07/12/20 02:58:31 l4i4oFd60
>>70
>>71
>>72
だから、株価については市況板でやりましょうよ…。
ここは東証一部だけど実質新興扱いな訳だし、PERはあんまり関係ない。
Youtubeですら超赤字なのにGoogleに高値買収されたってこともあるでしょ（まぁそれが成功だったかは置いておいて）
日経が明日から反転しないとも言い切れないわけだし、今日の日経水準は今日の株価に織り込み済み。
まぁ、地合が悪いのは同意するけど、反転しない保証も無い訳でしょう。
そんなに誰でも下げることが分かったら、みんな信用売りしますよ。（ドワンゴは売り禁だけど）
近々、上がるかもしれないし、下がるかも知れない。それは分かりません。
急騰前とは状況自体がかなり違うので、「急騰前の10万というのは基準にならない」と言っただけです。
リスクがあることには同意しますが、「絶対に下がる」「ナイアガラする」というのは止めていただきたい。
それは株主に無駄に不安感を煽るだけでしょと。
これ以上はもう株価云々にはコメントしません。
スレ汚し失礼しました。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:09:46 TNMHGjzs0
短期間で急激に株価上がってる上に、上がった要因に問題が発生しても
暴落がないってどんだけ強気なんだよ・・・
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:18:08 zI2jM7C30
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
悪いことしたら謝ろうぜドワンゴ
さすがにこれでシラを切るとかありえない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:38:30 I5X/iZcM0
てか自分で曲作って周りの友達とかに聞かせればよくね？
ニコニコで配信するのがアウアウならそれに従うしか道はない
それか自分でミクみたいなソフト作って売り出せばいい
ニコ動って場所も、ミクのソフトも所有権はお前らにないんだから選択肢はない
嫌ならニコニコもミクも手を出さなければいいだけ
あれも欲しい、これも欲しいみたいな無い物ねだりを２ちゃんで言ってるだけじゃなんの解決にもならない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 05:40:09 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:00:20 P7mSbzBj0
どうもミクはネギを取られたようです
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:02:00 P7mSbzBj0
曲名案『取られたネギはどこ行った』？？？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:04:48 31RbX04t0
>>75
俺も市況1のドワンゴ板住人だけど、
株をあまりやらん人には口で色々と説明してもなかなか理解しづらいと思うんだわ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:29:12 NT+DTn+L0
株価云々はどうでも良いけど、子供を騙して著作権を取り上げたことは株関係の掲示板に投稿することは効果あるんじゃないかな。
まともな企業がやることではない。
事実以外のことを書くと後で訴えられることが有るから、内容は余計なことを書かないよう自重すべきだが。
総会でこの件で質問が出るだけでもドワンゴにとってはダメージになる。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 06:54:10 pLx7Wx/N0
まぁこんだけ黒いんなら総会屋でも雇ってそうだがな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:16:27 aDgwkiwR0
ドワンゴでなくドロンゴに改名だな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:45:06 7hcG+5HG0
ドワンゴなくなｒ！！！！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:15:04 emIVPzSqO
ニコが著作軽視してるのなんて昔からだろ…
相変わらず自分達の物が侵害されてから吠えるよなちゃねらーって。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:24:01 c3R0LSm/0
>>15
今回みたいなことはよくあることなのか・・・
マジでカスラックだな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:29:06 2qgHh5g40
>>88
レコード会社の工作員さん乙であります。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:31:32 c3R0LSm/0
>>89
は？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:23:02 rLwQiGNE0
まあ大半の株主は「ドワンゴが儲かるならOK」だろうからなあ・・
ユーザーからの信頼を失えば、結果的に損をすることになるかもしれないのに
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:27:19 eWTLevg30
>>90
ちょっと頭が弱い奴なんだ。許してやってくれ。
悪い奴じゃない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:18:19 gN/sCn0F0
カスラック擁護する気もないし、作者には同情するけど
普段から著作権無視してアップされたアニメやらDVD特典みてるニコ厨がいっても
まるで説得力ないよなぁ
オリジナル系しか見てない人ならともかく
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:31:34 4TyZhKGl0
>>93
その数少ないオリジナル系であるミク動画の話だから叩かれてるんだろうが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:45:45 6+ZwS37D0
まぁ大方の予想通り、ドワンゴ株価ナイアガラだな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:00:31 foMMHLoiO
>>93
概ね同意
著作権違反ありきで楽しんでるのに､こういうときだけ著作権とか言うのは如何なものか
まぁ作者には同情するけどね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:02:28 e22RboOM0
うｐ主の皆。仕事しながらいつも楽しませてもらってるよありがとな。
ニコニコにも感謝はしているが、やはり創作するうｐ主たちがいなければ成り立たないのがこの動画サイトのシステムなわけだ。
とりあえず当面の対策としては、オリジナル動画をうｐする主は、自サイトもしくは別動画サイトにうｐしてから、そこからの転載。ってことにしておけばニコニコ初出にならんから勝手にカスラックに登録されることも無いかもしれないな。
いつも楽しませてもらってる一消費者だが、自分も別ジャンルでの生産側の人間なのでぜひこれにめげないでほしい。
