みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました 3at STREAMING
みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました 3 - 暇つぶし2ch449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:48:05 pQDQAQE50
正直クリエイター側からはこの状況を打開は出来ないと思う。。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:48:15 Bf/sZxVp0
ほとんどの作者が>>19の流れって解釈でOK?


451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:48:19 WmLLRNzy0
>>447
日本社会の根本的な病理について語るスレにする気かお前はw

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:48:37 r+BwT2ai0
しかし

「当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを
積極的に行ってまいりたいと考えております。多数の埋もれた才能の発掘を行ってまいりたいと考えております。
そのためにも、皆様からのご支援及び積極的な提言をよろしくお願いいたします。」

これってなにあつかましいこと言ってんだよと思ったな俺は。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:48:44 t95oTk1t0
>>449
組合作れよ、としか言いようがないな

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:48:53 CXSc05ks0
@wikiは行頭の>>は書式になるから
置換しといたよ
^>>

&nowiki(){>>}

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:48:54 TeqAWnmV0
>>422
いや、二次使用を認めないと言ってるわけではないよ

そういったことも含めて作者自身が決める体制を確立しなければと思う

「ニコニコ動画」のようなたくさんのユーザがいて評価がすぐもらえるところで
作品を公開して、それがゆくゆくはプロとして旅立てるような環境を作って
もいいんじゃないかと思う

だからその辺りを柔軟に対応できる体制が欲しいってこと

今回もガチ頭のJASRACが相手先でしかも不透明な手続きだから
不信感があるわけで・・・ それとは別の問題として 素人→プロ への
道がニコニコにあってもいいと思う



456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:49:02 j5hTh71w0
金さえあればいろいろできるんだー

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:49:21 gxlXTsIi0
>>419
そこに登録する気ならそれくらいのデメリットは覚悟してくれないと

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:49:26 aor1aexH0
>>443
読み違えてる。
もう一度、ソース読み直してくれ。

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:49:38 i+fwwZv30
まろゆき発言きました


【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、JASRAC登録」で、公式見解
スレリンク(newsplus板:962番)

962 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:49:52 WmLLRNzy0
>>276
しかしアレだな。
デPがあんなすごい曲を作ってしまう理由の一端が垣間見えるなコレ。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:04 zWy06DRZ0
とりあえずCCの宣言方法を簡単に書いてみた
CCについてそんな詳しくないから、間違ってたら修正してくりー

URLリンク(www32.atwiki.jp)

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:05 G/uW/gp00
なんというかこのスレ見てると
こんな恵まれない状況の中でもいい物を作り続けているクリエイターの人らは本当にすごいな

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:06 ay7mAPvK0
>>453
元々JASRACも、その組合みたいな位置づけだったはずなんだがな

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:18 5yugenXh0
>>454
すまねぇ、編集不慣れだから助かった
ありがとう

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:23 pz/Lm2Hf0
>>361
寄付という形で任意に対価を得るという方法が一番いいのかもしれないね。

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:42 ZfH/2N3Z0
知らないことをいいことに、かもってるんだな~
つーか、今はプロモーション以外は個人でできるからな。
ニコニコのおかげでプロモーションも個人でできるようになったし、
そのうちに力関係が変わりそう。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:54 He+So6IR0
組合と労働者と経営者が三すくみで対立してるところあるしw ってスレ違いだ!

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:50:57 4ZbTCKLx0
>>429
心配しなくてももう死に体だよ。
何のキャンペーンも張ってないアニソンが上位に来たりするし
邦楽もうだめぽ。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:00 20xYP+6i0
>>288
決意表明です

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:25 r+BwT2ai0
>>366
これって結局、日本経済になんで元気がなくなったとか
ニート増殖の問題のひとつの要因って感じ。

初音をきっかけに日本が抱えるいろんな問題があぶりだされているという感じがするわ

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:31 6YMbPaao0
>>462
だな
日本のクリエイターの皆さんホント尊敬するわ

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:35 obZ8UXwZ0
>>448
それコピペ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

やっぱり今日は色んな人が着てるんだなw

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:42 Pj9H1p8L0
>>459
おまはや

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:55 LVmn2YZa0
58 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/19(水) 23:47:56 ID:D+zZutrF0

クリプトン社の商品「初音ミク」で「作詞・作曲完全オリジナルの曲」を
ニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「いいですよ」
ドワンゴ「ありがとう。契約内容については後で連絡します」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」

ドワンゴ「JASRACに登録したよ」
作者「はあ?」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』を登録してるんだよ!
     登録するなら違う名称にするはずだったろ」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ」

ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。金が欲しいんだよ」

最後の一行クソワロタ、ブチギレ過ぎww

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:55 t95oTk1t0
>>463
基本的に組合ですよ?
作詞家、作曲家、音楽出版社によってコントロールされているわけです

JASRACの意志=著作権者の意志と考えて間違いないでしょう

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:51:59 NiAkbWth0
それこそ、著作者組合でも作らなければどうにもならないかもね。

さて、D社の取締役はアホとしか言いようがないけど。
いくら何でも商標権をクリアできないうちに申請とか、ありえないって。
少なくとも別途商標権の使用許諾契約が先でしょ。
こんなことやって、上場廃止になったらどうすんのさ。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:52:02 He+So6IR0
自称育ての親とかでてきて戸籍勝手に書き換えて大迷惑

478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:52:21 WHHshuv90
>>470
中抜きする利権団体が多すぎるんだよね。どの分野にしろ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:52:25 Bf/sZxVp0
>>462
同意
ニコニコ見てると俺もやってみたいと思うよ

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:52:28 iMy+N+fL0
>>468
ここまでJ-POPが持ったのが不思議でならん
今はアニソンなのか

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:52:31 WIjOIw/+0
>>376
ピアプロへアップした場合の著作権はクリプトンにいくんだっけ?
あとは、分かるな。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:52:51 yYugS3570
>>422
一次使用の段階で問題が起きてるのが問題

483:某板240
07/12/19 23:52:53 CaJRylDm0
>>463
違うよ。
仲介業務の統一窓口の必要性に迫られて作ったんだ。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:00 ourFSqp80
良くも悪くも、ジャスラックが古い体質で、小回りが聞かず、あまりにもお役所的に真面目すぎたのが問題だよなぁ
今の時代にあった、著作権の管理方法を模索してくれたら、変わっていただろうな

融通が利いたら、着歌カラオケはこちらで管理します、NET関係はお任せ、または作者の方針に沿います、とか

485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:00 673CrDPB0
>>429
こういうのは、音楽業界だけじゃないんだぜ?

研究開発、技術、アニメ、上の話だと出版業界もだそうだ

今の日本、つぶれていいです


486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:00 6YMbPaao0
>>468
ちなみに今年ミリオンいったシングルは1タイトルのみ

487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:01 gxlXTsIi0
>>470
今こそ氏脳高尚の復活を

488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:05 cq6kgLD90
そもそも音楽やアニメや漫画、映画に金払う感覚無いもの、文化とかすぐ言い出すし権利厨ってうぜー

489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:06 Pj9H1p8L0
>>461
CCをやめることはできるのか
やめれるとしたらどうすればいいのか

この情報がほしい

490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:07 WmLLRNzy0
>>466
むしろ業界の慣例として行われていた酷いやり口を
何も知らない素人主体の初音ミクに適応したから、問題が表面化したんじゃないか?
慣例でもなんでもいいけど、せめて社会通念からあまりはなれないようにしてほしい。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:10 JaTVLPsB0
要するにika以外の作者たちが軒並み揃って詐欺まがいで着うた配信されちゃってることを考えると
ikaも同じような手順で大事なことはなんも書かれてないメールで曖昧なまま返事して登録されちゃったってことは容易に想像できる

492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:22 TeqAWnmV0
>>481
著作物の著作権は著作者のものであると法律で決まってますよw

493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:38 9W6p/hyc0
>>474
これは・・・悪だ

494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:42 j5hTh71w0
>>470
まあつまり、人を利用する側が搾取しすぎたってこと
たぶんこれで日本のいろんな問題の原因に説明がつく

495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:43 wW5pRolG0
>>382
ニコにうpられてる東方関連の曲なんか同人の宣伝にしか見えん…

496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:53:51 4ZbTCKLx0
>>475
もっとも著作者=著作権者になってないのが問題なんだけどな。
著作権自体は契約で作者の手を離れてる場合があるし。
JASRACは著作権者のための社団であって著作者のための社団じゃない。
だからこそ色んな問題が起きてるわけで。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:54:06 t95oTk1t0
>>489
止めると宣言すればいいんじゃない?

