzokCIRi0
>>631
つかハクって原案考えたのはマスコット版の住民だったけど
ビジュアル考えたのはハク作者の人だし肖像権はその人にあるんじゃないの？
ミク派生だけにクリプトンともびみょに絡んできそうだしDが勝手に展開とかできるんかな？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:24:45 fydgAkTa0
>>650
弱音ハクのタグ付けられそうじゃね
657:紙な神 ◆PAt45YkgHI
07/12/20 05:24:49 FUHluoec0
腰がきついのでこれ言ってダウンする
ユーザーで集ってクリプトンと手を組んで訴訟
あと、時間的余裕があれば法律に詳しい知り合い召喚やってみるわ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:25:01 cUDk2xY20
っていうかよくしらないんだけど弱音ハクってそもそもニコニコ発ですらないんじゃないのか？
誰が作ったかもわからんキャラにどうやって許可をとりつけたんだ
弱音ハクの元ネタのクリプトン社のほうがOkってのなら多少わかるけど
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:25:09 g/3UoQGT0
>>650
初音ミクの二次著作物って事、はっきりさせておいたほうがいいな
使うならクリプトンにちゃんと金払えよ、ドワンゴ。
今度は契約しろよ？ｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:25:10 9J57+Dyx0
Paypalとかで作者にDonateできるシステムがあればいいのに。
Dが金取るのは、企業だから止めはしないし、ニコニコの管理に必要な対価だと思う。
でも、本当に気に入ったものには、作者に直接、自分の納得いく対価を払いたい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:25:19 Zh3r7dB60
>>636
元ネタ作った人のうちの1人は本スレ在住だっけ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:25:41 zI2jM7C30
弱音ハクなんてネガティブなのクリプトンにとってマイナスだから抗議すると信じてる
663:紙な神 ◆PAt45YkgHI
07/12/20 05:25:47 FUHluoec0
追記:安心しろ、召還やってみる人は2chネラーだ!!
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:25:50 kR8PCqsP0
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって新会社なのにもうＪに登録してる曲300曲以上あるのか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:25:51 ypejTuOW0
いつの間にか明日が今日に
総会行く人あとは頼んだ
今度こそ寝る
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:26:03 RsGkpCCv0
>647
個人製作者が一人一人自分の作品の利用条件・権利を表明していくことはとても大事だと思うよ。
特にDL違法化とかだって控えてる。
法的には条件を表明しない = 認めていない
になるのだから。それこそ利用条件を表明していない全ての著作物の利用が限りなく違法スレスレの行為となってしまう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:26:20 uhN3yp5+0
ドワンゴが弱音ハクを商業展開するように動いてたらしいぞ
クリプトンに無断だろうな 画像とか現在は削除済みらしいｗ
最悪だわ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:26:27 YzokCIRi0
>>658
原案はともかく、ビジュアルについては作者がちゃんといるよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:26:49 7GBI9skn0
弱音ユウ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:26:52 YJ73eC9X0
>>645
初音に引っかかるところがないのよ。
亞北ネル作者さんが、しっかり初音のこと歌ってるから、栗の承諾が必要。
ネルの作者さんは、この辺しっかりしてるから好感もてるんだよな。
だから、栗の手の及ばないハクに手を出した。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:27:10 Q8OxwgXf0
>>655
そりゃもうお得意の手で作者から権利奪い取るつもりなんじゃね？ｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:27:27 HRmiQ+iM0
お前らの心配してること書いておけ、総会行く前に目を通して質問する 寝る
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:27:49 HKU9JBA30
>>194
乳即から。詐欺ジャンｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:28:04 1GSYonJl0
>>672
お前の生態
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:28:10 LYS0M/yy0
>>637
> あとなんかある？
D社から「20日に返答する」と言われたpの
報告街
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:28:47 JMfwD5ft0
>>672
'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:29:19 YzokCIRi0
>>671
しっかりとした原作者がいることが逆に裏目に出るわけか
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:29:35 4W1mJqiN0
>>672
スリーサイズ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:30:04 7GBI9skn0
>>672
>>631の件
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:30:18 1GSYonJl0
現在の待ち事項
・明日の株主総会街
・ほかのｐの待ち
・D社から「20日に返答する」と言われたpの報告街
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:30:24 YJ73eC9X0
>>672
実は、お金持ちの亞北ネル
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:31:43 VUdAWWpB0
株主総会は今日じゃねえの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:32:20 kR8PCqsP0
>>672
契約してから着うた配信してくれという話だったのに先にデータを要求されて配信されてしまった件
やべぇ、惚れそうになった
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:32:39 BxWyk03q0
てかいつの間にyoutube板ＩＤ付きになった？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:33:05 Zh3r7dB60
>>684
10日ぐらい前だっけかな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:35:10 BxWyk03q0
>>685
そうなんだ。タイミングいいなｗ
IDなかったらまた自演云々でカオスになってたろうから。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:35:37 Qwces1vf0
今日の株主総会
ドワンゴと＠VEXが今回の件について質問されないために
しゃんしゃん総会にしたりして…
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:36:06 kR8PCqsP0
カオスは結局変わらない気ガス
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:36:10 cUDk2xY20
っていうかユーザー好感度って大事だよなー、ほんと
今回の件もユーザーに嫌われないようにしかｋりといろいろ枠組み組んでからやれば
反応も逆で良い意味で大騒ぎだっただろーになぁ、弱音ハクの展開とかも
ユーザーに嫌われた会社にはとても許可とかだせんだろ、弱音ハクの作者も
絶対「金の亡者の手先になった」って叩かれるだろうし
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:36:10 qyXz1ewE0
ニコマスの方で話題になってたんで来て見たが、なんじゃこりゃｗｗｗ
グレー（つーか限りなく黒）な動画のファンとしてはニコニコをあんまし叩きたくはにぃけど
これはちょっとひでえな。
>>660
メールアドレスがあれば自由に出来るけど、なんせ日本だとペイパルの使い勝手が悪いからね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:36:39 1GSYonJl0
この板どのくらいでdat落ちする？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:36:55 nwtXgTrk0
>>632
それがベストだと思う
損害賠償とりたいなら契約不成立でないとだめだけど
まあ今回の場合はどちらにしても著作者が勝てる
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:37:51 kyNiHtFi0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
>>672
とりあえず要望テンプレ貼っとく。つっても12個もあるんで参考までって事で。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:38:58 YzokCIRi0
>>672
初音ミク表記をfeat初音ミク表記に戻す気があるのかどうか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:39:25 Zh3r7dB60
>>691
12月はじめにたった本スレ(元スレの37スレ前)が未だに落ちてないレベル
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:39:56 9J57+Dyx0
>>690
Paypalしらんまに日本語化されててちょっと使いやすくなったよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:40:35 ll7cP6+C0
これってドワンゴ逆ギレ→ニコニコ消滅とかの流れになる可能性もあるのか？
さすがにないか・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:41:21 qdpLHozL0
昨日のドワンゴとavexの株価、下がり過ぎだからｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:42:01 hbSv3lj/0
>>697
それはないニコニコの人気コンテンツはミクだけじゃないからね
それに今潰すと投資が全部無駄になる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:42:08 I5X/iZcM0
てかミクで曲作ったら周りの友達とかに聞かせればいいだけじゃね？
ニコニコで配信するのがアウアウならそれに従うしか道はない
それか自分でミクみたいなソフト作って売り出せばいい
ニコ動って場所も、ミクのソフトも所有権はお前らにないんだから選択肢はない
嫌ならニコニコもミクも手を出さなければいいだけ
あれも欲しい、これも欲しいみたいな無い物ねだりを２ちゃんで言ってるだけじゃなんの解決にもならない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:42:39 YJ73eC9X0
>>697
これだけ話題性があるコンテンツなら、買い取る所もでてくるだろうし、
受け皿も狙えるしね。
みすみす手放すのは、本格的に頭悪いと思う。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:42:51 1GSYonJl0
>>695
サンクス
dat上げる必要はないな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:43:18 LYS0M/yy0
>>672
> お前らの心配してること書いておけ、総会行く前に目を通して質問する 寝る
ミク関連は書くまでもないとして。
・今回のミク以外にも、未成年者から、親の許可も得ずに
メール通知だけで曲配信してる例はあるのか？
・ミク以外でも、きちんと書面で契約せずに配信しているのか
・それらの場合、今後の訴訟リスクについてどう考えているのか
ミク作曲者擁護の立場で発言しても「痛いヤツが来た」と
思われるだけなので、あくまで株主として、こんな権利の
アヤフヤなもので商売して大丈夫なのか？ という立場で
質問するのが効果的だろう
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:44:27 1GSYonJl0
個人的に好きなｐとかの動画にwiki誘導コメしといたけど
ドンぐらい効果あるかな
ｐが気づいてくれればいいけど
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:46:06 g/3UoQGT0
>>700
小学生なら許す。中学生だったらアウト
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:46:23 4W1mJqiN0
9月初頭にロイツマを発見して無邪気に
「YO!」とかコメントしていた頃が懐かしいよ・・・
こんなベクトルに話が転がっていくなんてな。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:46:47 nBj6h1300
>>704
コメじゃきついとおもうぜ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:47:41 Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:48:30 1GSYonJl0
>>707
他に考え付かないんだわなー
派手に弾幕とかコメ技使っても逆に工作かと思われそうだし
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:49:21 +AMxsdtq0
親切心からだろうが米はやめとけよ
迷惑になる可能性だってある
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:50:15 g/3UoQGT0
とりあえずさっきの動画マイリスしとけばいいとおもう
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:50:23 Go8Gx/+W0
>>706
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/20(木) 00:57:25 ID:UZ9S8bLz0
初音ミクの華麗なる戦歴
初音ミク VS 電通
初音ミク VS TBS
初音ミク VS GOOGLE YAHOO
初音ミク VS カスラック
初音ミク VS ドワンゴ ←new!
