07/12/20 02:26:44 oD+jibb+0
>>651
株式総会の後ってことは糾弾される機会のあとだよな…
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:50 2Z9rCg7b0
ikoが17,8歳なら契約云々言われても分からないだろうから仕方ないけど、
「知らなかった」では済まされないこともあるからなあ。
ikoは運が悪かったね・・・
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:00 CswWwY5S0
>>634
その展開もありそうで面白いなｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:08 HRmiQ+iM0
金の為に動く作者様はこれから叩かれるだけだからなあｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:22 oD+jibb+0
ikoとかikeとか偽物が横行して大変だな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:34 cUDk2xY20
>>650
取り消して涙目のほうが
今後に希望をのこせてはるかにいいきはするけどな
やり方をしっかり考えて別の方法話し合えば
利益循環も可能ではあるだろうし
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:00 1GSYonJl0
>>649
もう寝るからこれ以降のスレdatでクレ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:09 HRmiQ+iM0
利益ありきで考えるお前らホント、キチガイじゃねのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:23 7GBI9skn0
>>652
じゃこれもだめ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:28 iA0jeZEJ0
680 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 02:21:44 ID:WmIDrqXg0
12月20日付けの開発者ブログでは今回の騒動について「カスラックを含め、動画全体の雰囲気が素敵だったら
それでいいじゃないか。つまり、野暮なことはいうな、ということ」などとコメント。
ひろゆき氏も「JASRAC登録でも着うた配信でも、面白ければなんでもいいと思ってしまう今日このごろです。
音楽業界でもよくあることですし」とコメントしている。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:30 fzs5rWqI0
>>654
ごめん、壮絶な勘違いしてた。顔がマジで赤くなるくらい恥かしいorz
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:34 UJ9LU5Zr0
大人は子供に対して本当のことなんて言わない。
言うとすればそれは言った方が自分にとって都合の良い時だけだ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:04 oD+jibb+0
>>663
キャラが出なければ平気だったと思うけどどうだっけ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:06 qvlvFabv0
>>652
許可とればおｋなハズ
エロじゃなきゃいけるんじゃね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:08 a6b92LVU0
>>622
そのむかし、ゲームでRPGなどやるのは
一部マニアだけと言われていてな。
当然内容も一部マニア向けだから、
ますます一部マニアを囲い込む感じでしか商売しない
狭い範囲の商売だったわけだ。
ところが、ちっちゃなソフトハウスが
まあたいしてよくもかかず、作りたいから作ったって感じなのだろうが
普及マシンで、日本人の大好きな人情話をもりこんだrpgをつくったら
大ヒット、びっくりだね!
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:10 CswWwY5S0
>>655
まあタイミングとしては定石だね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:31 1GSYonJl0
>>657
さすがに無いだろ
ユーザーを馬鹿にしすぎ
全員が違法動画うｐしてるわけじゃないし
ikaはmad作ってたからちょっと・・・だけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:44 ra73BpA10
>>534
そうだよJに登録したらもう作者本人でも許可とか出来ない
管理する権利は本人にはもう無いからね
でもika氏は許可したつもりでいる
つまり何も分かってないのよ彼は・・・・・
で問題の3DPVの作者さんは
許可貰ったときには正式な許可だと思ってただろうし・・・・
まさかお子様の勘違いでＪ登録曲をコミケで配布しようとしてたなんて
・・・・どうするんだろね・・・
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:54 jAPW4ujk0
かけてもいい、ドワンゴは何もしてない
どうやって誤魔化すか現状で納得させるかしか考えてない、それがドワンゴ
他の事業は全部そんな感じ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:30:28 Q8OxwgXf0
>>661
よし分かった！って俺はおまいの便利屋じゃねーｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:18 RN7ZbLkM0
ふぅ。やっと読み追いついた。
あの、着うたと着メロは性質が違うものなんで、ちゃんと書き分けていただけると助かります。
なんだか、着うたのことも着メロと呼ばれてるみたいなので。
と、着メロ職人のチラ裏ｽﾏｿ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:26 g/3UoQGT0
とりあえずは落とし前付けろってとこだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:33 UJ9LU5Zr0
>>672
そういう事実を見ると無知は罪って言葉を実感するわ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:40 HRmiQ+iM0
>>672 ｉｋａに謝罪と賠償でも求めるんだろ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:48 cUDk2xY20
>>673
それだとニコニコ自体はまだわからんけど
ニコニコ内での初音ミクは完全終了だな・・・
ニフニフ動画とかになるのかなー、どうなの
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:59 CdDm18E10
ところで唐突にマジレスさせてもらうが
ドワンゴのしたことは確かに糞で最低の行為だが
おまいらだって違法うｐされたアニメだのMADだの音楽だので楽しんでるよな？
それはどうなんだ？許されることなのか？
著作権云々言ってる奴らがその著作権を守ってないのはいかがな物かと思うぞ。
まあ、そんなことまで議論したらきりないかもしれんけど…
こゆことしてるのもドワンゴだけじゃないだろうし…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:14 ddv9Jmda0
>>675
ありがとう、確かに俺は忘れかけてた
とりあえずお疲れ、まあ今は停滞中だ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:15 CswWwY5S0
>>673
だから杉ちゃんがTwitterで
＞もっと身内を信じれる＆愛せるようになった！
って書いてるのか。うめぇ誤魔化し方考え付いたってことね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:18 9kTOt8fj0
ニコとか2chとか遊び場を提供してくれてるひろゆきには感謝してるから●持ってるしプレミアムユーザーだけど、
こういうことされるとかなり萎えるよなぁ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:25 ifJHOVX50
今後を考えるなら、いったん白紙に戻して
ビジネス・モデルを再構築して発表するしかないだろうよ。
Dは契約条件(Jへの登録も含めてな)を公表した上で、
改めて著作権者と契約するしかないだろうよ。
金銭を絡めるのであれば、じっさいにはJへ登録するしかないからな。
そうしなければ、誰もDを信用しなくなる。
残念だが、ニコも終わるな。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:30 OrYHZo5c0
>>675
みくに限っては、着うたと着メロの境目って曖昧なんじゃないの？
なんせボーカル部分もある種の電子音なわけだからね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:33 oD+jibb+0
>>680
まあ見るほうは違法ではないけどな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:47 1GSYonJl0
>>675
じゃwiki作ったんだけど2番目だったんでがっかりして一人で更新してる俺に代わって更新してくれ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:50 yjuPGAu20
>>673
自分もそう思う
契約相手である筈の作者達にこうも酷い対応しかしてないことから見て
あのJ対応をまともにやっているとは到底思えない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:58 cUDk2xY20
>>672
まぁみくみくPVは音なしにして
それ以外に新作PVつくっているらしいから、そっちでプレスしなおし・・・なのかな？うぅーん
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:15 z3NoeVNZ0
>>631
むぅ、そうか。
でも全てのボーカロイド楽曲を対象にしたコミュだと、
会員さんたちが混ざってとかして
純粋に作曲者さんたちが交流するのは難しいとかってないかな？
あとネームバリューがなくて集まりにくいとか。
したらば作って、2chで協力してもらって「作曲者さんたち専用避難所あるぜー」って
宣伝して貰えれば、いまこのスレにたくさんの作曲者さんが集まっているように
集まら……ないかなあ。
流行んなくても、何かあったときに同じ境遇の誰かに相談できる場所があるって
いうのはかなり心強いことだとおもうし。
自分は関係ないのだけど、話しによってはメールアドレス教えて貰えれば
ボカロ作曲者＠メーリングリスト作ったって良いし。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:23 1GSYonJl0
>>687
>>674
まちがｒ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:27 oD+jibb+0
>>685
着うたはauの登録商標
着メロはYOZANの登録商標
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:56 dShXLkJS0
>>673
BIO100%やってた人達がそんな風になっちゃったのか・・・・
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:25 z4OEbkwM0
本当タグ消しても消しても新しいのがでてくるなｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:31 HRmiQ+iM0
>>690 無知な作者様集めてどーすんだよｗｗ金儲けの話で全員潰れるだけだろｗｗｗｗｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:33 STvzQHi+0
>>680
あげるのは違法で見るのはいいんじゃないの
まー確かにあがってくる動画も改造ROMやアニメやらなにやら
問題のが多いけどね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:41 g/3UoQGT0
>>679
今回の件がクリアにならなかった場合は、曲はニコニコにあげるけど、
管理はドワンゴにはやらせない、みたいな事になると思う
っていうかクリプトンがユーザーの出口になる可能性もマジであるんじゃねーかと。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:42 uNt+tfzQ0
>>685
着メロは耳コピで曲部分のみ作成、着うたは曲そのまんまじゃなかったっけ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:43 9kTOt8fj0