498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:54:43 6+2Oaf7K0

だいたい無利益の、趣味で作った作品の公開できる環境だったからこそ
個性ある沢山の名作が育ったんだぜ

金がからんだら、今の音楽業界まんまの
売り目的で、似たり寄ったりなコピー曲だらけになっちまうぞ



499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:54:44 20xYP+6i0
>>276
なぜ中田氏にこだわるのかと思ったが、中田氏連呼こそが権利屋に売る曲はねえという決意表明だったのかも

500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:54:48 up9k2Uyl0
>>471
日本人はマゾというか窮鼠というか、逆境で、反骨心と創意工夫で仕事するタイプw
最近話題になった再生医療の山中先生も、海外から取材がきたとき実験設備の
へぼさに向こうの人がびっくりしたそうな。京大来てからは違うだろうけど。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:54:52 t95oTk1t0
>>484
作者の方針に従うのなら管理団体を使う意味がない

502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:54:57 Pj9H1p8L0
>>492
人格権以外は譲渡可能

503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:55:22 LVmn2YZa0
カスラック叩きしてる人間は完全に状況を把握できてない
どう見ても今回はドワンゴの単独プレーなわけだが

504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:55:22 TDfhcCnf0
>>481

そうやって撹乱すんな

いかないよ
クリプトンはCVシリーズのPRに限って自由に使える権利を得る

505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:55:32 D2Pc2cmX0
とりあえず、ドワンゴは自分のメシのタネを作ってくれるクリエイターを
全くリスペクトしないどころか当人の意思すら汲まない会社だという事は分かった。
とりあえずプレミアムは解除。こいつらにはもう一銭も払わない。
着うたを買ってしまった事も後悔。払った金は作者に届くのだろうか。

こんな糞会社を通さずにika氏に直接著作権料払えるなら直接払うのになぁ。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:55:38 K10vBuIu0
著作権と著作隣接権はちゃんと区別しよう
話がこんがらがる

507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:55:41 ourFSqp80
>>485
絶望するには、まだ早すぎるぜ?
きっと、な

508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:55:42 pQDQAQE50
次のスレタイ変えるのか? と言ってみる

509:某板240
07/12/19 23:56:03 CaJRylDm0
>>492
著作権(著作経済権)は譲渡可能ですよ。

第61条「著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。」

なので、譲渡契約を交わせば譲渡できます。

510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:03 niHJ2eOW0
>>463
まあだいたいどんなとこでもそんなもんだと思うよ。
利権を得ちゃうと今度はそれを守らないと生活できないからね。

ただ今回は諦めるのはやっぱりまだはやいと思う。
自分たちの持ってる権利を再確認するべきでは?
生活のためにやってるならともかく、趣味でならなおさら。
いくらだって時間はあると思う。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:05 cS9tw6It0
>>384
まあ、俺も同意なんだけど、厳しい事言わせてもらえば、
権利なんてものは主張しなきゃ手に入らないんだよ。
企業なんて、安く買いたいに決まってるんだからさ。
そのためには、安売りしてちゃダメなんだよ。

安売りする奴がいれば、どんどん値段は下がってくワケで、
今回の件にしても、「いくらで曲を売るか」で今後の初音ミク楽曲の価格は決まってくる。
こう言う事は、後々の事を考えて慎重に事を運ばないと、後進の人にも迷惑がかかるわけだ。

まあ、俺はニコ動に作品載せてる時点で、作者はカネ儲けの事は考えてないと思ってたんだけどな。
着メロなんかにしたら、著作権がらみでウルサクなるに決まってるよ。
商品なんだから。

作者にはもうちょっと慎重になってほしいな。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:10 t95oTk1t0
>>506
区別できている人は5%くらいかなあ

513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:16 WmLLRNzy0
>>503
すまん、もう話がかなり初音ミクから反れて
日本社会そのものに対する考察を始めてしまっているw

514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:20 gxlXTsIi0
>>475
評議員の肩書きと年2000万だか貰ってる作曲者いたけど何もしてないって言ってたぞ

515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:20 oHsv56o30
>>451
1次産業から3次産業までクリエイターは似たような状況だと思ったんで
書き込んでみたんだすまない
ちなみにスーパーで売られてる野菜の値段の半値以下しか農家には廻ってこないんだ

516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:24 MrUU35/s0
なんか、Appleのitunesと契約した方がよさそうな気がしてきた。

欧米の方はクリエイター還元の方が高いと聴くから。だけどAppleからオファーがかかる事は今現在なさそうだけど
itunesとかインディーズってどうなってるんだろ

517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:30 zWy06DRZ0
>>497
そう。

ただし派生物については関知できない。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:33 M+qw9osp0
>>460
なんだか永久に続く五線譜の歌詞の意味に少しだけ深く触れた気がする

519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:41 GQa04t/u0
>>455
2ちゃんで、すごいネタ師が作家デビューとかそんな流れくらい
無理があるというか、それでもたまにはあるかもねというドリームというか。

ニコニコにそれを期待するんじゃなくて、
狡猾に利用するならいいとも思うけどね。

まあ、不特定多数が参加できるニコニコではそこまで統制は取れないだろうし、
やしたらニコニコではないし。

あと、
ジャスラックは関係ないと思うよ、今回。
2ちゃんじゃ叩きの的だけど。必要とはされてるよジャスラックは。
ネットとは相性悪いけどねぇ


520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:56:57 9W6p/hyc0
何かを生み出す創り出す人間に対しての尊敬の念と言うものを失しすぎているな
これが生む機械という意味か

521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:01 Bf/sZxVp0
>>503
だって2chだもん
jasrac補正は仕方ない

522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:06 TeqAWnmV0
>>509
可能なだけで絶対ではないでしょ、それは

523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:08 5jXbs3e60
音楽業界ってさ、ほんとに水商売なんだよ。
俺もちょっとした話しの一つや二つは知ってるけど。
自分が風俗のおねえちゃんになって、どうやって生活をしていくか
想像すると割とリアルかもしれない。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:11 OlTZlpaG0
>>478
まじめな話、そういった事をしないと潰れてしまう会社は腐るほどある。
中抜きなくなると、日本自体も終わりかねないでしょ。

525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:15 aor1aexH0
信託された権利を最大限守るために、
あらゆる手段で金を集めなければならない、
というJASRACの論理も、筋は通っているわけだ。
法的には明らかにJASRACの立場は正しい。
JASRACの姿勢に反対ならJASRACに登録しない。
もう、これしかない。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:27 t95oTk1t0
>>514
評議員はメンバーによって選ばれているから、それはそれで著作権者の意志なんでしょ

527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:35 L+EVaRlo0
>>503
アーティストを「初音ミク」で登録するというアイデアは
ドワンゴとカスラックが話し合って共謀したという可能性も捨てきれない
反吐が出るけど
まぁこれについては今考えるのは無駄だがな ごめん


528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:47 +F/3YDrC0
初音ミクはいろんな人が弄り回してコミュニティ作ってるから何気に強いなw

529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:57:52 LVmn2YZa0
>>506
わかる人が解説してくれないと無知な俺にはな
あの手の解説サイトも形にこだわって難しい言い回ししかしないからわからんのよ

530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:01 akh0wfUr0
着歌配信させなかった私の時間の人は先が読めてたのかなぁ。
配信が決まったとき、スレとかで着うたが購入された時の金ってどこにいくのって話にならなかったの?
よく考えれば問題になりそうだと思いそうなもんだが。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:04 673CrDPB0
>>513
根本をたどるとそこが問題だからな


532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:16 F320Jael0
自作したおもちゃの写真をネットにアップしただけで勝手に商標登録されそうなご時世だなあ

533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:20 i+fwwZv30
音楽とか絵とかってさ、そもそも作る側も見る側聞く側も、
楽しみたい・楽しんでほしいから作るし受け取るわけじゃん

そこに金が絡むと一気に腐る




もう音楽とか全部同人オンリーにすればいいんじゃねーの

534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:21 He+So6IR0
URLリンク(www.melonbooks.co.jp)

ここ読んでたんだけどさ、三割手数料って普通?
同人の相場わかんなくてさ。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:31 WmLLRNzy0
>>527
いや、ドワンゴが申請したのを何も考えず受理しただけでしょ多分。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:38 m77z+Rnr0
>>511
いやあわかんない俺とかからすると
「着うたにするよ」「OK」で出てくるのは
着うたの販売をドワンゴがやるというのだけで
ジャスラックまで繋がるとは想像できないよ



537:チキンは24日まで冷凍庫に
07/12/19 23:58:41 0SWGNjHV0
JASRACよりも怖いのは、作品の良し悪しとは関係無いところで叩かれる事…
願わくば暖かい目で騒動にならないように…

538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:48 t95oTk1t0
>>519
> ネットとは相性悪いけどねぇ

ネットでの利用は制限されるからな
いや、利用自体制限されているんだけど、ネットがない時代は制限されていても困らなかったからな

539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:51 6YMbPaao0
>>500
それはあるな日本人って自由に何でもやっていいより
ある程度条件を決めてやった方がその中で凄くがんばるからな

540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:51 pQDQAQE50
>>523
DTM板でもそんなレス見たことあるしなあ・・
今は業界の常識が一般人にバレて炎上って感じだな

541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:53 oksjC8aK0
JASRACは今回関係無ぇだろ

542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:59 l0IFQwx30
>>485
確かに研究開発もそうだね
まぁ株主様と経営者層 以外はないがしろだわな
>>491
それを叩いちゃうイナゴの怖さ

早くドワンゴは対応したほうがいいな
内部で動きはあるのか?

543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:01 cQA4Gast0
Dはもう潰れていいよネット社会でのし上がってネット社会に潰されるなら本望だろw名前も残るしなww
まろゆきはDだかNだかの株はもってねーから関係ないぷーとか言ってたなw

544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:02 cq6kgLD90
自分をクリエイターとか呼ばせたい厨2病患者は金いらねーんだろ?
みんなに聞いてもらいたくて、とか言うんなら金はどうでもいいじゃねーか

違うのか?