来年の今頃
初音ミク VS ディズニー
初音ミク VS アメリカ
初音ミク VS 資本主義
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:50:26 1GSYonJl0
>>710
もう遅ｒ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:50:30 I5X/iZcM0
どんな屁理屈を言ってもジャスラックとニコニコがそうするって言ったら
末端の使用者はそれに従うしかないわけ、残念ながら
自分でソフトでも作成したほーが早いぞヲタ達よ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:50:38 ll7cP6+C0
>>699、701
そうだよな。サンクス
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:51:14 nBj6h1300
>>710
うｐ主のブログに回ってコメントorメールしてみるってのは？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:51:18 1QXmjx8x0
自作の曲をＵＰしてる様な作者なら、ほっといても今回の騒動は耳に入るだろ。
多分ほっといても大丈夫だと思う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:51:30 cUDk2xY20
>>715
イチローはどこいった
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:51:57 qyXz1ewE0
>>696
それでも金下ろすのが面倒だとか金取られるとか問題があったような
あとお前ら、各所にリンクばらまくのはうざかられるだけだと思うんだぜ
知人にまとめ動画観るようにしてマイリスト推奨するくらいにしとけ
あれが上位にあればニコニコ見てたらすぐ目につくよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:52:03 cUDk2xY20
>>718
ちげぇ
>>712だわ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:52:59 1QXmjx8x0
>>714
ズレてる。起きたばかりかも知れんがもう寝ろ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:53:01 1GSYonJl0
寝る乙お前らがん枯れ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:53:25 g/3UoQGT0
ミクのせいで月１回は寝不足だお・・・
おいちゃんをねかせてくれお・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:53:31 fa1rdR1N0
マイリス登録ぐらいしか手伝えんがとりあえずいれとくわ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:54:40 jexMZN460
>>698
昨日は日経全体的に下がってるんであの下げは特別じゃないよ。
ま、今日も落ちそうだけど
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:55:31 I9NJmmVn0
>>672
うーん、まあ、今回のことでニコニコで支持を集めているアマチュア作曲家たちや、
彼らに心酔しているファンたちに対して、強い不審感を抱かせることになってしまったけど、
それに対してどういったフォローを考えているのか、って点かなぁ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:55:33 tafz+ivL0
いやしかし、電通が裏でほくそえんでいるような流れだねぇ。
うまくいけば、間接的にでもミクをコントロールできそうだし
最悪、使えない飯のタネは目障りなんでつぶしてしまえってかｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:55:51 w+GT3gHu0
まとめwikiと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
の方読めば大体まとまってるかな？
必要以上のIKAたたきってドワンゴ社員だったら笑えるなぁ…
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:55:56 I5X/iZcM0
しょうがないんだわ、市販されてるソフトを使って
世界中にオープンにされてる動画サイトに投稿して
それで、上が新しく決まりごとを作ったときに
それに文句を言おうったって、世の中末端の意見は相手にされない
まぁデカイ口を叩きたいなら大金持ちになって大株主にでもなるか
自分で音楽ソフト＆動画配信サイトを作ってくださいｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:57:26 ll7cP6+C0
何か面白い人が来ましたね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:57:28 hbSv3lj/0
朝からみくみくのタグの荒れ方が酷いな
それにしても暇な荒らしも多いモンだ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:57:52 Zh3r7dB60
>>710
これだけ有名Pが即日降臨したなら
大体のPはネットにつながっていれば
昨日今日の騒動で気付くと思うよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:58:14 g/3UoQGT0
みくみくはしばらくどうしようもないだろ・・・ドワンゴ次第かもしれないけど
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:58:16 kR8PCqsP0
>>729
あ、新しい決まりごとって何ですか！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:58:52 bsP20mgn0
>>672
ダウンロード違法化によってニコニコはどうなるのか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:58:55 I5X/iZcM0
でもよく考えたら深夜から明け方の今まで、２ちゃんに張り付いてるような奴が
外で意見言ったりできないか・・・
ゴメンな酷なことを言っちゃってｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:59:38 zO8neglD0
朝っぱらから乞食やってる馬鹿って、何考えて生きてんだろ？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:59:55 I9NJmmVn0
>>732
恐らくミクニュース辺りに補足されて、その辺から広まりそうではある。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:00:01 4vEGhUpj0
というかこういうことをしていると信用を失いますよと
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:00:06 zI2jM7C30
ミクはでかいのと闘い続けてまるで真田幸村だな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:00:15 nBj6h1300
６時か
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:00:16 ll7cP6+C0
＞でもよく考えたら深夜から明け方の今まで、２ちゃんに張り付いてるような奴
それはお前のことか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:00:56 31RbX04t0
名無し株主でニコニコ動画（仮）の時代から楽しんでいた自分としては、
今回の一連の騒動次第でニコ動を見限ってしまうかも知れん。
運営には何とかしてもらいたいな、マジで…。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:01:19 hbSv3lj/0
>>732
降臨したのは既に着うた配信されてる人たちだったけど
まだ配信されて無いがDMPからメールが来てるって人も降臨しないかな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:02:05 w+GT3gHu0
免許更新に行く予定だが徹夜でも問題ないぜ
…多分
JASRACとニコニコは支払い問題でてからみょーに近いよね…
馴れ馴れしいというか…
みっくみくを先行でカラオケに登録しますから…ねぇちょっと待ってくださいよ
みたいな話になってなきゃいいんだがな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:02:52 SCAi6A970
うつるとしたら、なんとか動画が最有力候補になるのかなぁ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:03:05 WBsrYBR30
俺の嫁がソープへ叩き売られた聞いて飛んできました
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:03:35 I5X/iZcM0
パソコンでミクを使って曲作っちゃダメですよ。なんて言ってる訳じゃなく
ニコニコでうｐするにはちょっぴりジャスラックが絡むだけなんだから
曲作って周りの友達にでも聞かせてればいいのになｗ
もしニコニコにうｐしたいってなら、そりゃニコニコだっておいしい汁吸いたいし
そうなるとジャスラックもおいしい汁吸うしな、末端は我慢して従えよ
仕方ないんだわな、文句あるならどうぞ動画配信サイト＆音楽ソフトを作ればいいｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:04:26 Q8OxwgXf0
と末端が申しております。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:04:30 g/3UoQGT0
まあニコニコ使ってる→権利譲渡
じゃないから出先はゆくゆくでいいんじゃね？
ドワンゴ主導での着うたビジネスオワタになるだけだし
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:04:42 cUDk2xY20
>>746
ニフニフ動画・・・とか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:05:04 WBsrYBR30
>>746
なんとか→画質も申し分なし、かなり殺風景ｗ
ニフニフ→二番煎じ、ちょっと画質劣る？？くらい
ピアプロ→期待の超新星か！？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:06:07 9J57+Dyx0
今のNiftyにNiftyServe時代のようなコミュを作ったり、
それを維持するだけの力があると思えない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:06:34 ypejTuOW0
>>748
おまえが今回何が問題となってるかを全く理解してないことだけはわかった。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:06:45 kyNiHtFi0
>>748
今最も大きな問題は著作権管理にＪＡＳＲＡＣが絡む事じゃなくて
そこにいたるまでの手続き経路が色々と不透明なことだと思うんだ。たぶん。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:08:29 nBj6h1300
>>732
実際、まだこの事件を知らないうｐ主も多いと思うよ？
４つのブログの日記を見てきたけど、一つも事件について書いてなかった。
まぁ俺には関係ないぜ っていう人も居ると思うけど…心配だなぁ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:08:37 cUDk2xY20
>>748
だれも反応してくれないからあえて餌をつけたんだよな
その程度の理解で長文かいているわけないよな
な？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:09:13 I5X/iZcM0
他人のふんどして相撲取ってる立場で
偉そうにどうこう言える立場じゃないのよ末端は