失うと勿体無い人材が沢山いるのだから。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:21:48 6ISbQCia0
お前ら散々違法にアップロードされた動画で楽しんで、いざ自分のこととなると大騒ぎかよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:27:47 wh59sgYV0
いいぞドワンゴもっとやれ
無能なゆとりからどんどん搾取してやれ
100:￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
07/12/20 11:31:27 r1SQ+jqX0
∧＿_∧
<丶｀Д´ > ∧＿∧
／ _ ＼ｶﾀｶﾀ （´Д｀ ）またキサマか
.＿＿| /こ)//￣￣￣/＿_ / ヽ
||＼ ￣＼//＿＿＿/ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ ./
|| （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ痛々しいな ＼| （ ´_ゝ`） だれか精神科医
| ヽ ＼/ ヽ. 呼んでこいよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:33:48 U38hUWH70
>>75
ナイアガラしたね。
明日はベアスターンズの決算か。
NY荒れそうだ。
この言葉を贈る
「今日の高値は明日の安値」
[3715] ドワンゴ
現値 31,4000
始値360,000
高値362,000
安値309,000
下落幅 -36,000
前日比 -10.29
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:35:48 U38hUWH70
素で間違えた。
「今日の安値は明日の高値」
後場どうなるかな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:39:37 acRBZHCs0
ミク厨ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜーからさっさと全削除されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:41:26 Oztn2gbv0
全削除か・・・そうなったらすさまじい祭りが始まるな。
ニコ動のサーバが祭りの勢いで天井突き破るかもしれん。
ま、ありえーねけどな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:50:28 mpzoHhQq0
>>93
初音ミクに関しては唯一クリーンな存在だったから問題になってるんじゃないか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 12:20:16 GuGi3fHW0
>>88
>>15
の問題はジャスラックというより
レコード会社や音楽業界の体質の問題なのよ
この場合ジャスラックはあんまし関係ない
もちろんジャスラックはジャスラックで別の問題を抱えてるわけだが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 12:46:45 VPpil6ng0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画という枠内で、
直接払える仕組みを考えてみた動画です
良かったら見て下さい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 12:51:12 YhTlAM1M0
435 名前：名無しさん＠八周年 ：2007/12/20(木) 12:01:03 ID:tESXcowb0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
> JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといった
> ほうがいいかも。ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べて
> みました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。すると、
> 正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> 副題：してやんよ
> アーティスト名：初音ミク
> 作品コード：146-2107-0
> 作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
IkaはJASRAC未登録の作詞家兼作曲家なので、JASRACが徴収した著作権使用料
の分配は受け取る事ができません！ アーティスト名・初音ミクで登録されているので、
歌手としての取り分もIkaにはありません！！ 彼の取り分は全く無いんです！！！
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:01:37 wIQXSb/70
普通に作者がJASRAC登録拒否ればいいんじゃないの
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:12:35 GuGi3fHW0
>>109
そうれがどうも良くわからずに本人登録に同意しちゃってるみたいなんだ
まあ作者さん子供だしな・・・
Ｊに登録に同意したのに3DPVの作者にコミケでの配布許可出したりしてて
（もう本人にはそういう許可を出す権利は残ってないのに）
何もわかってないみたい・・・
結局3DPVの作者さんはＪにお金を払う事で解決したらしい・・・・・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:14:41 lsQ/TzyT0
>>110
> 結局3DPVの作者さんはＪにお金を払う事で解決したらしい・・・・・・
すまん、ソース求む
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:16:20 GuGi3fHW0
>>111
制作者さんのサイトみてください
雫組で検索してスタッフルームのコーナーみてね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:16:34 ZD09aRttO
ミクとか興味ないしなんでもいいや
でもカスラックは死ねばいいと思うよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:21:23 lsQ/TzyT0
>>112 早速ありが屯
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:24:05 dgDfl6880
なんか今回の件で一番の被害者は3DPVの作者さんだよな
ドワンゴのやり口が結構酷いのもあるけど
Ika氏はまあ子供だし社会勉強だったと思ってこのまま消えてくれ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:55:20 dJRhgKxi0
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2秒でわかるまとめ
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:19:37 Z91aBehm0
だから、
作者はニコ動にうｐする事を決めた時点では、