それで金がどうとかさわぐんだもんなあ乞食かよ

545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:07 AD0boN5b0
誰か明日ドワンゴに凸れよwww

546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:27 1lXHiy8O0
著作権ってホント利権でしかねーのな話聞くと

547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:29 t95oTk1t0
>>527
> アーティストを「初音ミク」で登録するというアイデアは
> ドワンゴとカスラックが話し合って共謀したという可能性も捨てきれない

大騒ぎする問題でもないな

548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:31 2wxLKFjW0
>>468
CD全体の売り上げが落ちているから
超有名アーティストが同週に居なければ3~5万枚売れれば1位確実な時代
アニソンは宣伝費かけなくても原作やアニメファンやらの固定層が元々居て、その人らが相変わらず買ってくれるからアニソンが相対的に強くなった
今やアニメタイアップはどのタイアップよりも最も確実に儲かる優良タイアップになってしまった

549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:32 VcpGfDad0
>>527
アーティスト欄が「初音ミク」じゃないと、カラオケとかでアーティスト欄検索が
非常に煩雑になるからってぐらいの理由でのミスじゃないかなぁと思うけどね

550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:34 Pj9H1p8L0
>>535
阪神タイガースの歌を何の疑問もなく登録するようなところだからな
気の利いたことは期待できない

551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:42 20xYP+6i0
>>468
深夜萌えアニメの主題歌が毎週ランクインしてるの見て、ああこれは邦楽ってマジで今やばいんだなと思ってた

552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:44 up9k2Uyl0
>>534
普通。amazonは4割。

553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:48 /itwgLKs0
この流れの中、ドワンゴは明日株主総会を開くんだよな。
まず間違いなくこのことについての話が出るだろうし、そこで何と言うんだろうね。

554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:52 li7VxxmD0
ここを見つけることができてよかった。私もずっと悩んでました。melody...のひとです。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:55 sKRpfmOb0
>>530
デPみたく業界のことよく知ってたのかもね

556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:59 nANgXXz+0
なんかうまくまとまらん状況なのでこの程度で
ある程度本wiki引用して誘導するけどいいよね?
URLリンク(www32.atwiki.jp)

557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:01 WmLLRNzy0
なんでコミケがあんなに流行るのかよくわかるよ。
こんな状況じゃ、ユーザーに対してクリエーターが直売した方が遥かにメリットが大きいもん。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:02 obZ8UXwZ0
デPの作品と日記がなんか繋がった、やっぱ凄いよあの人
ドワンゴの対応待ちなんだろうけど(ジャスラックから取り下げるのか名前変更だけなのか)
流石にもう寝ないと



亞北ネル

559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:08 Gh2nISjW0
>>525
カスのすることは金を集める事じゃなくて権利を守る事

560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:13 TeqAWnmV0
まとめると現状では


ニコニコで自分の曲を売りたければ(着うたなど)JASRACを通すことになる
ただその際、どれだけ報酬があるかは分からない

JASRACを通さないと、二次創作等これまでどおりだが金は入らない


ってことかな

561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:21 ZfH/2N3Z0
>>499
今になってでPの意思がよく分かる。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:24 p92I0Plw0
時報か

563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:29 TBUNSwoG0
>>422
> 作者の権利を本当に大事にして
> それを蔑ろにするものに本気で腹を立てるような人間が
> そもそもニコニコのアカウント取ってるってことにも矛盾は感じるよね。

逆だろ。
自分の曲がJASRAC登録されることで、
自分の曲を他の人が自由に使えなくなることに
腹立ててんだろ


564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:34 ATE/wihf0
GIFを思い出すな
あんだけみんなに使ってもらっておいて突如使用料徴収

565:某板240
07/12/20 00:00:34 CaJRylDm0
>>522
私はピアプロの約款は知らないのでなんとも言えないが、もし約款で譲渡が定められていれば、
譲渡される。だから著作者=著作権者は絶対ではない。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:42 ynggsprr0
泣いてもよろしいか

567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:55 okAsO9gj0
>>557
オリジナルの同人誌って儲かるのか?

568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:00:56 He+So6IR0
>>552
ありがと。もうちょっと読んでみる。
昔ここでmp3買ったこと思い出したのでね。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:01:08 cq6kgLD90
権利厨涙目wwwwwwwwwwww

570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:01:09 aA4vojcy0
>>447
なんか職人が軽視されてるのって半島文化みたいだな…
朝鮮通信使で日本に来た職人が丁重に扱われて半島に帰りたくないといった事があるそうな

571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:01:15 3nFWMC/A0
>>564
MP3もなかったか

572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:01:25 cQA4Gast0
>>544
対価を得る権利がある者が対価を求める行為を乞食と言うならそうだな。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:12 l0IFQwx30
>>515
生鮮販売の苦悩も知ってください、しねますよ

>>516
itunesは大好きだが
あそこの配信関係もドワンゴ並みに適当と聞くけど

574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:22 I7ZNXvrz0
>>553
「我々にはavexとJASRACが付いてるから安心してください
 ミク騒動?なぁに、権力で黙らせてやりますよww」


575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:26 i+fwwZv30
>>567
特殊なジャンルかもしれないが、
ガチゲイとかガチレズとか獣オンリーとか

一般紙にのらないようなものとかは普通に売れていると思われる

576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:27 6rKWQ2CP0
>>554
いらっしゃいませ あなたの曲大好きです

577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:28 TDfhcCnf0
>>565
ピアプロは譲渡しない。ボーカロイドのPRの目的に限って許諾。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:34 INGD3Oxm0
おれが、危惧してるのは、Dが隠しもってるはずの
契約書か約款事項に

楽曲の使用に関して不利益が発生した場合には
D社は責任を負わず、契約者が負います

見たいな文面があるかも知れんってことだな。
とある業界で、片側が不利な場合によくかかれるのだけど
これがあると、販売を委託されたほうはかなり強気で
売り込みができる。
トラブルが発生したときは、委託元がかぶるんだからな。
Dが栗に強気なのも、約款としてこれがあるからじゃないか?

商標関連のトラブルはしらん、作者と話してくれってな

579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:42 oSQ+FDNN0
>>554
ほんとにご苦労様です!
大好きです

580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:43 mFDKwG900
>>554
まずは本人証明からよろ
みなさんやってもらってるので(めんどいとは思いますが)お願いします

581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:49 hbSv3lj/0
>>554
また降臨
乙です

582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:02:50 OR5Cux2l0
こういう騒ぎが何度も何度も起これば何かが変わるかもな
というわけでもっとやれ

583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:07 Lsg9Jl1O0
>>551
オリコンに載ってる売り上げ数とか見るとほんと瀕死の状態だよな
倖田來未なんかあんだけ無理売りしてるのに悲惨な枚数だし

584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:16 01Ln5B8B0
>>546
それは違う。

著作権は保証されないとだめ。

585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:24 oD+jibb+0
>>554
おぉ
乙です

586:某板240
07/12/20 00:03:27 H3vgqjPv0
>>529
著作者=著作物を作った人。クリエイター
著作権者=著作物で商売する権利を持っている人。初期状態では通常は著作者=著作権者。ただし譲渡可能。
著作隣接権者=著作物をカタチにして売り物にするために関わる人の権利。歌手(実演家)やレコード会社(レコード製作者)
          放送局など。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:27 Y4cz4RIn0
今日ほど時報に不快感を覚えた日は無いな。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:27 cS9tw6It0
>>536
そのぐらい想像しようよ…。

だから、舐められるんだぜ?

589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:29 2Z9rCg7b0
>>554
乙です。

悩むような状況の人ばかりですね・・・

590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:33 S3UJCRDQ0
>>567
プロ/セミプロなら仕事でやるより実入りがいいらしいぞ

591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:48 D2Pc2cmX0
>>503
ドワンゴの単独プレーにも見えるが、カスラックが裏で手を回してるんじゃないかこれ。
著作権問題でカスの機嫌取るために、自分の手中にあるニコニコオリジナル楽曲を
上納してるんだろこれ。カスに火の粉が飛ばない方法で。そう思えてならない。
妄想なんでこのくらいにしとくが。


592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:53 sl+Ixj5K0
>>459
軽すぎワロタ
ぴこまろも他人事じゃないと思うんだがなぁ

593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:55 cq6kgLD90
>>572
お金関係なくみんなに聞いてもらいたくて><

みんなに聞いて貰えてお金が入るようになるんですか?(*'ω'*)

お金払わないと、みんなは聞けなくなりましたヾ(´∀`*)ノキャッキャッキャッ

お金もらえないとつくりたくないお(´゚ω゚)



クリエイターwwwwwwwwwwwwww

594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:03:56 MwP+ECvv0
みくみくの作者は叩かれまくって大変だな・・・・
これ以上似たような人が出なければ良いが

595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:12 5xvNC7H60
音楽業界が悪いのは、結局一番上でカスラックが搾取してるからに
思えるな。

取り合えず、今着うた配信されかかっているうp主がすべき対応を
まとめるべきだと思うがどうよ?
話が変な方向にいってるしね

596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:22 88XASKvw0
日付またいじゃったな、ID確認とできれば酉をつけて!

597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:27 t2nOkQUF0
ニコニコは発表の場として利用すればいいじゃん。
で、金儲けしたかったら自分で同人ショップなどで売ればいいじゃん。
そこら辺を他に委託するから問題が起こるわけで、自分達ですれば問題は起こらない。

そういう事がニコニコやようつべが出来た事で容易になったわけだしね。

ニコニコにうpしたからといって、著作権がニコニコに移るわけでもないし。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:27 okAsO9gj0
>>591
だからJASRACは今回の件には無関係だって

599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:30 ISXKVPjm0
性善説で考えたら何も相手のことを理解できないんだぜ?