黙って決められたとおりに従えばいいのｗ
ぶっちゃけ世の中の90パーセント以上はこんな話題知らないんだから
まぁ２ちゃんしかやってない奴は学校や職場とか外の世界知らないだろうからな
こんな話題、朝青龍の出稽古より世間の関心ないからな
末端が頑張っても世論も何も動かない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:09:18 1QXmjx8x0
> ID:I5X/iZcM0
だからズレてるって。
今回、作者の無用心・無知識に付け込んで、各楽曲の作者から
曲を取り上げるような事をドワンゴがしたのが問題なのであって。
ボーカロイドを使ってオリジナル曲をＵＰする事は問題ないし
ＵＰしただけで自動的にＪＡＳＲＡＣのモノになる訳でもない。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:09:34 ll7cP6+C0
多分今ほどにニコニコが有名にならなきゃ出来ない事業なんだろうけど、
なぜドワンゴがその知名度を理解しながら
判明したら叩かれるようなことが出来たのか理解できない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:09:43 zO8neglD0
>>759
だから乞食に餌やるなよ。住み着くだろうがｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:10:14 Q8OxwgXf0
これからは作者コメに「ドワンゴから着うたの話が来ました」って書かれたら
「作者早まるな！」「着うたはやめろ！」みたいなコメントが殺到するようになるのかな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:10:52 1QXmjx8x0
>>761
だって取り合えず突っ込み入れとかないとムズムズするんだものｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:11:25 cUDk2xY20
I5X/iZcM0の何もわかっていないっぷりに嫉妬
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:11:31 g/3UoQGT0
aveｘの法務（総務）首になったやつがドワンゴ法務（総務）だったとかいうオチはないよな？ｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:11:34 BoPVxH9D0
別の板にも貼ったが見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
東方の二次規約
絶対今後に生きるはずだからこれを参考に
ピアプロ支援派にはみてほしい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:11:54 zO8neglD0
>>762
早まるんじゃない！ 弾幕とかありそうだから困るｗ
>>763
突っ込んでも、相手が明後日向いてて、かつ乞食なら意味無いだろうがｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:12:49 I5X/iZcM0
まったくここのヒキコモリのクリエーター気取りのアホどもは
ニコニコやYOUYUBEにアニメやゲーム画像を切り抜きしてBGM付けたのを
あたかも自分が作ったかのように得意げなレベルなんだからｗ
黙ってニコニコとジャスラックのいう事をはいはい聞いておけばいいんだよｗ
ヒキコモリを論破しちゃったｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:13:22 4vEGhUpj0
曲名：ドワンゴのうた 歌：初音ミク
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:14:00 ll7cP6+C0
>>763
つNGID
まあ俺が言えた立場じゃないけど
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:14:41 kR8PCqsP0
>>762
今回着うたになりますって事前に言ってたＰっていたっけ
着うたが増えていくのを見てこの曲もかーって事が多かった気がした
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:14:48 qyXz1ewE0
そろそろスルー・エアスルー・真スルー、他のテンプレの出番かｗｗｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:15:52 cUDk2xY20
もうドワンゴからなにかの反応ないと
とりあえず話すことないなー・・・
時間だし朝食でも調達してこようかな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:16:13 ll7cP6+C0
>>769
それを配信しだしたらドワンゴのこと見直すわw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:16:18 JMfwD5ft0
ランキングの結果だけ見たらネル
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:17:51 hbSv3lj/0
>>771
普通は契約が纏まったら配信だから纏まったら書こうとしてたんじゃないか
ところが勝手に配信してるんだから事前に言うのは難しいわな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:17:53 1QXmjx8x0
>>770
んだね。中にだれも居ないみたいだし。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:18:01 66PaNHBM0
ランキングって何時ごろ反映？
６時過ぎたよー？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:18:27 I5X/iZcM0
他人のふんどしで、曲作ってそれを配信しといて
偉そうによくもまぁ文句言えたもんだわマジｗ
恥ずかしくねえのかなｗ文句あるなら動画配信サイト作れよって話ｗ
ましてや自分は作曲家きどりときたもんだｗ近所で笑われるぞｗ
おまえらヒキコモリは今日も1日このスレか？
今日は1限目から4限までだから返ってきたらまたオタクのヒキどもを論破してやっからよｗ
おびえて待ってろや秋葉どもｗまた夜な、今日も２ちゃん頑張れよｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:19:41 zO8neglD0
>>778
6時20分～30分ぐらいに更新されてるイメージかな？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:20:10 BoPVxH9D0
と、工作員ががんばっております
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:20:25 cUDk2xY20
>>778
なんだかんだでサーバー処理が重いのかもしれんけど
「すべて」のランキングは6：30分ぐらいすぎてからじゃないかな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:20:48 kR8PCqsP0
>>776
急に急にって言ってる人が多かったのはそれでか
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:21:18 cUDk2xY20
>>781
いえ、ただのレス乞食です
相手にしないように
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:21:27 Q8OxwgXf0
>>771
んーいくつか見た記憶があるんだけどなんだったかなぁ。
第一弾の配信が始まった頃ね。まぁ記憶違いかもしれん。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:22:24 +AMxsdtq0
>>756
もうそれはしゃーないだろと思う
たとえばしらんメアドから「ようつべ板が危ない！
問題が起きてるの知ってますか？」という内容のメールに
URLが貼ってあったとしたら、何も考えずに踏む？
親切心はわかるけど野次馬の過度の反応は火事が広がりすぎることもあるしね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:22:30 FZKJMrEh0
>>779
はいはい、学校いけよ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:23:21 a6b92LVU0
企業と仕事をするとき、結構口約束で動くし、
生活もかかってるからあんまりうるさいことも言わない。
買い取りか印税かなんてのも、後から確かめるくらいで
じゃあ、後で契約書送るからって言われるくらい、
契約書なんて無い場合もある。
金銭トラブルでもなきゃ裁判沙汰にもならんし。
底辺のプロの俺は、いついくら口座に振り込まれるかの方が大事。
基本的に、手元に残る著作権なんて形だけ、
公開も商品化も全部相手にくれてやるようなもん。
勝手に○○されたなんて嘆きは初々しいし、趣味ならではだなとも思う。
聞けば若い人出そうだし、社会勉強になったんじゃないかと。
「初音ミク」で登録のミスは、アホだが。
ドワンゴも営利企業だし、権利手にしたらそりゃ都合の良いようにするわな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:25:19 kR8PCqsP0
>>788
そのままでええんかいと思ったりするわけだが
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:25:20 66PaNHBM0
一位確認。寝る
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:25:58 zO8neglD0
>>789
自分の待遇改善をあきらめてる人に何言っても無駄だと思うんだ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:26:43 JMfwD5ft0
よし
あきてないけどネル
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:27:17 RPCV0HE80
そのままで良いよ、めんどくさい
と、思うようなヤツラばかりだから今の業界体質なんだろ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:27:41 cUDk2xY20
>>788
いままではそれでよかったかもしれんが
これからはそーでもなくなってくるんじゃないのかな、この問題で
いまサビ残はどこでもやってるけど外国人労働者山盛りになったら
突っ込まれるようになるかもわからんなぁー
同じように当たり前でやってた違法行為が異文化との衝突でつっこまれるようになるケースって
けっこうあるかもわからん
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:27:44 XJo803hg0
>>791
日本のアニメーターとかほとんどそんな感じだよね
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:27:46 Go8Gx/+W0
時給700円の人って深夜手当もなくこんな時間に働いてるのか。俺もネル。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:28:51 akcSQ5VA0
第1位、第5位
おーけー
アキターネル
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:29:33 zO8neglD0
>>795
で、グチだけはダラダラスレだったり、酒の席で垂れ流すんだからタチわりぃよ。
スレならNG突っ込めば済むが、酒の席で垂れ流されるのが一番辛いわ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:29:34 nBj6h1300
>>786
踏むかもｗ と思った俺はどうしようもないな○ＴＬ
でも確かに、あとはメールを受け取った本人次第だしね…
それなりに音楽関係に詳しければうまく対応もできるだろうし
と、楽観視してます＾＾
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:29:46 zl9ZuIdv0
１位オメ
登録してよかったぜ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:30:28 a6b92LVU0