>>680
二次利用に関してはクリアして欲しいと思うよ
一次利用は許可取れれば良いけど難しいだろうからなぁ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:44 lNX1VWIv0
>>686
今度からは見ても違法らしいぜＨＡＨＡＨＡ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:46 sOvLwRsJ0
>>680
とは言え、企業である以上はしっかりすべきなのよー
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:54 OrYHZo5c0
>>680
別に良いんじゃねーかダブスタでも、確かに自己反省も必要なのは当然だが、
聖人君子しか他人を批判しちゃいけない社会なんてクソだからね。
どんな人間にも矛盾したところはあるが、それをいっとき忘れて発言できるのが
匿名掲示板のよいところでもあり悪いところでもあり
703:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:34:56 kxFiBz8Z0
たくさんのレスどもです。
やー、冬コミ前にこの騒動はきついですww
今もシーケンサーは開きっぱなしですよ…
ところで、なんだが。
俺、JASについてはしっかり確認したいから書類作って見せてくれ、って言っただけなんだが
なんでか見送り扱いになってんだよね
これってつまりは色々面倒なことがあるから後回しにしちまえ、って受け取っていいのかね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:00 eV2kWkNm0
とりあえず明日の発表待ちだな
今日は俺は仕事休み
じっくりDの対応を待つぞ
ﾆｺ中ミク中として
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:11 joeUfBBn0
>>680
電通のマージンなく、アニメ作ったクリエイターにお金が行くようなシステムができて、30分いくらとかで払えればねぇ
そういう、既存の利権団体を抜いた、クリエイターと消費者の直接のつながり、みたいなのをニコニコに期待してたんだけどねぇ…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:20 a6b92LVU0
>>680
それどころか、真っ黒なカバー曲うPしております。
まあ、つまるところ、法規というより自分の信義の問題になる。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:23 h71jz7hn0
>>672
なんか誤解してるな
権利譲渡の流れはIka氏→ドワンゴ→JASRACで
ドワンゴが止めておけばJASRACが気に入らない奴的には
どうでもいいはなし。二次利用の基準についてもドワンゴに
権利があるので範囲が職人に気にいられなければドワンゴが非難されるだけ。
まあドワンゴの企業体質からみて契約内容についてまともに
Ika氏に説明したのかも怪しいし、契約自体がすでに怪しい。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:28 l4i4oFd60
>>685
着うたと着メロでは原版使用の有無でかなり変わります。
着メロはいわゆるmidiデータや楽譜データみたいなもので、
着うたは原版ほぼそのものです。
権利に掛かる費用も、着うたの場合は原版使用料を出版社に支払うため、高額になります。
実際ドワンゴは、着メロから廃れて着うたが流行って利益率がガクンと落ちました。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:41 cUDk2xY20
>>680
倫理的にはそーだが
実際の問題は心理的な問題だからなー
企業に限らず、人間なんて自分がよければどーでもいいのだし
いままではそのバランスが「お互いによし」だったのが
「ドワンドだけよし」にガクンと傾いちゃったのが問題だろ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:41 oD+jibb+0
>>703
そういうものの用意がもともとなかったのかなあ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:55 yymFOG/C0
>>616
「一般人」って単語を誤解してるよ。
一般人ってのは自分から何かを捜そうとはしない。
テレビのようなプッシュコンテンツから自動的に流れてくるものを選んでいく。
角川やスクエニ、任天堂みたいな巨大資本や有名な著作物を持ってるなら別だけど
金も著作物も持たない中小ではどうあがいても一般には売れない。
一般には売れない＝オタクではない。ニッチ向け、マニア向けと呼ぶのが正しい。
あと、成人男性は自分の趣味を隠すから口コミが通じない。だから趣味が細分化される
逆に中高生や女性は趣味を共有しようとするから口コミが物凄く広がる。
だから、メルトは爆発した。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:57 yjuPGAu20
>>700
今度からもストリームで見るだけなら違法じゃないですｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:00 RGVPvNBd0
>>703
めんどいから手ー引くわ、としか読めませんが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 HRmiQ+iM0
>>703 わからないことは明日聞けよボンクラ 勝手に解釈すんな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 Q3SW4rqk0
>>703
それ、誤魔化す気満々な対応ですね。
うわー。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 BcvTGdE70
ikaはＤの詐欺によって錯誤に陥ってるって主張すればいいんだよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 RN7ZbLkM0
>>685
作り方とファイル形式とか再生形式が違うんです･･･。
着うた→wavなどの音源から変換して作る。3gpとか。
着メロ→MIDIもしくは、耳コピで音を拾って作る。mldとかmmf。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 CswWwY5S0
>>700
ニコニコはストリーミング扱いになるらしいので、違法動画見ても視聴側は無問題。
キャッシュはダウソ扱いにならない。
なのでこれからもどんどん違法動画うｐしてね☆ってのが運営の本音。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 hbSv3lj/0
>>690
せめて今ドワンゴからメールきた作者同士話し合える場所があればなとは思うな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:15 lNX1VWIv0
>>703
その辺揚げ足取りレベルで突付いていったら面白いことになりそうだなｗｗｗｗ
まあ忙しいだろうから無理だろうけど
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:17 DMBhPB4H0
>673
まぁ、音楽業界も腐ってるみたいだから実際そうなんだろうね
でも食品偽装とかＴＶ局の偏向報道やらが暴かれているように、ネットで内部事情が明らかになるこの時代
もう滅茶苦茶な事はそろそろ通らなくなってくると思うんだ
潰されてたとしても声はあげたほうがいいと思うんだ・・・・
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:20 XRgqbM2l0
>>577超乙
まぁ、ニュースのあれですませるのはさすがにひどいわな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:23 FS5ukCEn0
>>703
冬コミにはいけませんが頑張ってくださいませ。
それはどうみても、厄介ごとを避けてるようにしか(ry
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:34 Fhlkl3Y20
俺も釣られるか
>>680
ニコニコユーザー的にはコンテンツを自由に利用したいんであって
囲い込みなんかもってのほか
ってところかなー
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:34 ifJHOVX50
>>680
著作権うんぬんじゃなくて、詐欺でしょDのしたことはさ。
ま、その他部分については同意。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:35 g/3UoQGT0
>>703
多分見せたくない条項がある
・・・というか、まだ書面作りきってないんじゃない？kzさんに見せられるようなＬＶの書面がｗｗｗｗ
ドワンゴ内にはまだありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁめんどくさいから後回しってのもあるかもね
今頃、一生懸命それ専用の書士頼んでるかもよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:36 y+jYu5KB0
作者に正当な利益が入れば何も言わない
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:37 1GSYonJl0
>>690
難しいと思うよ
作者抱えたい人間、企業が多いだろうしそういう場も多い希ガス
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:47 oD+jibb+0
>>712
いやそれ土壇場で変わったらしい
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:12 I9NJmmVn0
>>672
3DPVの作者がJASRACに金を払う。
ika氏は3DPVの作者がJASRACに払った費用を立て替える。
JASRACは3DPVの作者から受け取った利用料（のごく一部）をika氏に支払う。
これでみんなお金がもらえてニコニコ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:13 z4OEbkwM0
どちらにしろ公式発表を待つしかないな…。
内容によって変わりそうだが
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:20 +AMxsdtq0
>>703
なんか「考えてませんでした」と思えるなｗ
よく考えるなら全ての楽曲に対してスタートラインに戻る用意があるとか
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:23 CswWwY5S0
>>703
そもそも書類無いってのが正解っぽいね。
今から作るのはマンドクセなんだろうな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:25 uNt+tfzQ0
>>703
JAS的に、書類作られると後々面倒な事になるからかなｗ
どんぶりにも程があるとこだから。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:45 1GSYonJl0
>>703
まだ正式回答できないんで濁してるんだろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:55 Lr5ul5Ns0
>>703
Dは「ちっ気づいたか・・・」って思ってたりして・・・
冬コミがんばってください
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:11 hbSv3lj/0
>>703
たぶんそうなんじゃないかな
他の会社の許可もおそらく無い状態だろうし
へたに突っ込まれるのを回避したようにとれる
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:20 zZJV/R4r0
>>703
何か見せたくない事情でもあるのかねぇ
てかこういう対応は不信感招くだけだし、そもそも契約書を見せられないなんてありえないよね？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:27 Hso/7MjG0
>>684
別にJに登録するのにD社を通す必要なんかないだろう。
作者個人が直接Jに登録する事だって出来るんだから。
自分の権利を守りたい作者は個人で直接Jに登録してしまえばいい。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:32 CdDm18E10
まあやっぱそうだよなぁ…
何にせよこの問題は解決すべきやろうし
まあ、もう少ししたらねるぽ。
プログラムいぢるくらいしかできんような人だから生暖かく見守らせてもらうよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:45 uB2WHRYK0