600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:38 KQfk9fM80
>>593
こいつは無視した方がいいなw

601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:43 ZlHDtMWn0
3行

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:49 /2fVZ50V0
>>525
まぁ、確かにジャスラック(管理団体)の存在自体は必要だよな
そして、権利を守る為に、ウロタンダーなみに卑怯な手を使うのも納得しないといけないかもしれない
しかし、やりすぎなんだよな
必要なのはわかるし、無いとマジで困るが・・・

こうなると、本当にクリプトンの社長だっけ
言ってた様に、何かの出口を作るという発言に期待がかかるよ


603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:51 +ZFT+8bS0
>>524
そうなると日本経済が・・・とかいう話になるわけで。(嫌いじゃないけど)
今回の件をどうするか、が問題じゃね?
上でも言ってたけど素人(趣味)が中心で、たくさんの人に聞いてもらう下地があるから、
既存の音楽業界に売り渡さなくてもいくらでも新しい形がつくれるんじゃない?

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:53 l4i4oFd60
以下の3つの「著作者人格権」は譲渡することが不可能で、
たとえJASRACに権利を信託しても著作者に残ります。
これは抑えておいて欲しいところ。

◆公表権
著作物を公表するかしないか、公表するとすればどのように公表するかを決めることができる権利。

◆氏名表示権
著作物に氏名を表示するかしないか、表示する場合に本名を表示するかペンネームを表示するかを決めることができる権利。

◆同一性保持権
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:04:58 okAsO9gj0
>>595
> 音楽業界が悪いのは、結局一番上でカスラックが搾取してるからに
> 思えるな。

どの程度?

606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:05 /AzC6o8H0
URLリンク(www.jasrac.or.jp)

607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:08 ic3t+Yc/0
>>554
きたああああああああああああああああああ

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:11 YxPD6zbt0
楽曲オレオレ詐欺が来年の流行だな

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:12 IdHyvWxK0
>>554
大変だな。周囲に踊らされず一番自分の都合の良いとこで手を打てよ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:16 kG1SV/Kn0
>神々
降臨して何がしたいのか不明だが…
損得考えて、かつ状況を吟味して発言しないと痛い目にあうぞ、と。

燃料期待で眼を光らせているヤツも居るんだから。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:18 KQfk9fM80
>>595

>>560でファイナルアンサー?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:28 nWIyhvMz0
>>599
プ、性善説か、なるほど。最近誰かさんが言ってたなそんな事w

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:28 HRmiQ+iM0
まーた俺たちの文化を護れとかいいだすのかヲタク供wwwwwwwwwwww

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:05:59 BcvTGdE70
ここでゼッタイに止めとかないと
これからニコニコで流行ったものがどんどんカスラックに登録されていくと考えると吐き気がする

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:04 g2/HextZ0
今北産業


616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:04 eWJKMqyy0
東方の魔理沙は~とか 着うたやらカラオケ配信されてるけど
原曲同人音楽だから当然Jas登録はされないよな
こっちの権利の問題とかはどうなってるんだろう。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:21 RbqeqEYl0
しかし、デPのコメントの
>おまえらも著作権違反しまくってるじゃねーか
って部分は同意・・
アニメうpとかMAD作ってるやつとか、普通に消されてもおかしくないことしてるんだよと

そのうち視聴する側も違法になるみたいだしな・・
ニコニコようつべは除くっての、外されたみたいだし

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:24 ic3t+Yc/0
melody..の作者様トリップつけてください
日付が変わったのでIDも変わりました

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:27 Gh2nISjW0
>>598
インタラクティブ配信では必ずカス通す必要があるって点では十分関係ありじゃね?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:42 I7ZNXvrz0
>>591
申請されたものをハイハイ受け入れるバカの集まりなだけで無関係だと思うよ、勘ぐり過ぎ
だったらミク騒動と政治やネット規制の騒動が毎回同時なことを疑ったほうがマシw

DL規制法うやむやにされ過ぎてネット否定の石頭たち大勝利確定コースです。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:44 uNt+tfzQ0
>>465
お布施システムをピアプロ辺りに付けて、直接還元出来るようになったらいいねぇ。

>>519
確かに今回はJASRACまだ関係ないよね。
単に「登録して」って言われたから「うん」って言っただけだし。(普段の素行は兎も角)
カタログ作るのにも、選曲するのに気を使うようになっちゃうのか・・・。

>>554
お疲れ様です。
しかし有名所みんなガクブル状態なのかよ・・・何やってんだドワンゴ・・・

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:06:50 p92I0Plw0
>>617
クリーンにしすぎるとつまんなくなるってことか

623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:02 oD+jibb+0
>>604
「行使しない」条項とかは?

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:18 okAsO9gj0
>>619
別にJASRACしか出来ないわけでもないですよ
その気になれば他の団体でも出来ること

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:22 fML+Fg2B0
作者同士で連絡とる方法としては?

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:25 DMBhPB4H0
この流れをみてika氏も被害者の一人であることは容易に想像が付くな

JASRACに登録する、しないにしてもドワンゴが説明や協議などで、慎重に事を運べば、みんながニコニコできたと思うんだ
これまでのヒドイ音楽業界の流れで処理してしまったのが表面化したんだろうね・・・

また、創作意欲が沸いたら頑張ってほしいが


二次創作が現在のJASRACの規定では難しいなら協議するなりJASRACの規約を変える働きをするなり
変えなければ待つなり・・・・もう今の時代、柔軟に対応しなきゃいけない時期だと思うんだ


627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:26 MwP+ECvv0
>>595
JASRAC云々よりCDの価格が高すぎる

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:28 lmvevSIk0
しかしこれ最終的にはニコニコから引き上げるってのもありえるのかな
盛り上がる場所としては惜しいけど

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:29 aA4vojcy0
>>480
ぼくらの、とかいうアニメのテーマかっこいいし
玉入れの関係で昔放映されたアクエリオンのテーマも今頃になって人気になってるし
色眼鏡で見られなかったらいい曲が多いと思うぞアニソンは
個人的にはゲーム音楽もお奨めだが

つーかもうDTM職人の作る音楽で腹いっぱいだ
なんでわざわざ糞みたいなJPOPきかにゃならんのと思うよ最近

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:40 HRmiQ+iM0
自業自得だろ
何も判らないまま相手に任せるなんてありえない

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:44 rPwFeKEx0
今の日本の業界の象徴的な出来事なんじゃないかなと思う。
人の「心」みたいなのを失ってるんだよ。
搾取する知恵を振り絞った企業が勝ち組で、そこに関わる人間の感情なんか無視。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:47 TojQKFKh0
流れ追いつけずに書くが、
JASRACは本来不遇な音楽家たちの権利を主張し、
確立するために産まれた組織だったはずなんだけどね。
音楽が産業として今のような形態になることを予測してないから、
そりゃ対応出来ないわな。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:07:59 PUKMmnWd0
>>616
東方の原作者(一次創作)からは
「好きにやれ。でも権利関係で絶対本家を巻き込むな。自分で責任取れ」
との旨があった。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:02 oD+jibb+0
>>617
え、あれ外されたのか

635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:10 alXPYUar0
>>621
お金欲しくてやってるわけじゃないから、ピアプロにお布施システムが付くのは微妙・・・

636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:12 yedELTg50
>>604
お金に関係ない権利ばっかりなんだよなこれ。
著作権延長の話で著作者の子孫にも恩恵をみたいなのがあったけど
現状じゃ企業が金に関係ある著作権独占してるのに身内に金なんて入るはずない。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:13 H3vgqjPv0
>>578
それ出版契約……

>>604
最近は「著作者人格権を行使しない」という契約も結構ありましてね……

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:16 KQfk9fM80
>>626
それはいろいろやってますよ MIAU とか

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:34 CY20g+x20
>>486
でもDL配信で収益凄いらしいよ>JASRAC

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:48 iICDxFt10
>>276
マジ、音楽業界潰れておk

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:50 oGjBbkQF0
アイマスのカルタの時も思ったが、こういう騒動で商用=バッシングな流れが定着するのが一番嫌だ。

楽しませてくれた作者さんが、ちょっとうまいメシ食えるようになるのは大歓迎だし
俺がアイマス厨なせいかもしれんが、そういう場合は惜しみなく銭を投げられる。

そういう流れができたらいいなと思ってたのに、ドワンゴとか
1分のクソバカが手順をミスって騒動になってあちこち炎上とか、正直げんなりだ。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:51 eV2kWkNm0
>>554
ようこそ作者様
また横の連携が強くなる

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:57 RbqeqEYl0
なんかこのスレみてると、ゲーム業界だけは平和なのかなって思えてきた。
カスラック管轄外だし

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:08:58 IjTXImtN0
>>627
DL販売をあまり普及させたくない団体がいるからしかたない
(JASRACじゃないよ)

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:04 fWrluFbz0
>>622
白河の清きに魚もなんとやらだな

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:09 ksYs8MR90
>>629
お、俺がいるw

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:14 l4i4oFd60
>>623
それは、結構いろんなサイトでの規約にあるよね。<著作者人格権
これに関しては、無効を訴えれば無効にできるよ。
一応そう書いておいた方が権利を受諾する側にとってそこそこ便利ってぐらい。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:20 2Z9rCg7b0
誰がikaのようになってもおかしくない状況だったんだな・・・
ikaも出てきて事情を話せばいいのに。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:29 bHX0Gqum0
>>616
商業出版する時は作者の許可が必要
その他は自由に、というのが
作者のスタンス

フリーダムすぎて受け手の方が心配になる時あるけどな。
本人のCDが500円で、アレンジCDが1000~2000円とかよくあるからw

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:38 okAsO9gj0
>>643
コナミは遠慮なく訴えるって話だけど

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:44 OR5Cux2l0
>>643
ゲームにはCEROというものがありましてね・・・・