>>789
だって、それは権利団体や企業がわるいわけじゃないし
著作権が、ほとんど経済的なことでしか保障されていない。
しくみそのものの問題だろうと思うからな。
なにより、食うほうが先。
創作物は、自分の体の一部のようなものだが、
創作で食うってことは、自分の体を切り売りするようなもんだと思ってる。
そりゃ代償は少なく、大きくもらえたほうがいいし。
作品がどれほど自分自身と一体かは理解されたいとは思っているがな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:30:49 g/3UoQGT0
権利は主張しないとだめよ。
辞めるっていったら給料あがるのに近い
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:30:50 zO8neglD0
>>800
お、マジで1位だ
3位以下だったら、ドワ何かやらかしやがったな！ って疑いながら一日過ごすとこだったｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:30:57 fzs5rWqI0
>>789
きっと>>788は今まで業界で散々酷い目にあわされてきて心が折れちゃったんだよ…
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:31:19 cUDk2xY20
まぁ一位になるのが重要なんじゃなくて
多くの人に周知してもらう・・・というかユーザーのほうはそんなに関係ないから
DTMの人に周知してもらうのがじゅうようだからなー
まぁこれからどうなるかだなぁ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:31:37 a6b92LVU0
>>791
あきらめてないよ。
待遇を改善するのは、それだけ相手に自分を認めさせるかだよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:31:55 RPCV0HE80
>>801
俺ってこんなに搾取されちゃってカッコイイ！
こうですか？
808:208
07/12/20 06:32:11 dJRhgKxi0
スマン、エンコ中に寝てしまった…
とりあえず色々直すべきなんだが>>578がアップされてたので、そのままあげてみた
今度は読みやすいかな？
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:33:13 zO8neglD0
>>804
心が折れたなら、そのまま貝のように黙ってりゃいいのに
ネガティブな話題を、これから行動しよう、どうにかしようと考えてる人の前で
無駄な長文書いて垂れ流してるからタチ悪いなとｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:34:02 hbSv3lj/0
>>808
乙
マイリストしといた
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:34:07 g/3UoQGT0
>>806
労組とかなくて大変だな。
まあいま日本の労組雑魚だしあってもあんまかわらんかもなｗ
少なくとも俺は戦えると思ってるよ。
問題は商標問題だってあるし。ミスじゃすまねーよ、要修正だっつの
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:34:21 BoPVxH9D0
>>808
乙
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:35:00 93LSKytN0
うーん、こんなことでまた盛り上げてるところから
ドワンゴの策略にハマってる気がするのは俺だけか…
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:35:17 oGjBbkQF0
HRmiQ+iM0が消えて寂しいからってみんなI5X/iZcM0に食いつきすぎｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:36:06 ll7cP6+C0
作者自身は趣味でやってて、そこにポンとお金になるような話が舞い込んできたんだから
そりゃ法律うんぬんなんてロクに調べずに了解するわな。
ドワンゴもそれを狙ってたのかな？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:36:29 a6b92LVU0
>>807
>>809
ネガティブじゃないさ。
自分の作ったものを一般流通で金に変えるってのの
まだとばくちの事を。
まあ、ぶっちゃけ青臭いとは思うわけ。
まあ、青臭いといわれれば、反射的に反発食らうのは覚悟だが、
人格批判にくるとはいかにも2ちゃんだ・・・。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:37:05 kR8PCqsP0
>>814
寂しくて、少し彼の面影を重ねてた･･･
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:38:08 3/p0YPeL0
みんな作者に金入るの嫌なんだろ？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:38:15 g/3UoQGT0
あー動画一位になったのかｗｗｗｗワロスｗｗｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:38:38 kR8PCqsP0
>>816
ここに来てるＰ達は多分音楽業界の人ではないんだから青臭い（というのが正しいかは分からないが）
のは仕方ないんじゃない？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:39:01 cUDk2xY20
>>818
いやむしろ今作者に金が入らないから騒いでいると思うんだが
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:39:16 g/3UoQGT0
>>818
志村逆
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:39:19 BoPVxH9D0
>>816
フリーの人間なら816の考えは普通だけど
騙されたのは予備校行ってる様な
何も知らないガキだぞ
誰が悪いかっていったら騙したドワンゴだろ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:39:24 Q8OxwgXf0
>>808
乙。読みやすくなってる。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:39:48 Go8Gx/+W0
こんな事だけ対応が早いD社。作者クレジットに注目。
修正前 URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
修正後 URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
修正前の画像はITmediaから
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:40:51 zO8neglD0
>>825
とことんクズだな。ドワ
草生やしてやろうかと思ったけど、草生やす気にもなれんほど呆れたわ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:43:27 kyNiHtFi0
>>825
知らぬ振りして動かないよりできる部分からでも迅速に対応する方が幾分マシかと。
流石にそこは叩く所じゃないぜ、おまえら。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:44:20 hZhwkUMT0
>>826
いや、だからって全く対応せずにそのままにしても問題だと思うがｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:44:32 oGjBbkQF0
３位の動画ひでーな…意図的にミスリードして事態を悪化させようとしてる気さえしてくる。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:44:55 cUDk2xY20
まぁ途中経過だといろんな情報がでたりでなかったりで
ユーザーも叩いたり叩かなかったりと立場もいろいろ変わるだろうけど
最終的に納得できるところに話がおちつけばおｋ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:44:57 ll7cP6+C0
>>827
いや、これだけ迅速な対応が出来るなら配信中止になぜしないのかってことじゃないか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:44:58 3/p0YPeL0
>>821
現時点で著作権はだれがもってるの？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:45:39 Q8OxwgXf0
>>816
青臭いってのも人格批判になりかねん言葉だな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:45:55 lV9ec1x10
にちゃんねらも軟弱になったな DとJの重役の個人情報調べ上げて凸すればいいだろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:46:11 zO8neglD0
>>827-828
こんだけ早く対応できるなら、著作権の問題も対応できるんじゃねーの？
着うた勝手に販売する前に、著作者に了解もらう為のメール出すぐらいワケねーだろｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:46:19 hbSv3lj/0
>>825
これはJへの登録を直す布石としてとらえたいな
今回のことはDの分が悪すぎるからわりとまともに対応するかもな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:47:30 gApsN/4r0
着メロ(歌)サイトの儲けって、JAS曲と、それ以外を使ってる場合、どういう風に扱われるんだろう？
着メロ(歌)全部の儲けから、JAS曲以外の儲けを引いた額がJASに上納する額の基準になるのかな？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:47:36 oGjBbkQF0
>>831
いままでこのスレに降臨してきた作者たちの多くが「契約してないのに配信された」と言ってるからといって
Ika氏も契約してないとは限らん。なんでもかんでも叩こうとするのは良くないぜ？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:48:16 +AMxsdtq0
>ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、
>クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう
>依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底からJASRAC登録にあたり
>アーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。
なのに>>825ってことは、いつから不徹底なんすかね？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:48:31 6wjK8Z6W0
今北産業
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:48:47 hZhwkUMT0
それにしてもよー、静観してたけどニコニコでああいう動画上位にこさせるのやめろって。
ニコニコはああいうことやる場所じゃないだろ。
他のもっと評価されるべき動画がかわいそうだ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:49:39 7DgwGgiI0
楽曲に付随する一切の権利はドワのものじゃないの？契約しちゃったんなら
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:49:39 gApsN/4r0
すぐに落ちるよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:49:54 dD3gmdIn0
1個人対企業なら>>788でも通用しただろうけど。
ニコニコとか2chみたいな開かれてて人の監視が強い所で