>>680
それとこれとは別の問題。というか、議論で「お前は人のこと言えないだろ！」と言うのはよくある詭弁で、個人攻撃にあたる。
まあどうせカスは糞とかみんな言いまくってるし個人攻撃スンナって言いたい訳じゃないんだけど、
このスレの趣旨とは離れる話題だから、該当スレで話したほうがいいと思うよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:04 Qwces1vf0
>>703
契約書類について株主総会で突っ込んでほしいな
トラブルがあるようだがどんな契約しているのか？とか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:39 HRmiQ+iM0
そんな文句ばっかあるならニコニコみなきゃいいだろカス供ｗｗｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:50 ifJHOVX50
>>703
たぶん、書類作ってないんじゃないの？
Dの音楽に対する姿勢を見ると、
作品への敬意に欠けてると思わざるを得ないね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:52 yjuPGAu20
まぁ（見せられる）契約書なんて無いんだろうね
業界の内情に基づいたボッタクリ契約書ならすぐ出せるんだろうけどｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:15 lNX1VWIv0
凸する株主さんはまだ見てるのか？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:19 cUDk2xY20
>>743
実際そーいう流れになるかならないかってとこだからさわいでんだろ、みんな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:57 g/3UoQGT0
俺の働いてる会社もあとから契約書作ったりしてる事あるし、
多分今つつけばボロが出るよｗ
この規模の会社でそれあり？っつー・・・
ドワンゴ、仕事しろ！
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:15 dD3gmdIn0
ニュー速にもスレあるんだな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:23 hbSv3lj/0
ドワンゴからみれば音楽なんてどうやって金にするかしか考えてないんだろうな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:24 9kTOt8fj0
>>706
ニコニコとJASRACが包括契約結べば、二次利用（オケを自分で作った楽曲）ならJASRAC管理曲に関しては問題なくなるよ
>>707
JASRACに権利を信託した時点でそういう切り分けは無理ッス
>>708
パソコンのファイルで言えばmidiファイルかmp3かの違いか
つまり携帯電話にミクの音源を積めば着メロの復権がっｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:00 L93ro+FW0
みっく○く内でwikiに誘導コメいれてるけど伝わってない感が否めないわはぁ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:03 dShXLkJS0
>>726
なんかマジでブラックでダークっぽいとこだなあ。
D社って上場してたよねｗｗｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:35 HRmiQ+iM0
じゃ見るなよ それでいいじゃねーか
ikaと作者連中が金儲けに走ったけど知識無さ過ぎで乙ってたで済ませてやれよ
ナイーヴな作者様の誰かがスレみたら自殺しちゃうぜ？
人に迷惑掛けまくるとこだったってなｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:40 CswWwY5S0
>>739
実際やるかどうかは別として、個人での登録ならせめてJ以外を勧めようぜｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:50 ic3t+Yc/0
wikiはこの人のいなくなる時間帯に二時間半で5000PVか
明日の昼には4万くらい行ってるんだろうな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:56 yymFOG/C0
>>703
みくみくの人と同じ用件で契約したくてたまらないから同じ書類をくれって言うべし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:13 h71jz7hn0
とりあえずN速+でika氏叩いてる阿呆どもをなんとかしたい・・・
もう気の毒すぎて・・・
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:18 bsP20mgn0
ミクメロ配信を株主総会にまにあわせたかったんだろうか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:20 DMBhPB4H0
結局
音楽業界慣例のボッタクリ契約書は手元にあるけど
”これ、今見せたらやべええええ”
という状況だと予想ｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:30 a6b92LVU0
>>711
まあ、それは敗北だよね。
苦労したんだね。うん。
でも、小さな資本を母体にしたものが
広く受け入れられたり、時にはブームになったりってのも
よくある話だからね。
往々にして後から大資本に買い取られちゃうんだけどさ。
まあ、一般人の定義はそれはよくわからないが、
少なくとも「同人で売ればok」ってのは、
夢も冒険もないなぁ・・・って思えるからいいよね。染まってなくて。
なんか、同人って、もう内輪商売だからさぁ。
いや、それが本質なんだけど。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:35 OrYHZo5c0
DってむかしＣＭで2chのキャラ（？）出してた企業だよねー
正直ネトラン並に印象悪いわ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:38 uB2WHRYK0
>>755
e-licenceの出番だな！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:39 e6DO1jnK0
>>703
できればJAS以外のことも、書類作って見せてくれと言うほうがいいと思う
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:49 zZJV/R4r0
今回の問題はニワンゴというよりもDMPって所があまりにもずさんっていう事で良いのかな？
まぁ運営やってる以上、最終的にはニワンゴの責任が大きいんだろうが・・・
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:50 BcvTGdE70
Ikaはもうちょいﾆｺﾕｰｻﾞｰに相談するとか事前にやってほしかった
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:51 dD3gmdIn0
>>758
唯の工作員だろ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:52 1GSYonJl0
>>752
わざわざリンク辿るのメンドイからね
ゆとりが来るとは思えん
暫くほっとくしかない
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:57 CswWwY5S0
>>758
よし、頑張って流れ変えてこい
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:03 PUKMmnWd0
>>647
ミクが巨根に挑むゲームに見えた
俺もやりたい
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:12 joeUfBBn0
>>757
お前頭いいな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:15 lNX1VWIv0
ID:HRmiQ+iM0釣り力低いぞ、
さっきから一人二人くらいしか食いついてないｗｗｗｗｗｗｗｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:23 FS5ukCEn0
HRmiQ+iM0 がこんな時間まで叩きだけに起きていることに拍手！
774:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:45:30 kxFiBz8Z0
やっぱ全然考えてなかったのかなー。
とりあえずは明日を待たないと何とも言えないけど、
簡単に信用できる感じでも無さそうだわ。よかったよかった。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:51 ddv9Jmda0
>>772
しー！
せっかく寝ずにバイトしてるんだから言ってやるなってｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:54 STvzQHi+0
>>758
正直、いまは何いっても無駄
777:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:46:11 kxFiBz8Z0
>>764
それについてもすでに言ってある。20日に合わせて回答するそうな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:22 ra73BpA10
>>730
ika氏がそんな事出来るぐらいなら
最初からこんな問題になってないよ
それにika氏にとってはこの問題より
親バレの方が重要だろうし
もう２度と出てこない可能性の方が高い
ま子供だからしょうがない・・・・
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:25 GDHuBDVT0
DもNも２直結なんじゃなかったっけ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:38 CswWwY5S0
>>774
まじで栗に相談後e-licenseとかで先手打っちゃってください。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:41 cUDk2xY20
>>754
作者がわるいわけじゃないだろう
ナニを勘違いしているんだ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:04 FS5ukCEn0
kz氏以外のP達はもう寝てしまったのかな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:04 a6b92LVU0
>>741
ああ、でも言ってることとやってることが違うのは
非難されて然るべきだよ。
匿名掲示板だからいいやってのは、自分で自分を赦してるだけだしね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:10 pGuWyp8P0
>>743
もっと2ch全体に聞こえるように言ってくれ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:16 h71jz7hn0
>>769
祭りおきてるときは馬鹿ばっかだからどうにもならん・・・
>>774
契約関係でわからんときは弁護士に頼むのが一番だ
相談だけなら３０分５０００円だ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:27 qdpLHozL0
おまいら「ドワる」って言葉流行らすんじゃないぞ！
絶対だめだぞ！
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:34 zZJV/R4r0
>>777
てかその回答次第では、明日の今頃が祭りになってる可能性あるよなw
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:36 Go8Gx/+W0
CGM界最大の悲劇だなこりゃ。大企業しか守らないカスラック＋現在の著作権法に問題ありと気づくべきだと思うよ。
一方でダウンロード違法が決定的になってわけわかんねー。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:55 oD+jibb+0
>>783
だからそれはあくまで個人攻撃であって
論破じゃないだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:56 0ehzZofP0
>>772
だって時給700円なんだろ・・・？
そんなこと言ってやるなよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:56 u6gKTX560
つーか、作者本人の為を思えばJASRAC登録するべきじゃないの？
