07/12/20 03:08:21 h71jz7hn0
>>908
今回で上はとことん腐ってるしどうしようもないということだけはよくわかった
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:28 aqHjJvGY0
>>826
ひろゆきが手数料とるに決まってるだろ。バカ？
912:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:08:32 kxFiBz8Z0
>>892
D社からのメールって大体こんな時間だよ。早いときで0時とか。
どういうタイミングでレスしてんのか気になる
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:35 a6b92LVU0
>>871
だからさ、君が正しいと主張していることを
じっさいの君はしていないとして。
じゃあ君の正しいという主張は、本当に正しいの?ってなる。
だって、時には人の意見に反意も示して、覆しながら
これが正しいんだと言うんだよ?
実際の心情とは全然別のことをいってるわけ?
小学校の道徳のテキストみたいな
こうあるべきみたいな奇麗事で他人をやりこめるだけ?ってなる。
それでは、ドワンゴも浮かばれない
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:59 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:59 X1cTt0EB0
>>577
乙でした。
色々気になってネットにかじりついてたけど、
ちょっとだけ安心したので寝る。
明日の朝になって、また悪化してなければいいけど。
･･･色々解答とあるけど、今回の謝罪文（に見せかけた開き直り宣言）を読む限り
まったく期待できない。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:01 ifJHOVX50
>>904
いや、それはない。
絶対にJは動くよ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:34 aBRD7cdW0
>>556
デＰの日記が良いよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:41 9CbO77xs0
アーティスト名：初音ミク
作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
出版者：クリプトン
ならよかったのに
何でドワンゴ？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:45 DMUrmCWL0
>>912
寝る前にメールチェックしてるんじゃね？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:48 dD3gmdIn0
ドワンゴが他の会社と比べて特別ひどいとは思わないが。
こういう部分には細心の注意が必要だったのは間違いない。
次のスレにコレも入れたら？
ニュー速
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:50 13Jb8zAy0
で、抗議するにはどこに何をすればいいんだ？
ニコ動のみっくみくとか登録⇔削除で分裂してて悲しいやら情けないやら…
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:51 dShXLkJS0
>>906
経団連が鼻息荒く導入しようとしてたホワイトカラーなんとかもどっかすっとんでっちゃったしなあ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:54 9kTOt8fj0
>>904
徴収に来るか来ないかで言ったら来ない確率が高いだろうけど、
OKかNGかで言ったらNGだろ
で、NGだと下手するとコミケスタッフによって発売停止じゃね？
多分そんなことはないと思うけど
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:27 w+GT3gHu0
>>904
>>Jは搾りに行かない
演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？
本人の許可があっても支払いしなければならないのがJASRACルールだぜ？
そもそも絞りにいかない、という公式のソースはどれだよ 示せｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:32 lNX1VWIv0
>>895
良かった
一人で大変だろうが頑張ってくれ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:43 yymFOG/C0
>>905
どっちかというとカラオケで歌いたい、着メロを聞きたいっていう声に応えたんだと思うよ
俺はドワンゴと作者、クリプトンに感謝の心を少しでも返したかったから
パッケージ、セルロイド、みくみく、ハジメテノオトは配信されてすぐに買った。
あとDの交渉内容はｋｚ氏と一緒じゃないかな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:51 YJ73eC9X0
>>901
ドワンゴの出版会社が交渉窓口になった時点で、どんな曲でも登録できるから
条件関係ない。
あくまで、個人が登録するときの話だよ。あの、ハードルは
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:52 7oHs6KoQ0
>>920
ニュー速じゃねえよ、＋だろ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:53 OrYHZo5c0
>>913
解っちゃいるけどやめられない、という歌がございますように、
解っていてやめられるのであればそれは仏様なのでございます
930:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 03:11:14 P7leIPBs0
Dさんからメール来たよ～
内容は、下記のようになってます。
あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、
楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。
よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。
また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、