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:09:47 HRmiQ+iM0
最終的にプロ化したら金とって曲作るんだろ?
プロになって金はいらないので聞いてくださいなんて奴みたことねーぞw

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:10:05 6pi/I8rR0
>>638
おー、MIAU知ってる人がいたよ。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:10:09 ifJHOVX50
D社に××されてしまった人たちへ

契約書の内容を確認しましょう。
「初 音 ミ ク」名義は商標権の侵害に当たります。
(確か、非親告罪だったような……。)


655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:10:20 sOvLwRsJ0
>>553
ドワンゴの株主スレ見る限りでは
・ニコ厨が騒いでる
・むしろプラス要素じゃね
・流れだから仕方ねえや
的な意見が多い感じ
そんなに問題視されない気もした

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:10:25 kChYktWC0
>>643
たのむんだよ、買取でおながいしますって
でなきゃ1本うれるごとに上納金とられちゃうから

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:10:29 6KWhwnOF0
きれいな川にはすめないんですよ。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:00 HRmiQ+iM0
契約書にサインもしてねーのにwav送るとか基地外だろ

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:04 gQ638BJA0
行き着くところは
俺らの金が作者の納得するで
形または金額が作者の所に行くのかって事だよな
当たり前の事じゃねぇのかよ

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:09 HPBESjeF0
>628
既にニコニコ離れの兆候は出てるよ
こんなの新たな動画が投稿されなくなったら終わりだろうに…

今回ドワンゴがやった事は、金の卵を産む鶏を絞め殺したようなもんだ。
ちゃんと手順を踏んで投稿した人が幸せになれる方法をとれば
ずっと金の卵を産み続ける鶏であっただろうに。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:10 ae8ZnQyn0
>>524
一度終わってしまった方が良い。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:10 mWfjW1kP0
逆に考えるとクリプトンの対応はすげー良いよな。
自分達が悪いわけでもないのに調整しなきゃ、って思ってるみたいだし。
オリ曲の作者はクリプトンにメールしてみて対応方法聞いてみるとか相談してみるとかどうよ?
余計悩ませるだけかなー

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:11 RHKA9fTe0
JASRACみたいな著作権管理団体は必要だと思うけど、
著作権の考え方や管理の仕方は正直どうかと思う。

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:16 jexMZN460
さっきのダンス教室訴えのカスラックサイトに勝手に茶う歌配信した男が著作権侵害で
懲役2年(執行猶予3年)の有罪判決うけたらしいんだが、これ今回の県でも同じことになるよな?

URLリンク(www.jasrac.or.jp)


665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:18 aSxQpb2i0
根底から考えがおかしいぜ
「作者に利益が行くべき」なんてのは建前で
「自分に利益が行くべき」ってのが本音

だいたい作者に利益が行くべきかどうかなんて
製作になんら関わりのない他者が横からしゃしゃり出て決めることじゃーない
作者が利益欲しくてやってるなら各自でカンパ募るなり売り込むなりすればいいだけのこと
そもそも利益目的だったら最初からミク歌作ってニコニコに上げねーよ

金の成る木を作りたかったんだろうが急ぎ杉強引杉だ

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:29 ZCGgTeLl0
>>649
おもろいな

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:31 VlynXdMD0
「ものづくり」やってる側の奴が一度一斉にボイコットでもせん限り、利益の中食いしてる連中はクリエイターの重要さには気付きもすまい。
ただ、あまりクリエイターを持ち上げすぎると、それを傘に着て不当な出張りを見せる輩も出てくるが。

結局自分のケツに火が付かないと誰も自重しないって事だべ。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:11:58 okAsO9gj0
>>658
wav送った時点で同意したと見なされるからな

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:17 P7leIPBs0
IDチェック

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:27 7ytOAxDR0
ひどい話だ、やっぱり有名になりすぎたものは危ないんだな

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:29 hbSv3lj/0
とりあえずここに集まった作者の方々だけでも
連絡取り合えるようにした方がいいじゃないか
1人だと色々と大変だろうし

672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:36 HRmiQ+iM0
そもそも音楽なんてのは生活に必要ねーんだよ
無くて死ぬ奴は居ない


673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:40 Z12ubtaM0
[JASRACの運営経費]

JASRACは、作詞家や作曲家などに使用料を分配する時に「手数料」を差し引いて業務運営のための経費としています。
手数料の額は、演奏、放送、録音など分野別に「管理手数料規程」という規程で決められています。
例えば、コンサートやカラオケでの演奏に関する使用料については、使用料の30%、
CDなどへの録音については6%と決められていますが、実際に適用する料率については、
規程の範囲内で決定しています。
全ての分野の手数料を平均すると使用料の約13%になります。


674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:46 3/4scSn4O
金が絡むと文化が腐るって言ってる奴は歴史の勉強したほうがいい

還元されないのが問題なんだろうが、これも当事者が動かないかぎり
外野のおせっかいなんざ間違った認識広めるだけになる

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:48 6KWhwnOF0
>>643
573騒動のこととか知らん人がいるとはね…。
ゲーム業界だっていろいろ大変なんですよ。ジャスラックがなくても、ゲームにはゲーム用の団体がある。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:53 RbqeqEYl0
もう某黒い鼠の会社くらいにガチガチに手まわさないといけない時代なのかな

677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:58 KQfk9fM80
俺が作者だったらどうするかなあ・・・

ちゃんと印税とかもらえるならJASRACに管理してもらうかもw
その場合は二次創作とかは犠牲になっちゃうけど

どっちを選ぶかは作者次第だね

まあ俺にはオファーがくるような作品を創る才能は無いがw

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:13:11 JNoVggtd0
>>648
あそこまでブログ荒らされたりとかしたら、怖くて出てこれないだろ……

679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:13:14 lNX1VWIv0
先日の著作権云々も相まって
今回の件でニコニコが下火になるのは嫌だな

やっと一周年たったのに一番盛り上がったのは一年目だけだったとかマジ笑えない

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:13:31 I7ZNXvrz0
>>655
個人に詐欺かます会社に対してそんな姿勢とかありえんわ
工作員が雰囲気繕ってるんじゃね?もうここにも来てるみたいだしな
いい加減JASRAC叩きに話を持ってく奴まさに自重しろとしか。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:13:34 nWIyhvMz0
>>672
お前は死ぬまで水と栄養剤だけで生活すれば?

682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:13:45 P7leIPBs0
ID変わりました鼻毛Pです。また動画にID書いときますね。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:13:55 iICDxFt10
>>280
クリプトンは違うだろ。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:14:18 HRmiQ+iM0
>>677 結局金だろ金w

685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:14:23 eQ9rETo80
>>673
30%って時点で縛り激しすぎだと思ったら
平均して13%なのか…?

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:14:38 NUcI+SEe0
>>641
> 楽しませてくれた作者さんが、ちょっとうまいメシ食えるようになるのは大歓迎だし

> ドワンゴとか1分のクソバカが手順をミスって騒動になって


この騒動で、もしクソバカが手順をミスってなかったら
「作者さんが、ちょっとうまいメシ食えるようになる」のか?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:00 ae8ZnQyn0
思い知らせてやればいいのさ。
俺たちから金を取ろうとするとどういうことになるのか

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:02 ic3t+Yc/0
>>682
毎日書き変えないといけなくなるからトリップのほうがいいよ

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:03 HRmiQ+iM0
>>681 音楽が無いと死ぬとかいうバカかwww死ねよwwww

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:04 iUxj/MBG0
>>603
今回の問題については、
ドワンゴのやり方が悪くて、
ニコニコで上手いビジネスモデルを構築するのが先だった思うんだよね。
色々できたと思うんだけどね。

691:● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
07/12/20 00:15:04 l4i4oFd60
>>655
どうも、市況板ドワンゴスレのコテの乳酸菌です。
明日は株主総会なんですが、自分とあと数名以外は、
あんまり問題視していないですね。
実際、直ぐに株価が変動するようなことは無いという予測には市況板住民に同意です。
ただ、私はこの問題を今キチンとしておかないと長期的に見て、
ドワンゴにとっても大きく損失になると考えています。
なので↓のようなメールを株主としてドワンゴに送りましたね。

1、着メロ配信された権利者に説明不足を謝罪し、改めて契約内容の確認をして、
  その上で作者がOKを出したらキチンと書面で契約をすること。

2、アーティスト名「初音ミク」に関しては、クリプトン社が「話し合う余地がある」と
  述べているため、事後承諾される可能性もあるが、そうならない場合は、
  速やかに登録を取り下げるべき。
  また、現時点でクリプトン社との協議次第であるなら、そのことを明示すべき。

3、次回コメントを出すときは、権利者(作曲者・クリプトン)と共同に
  内容に齟齬が無いことを確認した上で今回の顛末について報告をすること。

ニコニコ動画は上手く使えばみんなニコニコできる革命的なサービスだと思って投資しました。
だからこそ、今回の件で潰すには惜しいと思うし、これからは権利処理もキチンとするようにして、
本当の意味でみんなニコニコできるサービスにして貰いたいと思っています。

692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:08 okAsO9gj0
>>685
取りやすい物は安く、取りにくい物は高くなってるね

693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:11 g/3UoQGT0
作り手がいて、受け取り先があって、儲けが出るのはいい事だ。

なぜいつも業者が手順を間違えるんだ。
いや、間違えるというか意図的に囲い込もうとして失敗してるっつーか。

マジでドワンゴ終わってる

694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:23 S3UJCRDQ0
>>662
自社の権利が侵されたら他人任せというわけにはいかんだろう

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:25 VlynXdMD0
HRmiQ+iM0

工作員か煽り厨臭い。
相手にしない方が無難。スレの方向を逸らさせるな。

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:28 KQfk9fM80
>>684
そりゃあ自分の作品が認められて、それで報酬があるなら欲しいべw

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:31 ae8ZnQyn0
>>686
業界が一回潰れない限り無理

698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:32 kG1SV/Kn0
>>660
まだ金の卵を生んでいないような…
鶏とかけている所はワラタ
ブロイラーの悪寒w

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:34 22p2j//A0
金うんぬんは作者自身が決めること。
作者にまったく選択をさせないまま
暴走しまくったドワンゴが問題。

単純にドワンゴが、jasracへの登録を取り消し
作者ときちんと話し合った上で、今後の対応を決定していけばいいだけの話
だろ?