権利保持者が作者になってればだけど
もしかしたら大々的にプロモーションするから権利はドワンゴが持って
印税収入の一部は作者って事もあるんじゃね？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:07 Fhlkl3Y20
>>783
いや、だいたい首尾一貫してるっしょ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:26 FS5ukCEn0
年賀状作らなくちゃいけないのに、このスレノ流れが気になって仕方が無い。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:40 g/3UoQGT0
>>758
ミク関連では もう寝る とか常套手段だからな。
つーかある程度わかってる人間は釣られないだろ
痛いニュースあたりは恣意的に編集するかもしれないが
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:57 hbSv3lj/0
>>774
この流れを見ると何にも考えてないっぽいってか
今まで音楽業界ではこんな感じやってから大丈夫とか思ってるような
これからもDMPからのメールには注意してくださいね
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:02 XRgqbM2l0
でも、あのニュースの文をみるとあまり期待できないぞ？<20日回答
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:05 z4OEbkwM0
Dの解凍次第で祭りが長引くかもわからんね
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:19 dShXLkJS0
>>774
信用できる以前の問題だろ。
食品偽装はガンガン暴かれて、談合もガンガン暴かれて、サラ金は血の滲むようなリストラしてて、パチンコ屋がバリバリ潰れる世の中。
音楽ギョーカイがこれまで通りやってけると思ってたら、逆に大甘だと思う今日この頃。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:22 dWSJfQbD0
カス以外の管理団体に任せるってのもどうなんだ？
本当に信用出来るのか、カス以外に管理してもらうメリット、デメリットを明確にしてから勧めるべきじゃね？
カス嫌いだからカス以外でってのもちと早とちりすぎる気が
まあ自分も詳しくないから何も言えないけど
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:28 oD+jibb+0
>>793
あーー俺も忘れてた
それと会社の忘年会の予約もしなきゃいけなかったのにもう飲み屋開いてないや…
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:29 z4OEbkwM0
間違えた…解凍じゃなくて回答だ…orz
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:48 0ehzZofP0
>>680
うｐする方がもちろんわるいんだけど、ランキング１位とかでも放置するニコニコも問題じゃないのかな
よくわからんけど
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:53 z3NoeVNZ0
690ですが、もしかして大きなお世話かもしれないけど、
作曲者さんたちが希望するなら、
自分がまずアド晒しますんでそこに連絡して貰って、
専用掲示板作るか、メーリングリスト作るか
（その場合、特定の誰かにだけ連絡出来るようリスト内だけでメアド公開とか）
そういう場所を作ろうと思うのだが
作曲者さんたち的にはどうだろう？
いらないなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈでおｋｯｽ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:54 OrYHZo5c0
>>789
まあ、そのへんの認識って曖昧な人が多いし、
矛先を逸らす戦術としてはそこそこ有効ってことで
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:50:02 2Z9rCg7b0
ika予備校生だっけ？
受験大丈夫かな・・・
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:50:12 ic3t+Yc/0
「DMP」を反射的に「だめぽ」と読んでしまったので
もう寝るわ みんな夜遅くまでお疲れ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:50:19 CswWwY5S0
>>791
権利保持者が作者でもカスに登録の時点で自由な利用は作者さえできなくなるんだがな。
カス以外にも登録先がある。平沢進氏とかちょっと調べてみ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:11 kVWl4SaQ0
そもそも、ike氏始めDと正式な契約書作ってないなら、メールの流れでの契約なんだろうけど、その時に他の二次創作してる人に迷惑かけなければOKですよと言ってたら、迷惑を掛けた時点で契約が無効になってるんじゃないの？
そしたらそもそも正式な権利を喪失してるDがJに権利を信託するっていっても、Dが持ってない権利を勝手に信託しようとしただけで意味なしだと思うんだけど、そのあたりって詳しい人いない？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:21 pGuWyp8P0
>>791
それを契約書交わす前にやっちゃった・・・あーあ、ていう流れ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:22 hu+LaVpS0
>>806
とりあえず「がっ」って言っておいてやるぜ
それが俺からのお休みだ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:31 yymFOG/C0
>>799
著作権法が変わらん限り無意味だぞ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:32 I9NJmmVn0
>>778
まあ真面目に言えば、
> JASRACは3DPVの作者から受け取った利用料（のごく一部）をika氏に支払う。
大槻ケンジ氏の例とか引き合いに出すまでもなく、
この辺が、実際には全然還元されないらしいのが問題なんだけどな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:45 ifJHOVX50
結論。
Dは株主総会の開会15分前まで解決策を考える。
もし、解決策が思い浮かばない場合、
全部白紙にする。
……しか、手はないと思うんだよねえ(はぁ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:50 XRgqbM2l0
>>798
それで権利拡大の方で成功したみたいだけど（ＤＬ違法化）、効果あるのかね
小市民の購買力なんて買わらんのだし
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:56 dShXLkJS0
>>791
作者、NHKで作品放送されてるから、やろうと思えば自力でJAS会員になって登録できたんだよなｗ
そういえばｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:03 FS5ukCEn0
>>805
ikaはどう見ても受験生な希ガス
親バレがやばいという事は、ネットは携帯かネカフェだけとかそういうことなんだろな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:06 Vkn8ZbUS0
みくみく動画で
ジャス登録は見送りとかコメあるけどどういうこと？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:13 HRmiQ+iM0
やっぱゆとりは人に迷惑しかかけないんだな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:24 uB2WHRYK0
なんかやっぱりJASRACからのお返事メールをコピペしたほうがいい気がしてきた…
メールって勝手にうｐしたら著作権的にやばい？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:38 g/3UoQGT0
>>791
っていうかそれ以前にドワンゴが違法行為働いてる
現状、他人様の商標を勝手に相談なくJASRACに登録してしまっている状態。
別に作者が納得してＪに登録してるならいいよ。
してない＆書類作ってない＆未成年騙したっぽい＝詐欺？って状態だから。
ハネマンだろこれ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:40 CswWwY5S0
>>808
＞迷惑を掛けた時点で契約が無効になってるんじゃないの？
それを証明する契約書がないｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:58 RGVPvNBd0
なんか情報が錯綜してるけど
許諾得ずにやっちゃったのは着うた配信。
他Pには後出しでJに登録したいんだけどメール。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:10 pGuWyp8P0
>>803
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ここに統一するんでね？
サポーターは多いほうがいいが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:15 oGjBbkQF0
なんかさっきから必死に3DPVをアウトにしようとしている奴がいるようだが
元著作者から直接の許諾があれば法的に勝算はある。
つーかJはそういう勝敗が不透明なところのあるところには突っ込んでいかないので
ケチつけられることはまずないから安心していい。
Jがゆすりたかりを働くのは元著作者からの言葉も後ろ盾もない
場末のジャズ喫茶やカラオケ屋、幼稚園だ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:51 yymFOG/C0
>>812
ケンジは版権を持っていない（レーベルが持っている）のだから
払われていないならケンジがレーベルに請求してないだけだぞ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:52 ozIqBxTE0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ひろゆき「有料会員制に続いて、ユーザー同士でお金を流通させられるような仕組みが入れられれば面白いと考えています。
面白い動画を作った人に、1円でもお金を払えるようになって～」
こういう風になればジャスラック抜きでミク作者に金払えるんだがなー、ひろゆき早く実現してくれ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:53 I9NJmmVn0
>>816
いや、初音ミクを動作させる環境くらいは持っているはずだが……。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:55 joeUfBBn0
>>822
>他Pには後出しでJに登録したいんだけどメール。
もう登録しちゃってて、事後承諾のもありそうな気がする…
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:58 ifJHOVX50
>>819
機密保持契約を結んでいなければ、OK。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:10 dShXLkJS0
>>814
もう国会で成立したの？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:18 Go8Gx/+W0
>>815
自力でやると↓を払う必要がある。
上記の信託契約申込金に加え、入会金：25,000円＋年会費：8,000円
832:mikuru396 ◆cFNknPxyis
07/12/20 02:54:19 3EXHazn00
まだ、なんとか、起きてます！私のほうには、メールはないですね・・・。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:21 a6b92LVU0
>>789
いや、議論だよ。
貴方は以前こういうことを言っていましたけど
実際の行動は違いますよね?
これは説明できますか?と
ゲームとしてのディベートなら心情と関係なく
立ち位置を決められてしまうけど、意見だからね。
裁判での弁護士なら、死刑になってしまえと内心思っていても
弁護しないといけないけどね。
じぶんの心情で意見言ってるのだろう。
それともなにかい、ただ論破するために粗探しをしあうだけかい?
ここに連なる、怒りも悲しみも、議論のために作り出した立ち居地でしかないのかい?