全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。
よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK
つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告？ってことみたいです。
931:紙な神 ◆PAt45YkgHI
07/12/20 03:11:32 FUHluoec0
2chに来るの自体久々だな
とりあえず、賛同者を集めてクリプトンと手を組んで「VOCALOIDの曲の作者の権利を守る団体」を作ればいいと思うんだ
議論するよりそっちの方が手っ取り早い
名前はみんなで案出し合って決めると良いかと(↑記のままじゃ長いと思うから
ちなみに俺の所属は在野な
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:34 w+GT3gHu0
>>923
当日現場でトラブルになる可能性はあるよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:36 yedELTg50
>>904
ジャスラックはカラオケ店に機器をリースしてるだけの業者にも訴訟起こすからなぁ…
しかも勝訴しちゃうし、ジャスラックに訴訟起こされる＝ほぼ負け確定なのよ
たとえ無茶苦茶な理由でもね…裁判所とも噛んでるとしか思えん判例もある。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:38 FS5ukCEn0
次ぎすれ誰か他店とやばいな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:55 u6gKTX560
つーか、権利はD社保持で作者は契約金をD社から貰うとか普通にあるんじゃねーの？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:06 z4OEbkwM0
D今必死だろｗｗｗｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:19 STvzQHi+0
>>930
乙ですー
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:31 yymFOG/C0
>>918
ミクの名前を使わないなら幾らでも商用で使って構わない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:37 ra73BpA10
>>881
>実際の事実関係がどうなのか分からんから推測だけどね。本人が動く気なければどうにもならんし。
結局そこなんだよね
本人が動く気無い
というかIka氏はもう親バレとか今回の件でｶﾞｸﾌﾞﾙで
もう何も出来ないだろうな・・・・
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:41 +AMxsdtq0
>>918
URLﾘﾝｸ(footbody.web.infoseek.co.jp)
>当たり前だが、ドワンゴで着うたを配信している以上、
>ユーザーが勝手に自作の着うたを配信するのは禁止。
>というか、元々こちらの対処としてJASRACに登録した次第
ということじゃね？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:51 9CbO77xs0
予言、ドワンゴは株主総会に寝坊して遅刻する
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:19 Qwces1vf0
>>930
こんなことが事後にメールで来るのかよ
gdgdだなドワンゴｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:24 VQ06CXoW0
>>924
> 演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？
それ脅しだろ？
それで金取ったら独禁法に引っかかるじゃん。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:34 cUDk2xY20
うーん、とりあえずみっくみく以外は大丈夫そうでほっとしたかなー
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:43 kyNiHtFi0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
行揃えと脱字修正。ちょこっと補足。1.1より微妙に体裁整えた。
内容は若干詳しく分かりやすくなったがほぼ同じ。もう必要ないかもしれないけど一応。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:47 1GSYonJl0
>>931
誰だか知らんが自己紹介しろｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:56 EkP/h3h00
>>941
寝坊する以前に寝れないだろこの状況じゃｗｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:08 oD+jibb+0
>>913
だから、なんで「他人をやりこめる」とか
個人と個人の戦いみたいな言い方をするんだよ
「自分の意見が通らない＝負けた、人格を否定された、」とか
そういう気持ちでするのは子供の口げんかであって
論理的な議論じゃないよ
それに、主張が正しいとか正しくないとかは
俺みたいなちっぽけな存在が決めることじゃないし、
別に俺がひとことも主張なんてしてもしなくても
正しい主張は正しいしおかしな主張はおかしい
たまたま非道徳な俺の口から出たか、それとも
違う人の口から出たかによって
その主張の正しさや正しくなさが変わるわけがないだろ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:20 hbSv3lj/0
>>930
乙です
またまた安心できる報告で良かった
950:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:14:37 kxFiBz8Z0
>>930
や、俺もそれなんですよ。
でも、今回の件を見る限り100%信用できなくないですか？
ちゃんと書類で確認したほうがベターだと思います
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:42 RGVPvNBd0
>>930
えーと、利益分配の話は…？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:55 DMUrmCWL0