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:37 RbqeqEYl0
作者さんがそれぞれお布施用の何かを作って、
そこにみんなお布施する

これが一番いいんじゃないのかなぁ



「寄付」だから商用利用じゃないしね

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:40 MwP+ECvv0
>>677
それはそれで良いと思うけどな
ちゃんと事前に宣言しておけば

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:40 UWbqdx2u0
デpの言うとおり俺らも著作権違反しまくってる以上、作曲者に還元されないことに文句は言えないかもな。
でもそれなら作曲者がJASRACに登録するメリットなんて何もないって事じゃね?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:47 VkOjnb6k0
>>643
一部は荒らすだけで金が貰える業界だもんな
なんとまあ懐が広いこと

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:52 X4FUPzrGO
>>632
それは違うぞ。
外国の曲の著作権料を法整備の整ってなかった日本で詐欺紛いのごね方をした奴がいて、その問題を解決するために生まれた。だから最初は本当に独占的な業務が行えてたわけ。

携帯で書きにくいから詳細知りたければググって欲しい。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:55 S3UJCRDQ0
>>672
タワーレコードに謝れ

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:58 VbDMVjWe0
つうかドワンゴはJASRACみたいな糞企業に登録したことについては謝罪しないのね
こいつらの金しか頭にない乞食っぷりを晒しても全然平気な厚顔無恥は凄いと思う

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:03 BcvTGdE70
ニコニコの最初のスタンスはクリエイター達に直接お金がいくようなシステムを作るとか言ってたんじゃなかったのかよ
いきなりカスラックが登場するのはさすがに裏切り以外のなにものでもないぜ・・

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:10 UCPBVOIN0


祭りにしてもプラスにはならないとか言ってたのはどこの誰だよ



709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:13 PKsOJo4+0
しかしドワンゴに対して文句言う時にニコニコの動画コメでしか本人証明できないって
割と綱渡りな状況だよなw

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:18 UB3W4aOq0
>>682
鳥付けないさいよw

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:36 hbSv3lj/0
>>682
出来れば酉をつけた方がいいのでは?


712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:39 Y4cz4RIn0
>>655
初音ミク(クリプトン社の抗議)の件もスルー?
ならドワンゴは株主から腐ってると言わざるを得ないな。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:47 JNoVggtd0
>>691
ありがとうございました
何か進展がありましたら、可能な範囲でよいので教えて頂けると幸いです

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:47 ISXKVPjm0
>>700
お前は募金詐欺したいとしか思えん

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:56 nWIyhvMz0
>>691
株主乙。是非宜しく頼むよ。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:58 p92I0Plw0
>>691
株主さん乙です。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:01 Hso/7MjG0
>>598
確信犯だろこんなの。
ドワンゴとカスは著作権料率の交渉中なんだから、カスが強い立場だし、
オリジナル曲をどうするかだって交渉してるに決まってる。その中で
オリジナル曲もカスに信託されるように仕向けろってカスが指導してる可能性もある。



718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:03 HRmiQ+iM0
ネットってのは、みんなで幸せになればいいじゃない?データなんだからw


ってのがいいとこなのに誰かさんたちがお金にゆらいじゃったからねーw

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:14 X1CcjIdV0
>>702
でもデPの言ってるような音楽業界の姿が今回の騒動で浮き彫りになったんだ。


いいか?今回の事件は氷山の一角に過ぎん




720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:23 gQ638BJA0
>>689
URLリンク(www.towerrecords.jp)

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:27 iICDxFt10
>>641
俺も作者に金が落ちるのはおkだと思うけど、
非営利目的の利用が制限されるのが許せない。

うp曲の楽曲利用料をとるのは企業と同人を除く営利目的に限定するべきだ。

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:31 YJ73eC9X0
>>677
本人がその意思ですべて理解してるなら問題なかったのよ。別に。
分からないうちに勝手にって所が問題なの。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:42 g/3UoQGT0
>>707
JASRAC登録されたせいで、今までに作られてたPVとかも軒並みアウト
ニコニコ意外で使用すると金が徴収されますwwww

ヲワタwwwwwwwwってなるのにな。
マジ頭わいてるだろドワンゴ。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:45 eV2kWkNm0
>>682
乙です

>>691
乙です、効力がありそうですね
あなたの意見に同意です


725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:46 oD+jibb+0
>>709
ピアプロなりzoomeなりはつねぎなりの垢とれば…

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:46 HRmiQ+iM0
>>705 タワレコごめんね(´゚ω゚)

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:48 Ufm7njlm0
>>717
飛躍しすぎ。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:51 okAsO9gj0
>>712
今回の件に関しては、クリプトンはあまり抗議しない方がいいと思うんだ

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:58 +ZFT+8bS0
>>665
「利益」っていうのはお金だけじゃないでしょ。
お金が欲しいだけならだれもニコ動なんか見ない。
腹筋崩壊とか、凄い音楽聴いて感動するとか、作って感想もらってそれが他の人に広がって嬉しいとか、
そういうの全部ひっくるめて「利益」だと思う。
作者に利益が行くべきってのはそれでモチベーション高まって、いい作品できて、自分が楽しめて利益が来るって流れだろ?

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:02 DMBhPB4H0
とりあえず、某即売会で販売形態が安全なんじゃない?



俺が買いにいきますよ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:13 01Ln5B8B0
クリエイターは印税契約が多いから、
搾取とかより、流通とかの問題のほうが大きいんじゃないかな。

ジャスラックじゃなくても、
プロになってどっかと契約したら、
そこに権利を契約に応じて部分なり全体なり譲るわけだし、
不本意な使われ方しても文句言えなかったりするし。
自分の作品さえ自分の自由にならなくなったりするし。
なにを言っているんだと・・・。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:15 ifJHOVX50
>>691
商標権の侵害だけは止めた方が良いですよ。
株価……影響出るかもしれませんね。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:20 9DaqeEYt0
ああ、何かデPの文章読むと
「社会の要請はただ一つ。道理より先に無理を通せ。これが出来る人間のみ大人と呼ぶのだ」
って先日サラリーマンの友人に説教されたの思い出したわ。
世の中金が回ってる所はそういう風に出来てんのよ。
ニコニコや2chでボランティアみたいなことやってる人間がこれに勝てると思う?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:22 RbqeqEYl0
カスは関係ない には同意
一曲にそこまで柔軟に審査して対応するのって普通に無理だろ



まぁほんとはしたほうがいいのだろうが

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:28 uNt+tfzQ0
>>643
今はCEROもあるけど、ゲーム音楽も相当悲惨な状況だったろ。

>>635
でも聴いた方が、どうにかこの作者さんを支援したいとかって思う事も結構あるんだ。
栗のモールだけで使えるポイントって形とかそう言うのでもいいんだけど、何か直接伝えたいって事もあるんだよねぇ。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:32 LYS0M/yy0
>>643
> なんかこのスレみてると、ゲーム業界だけは平和なのかなって思えてきた。
> カスラック管轄外だし

お、同業者?ww
フリーや中小のサウンド会社から
毎週のように売り込みのメールが来る理由が、
このスレのおかげでよく分かったよ。

音楽やる人からみれば、ゲームなんてダサいだろうに…と
こっちは思ってたけど、音楽業界の内情がひどすぎなんだな

737:mikuru396_li7VxxmD0
07/12/20 00:18:33 3EXHazn00
とりあえず、ひととおり、読んできました。コメントにID貼ってきました。
私も、他の職人の方と状況は同じです。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:46 kyNiHtFi0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.1)
URLリンク(bbs.nicovideo.jp)

やたら長いのでリンクだけ。ちょっとだけバージョンアップ。
他のミク曲の事についても押し込んでみた。
意見、改善等あれば自由にやってくれると嬉しい。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:53 okAsO9gj0
ニコニコへの囲い込みとしては上手い手段だな

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:58 alXPYUar0
ミクの人気曲をニコニコで独占するためにこんなに急いだのかな

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:59 KQfk9fM80
>>722
その辺りのルールを明確にしないといけないよね

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:06 fML+Fg2B0
今回もうやむやで終わりそうだなぁ
作者としてもごたごたは嫌だろうし
黙って曲作ってたいよね

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:09 sOvLwRsJ0
>>691
あなたが意見して、すぐ流されてたのは見てたよー
俺自身もそんなに株価が動くとは思わないけど、
株主が意見するのは影響力あるだろうからね サンクス

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:10 jhd0bSfn0
音楽と映像が相互に干渉しながら発展していくって言う、今の初音ミクの周りを巡る動きは、面白い現象だと思ってたんだがなぁ。
楽曲が出来て動画PVが出来て…って言う。 楽曲に影響されてすごいPVがたくさん有る。
コレにストップが掛かるんじゃないかというのが心配。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:14 0ZHO6oei0
そうか、ぼからんもみくみくがリアル「大人の都合」でランキングできず、
引き取り手のないw、デPの曲が上位を占める日も、、、、、、、(遠い目)

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:14 PDZNBFV00
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
スレリンク(newsplus板)

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:18 ksYs8MR90
>>691
がんばって!