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:42 1GSYonJl0
>>803
ある程度の作者とは連絡が取れるかもよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:54 g/3UoQGT0
>>819
関係者外秘とか約束して無いなら別に大丈夫。
不安なら引用だと明示し、個人が特定できるような情報も全部消しとくこと
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:55 QPteUcQD0
ika擁護の流れだけどどうしてもマイヤヒんときのわた思い出しちゃうな
結局だまされたやつがﾏﾇｹだし主張しなけりゃ同意したのと同じなんだよな
大人って汚い
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:57 CmkKS+vo0
作者の人へ。
メール上での配信許可しかしていないようだから、
メールで「やっぱり配信やめて」と通知すればドワンゴは配信止めざるを得ないよ。
だって、碌な契約していないから破棄したときのペナルティないしｗｗ
こっちは権利者なので（ika_mo氏は権利信託の契約次第だが）
いつでも止めることが出来るという点は忘れないでね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:03 dWSJfQbD0
>>826
これあるならまさにカス要らないよな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:04 u6gKTX560
>>807
でもそれによるメリットもあるんじゃね？
テレビ局とかラジオ局は使った音源を全部記録してJASRACに使用料払ってる
その使用料からジャスの手数料引いた金が権利者に渡るんだろ？
あとカラオケとかライブハウスも使用料払ってる
まぁ相当メジャーにならなけりゃ微々たる金だけど
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:05 yedELTg50
>>700
見るだけならどう考えても私的利用だと思うのだが
文化庁は頭が膿んでるとしか思えんよまったく。
そもそも現状アップロードすら取り締まりできてないのに
その倍以上はいるダウンロードユーザーまで取り締まれると思ってるんだろうか。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:26 DMUrmCWL0
>>821
契約書が無いから取消せない。
でも履行はできる。
ふしぎ！
って感じだなｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:26 ifJHOVX50
Dの株主総会何時から？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:31 hbSv3lj/0
>>832
乙です
あまり無理はしないでくださいね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:35 dShXLkJS0
>>819
JASRACのような半公的な機関が出したものなら問題ﾅｽ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:42 DMBhPB4H0
この件は
ＪＡＳＲＡＣが二次使用可とかアレンジ可とか自身のＷｅｂサイトに掲載可とか作曲者自身による販売可とか
そういった全信託以外の契約関係のオプションを作れば丸く収まると思うんだけど
そうなったら作曲者だってＪに契約しやすいだろうし
これまでのＪは変わってないし、動かないから、この件も事務処理に徹して静観だろうね
今回の件はＪＡＳＲＡＣは悪くないけど（確認義務は怠っているとはいえ）
そろそろ、今の時代に則した契約関係も必要だとおもうんだけどね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:42 2Z9rCg7b0
>>816
受験生でもなければネット禁止はないよな・・・
叩きで精神的に参る→受験失敗→自殺とか嫌な想像しちまった
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:52 6ISbQCia0
まあ、ぶっちゃけどうでもいいけどね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:57 VQ06CXoW0
>>739
> 自分の権利を守りたい作者は個人で直接Jに登録してしまえばいい。
Ｊに登録すると、著作権の譲渡になるのでは？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:10 XRgqbM2l0
>>830
確定する予定、の段階かな
でもまぁ政府主催の意見募集なんて結論ありきだし変わらないと思うよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:12 cUDk2xY20
>>826
中間搾取がない（もしくは少ない）ならぜんぜんいいよな
それでも「金儲け乙」って騒ぐ馬鹿はいるだろうけどNG登録しとけばいいし
今回のは総取りぐらいの勢いをかもしだしているからなー
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:38 H4kEcxRs0
>>842
10時
寝坊しそうだ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:50 uxExefP90
着うた、という点においては
ミクではない生身の歌い手も出てんだよね
Ｊとか（組織の略称じゃないよ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここら辺の話も聞きたいな
なかなかこれも胡散臭い話が出てきそうだ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:50 CswWwY5S0
>>839
いやだからカスだけが唯一の集金マシーンじゃねーよｗ
それに、作者が金儲けを望んでいるという前提で話してないか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:57:06 HrAbe60E0
>>799
別にJASRACは一人で暴走してるわけでもないし。
単純に著作権法を運用するとああなるってだけだろ。
JASRAC以外の存在が重要なのは、1社独占がだめという理由だけ。
1社独占だと組織が腐って、天下りや不正が横行するからな。
ただ、組織が腐るのと、運用面で融通が利かないのは別問題だろ。
JASRAC以外に信託したからといって、著作権法の解釈が変わるわけでもないし。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:57:13 HJ04SWqM0
>>752
N+の叩き魔は工作員か釣り氏ですので気にしないで下さい
あそこは特定のスレだけがいつもあんな感じです
グーグルやケンタ騒動の時もそうでした
時間が来た奴らは消えます byN+民
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:57:22 UJ9LU5Zr0
OSTERは2ちゃんとかやらなそうだし、プロ志望みたいだし大丈夫だろうか．．．
もしここ見てるなら書きこんで安心させてもらいたいもんだ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:57:27 HRmiQ+iM0
>>853 金儲けのぞまなかったら今回のようなことはそもそも起きてない ゆとりはこれだから困る
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:57:33 ra73BpA10
>>808
迷惑のかける範囲の定義の範囲による
ニコニコ内では迷惑は掛けないという意味でしたで押し切られる可能性も・・・
ニコニコ内では運営がＪと契約するから利用ＯＫなわけだから・・・・
とりあえずika氏が動いてくれないと外野が騒いでもどうしようもないわけだが
おそらくika氏に動いて貰うのは無理だろう・・・・
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:57:47 z3NoeVNZ0
>>834
こ、こっちから突撃して「mailing listにはいりませんか？」ってやるのは
ちょっとなんか警戒されないか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:57:54 OrYHZo5c0
>>826
それ違法アップでも金稼げるようになっちゃわね？
そこらへんの締め付けがいくらキツくなろうと構わないが、
金の匂いにはきたねえ揉め事がつきものだから怖いぜ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:06 I9NJmmVn0
>>819
確か相手の同意が必要と聞いたような……？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:06 1GSYonJl0
ぽこちんn+スレ立てすぎｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:10 w+GT3gHu0
>>824
JASRAC的にアウトだよ いや本当に
そのためだけに裁判起こす金と時間ある？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:11 +AMxsdtq0
>>836
わたは噛んでたんじゃなかったか？途中までしかしらんが
業界スタンダードかどうかしらんがなんで
着うたにするときにちゃんと説明しないんかねドワンゴ
たったそれだけを怠っただけでこの騒ぎ。使えねえだろそいつ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:44 uNt+tfzQ0
>>832
あんま無理すんなやｗ
山場は今日なんだから。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:52 hbSv3lj/0
>>849
反対意見が過半数あっても無視決め込むからな
マジで救いようが無い
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:54 CswWwY5S0
>>857
ここに来ている作者みんなが金儲けを望んでいるとねｗへーそなのかー
過去ログ含めて読み直してみ。
ゆとりという言葉、そのままお返ししましょう。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:58:58 g/3UoQGT0
>>824
アウトにしたいわけないだろ。でもアウトです。
>>845
の言うように二次使用の許諾とかを契約に盛り込めれば著作者も管理会社も俺らもwin-winになれるのに、
それをしようともせず事後でいいやとなげだしたのが今回のドワンゴ。
つーかクリプトンの商標勝手に使うな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:59:07 dWSJfQbD0
>>856
プロ志望だからこそ余計な発言は控えるべきじゃないか
静観してもらってるのが一番かと
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:59:23 1GSYonJl0
>>859
ある程度誘導したりで状況把握してもらってからの話
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:59:55 oD+jibb+0
>>833
いや、そんな詩的なつもりの言葉でたたみかけてくれても
正直あんまりまじめにレスする気にならないのだけど
つーか行動とか議論がとかじゃなくて正しいと思うことを主張するだけ
本人がそのとおりに実行しているかどうかは主張の正しさとは関係ない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:00 BcvTGdE70
未成年で何もわかってないのをいいことにＤが勝手にホイホイ話を進めちゃって
ikaは何もわからんけどとりあえずニコニコの中で迷惑掛からなければおｋっすよみたいに全部おまかせしちゃって
しめたとばかりに権利も全部ゲットだぜ、しちゃったんだよＤは
本当に未成年ならＪがすでに登録しちゃってたとしても取り消せるからいいんだけど
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:09 UJ9LU5Zr0
>>867
ikaに関しては多少望んでたんじゃないかと思わざるをえない。そのことを責める気はないが
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:15 nBj6h1300
Ｊａｎｅで更新押してもエラーになる；ω；
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:31 Hso/7MjG0
Jの規約読んでみると、音楽出版社（今回の場合D）がJと信託契約する時には、
著作者本人とDとの間の著作権譲渡契約書の写しを提出する事になっている。
Jに登録されたという事は、契約書の写しをJに提出したという事になるけど、
そんなものは存在するのだろうかねぇ。というか誰が著作者側のサインしてるんだろうねぇｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:31 lNX1VWIv0
HRmiQ+iM0がさっきからあまり元気が無くて心配だ
俺はいまお前の頑張りだけを楽しみにしているのに
あとゆとりって見ると某動画にならって
ゆとりのゆーとーりだなって言いたくなるのは俺だけか？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:33 RGVPvNBd0
ピアプロがSNSの体裁になったらやりやすいのになぁ。
作品へのコメントでしか他のクリエーターに直接接触できないし。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:36 EkP/h3h00
J「おいD！おめぇんとこの子会社から金の匂いがすんぞ～」
D「あ、NIC○NIC○動画ですか？」