それで儲けようなんて考えてないだろ？
それを最後まで貫けばいいんだよ。
「着うた、カラオケは、あなたがたには配信させません。音声データの配布は自分でやります。」
ってね。
それならドワンゴやらジャスラックやらが、入り込む余地は無いだろうに。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:30:33 VbDMVjWe0
>>117
企業側に勝手に進められたら意味なし
一旦登録したら解除の要求とかを進めるのは企業側なので登録した者勝ち
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:35:42 6+ZwS37D0
登録で既に金がかかってるんだからドワンゴもそう簡単には折れないだろうな
何とか丸め込むしかない。
何曲登録したのかは知らんが、どちらにせよ、変更にも解除にも金がかかるわけだしな。
JASRACも登録、変更、解除 マニュアルどおり対応するだけだろ。手数料も同様。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:38:45 CuVApgM00
＞ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
＞作者「はい、どうぞ」
金を払う準備しますから、先に商品送ってくださいｗ
と言ってるのと同じだな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:45:33 6+ZwS37D0
まぁ、、よく送ったよｗ ドワンゴがそんな殿様商売やってるとは思わなかったけどね。
AVEXの資本が入って、音楽業界の従来の悪い慣習を受け継いだってところかな。
担当は恐らくAVEX側からの出向者かそれに近い人間ではないかと妄想。
お子様なら勉強代ってところか。悪い大人に騙されたっつー典型。
本人も懲りたろうが、今回みたいにヤクザが群がると若い芽が潰されてなんとも言えんね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:02:01 VUdAWWpB0
プレミアムやめるのは大いに結構だが、今回の問題でやめたというのを運営にわかるようにしてね
俺は問合せフォームからネチネチ質問してる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:37 G29wTTBi0
プレミアム解約した～
いいキッカケになったな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 16:25:29 zI2jM7C30
あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です
ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました
ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
３９-３９だったはずですが、１０-８５になっているではありませんか
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」
ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。
ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」
二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:45:55 tZuvQOT+0
>>112
雫組のサイト見たけど、問題意識ゼロだな。
「JASRAC登録は、作者の勝手。」
「ニコニコ内では、動画の削除は無い」
「3DPVは、JASRACに金払えばこっちは解決。」
自分のことしか考えてない。
実際、何がおこってるかというと、ドワンゴによるミク動画の封じ込め。
ミク動画がニコ動以外の他で盛り上がらないように、囲い込み。
つまりは、ボランティアで作られた動画を利権として食いつぶす気でいるってことだ。
そこに気がつかないやつは、勝手にニコニコに食われてればいいさ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:51:19 hciFMaw60
雫組としては他に手段がないし
作者でも無い以上
ジャスラックにお金払います
以外の事を強く言える状況じゃないだろ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:56:05 hwZtfSwt0
>>125
手前の作品頒布できるか否かってな状況になって
そんな陰謀論的な事まで考えてる余裕は無いだろJK
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:56:23 AmvhcP3B0
>>126
冬コミもちかいので、選択肢は限られるだろ。
・現在の権利者にお金を渡して直近の配布の許可をもらう
・当日配布不可になるのを覚悟で、事件の展開を待つ。
サプライズがない限り、3月までのジャスラックの管理は動かないわけで・・・
彼は現実的な選択を採ったと。泣きながらお金を払ったんだろうな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:57:05 tZuvQOT+0
>>117
ドワンゴが規約改正したら、アウトだってわかる？
「ニコニコ動画にアップされたものは、ドワンゴに権利を委譲したものとみなす」
なんて文言を追加されたら、アップした方は何をされても文句言えなくなる。
だから、運営側の姿勢がきちんと把握できないようなサイトには上げるなってことだよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:59:27 tZuvQOT+0
>>126
俺は同情しないね。
所詮は、雫組も、ドワンゴと五十歩百歩だよ。
「そういう社会のしくみを利用して小銭を稼ごうとした」
だから、文句も言えないだけ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:02:20 hwZtfSwt0
なんだただの嫌儲厨か
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:02:21 AmvhcP3B0
>>129
規約の変更をさかのぼって適用できるかどうかで争えると思うが、まぁ面倒だわな。
運営の胡散臭さも露呈したので、十中八九ニコニコブームは終了だと思う。
ただ、分捕られた作品を分離すれば、移住先でミクは生き残れると思う
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:07:03 AmvhcP3B0
>>130
何でもかんでも人括りにしちゃうのは、お兄さん感心しないな。
それぞれに問題があるのは事実だが、
ドワンゴのやったことは（今までの情報だと）詐欺だ。
零組は倫理面や、栗との金銭の問題。
全然違うぜよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:09:16 tZuvQOT+0
なんだ、零組のスタッフかw
俺は、あんたらのCGに興味ないから、正直どうでもいい。コミケもいったことないし。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:09:57 hwZtfSwt0