そのやりかたしたら見る方が離れてしまう
逆に言えばユーザはニコニコにその辺を期待している
それ以外なら別にyoutubeで良いじゃん。ユーザさえ納得させれば
他の企業は入れない分ドワンゴもニコニコもメリットあるだろ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:50:47 BxWyk03q0
>クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう
どうもこれってJASRAC登録とは別のところの話だと思うんだが…。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:51:59 cUDk2xY20
>>841
その「評価されるべき動画」のなかの初音関係が危ないからこそ
こうやって問題提起しているんだとおもうんだけれども
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:53:31 g/3UoQGT0
>>841
ニコニコ出来なくしたのはドワンゴだしなあ
そもそも次の良作がまたドワンゴに横からかっさらわれるかもしれないぞｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:54:25 ll7cP6+C0
>>838
Ikaさん以外の人はもう配信止まってんの？
ならすまぬ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:54:45 hZhwkUMT0
だからニコニコはここみたいにまともに議論できる場所じゃないだろ
時と場所は何事もわきまえるべきだ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:55:20 I9NJmmVn0
>>844
だが、それだと確かに企業としては（多分に）扱いづらいんだよね。
「ニコニコのアマチュアクリエイターは権利にうるさいので、近づくと厄介。企業としてはリスク高すぎ」
なんて評価が定着すると、
初音ミクのメジャー化は遠くなり、
なんかニコニコという閉じた環境で内輪受けばっかりやっている連中、と周囲から見られてしまい、
メジャー志向の強い作者には居辛くなってしまう。
なので皆さん、もっとカモになりましょう、ヤクザな音楽団体にボロ儲けさせてあげましょう、
そのためにファンに愛想つかされたり、裏切り者として石投げられたりしても、
まあニコニコして許しましょうということで。
って主張と解釈した。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:56:20 4vEGhUpj0
働いたら負け、動いたら負け、うｐしたら負け
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:57:15 BoPVxH9D0
>>850
そんな状況じゃ誰も作品作らねーよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:57:21 WTAEf2la0
これだから草加は
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:57:33 hbSv3lj/0
>>849
議論する訳じゃなくて今回の件を広く知ってもらうのが目的だからな
ニコニコのコメで議論できるなんてだれも思ってないだろ
まあ既に1位の動画はアンチが沸いてカオスになりつつあるな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:58:03 cUDk2xY20
>>849
議論するためじゃなくて問題を知らしめるためにやってるんだろうに
いまだに着歌無断配信されているＰが全員問題しっているわけでもないのだし
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:58:32 Go8Gx/+W0
>>845
着うたのファイルは「タイトルby作者」が曲のタイトルで、歌手名が「初音ミク」なのよ。
>>848
今携帯サイト見てみたけど、どれも配信停止されていないよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:00:51 z4OEbkwM0
さて、寝るか…起きたらいい方向で話が進んでますように
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:01:06 hZhwkUMT0
本当にバカばっかり。
わざわざニコニコにあんな動画あげなくても、２ｃｈや関連ブログとかで知ってる奴がほとんどだろ
あんな動画上位に来たってまたミク厨が暴れてるとかいって叩かれるだけじゃん。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:01:11 HVH1OYv70
あれ？配信停止を申しでてた作者のはどうなってるんだ？
修正してそのままうｐしてんのか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:01:50 cUDk2xY20
>>858
>２ｃｈや関連ブログとかで知ってる奴がほとんどだろ
その根拠を教えてくれ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:02:52 ll7cP6+C0
>>856
サンクス。じゃあやっぱり>>825のは糞対応ってことでFAだよな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:03:19 0pXxE5HU0
権利者本人以外があっさり登録出来る
そうだよなー、これはジャスラックに問題がある
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:03:24 oGjBbkQF0
>>848
知らん。
つか、「栗から正式な抗議が来た」んだから、そりゃあせって修正もするだろ。
それと「2chで作者たちがそう言っている」ってのを同列に扱うのは無理あるぞ。
だいたい、今回の騒動を機に「着うた配信やめてくれ」って申し入れた作者はまだいないんじゃね？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:03:57 hZhwkUMT0
>>860
言葉が足りなかったな
最初からああいう動画に寄り付く奴はアンチも含め事情を知ってる連中か、叩けるものがあれば
なんでもたたきたがる奴だけだよ。
他の興味ない奴はほとんど見やしないよ。あの手の動画はね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:04:16 BxWyk03q0
>>856
だから、
クリプトンが許したのは
着うたで作家名＋featuring初音ミクの表記を使うことであって
JASRAC登録で「初音ミク」というものを含んだ登録の仕方を
許したわけではあるまい。
社長のコメント見るとそもそもJASRAC登録に関して相談を
受けていたとは思えない。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:05:10 CY20g+x20
1位と5位の再生数がどんどん開いてるな
1位効果ってすげー
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:07:53 ll7cP6+C0
>>863
配信停止を求める作者もいたようだけど？
その時点で対応はできるのに削除してないってことは
このまま黙殺するつもりとしか考えられないじゃないか。
868:名無しさん＠八周年
07/12/20 07:08:39 +Xtw0XPC0
話題になってるので色々見て来た
業界入りするつもりなんて全然無いかもしれない人相手に、
業界内でしか通用しないルールを押し付けたって、誰も言うこと聞いてくれないのは当たり前だと思う
力関係というのは、金銭や利権を重視する関係だからこそ発生するわけで、
「え？ お金？ 入らないなら入らないでいいよ別に」
「そんなことしたら今後音楽業界で食っていけない？ いや俺そんなの関係ねーしｗｗ」
みたいな作曲者相手に無理押しして、通じるわけがないんだよね
学生なら、大学や専門学校で選ぶ専攻の道で食べて生きたい人が多いだろうし、
社会人でも、今の職業を大事にしてる人が多いでしょ
そういう人たち相手に、青臭いも何も無いんだよ
だって業界のルールに従うメリットなんて、最初から皆無なんだから
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:09:26 NUcI+SEe0
>>866
ドワとクリの主張が真っ向から食い違っているのに
なんであのうp主は、ドワ側の主張が事実であるかのように
書いているんだろ
870:名無しさん＠八周年
07/12/20 07:09:49 +Xtw0XPC0
訂正 →各所で話題になってるのも
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:09:56 lv4UuAT6O
黙殺天使ドゥワンゴちゃん
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:10:32 BoPVxH9D0
>>869
100％ヤクザのドワンゴに脅された
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:12:21 5ZNp2Ud40
ドワンゴの社員みてるか？
お前ら、やる気あるなら、上司にモノ申してみろ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:12:23 HVH1OYv70
作家名＋featuring初音ミクの部分だけ訂正してうｐしたまんまということは
クリプトンの言い分は聞きいれたけど作者側はシカトってことかいな？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:14:40 ll7cP6+C0
一位の動画見てきたけど、論点ずれてないか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:15:14 hbSv3lj/0
企業全般相手が個人だと対応は酷いことが多いよ
法律にも疎いし大したこと出来ないって考えなんだろうけど
個人でも弁護士付くと一気に話が進んだりする
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:15:48 cUDk2xY20
>>875
まぁーそなんだろうけど
動画作り始めたときはそっちが論点だったんだろう
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:15:55 b8Gx1jbI0
配信停止を要求したことがわかってるｋｚ氏のコンテンツ
URLﾘﾝｸ(ichiba.nicovideo.jp)
まだ配信停止されていません
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:16:10 qC6TERcP0
「作家名＋featuring初音ミク」で申告し直したのか？ちゃんと
これからするのか？するつもりあるのか？アーティスト名「初音ミク」で登録は
ダメだっつってんだろ 間違った？ わざとじゃないんだな？
なら 早くちゃんと申告し直せよな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:17:33 ll7cP6+C0
>>879
誰に言ってるんだ？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:18:37 uxExefP90
しかしニコニコニュースとやらを最前面に押し出した
デザイン変更はある意味で正解だったね！
嫌でもニコニコユーザーに真っ先に
謝罪･釈明を見せなきゃいけなくなるわけで！
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:21:43 XsbgzGPt0
あと3時間もすれば株主総会か･･･
どうなるかな･･･
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:24:02 lv4UuAT6O
第一話 メールで責めるよドゥワンゴちゃん
第二話 何があってもへっちゃらドゥワンゴちゃん
第三話 左から右に受け流すよドゥワンゴちゃん
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:25:22 M6ZBwVsm0
>>875
5位ぐらいの動画が本当かなと思ってここに来たのですが…
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:27:26 ll7cP6+C0
第四話 さようならだよ! ドゥワンゴちゃん!