J「そこでミクってのが人気なんだろ？作者から権利を頂戴して儲けようぜ」
D「え、でもCDとかそういうのじゃないっすよ？」
J「そこでおめーの出番だろ！着うただよ。ちゃーくーうーた！適当におだてて配信しちまえばこっちのもんだろ」
D「…はぁ」
J「だーかーらー、手続きを簡単にするためにウチに登録しなきゃいけないとか、登録すれば小遣い稼ぎになるとか言えばいいんだよ！」
D「あぁ、そうなんすか？でも詳しく聞かれたらどうするんです？俺そういうのは初めてでわかんないんすけど…」
J「んなことはぐらかして後回しにしろ！原版のwavが手にはいりゃそいつは用無しなんだからよ。ほら、早く行ってこい」
D「でもなんか問題になったりしないですかねぇ…先輩影じゃカスラッ…」
J「早く行けって言ってんだよ…？」
D「は…はいー！！」
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:39 uB2WHRYK0
よし、じゃあ質問メールうｐるね。
----------引用ココから----------
>権利者が「作詞」「作曲」「出版者」に分かれている場合、
>誰がどんな権利を持っているのですか？
基本的な関係は下記です。
作詞者・作曲者→著作者(著作物を創作した人)
音楽出版者→著作権者(その著作物の著作権(財産権)を
著作者より契約に基づいて譲渡を受けている)
支分権ごとに確認し、「作詞」「作曲」「出版者」のいずれかがJASRACメンバーであれば、JASRAC管理楽曲です。
作品データベース「J-WID」の見方は下記ヘルプをご参照ください。
（ URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp) )l
>「作詞」「作曲」が無信託で「出版者」が信託となっている場合、
>曲を利用したい時はJASRACにどんな手続きを取ればいいのでしょうか？
利用の形態に応じた手続きが必要です。
例えば、インターネットで個人が情報料及び広告料等(アフェリエイトも含む)収入を得ず、
非商用でストリーム配信する場合には、非商用の個人の規定が当てはまります。
配信期間及び配信楽曲によって使用料が異なりますので、詳細は下記をご確認ください。
○インタラクティブの使用料早見表（ URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp) ）
>「作詞」「作曲」の権利者から無料での利用許可を得ていても、
>JASRACに利用料を払わなければいけないのでしょうか？
その楽曲に音楽出版者がついており、音楽出版者がJASRACメンバーならば、JASRACの手続きが必要です。
○オンライン申請窓口「J-TAKT」（httpｓ://j-takt.jasrac.or.jp/）
○インタラクティブの手引き（URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp) ）
----------引用ココまで----------
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:00:41 CswWwY5S0
>>866
ダウソ違法になる告知CM、もう撮り終えてるから。
結構豪華な面子ｗが出てくるからね。
既にレールが敷かれていたのよん。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:01:03 Q8OxwgXf0
ドワンゴとika氏の契約、ここに書いてあることどおりなら、取り戻せそうな気がする。
「オイコラ良くもだましてくれたな、ジャスラックの登録なしにして契約もなかったことに
しないと詐欺罪で告訴するぞゴルァ」と迫る。
ika氏が未成年ならあっさりいけそうだけど、そうじゃなくても錯誤とは言えそう。
詐欺は民事的にはうまくいかないだろうが、刑事的にはそれ犯罪だろと言えそう。
実際の事実関係がどうなのか分からんから推測だけどね。本人が動く気なければどうにもならんし。
それにしても気の毒でならんわ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:01:21 u6gKTX560
>>826
そのシステム入れたら過疎りそうな気がするｗ
まぁ俺もこの人にお金払いたいって思った事はあるけどｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:01:53 +AMxsdtq0
>>875
まあ作者のしらんうちにカラオケが交渉中になってるくらいだからなｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:01:55 oD+jibb+0
>>877
いや、直接「メッセージ」押すとメッセージ送れるよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:02:12 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:02:21 dShXLkJS0
>>739
JASにに作者自身が信託するためには全国ネットのテレビで放送されるとか、CD１０００枚音楽出版社を介して売るとかの実績が必要。
それに、JASに信託したからと言って、権利守ってくれるわけじゃないけどな。
ちゃんとFAQに書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
Q2. 盗作防止のために、JASRACに楽曲登録したいのですが？
また、勝手に利用されないために、JASRACに楽曲登録できますか?
A2. JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。
万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、著作者・著作権者が
確定した上で信託契約の申込みをいただくことになります。 JASRACと信託契約を締結し作品
届を提出したからといって、いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。
また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、「利用の円滑を図る」ことを目的としております。
よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、利用をお断りしません。これらの
点をご理解のうえお申込みください。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:02:37 VQ06CXoW0
>>857
金儲けを望んでいるのはＤ社だろう？ｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:03:00 fws6T+r70
見送りは誤報か？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:03:09 Qwces1vf0
>>879
乙おつ
早速まとめに追加
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:03:47 yymFOG/C0
メルトの中の人、でP、ゆうゆ、パッケージの人その他諸々で一世に呼びかけたら一発で浸透できると思う
そこではつねぎSNSやピアプロの登録を促して、みんな横のつながりを持つことと
着メロ版権を引き上げることを考えるべき。で、クリプトンの準備が整った後
クリプトンの着メロサイトにまとめて移行すりゃいい
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:03:55 yedELTg50
>>879
要するにこの3番目の回答が問題なんだよね。
なんで作者本人に許可取ってるのにお前等に金払わにゃならんのよっていう。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:03:58 6vlQ0P5n0
そもそもこの夜中になぜ見送りの速報がきたんだ・・・？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:04:06 Y4cz4RIn0
株主の人、まだ起きてるっぽいね。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:75番)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:04:13 ifJHOVX50
>>879
これだと、3DPVのひとはアウトだね。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:04:35 HRmiQ+iM0
>>867
金の話が無かったら誰も話にのってねーだろｗｗｗ
なんで商標やＪＡＳの話になってんだよ？
金が発生する話だからだろ？
金が大事だったんだよミクがどーなったっていいのさｗｗ
作者が有名になって金稼ぐのに利用したかっただけなんだからよ
>>876 心配ない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:04:56 cOWhnYcx0
>>888
見送りって話はいまのとこないね。
多分>>703を勘違いしたんじゃないかと
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:04:57 RGVPvNBd0
>>884
マジで？
ありがとう知らなかった…作品タイトル付きでしかコメントもらったことないわw
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:05:04 hbSv3lj/0
>>879
乙です
>>880
そうなんだ今更驚きもしなくなってきたな
もう利権ヤクザは滅んでくれ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:05:26 CswWwY5S0
>>879
3DPVのコミケ販売ｵﾜﾀってことだね
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:05:32 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:05:34 g/3UoQGT0
>>886
皮肉な事にみくみくはＮＨＫでやってたから条件満たしてたんだよな・・・
ika氏哀れ・・・
>>879
乙
>>890
なんかもう、Ｄが俺らと争う気ならそれでもいいんじゃね？ってな
別に売る相手はドワンゴじゃなくたっていいんだしｗ
ニコニコは販促でつかいますね＾＾＾でいいよもう。Ｄ見てんならガクブルしとけ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:05:55 CswWwY5S0
>>895
金はDマターだろｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:06:18 1GSYonJl0
株主達は市況1なのかな
さすが落ち着いてる
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:06:22 oGjBbkQF0
>>863
J的にアウトだけど、Jは搾りに行かないって言ってるんだよ。
著作者の許可が間違いなく下りている、その許可を得たのはJ登録を知らなかった状態。
これで搾りに行かせる阿呆な法務はいないって。Jは法務に特化したような所だしな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:06:42 xJ2I0M/90
>>881
>実際の事実関係がどうなのか分からんから推測だけどね。本人が動く気なければどうにもならんし。
そこも不安材料だよねえ。
たぶんika氏は金への執着は薄く、単に「みっくみく」商品化のオファー殺到が煩わしくて、
事務処理を代行してくれるというドワンゴの申し出に乗ってしまったんじゃないか……と思う。
おそらくJASRACへの登録云々も、事後承諾的に渋々了解させられたんだろうね。
家族バレやら何やらで、この件からは遠ざかりたいのが正直な心情じゃなかろうか。
まあ、これは全部邪推だけどね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:06:44 9kTOt8fj0
ダウンロードの違法化は立法府（要は国会）通さなきゃ成立しねーよ
MIAUとか消費者団体が声上げるだろうけど、身近に議員へのコネがあったら繋いどけよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:06:58 STvzQHi+0
>>890
そのほうがスムーズだし、まともな選択なんだろうなぁ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:07:02 iXtf5FpD0
今回の騒動で各方面で議論が起きて、
業界の問題が良い方向に進めば結果オーライなんだがなぁ
まぁ世間にとっちゃ、なんてこともないニュースなんだろーけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:09 g/3UoQGT0
>>904
甘いといわざるを得ない
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:21 h71jz7hn0
>>908
今回で上はとことん腐ってるしどうしようもないということだけはよくわかった
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:28 aqHjJvGY0
>>826
ひろゆきが手数料とるに決まってるだろ。バカ？
912:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:08:32 kxFiBz8Z0
>>892
D社からのメールって大体こんな時間だよ。早いときで0時とか。
どういうタイミングでレスしてんのか気になる
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:35 a6b92LVU0
>>871
だからさ、君が正しいと主張していることを
じっさいの君はしていないとして。
じゃあ君の正しいという主張は、本当に正しいの?ってなる。
だって、時には人の意見に反意も示して、覆しながら
これが正しいんだと言うんだよ?