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:36 5xvNC7H60
>>686
ならない
ドワンゴ自体が詐欺手順でやってるから、
金が入るのはドワンゴまで

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:40 Fhlkl3Y20
本人証明にIDつかうのヤメレ

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:41 Hso/7MjG0
今後の流れはホントによく注視しておかないとダメ棚これは。
初音ミクはGoogleといいTBSといいカスといい、日本の闇と次々と戦ってくれている気がする。
一度も勝ってはいないがw。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:59 ZX/7zWtE0
>>712
小口の個人株主なんてそんなもんだろ。経営がどうの、企業倫理がどうのなんて
しらんがなーって奴が99.9%。儲かるか儲からないかだよ。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:02 ynggsprr0
容易に想像できる結末

「もう、著作権違反はしません。
 これまでに公開しちゃったやつは見逃してね♪」

自分のうpしたレゲープレイ動画も違反だから消すかな・・・

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:04 X1CcjIdV0
>>737
melody...の人?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:08 HRmiQ+iM0
>>742
でも、黙ってお金入ってくるならうれしいよね^^



っておもってwavをさらりと渡しちゃうのがだめなんだろうなあwwwwwwwww

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:09 UCPBVOIN0
>>737
確認 乙です
URLリンク(www.nicovideo.jp)

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:15 qC6TERcP0
『初音ミク』を登録してしまうことが重要だったんじゃないかと思ってしまう
とりあえず。

進化するボーカロイドは後々コントロール不可能な存在に育つ可能性がある

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:16 dWSJfQbD0
>>733
勝てるつーか
望んでない素人にそれを押し付けるか?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:43 okAsO9gj0
>>746
契約しているかしていないかは微妙なんだよな
訴訟を起こさなければ分からないレベル

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:53 KQfk9fM80
今回の件はドワンゴとしては大失態だよねw

当分は着うた配信の線が使えないわけだから、実質w

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:56 /2fVZ50V0
ん、頑張ってくれ
俺は傍観者だから、見るだけと忘れない事位しかできない

ニコニコ好きだからな、また2-12月頃の皆がニコニコしてた様になれるといいよな

761:鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
07/12/20 00:21:02 P7leIPBs0
トリップつけました

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:02 nWIyhvMz0
>>750
負けてもいないけどな。

要するに、初音ミクという今迄にない新しい存在によって
今迄日の目をみなかったこの国の暗部に光があたっているのさ。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:09 I7ZNXvrz0
叩き看板としてJASRACは便利とはよく言ったもんだがこうまでほいほい流される奴がいると萎えるな
事柄を把握してくれよマジで、まったく動じない囮を叩いて進展があるわけないだろ

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:10 S3UJCRDQ0
>>733
食えば太るのはしかたないがやせる努力もしないと際限なく太っていくぞ

765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:17 HRmiQ+iM0
金も、契約もしてないのに商品渡すなんて社会じゃありえません

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:17 kG1SV/Kn0
>>738
うーみゅ。
細かいようで、基本的なところを鋭く書いていますね。GJですー

でも、あまり長いとヌルーされそうだ
乳酸菌の人、吟味できそうかな

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:30 okAsO9gj0
>>756
> 進化するボーカロイドは後々コントロール不可能な存在に育つ可能性がある

その辺りはJASRACの管轄外

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:40 HPBESjeF0
>718
作者はぶっちゃけ儲からなくてもよかった。
でも、自分の曲で他人が儲るのは許せない。

配信するなら出来れば無料でやれ。
金を取るなら分け前よこせ。

そういう事だろ。

ドワンゴが契約を適当に誤魔化して自分だけ儲ようとするから叩かれてるのだ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:58 NUcI+SEe0
JASRACに信託された楽曲は、たとえ作者本人が使う場合であっても
いちいちJASRACへ金払わないといけないんだよな?

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:21 g/3UoQGT0
そりゃデイトレーダーとかは短期的に株価が下がる要素は無視したいだろうよw

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:25 okAsO9gj0
>>769
そうだね

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:28 UCPBVOIN0
>>761
乙です

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:31 hbSv3lj/0
>>750
問題点を公にしただけでも大したモンだよ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:32 JaV6S/+r0
個人特定のためのトリップ(鳥)のつけかた

名前欄に以下のように書く

(名乗りたいハンドル名)#(任意の文字列)

文字列は半角英数字記号で8文字程度

うまくいくと

鼻毛P◆!WDVGYU (←例、◆以降は決まった文字列が表示される)

これは、日にちが変わっても同じ文字列が表示されます。

以上、慣れてないPの方へのおせっかいでした。

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:39 HRmiQ+iM0
>>768 儲からなくていいなら、人が儲けても関係ないよね^^

776:某板240
07/12/20 00:22:43 H3vgqjPv0
>>769
自己使用規定がある。
要書類提出だけど。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:44 KQfk9fM80
実際に作者さんには一銭もお金入ってきてないの?

今後その可能性はどうなの?

その辺り聞きたいわ~

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:48 CswWwY5S0
>>723
状況の客観的分析できる人間が組織の中心にいるとよくあること。
そういう社員はどこの会社にも多くいるけど、
決済する人間がこうだと問題が大事になってから発覚して後の祭り

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:50 6vIP3WXTO
乳酸菌って…週間ボカラン67位の時報アレンジの作者かw

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:57 VkOjnb6k0
>>761
乙です

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:59 RX2WPfgM0
なんか、どんどん初音ミクが何かの象徴みたいなもんになっていってるな
ちょっと怖い気がしなくもない。
キャラで止まってるならまだ良いんだが。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:23:09 eV2kWkNm0
自作もできるしそもそも常時マナーな俺だが
なにか支援したい気持ちで各作者様の着フル買ったんだが
こんな適当な契約だったとは。。

次スレはスレタイ替えてみては?

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:23:30 VlynXdMD0
>>768
というこったな

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:23:44 NUcI+SEe0
>>736
ゲーム業界も世知辛いだろうよ。
既知のアイディアを片っ端から登録する権利ゴロもいるし。

785:712
07/12/20 00:24:09 Y4cz4RIn0
>>691
>>712の内容はスマン_| ̄|○
そして、是非よろしくお願いします。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:10 PKsOJo4+0
トリップをつけたときは出た奴をググったりして被ったり文字列がばれたりしてないか
確認しておいたほうがいいよ

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:14 zI2jM7C30
デPの言うとおり音楽業界的慣行であるならば・・・この騒動は年末にふさわしい規模になるな
対電通、対グーグル・ヤフー、対TBS、真偽はどうあれどれもが今までの慣行との戦いだった
今度は音楽業界の慣行と戦うわけだ、ミクは・・・





「やれんのか!」

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:19 01Ln5B8B0
>>769
それは、考えればあたりまえのことだけどな。
出版社に売った絵を、同人でも売ったらまずいだろ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:29 aBRD7cdW0
>>745
アウトがセーフになるわけか

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:41 eQ9rETo80
まあなんだ
ニコニコに流れてる限りは保護対象であればそれでいい
金を取ると言うのであればその分で作者に5割は印税くらい払え
取る対象が定まってるなら大量の運営費をその分遣えよとしか

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:36 S3UJCRDQ0
>>775
ドワンゴが儲けるのはどうでもいいが
それは「自分の曲を聞いてくれた人」が少しずつ損した結果だぞ

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:43 okAsO9gj0
>>787
> 今度は音楽業界の慣行と戦うわけだ、ミクは・・・

多分違う

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:52 fWrluFbz0
>>781
そういやガンダムは反体制派のシンボルとかどっかで聞いたな

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:01 Ufm7njlm0
JASRACの姿勢に共感しているクリエイターは、実際沢山いる。
フリーライド厳禁・二次創作なんてとんでもないと思っている作曲者にとっては、
日本の法律が規定するところの著作権侵害者を
地の果てまで追いかけてビシビシ金を取り立てるという、
悪役と見なされがちな仕事を代わりにやってくれるJASRACは頼もしい存在なわけだ。
JASRACのしていることは悪だといくら叫んでも、JASRACは変わらない。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:05 RGVPvNBd0
ドワンゴだけじゃなくアニメロでもミクソングDLできるんだけどこっちはどうなってるんだろう?