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:28:41 2qgHh5g40
でーもそれって僕の金なの～♪
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:29:00 oGjBbkQF0
>>878
そんな発言あったかとおもってログあさったら真逆じゃねーか。
ｋｚ氏は、配信を正式に許可してる。Dに要求したのは契約書よこせ、J登録ペンディング汁、の２件だ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:31:10 M6ZBwVsm0
ニコニコ動画専用着うたサイトとか作ってそこにフリーの、みんなにDLさせたい人は登録するとかもう別に作ればいいのかな
多分もうそういったのは出来てるとは思うけど
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:32:39 pb+BdgID0
>>884
とりあえずここを見た方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:33:52 w+GT3gHu0
>>888
着うたとかの名称は使えないと思ったんだけど…きのせい？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:34:40 oGjBbkQF0
>>884
どっちが間違い多いかっつったら、５位の動画のほうがはるかに間違いが多い。
>>889のまとめサイトの経緯を見てくれ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:35:44 ll7cP6+C0
>>887
だからそれはその２件が完了したら許可するって話じゃないのか？
てかここまでの話になれば、一旦配信を中止して正式な契約をするまで待つのが
普通の対応じゃないか？
それが無いってことは向こうには契約を交わすつもりはさらさらないってことで。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:36:52 1PJbkvOU0
ドワンゴもミク関連の作曲家抱え込んでプロデューサー的役割を担うか
とも思ったけど、こうもやり方がぞんざいとはね
業界内の弱肉強食なんて通用するわけが無いのにな
894:wiki”管直”人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 07:37:19 spKE0zMAP
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
携帯からログイン・タイトル変更テスト完了
（仮）の次は（γ）でおｋだっけ？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:37:37 M6ZBwVsm0
>>889>>890
まとめWiki見てたらどなたか作者さんのひとりが着うたの件について同じようなこと言ってましたね
メルトの人ってあります
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:38:33 ll7cP6+C0
ていうかもうこんな時間か。飽きてないけど落ちる。
家出たくないお・・・
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:39:20 ZP/Q0tyE0
>>894
仮→β→γ→RC→RC2
β忘れてるよべーた。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:39:43 V3quh39f0
少なくとも、ika氏と全く同じ契約で結びたいから契約書よこせっていわないといかんね
何がかかれてあるのかわかったもんじゃない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:47:09 oGjBbkQF0
>>892
頼むからおまえの脳内の「普通」と思い込みで書き込むのをやめろ。
あと過去ログあさってこい。
正式な許可がないのに配信された作者が抗議した場合、Dは配信を止める。
andromeca氏(Lividusの人)が抗議して、止めさせてんだよ。
Dが叩きたくて仕方がないんだろうが、見当違いの方向に行くな。正当な抗議がかすむ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:47:40 H4eLXq1m0
ミク曲の勝手に作った着うた配信って存在してるのかな。
ミクは作曲者がユーザーであり身近だからこそ皮肉にも
勝手な着うた作成＆配信が心情的にありえないってのが現状だと思うから
（そもそもヲタは着うたに手を出さない方だが）、
カスラックへの登録も、ましてやドワンゴでの配信も許可しない方が良さそうな気がするんだけど。
配信したければ自分でするのが一番楽で被害もない気がする。
なんでみんなほいほい許可しちゃったんだろ。
契約書なしで。
結局みんな少しだとしてもお金欲しかったのかい？
わからんでもないけどな。
つーか見に行ってみたら結構着うた売れてるのな。
そんなに一般人増えてたのか。
>>881
でも[謝罪]とかついてないんだよね。
俺も一位になってるあれ見て初めて知ったし。
901:wiki”管直”人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 07:51:32 spKE0zMAP
>>897
べーた忘れてましたｗ
＜管理人的変更＞
・タイトルを某動画サイトの如くバージョンアップ
ドワンゴによる初音ミクオリジナル曲登録問題まとめ（β）
にしてみた
・誰でもファイルうｐ可能にしてみた
要望等は基本wikiコメ欄。収拾がつかなくなればメアド公開も考えます
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:53:01 tliuqvAk0
>>900
ちゃんとした契約すると思って対応待ってたら
先に配信されちゃったんでしょ。経緯読んでる？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:53:09 I9NJmmVn0
>>900
> つーか見に行ってみたら結構着うた売れてるのな。
本当はみんな、いい曲を作ってくれた作者やお世話になったニコニコ動画に、
何らかの形でお金を還元したかったんだと思う。
それなのに、ドワンゴが欲の皮を突っ張って、これまで曲を盛り上げてきた人から、
お金や利便性を毟り取るような形になっていることが露呈して、
なんか善意を踏み躙られたというか。
> でも[謝罪]とかついてないんだよね。
実際に謝罪してないしな……。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:54:00 aXlmOsgC0
抗議考えてる人はこういうのもどうぞ
>>191にも張ってあるけど、再掲載
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 03:43:06 ID:cuC2Nsvy0
携帯電話の公式サイト（iメニューやezwebに載ってるようなサイト）に強く抗議したいのなら、
この場合、キャリア（電話会社）にクレームを入れることをお勧めする。
公式なCP（サイトの運営会社）が、第三者の権利を侵害したコンテンツを、公式メニューを通じて
有料配信しているとなれば、キャリアでは大問題になる。
CPがキャリアの要求に答えず、再発防止もしないとなれば、キャリア側はCPの登録解除も検討
しはじめるんだけど、もしもそんな処分が下ればCP側は奥単位の損害を出しかねないから（だから
実際にはそこまで悪化はせんだろうが）CPは必死で対処する。よく効くよ。
これ元CP社員のまめちしきな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:57:47 H4eLXq1m0
>>902
ごめ。今読んできた。なるほど。これはひどいわ。
法律の知識とかそれ以前の問題だなドワンゴ。
>>903
そうだな……俺も着うたで配信されてる姿だけ見てたら
カスラックのカの字も思い出さずに作者に還元されると思って買ってたかもな。
ただ買うための敷居があるからそうしてなかっただけで。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:00:44 Q8OxwgXf0
>>903
「着うた買いましたー」なんてコメが結構あったもんなぁ。
ささやかな還元のつもりが実は作者の首締めてたなんて誰も思わんよなぁ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:04:07 dE4zNrc5O
.
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:04:42 1QXmjx8x0
>>900
お金欲しかったと否定的に捉えるのは簡単だけど
曲作ったーよ('A`) → 人気でたーよ（･∀･） → 何か配信してお金くれるーよ(ﾟ∀ﾟ)
この段階で、ちょっとまて！この先の事を考えて断る！
と言える子いないって。ＩＫＡも学生、他の作者も２０前後が殆どなんでしょ？
金銭抜きの趣味でやってるからこそ、認められたら舞い上がるだろうし。
商売としてやってないから契約云々にも無頓着になる。
ＩＫＡの人の所で、お前はミクの未来を潰した！ＪＡＳＲＡＣが何をしてきたか
知って居るのか！とか叩いてる人間が大勢居たけど、多分知らんてｗ
後、着歌の件で何でＷＡＶファイルを渡しちゃったよ。無用心すぎと
恐らくここに居る全員が少なからず思ってると思うけど。
詐欺に合う時ってそんなもん。
相手は騙す・・・と言っちゃ、まだ結果が出る前だし語弊があるけど少なくとも
あっちは有利に契約を結んで稼ごうとして来ている。
こっちは降って沸いたありがたい話で「信じるつもり」で話を進めてる。
ここでちょっと待った。と言える出来た子はまず居ないよ。
安請け合いでトラブルに合ったり、社会でてアパートの家賃の事でもなんでもいいや。
そういう人生経験繰り返して、だんだん用心深くなっていくけど皆若いー
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:06:24 dE4zNrc5O
東方関係の着メロはどうなるんだろうね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:09:25 b8Gx1jbI0
>>887
＞728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
＞こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
＞関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
＞（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
＞ いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
＞ ないまま配信開始されてます。）
＞自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
＞とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
＞すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
＞いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
＞んでしょうかね。
＞ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
＞作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
抗議して配信停止になったって書いてますよ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:09:26 H4eLXq1m0
久々にクリプトンの公式ブログのコメ欄読んでるけど、
やっぱりクリプトンの伊藤さんもユーザーに凄く近い立場にいるんだよなあ……。
カスラックが管理してる楽曲は大量に違法配信され、
カスラックがそれをなんとかするためになぜかダウンロード違法化を推し進めて
さらにユーザーの怒りを買うスパイラルと、
クリプトンがユーザーの意見を誠実に聴き、
作者がほぼ直にニコニコだけを介して作品とそれに関するコメントを発表し、
それが仕事じゃないからこそ皆敬意を表して勝手な着うた配信なんかせず、
今はユーザーと作者とクリプトンが一体になって真剣に
著作権について考えているスパイラルでは正反対だな、とか思った。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:09:54 RPCV0HE80
あれは別問題。東方スレでやれ。
新参扱いされるだけだろうけどな。
行くなら気をつけて。
913:910
07/12/20 08:12:16 b8Gx1jbI0
ごめんなさい！
ｋｚ氏の引用部をｋｚ氏のレスと誤読して引用してしまいました！
910はもうまったく無かったことにしてもらえると嬉しいです
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:14:04 w+GT3gHu0
ぼちぼち次スレ立ててくるか…
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:19:11 kQGBdEip0
>>908
確かに実際はそんなもんだよな
お門違いな叩きしてる奴らに読ませてやりたいよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:20:44 ll7cP6+C0
>>899
確かにandromecaさんは抗議して配信中止になってた。
ドワンゴは作者の抗議を無視し続けてたんだと思ってたよ。
ドワンゴを叩きたくて仕方なかったっていうのも、言われてみればその通りだったな。
今度からは自重する。すまなかった。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:21:39 yVcb3n0q0
ニコから
これは運営死ねと言うしかないじゃないか
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:23:26 H4eLXq1m0
>>908
詳しく説明ありがとう。確かにそうだよな……。
休暇中とはいえ生活ぶっ壊れすぎなのでそろそろ俺も落ちる。
ラノベワナビとして俺もその辺の法律調べておかないとな。
こんなことなら知的財産権の法学を選択しておくべきだったぜ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:25:00 FZKJMrEh0
>>908
だからといってドワンゴのこのやり方はねえよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:26:02 hwBqVHfAO
>>917
流石ニコから来ただけのことはある。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:26:53 dWSJfQbD0