実際の心情とは全然別のことをいってるわけ?
小学校の道徳のテキストみたいな
こうあるべきみたいな奇麗事で他人をやりこめるだけ?ってなる。
それでは、ドワンゴも浮かばれない
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:59 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:59 X1cTt0EB0
>>577
乙でした。
色々気になってネットにかじりついてたけど、
ちょっとだけ安心したので寝る。
明日の朝になって、また悪化してなければいいけど。
･･･色々解答とあるけど、今回の謝罪文（に見せかけた開き直り宣言）を読む限り
まったく期待できない。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:01 ifJHOVX50
>>904
いや、それはない。
絶対にJは動くよ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:34 aBRD7cdW0
>>556
デＰの日記が良いよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:41 9CbO77xs0
アーティスト名：初音ミク
作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
出版者：クリプトン
ならよかったのに
何でドワンゴ？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:45 DMUrmCWL0
>>912
寝る前にメールチェックしてるんじゃね？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:48 dD3gmdIn0
ドワンゴが他の会社と比べて特別ひどいとは思わないが。
こういう部分には細心の注意が必要だったのは間違いない。
次のスレにコレも入れたら？
ニュー速
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:50 13Jb8zAy0
で、抗議するにはどこに何をすればいいんだ？
ニコ動のみっくみくとか登録⇔削除で分裂してて悲しいやら情けないやら…
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:51 dShXLkJS0
>>906
経団連が鼻息荒く導入しようとしてたホワイトカラーなんとかもどっかすっとんでっちゃったしなあ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:54 9kTOt8fj0
>>904
徴収に来るか来ないかで言ったら来ない確率が高いだろうけど、
OKかNGかで言ったらNGだろ
で、NGだと下手するとコミケスタッフによって発売停止じゃね？
多分そんなことはないと思うけど
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:27 w+GT3gHu0
>>904
>>Jは搾りに行かない
演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？
本人の許可があっても支払いしなければならないのがJASRACルールだぜ？
そもそも絞りにいかない、という公式のソースはどれだよ 示せｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:32 lNX1VWIv0
>>895
良かった
一人で大変だろうが頑張ってくれ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:43 yymFOG/C0
>>905
どっちかというとカラオケで歌いたい、着メロを聞きたいっていう声に応えたんだと思うよ
俺はドワンゴと作者、クリプトンに感謝の心を少しでも返したかったから
パッケージ、セルロイド、みくみく、ハジメテノオトは配信されてすぐに買った。
あとDの交渉内容はｋｚ氏と一緒じゃないかな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:51 YJ73eC9X0
>>901
ドワンゴの出版会社が交渉窓口になった時点で、どんな曲でも登録できるから
条件関係ない。
あくまで、個人が登録するときの話だよ。あの、ハードルは
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:52 7oHs6KoQ0
>>920
ニュー速じゃねえよ、＋だろ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:10:53 OrYHZo5c0
>>913
解っちゃいるけどやめられない、という歌がございますように、
解っていてやめられるのであればそれは仏様なのでございます
930:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 03:11:14 P7leIPBs0
Dさんからメール来たよ～
内容は、下記のようになってます。
あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、
楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。
よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。
また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、
全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。
よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK
つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告？ってことみたいです。
931:紙な神 ◆PAt45YkgHI
07/12/20 03:11:32 FUHluoec0
2chに来るの自体久々だな
とりあえず、賛同者を集めてクリプトンと手を組んで「VOCALOIDの曲の作者の権利を守る団体」を作ればいいと思うんだ
議論するよりそっちの方が手っ取り早い
名前はみんなで案出し合って決めると良いかと(↑記のままじゃ長いと思うから
ちなみに俺の所属は在野な
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:34 w+GT3gHu0
>>923
当日現場でトラブルになる可能性はあるよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:36 yedELTg50
>>904
ジャスラックはカラオケ店に機器をリースしてるだけの業者にも訴訟起こすからなぁ…
しかも勝訴しちゃうし、ジャスラックに訴訟起こされる＝ほぼ負け確定なのよ
たとえ無茶苦茶な理由でもね…裁判所とも噛んでるとしか思えん判例もある。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:38 FS5ukCEn0
次ぎすれ誰か他店とやばいな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:11:55 u6gKTX560
つーか、権利はD社保持で作者は契約金をD社から貰うとか普通にあるんじゃねーの？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:06 z4OEbkwM0
D今必死だろｗｗｗｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:19 STvzQHi+0
>>930
乙ですー
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:31 yymFOG/C0
>>918
ミクの名前を使わないなら幾らでも商用で使って構わない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:37 ra73BpA10
>>881
>実際の事実関係がどうなのか分からんから推測だけどね。本人が動く気なければどうにもならんし。
結局そこなんだよね
本人が動く気無い
というかIka氏はもう親バレとか今回の件でｶﾞｸﾌﾞﾙで
もう何も出来ないだろうな・・・・
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:41 +AMxsdtq0
>>918
URLﾘﾝｸ(footbody.web.infoseek.co.jp)
>当たり前だが、ドワンゴで着うたを配信している以上、
>ユーザーが勝手に自作の着うたを配信するのは禁止。
>というか、元々こちらの対処としてJASRACに登録した次第
ということじゃね？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:12:51 9CbO77xs0
予言、ドワンゴは株主総会に寝坊して遅刻する
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:19 Qwces1vf0
>>930
こんなことが事後にメールで来るのかよ
gdgdだなドワンゴｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:24 VQ06CXoW0
>>924
> 演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？
それ脅しだろ？
それで金取ったら独禁法に引っかかるじゃん。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:34 cUDk2xY20
うーん、とりあえずみっくみく以外は大丈夫そうでほっとしたかなー
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:43 kyNiHtFi0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.2）
１．JASRAC登録にいたる経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
1-1-2．作者の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．JASRACを選択した理由。
1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
2-2．ニコニコ動画外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について。
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
----
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
行揃えと脱字修正。ちょこっと補足。1.1より微妙に体裁整えた。
内容は若干詳しく分かりやすくなったがほぼ同じ。もう必要ないかもしれないけど一応。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:47 1GSYonJl0
>>931
誰だか知らんが自己紹介しろｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:13:56 EkP/h3h00
>>941
寝坊する以前に寝れないだろこの状況じゃｗｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:08 oD+jibb+0
>>913
だから、なんで「他人をやりこめる」とか
個人と個人の戦いみたいな言い方をするんだよ
「自分の意見が通らない＝負けた、人格を否定された、」とか
そういう気持ちでするのは子供の口げんかであって
論理的な議論じゃないよ
それに、主張が正しいとか正しくないとかは
俺みたいなちっぽけな存在が決めることじゃないし、
別に俺がひとことも主張なんてしてもしなくても
正しい主張は正しいしおかしな主張はおかしい
たまたま非道徳な俺の口から出たか、それとも
違う人の口から出たかによって
その主張の正しさや正しくなさが変わるわけがないだろ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:20 hbSv3lj/0
>>930
乙です
またまた安心できる報告で良かった
950:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:14:37 kxFiBz8Z0
>>930
や、俺もそれなんですよ。
でも、今回の件を見る限り100%信用できなくないですか？
ちゃんと書類で確認したほうがベターだと思います
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:42 RGVPvNBd0
>>930
えーと、利益分配の話は…？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:55 DMUrmCWL0
>>947