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:07 yedELTg50
>>751
まぁ食品会社なんかはそれでやってて今エライことになってるけどね。
無理を通しすぎるといずれは自分に返ってくるという好例。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:07 VkOjnb6k0
>>745
今回のクリスマスソングは健全だぞ

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:19 8ToIDSok0
>>424
多分金額の話し合いが無かったんだと思われ
スレ違いスマヌ

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:59 tliuqvAk0
コナミは商標ゴロで顰蹙買ってたね

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:02 3zc5eBTe0
>712
株主だけど流石にそれは単なるミスだと思う
正直著作権者が想像以上にないがしろにされているのは引いたが
今後のドワンゴの対応をもう少し長い目で見てやってくれないか
明日株主総会で法務も総務もまともに動けないだろうけど
必ず近日中に今回の反省を踏まえた対応策を出してくると思う

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:06 ddv9Jmda0
とにかく部外者がやれんのは、
情報吟味して情報支援して、実行に移せる何かを作るかそれが出れば全力で支援、か

あとは脱線せずターゲット固定で

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:13 KQfk9fM80
>>794
そういうクリエイターもいてもいいけど、そればっかりじゃダメってことだな



803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:20 HRmiQ+iM0
>>768
みんなで自由に楽しんでほしいおー(゚ω゚)

誰かかそれで商売はじめたお

なんか気に入らないお(゚ω゚)

作った俺に金くれるならおk(゚ω゚)

みんなはお金払わないと自由に楽しめなくなりました




んー、みんなにお金払ってもらって楽しんで欲しいのが目的じゃないの これ






804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:28 ic3t+Yc/0
>>737
乙です。それは…トリップ?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:33 nWIyhvMz0
>>797
正直中田氏のほうがよほど健全な気がするんだが・・・

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:35 akcSQ5VA0
>>790
直接作者に払う形でも一向に構わないんだがな
中間が入るにしても、透明性が重要


807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:37 S3UJCRDQ0
>>777
JASRACに任せると金が入るのは再来年の頭あたり
まだ金が入ってないのは普通

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:01 g/3UoQGT0
>>796
最後検察にケツの穴まで捜査されたいならなんだってアリだよなw

馬鹿じゃねーのニワンゴ。恥を知れよ

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:12 HPBESjeF0
>775
それは違う。
全然違う。

自分も他も儲からないのは只のゼロだけど
自分は儲からないで自分の働きで他人が儲かるのはマイナスだからだ

ボランティアの奉仕活動はいいけど
詐欺の片棒を無報酬でやらされるようなもの。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:13 t2nOkQUF0
>>677
ニコニコで発表した場合は、誰にも管理させないな。
あくまでも発表の場。

金を儲けようとおもったら全部自分でやる。
同人ショップで売ったり、イベントで売ったりとね。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:15 RbqeqEYl0
1 既成事実
2 牛乳飲め
3 私は人間じゃないから
4 シュークリームの歌
5 hidden
6 木枯らしの歌
7 ベジタリアン

「みくみ(r」他JASRAC登録曲は大人の都合で除外しました。



こんなボカラン嫌だwwwwwwwww

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:18 uNt+tfzQ0
>>740
そもそもVocaloid自体お前達のもんじゃねぇ!ってケツ蹴り飛ばしたいなw

>>737
わざわざ乙です。

>>769
信託されたらそうなるらしいねぇ。
当然、個人的な許諾(「これ使っていい?」「おkwww」)も×

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:27 aA4vojcy0
>>731
平沢進はほとんど自分でやってるんじゃなかったっけ

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:35 u6zBwHH+0
MIAU とか CERO とか詳しい同志が集まってきたようで頼もしい限り
(っても昨日の俺のIDは俺しかわかんないか)

合歓井ネル

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:39 KQfk9fM80
>>807
マジで?w

それだったら自分で手売りした方がマシだなあw



816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:40 yymFOG/C0
>>800
ミクをニコニコ動画にくくりつけるためわざとやった・・・という可能性は?
ぶっちゃけこれでミクの名前はニコニコ外じゃ使えなくなったわけだし

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:50 k7HE0T9N0
今回も泣き寝入り確定って感じだな
特に進展もなさそうだし

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:59 n6D1cDG/0
>>794
それがどうした?
今問題になってるのはそんな話ではないぞ?


819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:25 KQfk9fM80
>>810
そういう選択肢もあるよね

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:26 p92I0Plw0
>>811
確かにw
作家さんの方もミクは知名度を得る目的で使うだけの方が良いね,多分

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:27 yymFOG/C0
>>808
やってるのはドワンゴの著作権管理専用の子会社

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:40 zI2jM7C30
ボカランも来週の更新で声明を出せよ

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:43 okAsO9gj0
>>813
何かしらの権利をJASRACに委託していたはず

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:46 akcSQ5VA0
>>794

>>276みたいなのは少数なワケ?
んー?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:53 yedELTg50
ビシビシ取り立てた金を正当な分配してくれればまだいいんだがね…
不透明すぎて利権の温床にしか見えん。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:17 n6D1cDG/0
>>800
少なくとも、自分は無理。
あのギャグを通り越して薄ら寒い謝罪文を読んだ後では、
全く説得力無い。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:34 ynggsprr0
ニコニコの運営経費はプレミアム会員費のみで賄います
くらいの勢いでずっと赤字でやっててくれればよかった
まろゆきも会社としては赤字でもいいんじゃないかと言ってた
なのになんだろねこれは
おかげでコンテンツのあり方について目が覚めたけど。


828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:44 VlynXdMD0
>>808
グレートティーチャーなIDに吹いたのはとりあえずとして


ニュー即から火が出たなら、ソレをタブロイド辺りが拾ってメディアに載せそうだが…
芋づる式には行かんだろうし、某TBSの如くそこから全く関係のない部分へ矛先をそらされたりしそうで嫌だな
獲らぬタヌキの皮算用だが

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:49 LYB1E/FN0
>794
俺の知ってる限りじゃ
Jasrac嫌だから属しないって人と
Jasrac鬱陶しいけど、逆らうとめんどくさいから従ってるって人
の2パターンしか見たことないけど…


830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:56 okAsO9gj0
>>825
満足している人は何も言わないだろうからなあ

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:06 iQYLHUzA0
ニコ運営も割を食った立場かな? 上がアホなことすると下が迷惑するわな。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:07 ZX/7zWtE0
>>796
つか、株主、経営参加に積極的な機関投資家でも、まして個人投資家が内情を
ろくすっぽ知らない会社の不祥事や品質偽装なんかわかるわけない。
食品会社の件は株主に対しても裏切りだよ。その会社について100%すべて熟知してないと
投資不可、ってのも無理な話だしな。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:11 RGVPvNBd0
>>800
無理、反省の欠片も無い謝罪文(笑)見たら許す物も許せないよ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:16 rV0KIoV/O
>>811
wwwwwwwww

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:34 DMBhPB4H0
JASRACに登録すると

某即売会や作者が委託してる通販では販売できなくなるんかい?

836:sage
07/12/20 00:30:48 vB11hoy30
俺も自作曲あげようと思って一ヶ月も前から準備して、
何とか今週末あたりには・・・ってところでこんな流れが。

ああ、この曲をうpれば賞賛コメの嵐でボカラン1位で彼女ができて
背が伸びて目覚めスッキリ肩こりも消えるはずだったのに。

とりあえず、ニコニコの印象は最悪になった。
なんだよあのニコニコニュースのあのコメント。

ikaさんがとにかく気の毒だ。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:00 okAsO9gj0
>>835
お金払えば販売できるよ

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:02 ifJHOVX50
>>835
その通り。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:11 5xvNC7H60
>>794
そういう人たちって、自分の曲を使うときにも
カスに金を払うことについてはどう思ってるんだろうね。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:18 aA4vojcy0
>>737
トリップは#のあとに適当に半角英数をつけるんだ
毎回同じ半角英数をつけて鳥表示すれば同じ人だとわかるから

841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:20 HRmiQ+iM0
会社的には謝罪文でてるから社会のご理解が得られればこのままだろ




お前ら納得しろよ

糞みたいな契約結んだ作者乙ってことだけなんだから

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:20 akcSQ5VA0
流行のコンプライアンスはどうしたね


843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:32 g/3UoQGT0
>>821
おk。つかドワンゴって言ってるつもりがニワンゴって言ってた
俺切れ過ぎwwww

>>824
最初からJASRAC登録するつもりなら、二次利用禁止なら3DPVとか作られなかっただろうね
もうニコニコ意外でみくみく流しながらPV流したらそれでJ的には黒ですよwwww
マジでアホかと

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:32 kG1SV/Kn0
日を跨いだし、結果は明日の午後一ぐらいにニコニコニュースでやると思うから、
テンプレもできたし静観&次の作品を練るとしましょう。

最後!「タイムリミット」を朝の目覚ましにしています。好きです、こんちきしょー♪


845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:34 Q3SW4rqk0
>>800
ん?明日ドワンゴ株主総会なの?
出席するならこの問題を質問して欲しいんだが。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:39 3zc5eBTe0
>816
幾らなんでもそんな無茶苦茶を主張してもそれこそ裁判になったら絶対に負けるでしょ
上層部がやったなら法律的知識が欠けすぎてるし
単純に日常業務でミスをやったと考えるほうが普通だと思う
歌手名の修正について触れてないのも当たり前すぎて書き忘れているだけだと思う
もし違ったら徹底的に叩いてくれ、俺もそんときは株は投げ売るよ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:42 eQ9rETo80
>>794は二次利用断固拒否派ってトコか
だったらこんなネットの荒波にいる必要もないだろうに。

848:mikuru396 ◆cFNknPxyis
07/12/20 00:31:42 3EXHazn00
これでいいのかな?こういうとこに書くの初めてで・。

849:某板240
07/12/20 00:31:46 H3vgqjPv0
>>829
いや、いることはいるよ、本当に。
ただ、多数派かと言われると、首を捻るけど……。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:52 3/4scSn4O
>>712
その言い分はおかしい

851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:26 JaV6S/+r0
>>737
乙です。

>>774および>>786もご参照ください。
本人証明が楽になります。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:28 /2fVZ50V0
>>794
確かに、類似品があふれまくったらヤバイってのは分かる
必要悪だという事も
ただ、今までに無い新し物に対しては、新しい管理方法を生み出して欲しいってのは、贅沢すぎる要望だよなw

>>800
たしかに、今は待つしかないよな
多分来週中が山場だろうなぁ
どうなるか・・・

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:32 CcFUmdmJ0
>>822
どうしてボカランがでてくるんだよ

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:33 1GSYonJl0
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk



2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396_li7VxxmD0

流れが速すぎてよく判らんのだがこれでいいかな?


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