>>919
それはそうだが、そこでika氏を叩くのはお門違いってことを言いたいんだろ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:30:47 WBsrYBR30
「騙すほうが悪い」と「騙されるほうが悪い」
の主張をする人でぶつかってしまうな、根本的に関係ない議題なんだけど
ちなみに俺は後者な
この辺のやりくりはおいといてドワンゴ氏ねという意思は統一しようぜ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:31:10 g/3UoQGT0
究極的にも基本的にも ドワンゴ真っ黒
次スレはちなみに６な・・・おれは１時間だけ寝る・・・ｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:32:04 1QXmjx8x0
>>919
うん。俺もドワンゴのこのやり方はねぇと思ってるよｗ
相手が素人と思って舐めてるのか、単に質の低い社員が多いのか判らんがー
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:32:26 dWSJfQbD0
>>922
その議論をするには、まずそいつ自身が社会的責任を取れる立場になってからだろ
まだ守られてる御餓鬼さまにそういうこと言うのはどうよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:34:00 c3R0LSm/0
デッドボールＰの日記より転載します。
自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
２ｃｈに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。
音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。
エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。
A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。
CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。
まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。
会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、フリーはひどいもんです。
知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。
なんで、D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。
「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。
よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。
こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。
とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文＆分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。
>>924
これ読む限り、素人だと思って舐めてるでFAだろ。
騙された奴が悪いってことみたいだ。音楽業界終わってるｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:34:12 H4eLXq1m0
ドワンゴの対応がひどいのはともかく、
これだけ初音ミク関連がブームになってるのに
クリプトンに確認も取らずに登録しちゃうカスラックの対応もおかしいと思う。
さんざん言われてるかもしれないけど。
つーか著作者以外が著作者の正式な承認を一切介さずに簡単に登録できちゃうシステムってどうよ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:34:54 jKyDcXP70
Dの態度がいちいちふてぶてしい
もうちょっと言い方ってのはあると思うんだけど
わかってやってんだろうな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:34:56 I9NJmmVn0
>>919
デPが言うような、
生活のために、どんな低い条件でもチャンスをモノにして曲を売りたい作曲家がしのぎを削る、
買い手市場の世界では、
ドワンゴのやり方も通用するのだろうよ。
今回このスレに降臨した人たちは、多くの人に聞いてもらえるならお金はどうでもいいや、
って人が多かったのだけれど、
それはすでにニコニコの世界で名声を得ている、超売り手市場の場にいる人たちの、
ある意味余裕の表れゆえの「どんな低い条件でもいいよ」という提示だったのであり、
ドワンゴはそこを読み違えたという気がするなぁ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:35:20 w+GT3gHu0
ドワンゴ社(ニコニコ動画)が
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無く使用
等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為 と
・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
という危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り ただし利益配分までは不明
の２点が大きな話題となっています
～今後～
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました
12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます
次スレ用に簡単にまとめてみたんだが こんなところか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:36:12 rLwQiGNE0
＞社内連絡の不徹底から～
嘘乙ｗ
わざとだろ普通に考えてｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:36:14 RPCV0HE80
>>922
詐欺行為を働いた犯罪者と被害者を比べておいて、詐欺犯は悪くない被害者が悪いって？
犯罪者が悪いに決まってるだろうが、馬鹿か。法治国家から出て行けば？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:38:27 Q8OxwgXf0
>>927
それは著作権の譲渡契約書で確認するってスタンスなんでしょ。
音楽出版社が偽造するなんてことまで心配してたらキリないし。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:40:35 c3R0LSm/0
>>922
犯罪多発地域だと知らないでノコノコ旅行に行って身ぐるみはがされた感じか。
とりあえず以後はこういう事が起こらないように皆に実情を広めなければならんな。
935:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 08:42:05 P7leIPBs0
寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。
D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ？印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか？→その後も自由に使えるんでしょうか？
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ
ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:43:12 2qgHh5g40
>>919
だってそこらへんのTVに出てるクラスの歌手にもそういう扱いしてるんだよ？
（契約書で締め上げる、買い叩く、etc）
なんで一般人だからって接待してやらにゃならんのよ。
高校出たばっかのバンドとか一般人みたいなもんだしな。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:44:09 c3R0LSm/0
>>935
マジっすか。でも今までの情報見てる限りなんか怖いですね。
契約終わった後に知らん顔されながら「何勝手に配布してんの？許可とってもらわないと（笑）」
って言われたりして。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:46:38 8zfl091X0
俺的まとめ。テンプレとかは作る技術ないごめんな
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まとめURLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
問題点や疑問点等適当に
>>631 >>693 >>703 >>708
>>825
その他
・今日ドワンゴ株主総会。
・何かPにドワンゴから返信がくるらしい
・個人的に見て欲しいレス>>908
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:00 w+GT3gHu0
あれ JASRACってさ
信託
だよね？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:09 vIF+ZjpN0
C4Uここに上がってるね
URLﾘﾝｸ(chike.tv)
supasure
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:48:14 WBsrYBR30
>>932
そう噛み付くなよ
円天とか投資詐欺で騙される連中みて
「ああ、馬鹿だなぁ、うまい話なんて持ちかけられるわけないのに…」
って思うだけよ
犯罪者が悪いのは当たり前ね
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:48:35 Q8OxwgXf0
>>935
ふむふむ。
・クリプトンとの契約？何について？何でクリプトンから直接話が来ないの？
・ジャスラックに報告？何のため？義務があるとは思えないし。
この二つの意図が読めないな。何考えてるんだドワンゴ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:49:15 c3R0LSm/0
D「報告だけで信託しないので～
↓
事後
↓
D「あ、信託だけみたいだったので信託にしときましたｗｗｗｗサーセン
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:50:19 I9NJmmVn0
>>936
プロは生活がかかっているから、音楽会社も相手の足元を見て強気で交渉しても文句言われないんだけど、
別に生活がかかっていなくて、音楽会社と提携しなくても何の損害もないアマチュア相手に、
テメェの曲を売ってやるからありがたく思え、ああん？ って態度で接したら、
そりゃ引かれるだろうよ、っていうシンプルな話だと思う。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:51:46 OsQZOfZK0
>>931
ですよね～。
Ｊだけじゃなく、庭＆Ｄサイトでもアーティスト名が初音ミクになってましたしね。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:53:23 pwxDaQ810
>>935
これによると信託されてる。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
契約書見せないことをいいことに騙されてるんじゃね？
委託じゃなくて信託って事は作者に権利は無くなるって事だよな？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:54:15 1QXmjx8x0
>>932
騙すやつの悪い → ガチで悪い。魂が腐っとる。
騙されるやつの悪い → 自分自身を守ってやれなくて悪い。俺スマン。
ってことだねぇ。
騙すやつがいなけりゃ、そもそもこんな心配する必要も無いんだがな。
地球は楽園じゃないから。みんな強くならないと。(´･∀･`)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:54:23 w+GT3gHu0
>>946
すべての権利ではないけど
自由に使っていいですよ、と他人には言えなくなりますな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:54:54 NdXMwlO80
>>946
kz氏はみくみくとは形態が違うって言われたらしいよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:55:26 ISXKVPjm0
>>944
ましてリアルから一歩ひいた状態で活動している相手に
同じ脅しがきかないことぐらい想像できんのかと思うねｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:55:44 c3R0LSm/0
口約束だけでホイホイことを進めちゃうとどうなっても知りませんよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:56:53 RfxMHTe9O
本ｽﾚで退場した漏れがデP日記に釣られてPOP
ゲームやパチンコパチスロ系でフリーを使う場合は
ほぼデP日記通り 音屋さんは超涙目契約です
それでも仕事が取れればｱﾘｶﾞﾀﾔなので(>_<)
フリーはとにかく辛い職業でし
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:56:59 w+GT3gHu0
とりあえず書類をよこさないのがダウトだと思う
鼻毛Ｐ氏は一度書面でくれって言ったほうがいいと思います
メールですべてやり取りするのは危険と思います
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:58:20 PKsOJo4+0
今日のスケジュール
株式会社ドワンゴ定時株主総会 10時～
ニコニコ動画メンテナンス 10時～12時
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:59:04 rLwQiGNE0
ニコニコ・ドワンゴは他の企業よりはユーザー寄りであり、信頼がおけると、錯覚していた。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:59:27 cDwPmGDL0
「作家＋Feat.初音ミク」は着メロ配信するときに栗と話をしたんであって、