>>947
じゃあ総会で舟漕ぐに一票
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:00 yymFOG/C0
>>930
夜遅くにお疲れ～
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:00 ifJHOVX50
>>930
乙。でも契約書は確認した方が良いかもね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:11 aqHjJvGY0
>>930
報酬については？
しらばっくれてるの？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:16 z4OEbkwM0
もしかしてテンプレ回答ｒｙ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:23 9CbO77xs0
>>940
ドワンゴで着うた配信してたら他ではできないの？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:31 g/3UoQGT0
>>930
お疲れ様。これなら鼻毛Ｐさんも納得できるんじゃね？
着メロ、着歌が配信できないぐらいか・・・？と思うけど各人ちょっとみとけ、添削だ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:44 +AMxsdtq0
ん？Pの報告とニコニコニュースの見解と
イーグルカフェの報告と微妙に食い違いあるような？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:55 pGuWyp8P0
>>930
ではその内容でそなたが納得いけば、改めて書面にて契約を交わすがよいぞ。
出来れば印鑑を押したやつな。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:55 HRmiQ+iM0
>>930 >>950 お前らが甘ちゃんなせいで騒ぎがおこってんだから自重しろカス 確認作業ぐらいしてあたりまえだ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:16:02 g/3UoQGT0
マージン出させた方がいいね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:16:02 oD+jibb+0
>>930
おぉ
よかった
俺日付が変わったころから「Frogging Dance」ループさせてもらってるよ
大好き
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:16:20 CswWwY5S0
>>930
乙です。
メールでは契約書類の件は触れてます？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:00 GDHuBDVT0
>>930
契約に関して1ミクロンも触れてないよーな？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:13 cUDk2xY20
っていうか書類契約は作曲者どうしでいろいろ相談して内容のテンプレみたいなのつくってから
きめたほーがよくね？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:29 ozIqBxTE0
今回の件ではネットに金が絡む事自体反対って奴が結構いる事に失望
良い作品にはなんらかのアクション、対価払う等を起こしたくなるのが自然だと思ってたが
ネットは自由だから、金があると駄目になるって人が多いね
968:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 03:17:33 P7leIPBs0
>>950
そうですね、ちゃんと契約書類が出来てからの方が良さそうですね。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:34 joeUfBBn0
>>950
もうあそこ信用するなんて無理だろ
きちんと書面作って、着メロにするにしてもどんくらいカネくれるのかとか確認しないと
じゃないと、職人さんにカネがいくと思って、お布施のつもりで着うた買った人はどうすればいいんだｗ
あと、もし自前で着うた作って配布したらどうなるのかとか
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:44 BcvTGdE70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:57 9CbO77xs0
mikuru396氏にもメール出すまで寝ちゃダメですよ＞ドワンゴの人
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:00 hbSv3lj/0
>>930 >>950
疑問思うことはどんどんメールでもして回答もらった方がいいのでは
このままだと何が起こるかわからんし
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:03 Hso/7MjG0
>>886
わかったよ、みくみくって着うた売り上げが1000超えてるじゃん。
つまり公表実績が満たされているって訳か。
他の曲は公表実績が足りないからJに登録されてない。
カラクリが分かれば簡単だな。Dは一生懸命着うた売れるのを待って、
1000超えたらJ登録。だからみくみくだけがJ登録できたのであって、
他の曲も既にJ登録の準備は完了してるって事だろうな。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:04 pGuWyp8P0
>>966
それもそうだ。
こういうことは他の作者にも影響するからね。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:09 yymFOG/C0
>>931
それはやめたほうがいい。ミクは伺かやOSたんよろしく多数の著作権の下敷きがあって
初めて成功したジャンルだ。それがそんな権利を守る会なんてつけたら鼻で笑われる
やるなら、ユーザー主導（ここ重要）で著名なPのいる場所に集い、クリプトンの準備が終わった後に移動すべき
対応としては、でP、ゆうゆ、ぱっけーじの人の居るはつねぎSNSがベスト
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:35 CswWwY5S0
>>959
内容の違いはかなりあるでしょう。