じゃあ総会で舟漕ぐに一票
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:00 yymFOG/C0
>>930
夜遅くにお疲れ～
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:00 ifJHOVX50
>>930
乙。でも契約書は確認した方が良いかもね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:11 aqHjJvGY0
>>930
報酬については？
しらばっくれてるの？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:16 z4OEbkwM0
もしかしてテンプレ回答ｒｙ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:23 9CbO77xs0
>>940
ドワンゴで着うた配信してたら他ではできないの？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:31 g/3UoQGT0
>>930
お疲れ様。これなら鼻毛Ｐさんも納得できるんじゃね？
着メロ、着歌が配信できないぐらいか・・・？と思うけど各人ちょっとみとけ、添削だ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:44 +AMxsdtq0
ん？Pの報告とニコニコニュースの見解と
イーグルカフェの報告と微妙に食い違いあるような？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:55 pGuWyp8P0
>>930
ではその内容でそなたが納得いけば、改めて書面にて契約を交わすがよいぞ。
出来れば印鑑を押したやつな。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:55 HRmiQ+iM0
>>930 >>950 お前らが甘ちゃんなせいで騒ぎがおこってんだから自重しろカス 確認作業ぐらいしてあたりまえだ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:16:02 g/3UoQGT0
マージン出させた方がいいね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:16:02 oD+jibb+0
>>930
おぉ
よかった
俺日付が変わったころから「Frogging Dance」ループさせてもらってるよ
大好き
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:16:20 CswWwY5S0
>>930
乙です。
メールでは契約書類の件は触れてます？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:00 GDHuBDVT0
>>930
契約に関して1ミクロンも触れてないよーな？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:13 cUDk2xY20
っていうか書類契約は作曲者どうしでいろいろ相談して内容のテンプレみたいなのつくってから
きめたほーがよくね？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:29 ozIqBxTE0
今回の件ではネットに金が絡む事自体反対って奴が結構いる事に失望
良い作品にはなんらかのアクション、対価払う等を起こしたくなるのが自然だと思ってたが
ネットは自由だから、金があると駄目になるって人が多いね
968:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 03:17:33 P7leIPBs0
>>950
そうですね、ちゃんと契約書類が出来てからの方が良さそうですね。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:34 joeUfBBn0
>>950
もうあそこ信用するなんて無理だろ
きちんと書面作って、着メロにするにしてもどんくらいカネくれるのかとか確認しないと
じゃないと、職人さんにカネがいくと思って、お布施のつもりで着うた買った人はどうすればいいんだｗ
あと、もし自前で着うた作って配布したらどうなるのかとか
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:44 BcvTGdE70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:57 9CbO77xs0
mikuru396氏にもメール出すまで寝ちゃダメですよ＞ドワンゴの人
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:00 hbSv3lj/0
>>930 >>950
疑問思うことはどんどんメールでもして回答もらった方がいいのでは
このままだと何が起こるかわからんし
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:03 Hso/7MjG0
>>886
わかったよ、みくみくって着うた売り上げが1000超えてるじゃん。
つまり公表実績が満たされているって訳か。
他の曲は公表実績が足りないからJに登録されてない。
カラクリが分かれば簡単だな。Dは一生懸命着うた売れるのを待って、
1000超えたらJ登録。だからみくみくだけがJ登録できたのであって、
他の曲も既にJ登録の準備は完了してるって事だろうな。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:04 pGuWyp8P0
>>966
それもそうだ。
こういうことは他の作者にも影響するからね。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:09 yymFOG/C0
>>931
それはやめたほうがいい。ミクは伺かやOSたんよろしく多数の著作権の下敷きがあって
初めて成功したジャンルだ。それがそんな権利を守る会なんてつけたら鼻で笑われる
やるなら、ユーザー主導（ここ重要）で著名なPのいる場所に集い、クリプトンの準備が終わった後に移動すべき
対応としては、でP、ゆうゆ、ぱっけーじの人の居るはつねぎSNSがベスト
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:35 CswWwY5S0
>>959
内容の違いはかなりあるでしょう。
さすがにこの時間帯のメールは、過去の経緯、コメントと論理的に整合してると思うが。。。
どうもそうでもないみたいね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:44 DMUrmCWL0
現時点でしないってだけで、今後もしないとは書いてないんでしょ？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:47 aqHjJvGY0
>>967
違う。ドワンゴが不透明なやりかたをしたから怒ってるだけ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:18:53 w+GT3gHu0
>>943
>ジャスラックが訴えた生演奏の店、
>「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:19:13 CswWwY5S0
>>967
いや、やり方があまりにもアウトだろｊｋ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:19:21 9CbO77xs0
>>967
着うたは結構歓迎モードだと思ったけど
俺も好きな作者の曲が着うたになって、お金払えるってうれしかったし。
でもこんな適当な状況だったとは･･･
思わず三点リーダーでも使いたくなるよ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:19:22 d83MobLA0
>>967
皆の遊びの中から産まれた物だから抵抗ある人もいるんでは？
俺はないけどね。
983:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 03:20:01 P7leIPBs0
契約は、３月末までにまとめるそうです。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:06 xJ2I0M/90
>>967
作家本人が対価を得るのはOKだけど、第三者によるピンハネや二次創作制限は断固拒否！って人が多いと思うよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:13 oD+jibb+0
>>981
中黒3個になってる件
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:18 6vlQ0P5n0
時間かかるな･･･
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:19 DMUrmCWL0
>>967
逆だね
良い作品に正当な対価が支払われない可能性があった
というか非常に高かった
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:31 vSXyPqh30
3月末って時間かかりすぎだろ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:37 yedELTg50
>>967
まぁネット文化が発達したのはタダであるって部分が大きいからなぁ…
俺としては作者に金が入るのはいいことだとは思う。
ただ、現状はJASRACに管理させると一律に金を払わなきゃ差止ろってやり方だから賛成できない。
著作者が許可した場合はJASRAC通さずに無償で利用させるべき。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:38 CmkKS+vo0
>>930
着歌続ける気があるなら金の問題にも踏み込んで、
そっちがまとまるまで配信停止させた方がいいよ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:40 1GSYonJl0
やめるにやめられないんだがやめていいかなｗ
テンプレ候補追加しといたから次スレの参考に
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:41 ozIqBxTE0
ひろゆき発言貼ってた訳なんだが、ニュー速+とかだと金関わる自体に反発が結構ある
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:42 STvzQHi+0
>>967
反対ってわけでもないが
こーいうことがあったんじゃなんともいえねー
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:50 ifJHOVX50
>>967
対価を得ることに反対しているわけではないよ。
Dがあまりに社会的常識を知らないだけ。
(音楽業界の常識は知ってるかも、だが)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:20:58 FS5ukCEn0
1000だったらミク問題はただの夢オチ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:00 kVWl4SaQ0
>>875
著作権譲渡契約書の写し ってのが問題ですね。
あらかじめ許可した内容と違う内容で契約した事になってたら、
なんらかの文書偽造なんじゃねぇの？
そうじゃなくて許可した内容そのまんまならJはその範囲でしか動けない
事になると思うけど。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:17 lNX1VWIv0
>>967
常識的に作者に利益が還元されそうならいくらでも払うよ
まあどうせ金なんて渡らないんだろうけどねデＰの日記を読む限り
998:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:21:18 kxFiBz8Z0
>>969
ですよねー。
というか一番申し訳ないのは着うた買ってくれた人だと思う。
ぶっちゃけていえば作れるんだし、自分で。
そのへん含めて20日中にどうなるかって感じです。
>>975
ちょっと待て、はつねぎに俺はいないぞww
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:21 joeUfBBn0
>>988
年度末じゃダメなんじゃないの？
今年中じゃないと、取り下げできないんじゃなかったっけか
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:21:27 RGVPvNBd0
>>982
遊びから商品価値が産まれる事はまま有る事だかんねえ。
ネット上のデータは空気と同じで只だと思いたい層が多いだけじゃないかな。
1001:１００１
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