｢みくみく｣のアーティスト名：初音ミクってのはきっとだまし討ちなんだろうな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:14 A4EZL33J0
ドワンドの大株主ってエイベックスなんでしょ。
つまり、のまねこのときと同じ構図なわけだよね。
まるで反省してないな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:34 NUcI+SEe0
>>944
いや、未成年のアマチュアをナメてかかるのは
さもありなん、だが
商標権者をナメてかかるのは解せないな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:58 c3R0LSm/0
ヤクザな商売ってこったな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:01:14 8zfl091X0
>>955
著作保持者にもそれ以外にも一律適当ってスタイルな気はする。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:02:06 ISXKVPjm0
そもそも作者さんの選択は難しい話じゃないからな
二次創作自由などの価値観 と 着うた＆カラオケ配信
の２つを天秤にかけてどっちを選ぶかだけだよ。
優先はどっちですか？と。
前者を選ぶのであれば即配信停止にして手を引くべき。
後者を選ぶのであれば放置しても、交渉して条件を整え
させてもOK、自由に。
前者を選びたいけど条件を整備したいというのは後者優先
の考え以外では採用できない。そんだけ。難しくないっしょ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:02:23 I9NJmmVn0
>>958
でも、まあ、クリプトンは小さな会社だしな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:02:36 iA0jeZEJ0
一応書面で契約書とか交わしたほうがいいよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:14 w+GT3gHu0
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ということで次スレは立てておいた
なにかあれば補足しておいてください
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:35 RfxMHTe9O
上場企業内勤ドワにとっては北海道の小さな音ネタ屋
はアマチュア並の存在だったのですな(>_<)
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:55 O66TZFTI0
今北プロのミュージシャンとともだちの俺
カスラックはほんとうにひどいとよく聞かされているけど、今回はまじでひどい
思うに、ニコニコにうpされた時点で
楽曲の権利はニコニコ側が持ってるとか主張するんでないの？
だから勝手に着うたにしようと関係ないっていう
truthセッションなんかはどうなってんだろ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:58 8zfl091X0
>>964
整備乙
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:05:26 4h6uAgsT0
ニコなかったらミクなんて流行らなかったしな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:06:25 w+GT3gHu0
>>966
その場合、違法ファイルの責任までドワンゴはとらなくてはならない
したがってそれは薄い、というのがニュー速+とかに書かれてた
もし、そういう主張でくるならそういう反撃はされる
まだJASRACには金払ってないし厳しいと思われ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:39 FS5ukCEn0
つい4時間前間まで6時間ほどスレを追っていた俺がきましたよｗ
なんか、そろそろ話がLOOPしてきたね
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:51 2qgHh5g40
>>965
弱い獣は食べられるのが自然の掟＼(^o^)／
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:53 eWR7b7BQ0
動画見た。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
JASRACのデータベースにはちゃんと作詞作曲ＩＫＡ＿ＭＯの名前が載ってるんだが、
「作者が権利を奪われた」「作者に金は入らない」って話はどっから出てきたの？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:59 sOvLwRsJ0
>>968
それは逆が成り立つ可能性もあるから意味がない
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:06 c3R0LSm/0
最近著作権の問題で、ニコニコとJASRACが協調路線に？なんてニュースもあったが、
つまるところJASRACさんにも甘い汁吸わせますから、お互い儲けましょうやｗってことなんだろうな。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:43 ISXKVPjm0
>>970
作者さんの選択肢は少ないし、D叩きは通常のテンプレに従って粛々と
行われるだけなのでｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:52 O66TZFTI0
>>969
なるほどねー
でも市場でリンクを貼れるかぎり、
それだけでじゅうぶん違法ファイルを認めてると思うんだけど
出来のいいMAD（違法）がはやってるところに便乗して、
着うたやら着ボイス（ドワンゴ公式）が売れるようにしてるんだから、
それって黙認と一緒じゃね？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:09:25 iVvxXTB00
>>970
株式総会終了までは、新情報無いんだからループ続くでしょ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:10:02 w+GT3gHu0
>>974
その話題はこんな話がでてる
642 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 08:57:27 ID:xTPcYtsS0
>>596
ika_moの部分は無信託になっているよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
「アーティストは無信託、出版社が信託」なので、
楽曲が買い取られたのか印税契約なのかはっきりしませんが
（＝この場合、JASRACから出版社へ振り込まれたあと、アーティストに分配される。
よって、アーティストにいくらいくかはJASRACと無関係に出版社との契約による）
655 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 09:05:31 ID:4sNsv1ne0
>>642
それって逆に言うと、ikaが著作権を侵害されてると思って無くても、
ドワンゴが侵害されてるとカスラックに報告すれば(もしくはカスラックがそう判断したら)
集金に動くって事じゃないか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:10:31 NdXMwlO80
oster氏の作品がやたら色んなバージョン出てるのは
手っ取り早く累計1000枚超えるためだったのかと勘ぐってしまう
着メロが加算されるのかはしらないけど
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:11:13 w+GT3gHu0
もづき
659 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 09:08:24 ID:gviG6lVI0
>>642
>「アーティストは無信託、出版社が信託」なので、
>楽曲が買い取られたのか印税契約なのかはっきりしませんが
はっきりしてる。
音楽出版者がJASRACに信託できるのは、音楽出版者が著作権を持っている、つまり、
著作者から著作権を買い取ったか信託された場合のみ。単なる印税じゃだめで、
著作権信託の対価としての印税じゃないといけない。
そこで、
>>596
>・著作権譲渡契約書(写し)および作品届 ←契約書はどうやって作ったの？誰がサインしたの？
の確認が必要となっている。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:11:48 A4EZL33J0
>>969
横レスだけど、
ニコニコは元は動画の権利を保有するってなってたんだけど
違法なアニメとか多いからか、利用規約が途中で書きかえられてるはず。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:13:02 I9NJmmVn0
>>972
作詞作曲者のIKA_MO氏は「無信託」ってなっていて、
出版社 (ドワンゴ・ミュージックパブリッシング) が信託していることになっているだろ？
これは、IKA_MO氏は曲に関する権利を手放して、全部出版社に任せていて、
出版社が権利者としてJASRACに信託している、という意味なわけよ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:14:51 BxWyk03q0
>>926
>こっから先は完全に個人的意見ですが。
>俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、
>別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。
そうはいっても、ドワンゴやJASRACが
儲けるのに利用されるのは納得いかないってのが
多くの人が思ってることなんじゃないかな。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:15:19 eWR7b7BQ0
作者が無信託って結構あたりまえなんだけどな。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:15:21 Rn1PxCgQ0
ランキングがメルトより酷いことになってると思ったら二位は関係ない動画か
ためしに一位の醜すぎるタグ消したら工作員認定されて吹いた
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:16:26 eWR7b7BQ0
>>982
その解釈はすごく間違いなんだけど。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:16:44 iVvxXTB00
>>984
ま、歌で生計立ててる場合はそういう圧力に弱いからな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:17:41 KCWFk8mJ0
1000だったらミク死亡
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:18:10 RfxMHTe9O
音楽出版社は＠￥％なとこ多いよ～
テ＠＠％ミュージックとか(*_*)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:18:44 eWR7b7BQ0
相当売れてる作家じゃないとJASRACに作家として信託はできないわけ。
だから普通は作家は無信託。出版社が代ってJASRACに信託する。
それ自体に異常性も違法性もないよ。ごく普通の曲の登録方式。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:19:35 qC6TERcP0
「勝手に私を登録しないで」 初音ミク
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:06 kTLWOPl90
１０００じゃなかったらニコニコ死亡
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:36 A4EZL33J0
もはやニタニタ動画だな
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:50 FS5ukCEn0
>>992
ねーよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:55 45iM2e6K0
>>940
それトロイの木馬だろ？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:58 eWR7b7BQ0
なんかもうちょい整理したほうがいいと思う。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:21:14 8zfl091X0
>>992
こらこら
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:21:43 Y+dyNmTy0
ま、今回の原因はカスラックより、ドワンゴの子供じみた
対応（コメント）が問題なんだろうね。
さっさとドワンゴは、皆が納得する行動をしないと
自分たちでせっかくのビジネスチャンスを
潰す事になるだろうに。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:22:29 1QXmjx8x0
ホントは性善説で生きたいのにな。。(´･∀･`)
1000:1000
07/12/20 09:22:30 KCWFk8mJ0
>>初音ミク
_ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ なんなんなんなんなんなんなんでやねん
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
|ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/ ﾋﾞｼｯ
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ ^ｰ'て
∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ （
/ ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ ヽ＜ヽ三)
rｧ､_/ 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人 ` ｣｣
V// ハ{＼ﾉ jｲ=' {ゝ-'´
弋>､__／ {/ l ヽ
/ l ',
/ l |
/T7 r┬┬ ┼1T|
〈_/ |│ | | │｣｣｣
/ ￣¨7７¨￣/
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。