さすがにこの時間帯のメールは、過去の経緯、コメントと論理的に整合してると思うが。。。
どうもそうでもないみたいね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:44 DMUrmCWL0
現時点でしないってだけで、今後もしないとは書いてないんでしょ？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:47 aqHjJvGY0
>>967
違う。ドワンゴが不透明なやりかたをしたから怒ってるだけ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:53 w+GT3gHu0
>>943
>ジャスラックが訴えた生演奏の店、
>「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:19:13 CswWwY5S0
>>967
いや、やり方があまりにもアウトだろｊｋ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:19:21 9CbO77xs0
>>967
着うたは結構歓迎モードだと思ったけど
俺も好きな作者の曲が着うたになって、お金払えるってうれしかったし。
でもこんな適当な状況だったとは･･･
思わず三点リーダーでも使いたくなるよ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:19:22 d83MobLA0
>>967
皆の遊びの中から産まれた物だから抵抗ある人もいるんでは？
俺はないけどね。
983:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 03:20:01 P7leIPBs0
契約は、３月末までにまとめるそうです。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:06 xJ2I0M/90
>>967
作家本人が対価を得るのはOKだけど、第三者によるピンハネや二次創作制限は断固拒否！って人が多いと思うよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:13 oD+jibb+0
>>981
中黒3個になってる件
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:18 6vlQ0P5n0
時間かかるな･･･
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:19 DMUrmCWL0
>>967
逆だね
良い作品に正当な対価が支払われない可能性があった
というか非常に高かった
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:31 vSXyPqh30
3月末って時間かかりすぎだろ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:37 yedELTg50
>>967
まぁネット文化が発達したのはタダであるって部分が大きいからなぁ…
俺としては作者に金が入るのはいいことだとは思う。
ただ、現状はJASRACに管理させると一律に金を払わなきゃ差止ろってやり方だから賛成できない。
著作者が許可した場合はJASRAC通さずに無償で利用させるべき。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:38 CmkKS+vo0
>>930
着歌続ける気があるなら金の問題にも踏み込んで、
そっちがまとまるまで配信停止させた方がいいよ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:40 1GSYonJl0
やめるにやめられないんだがやめていいかなｗ
テンプレ候補追加しといたから次スレの参考に
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:41 ozIqBxTE0
ひろゆき発言貼ってた訳なんだが、ニュー速+とかだと金関わる自体に反発が結構ある
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:42 STvzQHi+0
>>967
反対ってわけでもないが
こーいうことがあったんじゃなんともいえねー
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:50 ifJHOVX50
>>967
対価を得ることに反対しているわけではないよ。
Dがあまりに社会的常識を知らないだけ。
(音楽業界の常識は知ってるかも、だが)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:58 FS5ukCEn0
1000だったらミク問題はただの夢オチ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:00 kVWl4SaQ0
>>875
著作権譲渡契約書の写し ってのが問題ですね。
あらかじめ許可した内容と違う内容で契約した事になってたら、
なんらかの文書偽造なんじゃねぇの？
そうじゃなくて許可した内容そのまんまならJはその範囲でしか動けない
事になると思うけど。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:17 lNX1VWIv0
>>967
常識的に作者に利益が還元されそうならいくらでも払うよ
まあどうせ金なんて渡らないんだろうけどねデＰの日記を読む限り
998:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:21:18 kxFiBz8Z0
>>969
ですよねー。
というか一番申し訳ないのは着うた買ってくれた人だと思う。
ぶっちゃけていえば作れるんだし、自分で。
そのへん含めて20日中にどうなるかって感じです。
>>975
ちょっと待て、はつねぎに俺はいないぞww
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:21 joeUfBBn0
>>988
年度末じゃダメなんじゃないの？
今年中じゃないと、取り下げできないんじゃなかったっけか
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:27 RGVPvNBd0
>>982
遊びから商品価値が産まれる事はまま有る事だかんねえ。
ネット上のデータは空気と同じで只だと思いたい層が多いだけじゃないかな。
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