興味ないなら最初から噛み付くなっつーのｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:08 dJRhgKxi0
問題発覚
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
株主総会後のドワンゴ
＿＿＿_
／ 運営 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとにミスしてごめんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ 運営 ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ とっても反省してるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
. ;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
;彡彡彡彡ﾉ !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
彡ﾉノ彡ノノ 運営 ヾヾヾ､ミﾐ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
彡ﾉ;i";;＝=-､ ;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
;/ﾉﾉ| ,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ |ミﾐ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
;彡;i'. ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ `iﾐミ;'
ﾉ､_| ::;! !;: |ソﾉ 市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
ﾐ彡i､ ;<,､_ﾉ､>、 /i彡'
゛='| ; / :.; .ヽ、 :|='" ユーザーが対価を払え。満足だろ？みんなハッピー
. i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i i
|ヽヾ｀ ￣ '´" /| URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 21:44:11 kTLWOPl90
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
カスラック以上のカスは身内だろ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 22:40:51 3jIiMyYr0
ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:40:04 wO/sc8/g0
>>110
> Ｊに登録に同意したのに3DPVの作者にコミケでの配布許可出したりしてて
> （もう本人にはそういう許可を出す権利は残ってないのに）
著作権の観点から言うなら必要あるはずだぞ。
「自分の作品を他の作品と融合させて使う事を許諾/拒否する権利」は依然としてikaに保全されてる。
ただし、「それを人目に触れる形で商用利用する場合に、無料で使う事を許諾/拒否する権利」が
JASRACに信託されているということ。
> 結局3DPVの作者さんはＪにお金を払う事で解決したらしい・・・・・・
まあ実際それしかないわけだからなぁ・・・。
JASRACに登録されちゃった以上。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:33:43 Mjsld4QO0
>139
ikaとの契約関係が無いドワンゴが勝手に登録しているのだが、有効なのか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:38:38 IzqCuKEP0
>>139
ドワンゴが、作者に無許可で、ドワンゴが自由に使えるという契約書を用意してるはず。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:08:37 dk2i6/1D0
>>140
>ikaとの契約関係が無いドワンゴが勝手に登録しているのだが、有効なのか？
「未成年だから、親権者の同意がない限り契約は無効」という話とか、
「そもそもJASRACに信託するということはどういうことかを十分理解してなかった
（ドワンゴが理解させてなかった）らしい」という穴はあっても、
「契約そのもの」は形式として行っており、「勝手に登録」ということではないんではなかったかな。
まあ当然のことながら、前者の穴を突かれたら契約は無効になるわけだから、
当然JASRACの契約も無効になるとは思うけれどね。
おいらの話はあくまでも「契約が正規に行われていた」場合の話。
>>141
ドワンゴに「信託」となったら確かに、ikaは「MAD作成の許可を出す」ことすらできなくなるね。
そこはちょっと見落としてたごめん。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 05:21:09 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nifnif.nifty.com)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:03:34 dOcB1WrX0
>>143
ニフニフよりエニ６
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:14:50 G+3G+jxU0
今回の問題について個人的にメモ
jasrac
ネット時代に対応できない著作権管理形態
今回の場合二次創作に枷がかかるのが致命的
ドワンゴ
契約書が後回しという、慣習的にはよくあった形態かもしれないが、相手は普通の社会人も多くそんなのはあり得ないと思っている
プロを志望していない人も多く業界の慣習を気にしない為、さらに話が大きく
「独占なんていってない」→「独占配信中」と広告してた
ネット側
ＪＡＳＲＡＣアレルギー
※ＭＩＤＩ文化抹殺の前例を思い出させる
金が絡むことには潔癖性的
商業が絡むとコミュニティが崩壊するかもしれない危機感
※ＯＳ娘などの前例あり
クリプトン
著作権管理の委託先の管理不行き届き
こんな感じか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:54:08 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:03 YkpRWysu0
>>139
JASRACには一銭もはらっちゃダメ。
ヤクザに対して泣き寝入りで金払うなんて一番やっちゃいけないことだよ。
カスの息のかかった曲なんてどうせ売れないんだから、ここは赤字回収を優先的に考えて、
ドワンゴに損害賠償請求するのがよかったんじゃないか？
知らない内に登録されていたんだから。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:20:11 p8p0sNCn0
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
誰かさんのありがたいお話。
改めて見返すと、似てるなと。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:22:21 6MqP+TmB0
>>148
音楽業界つーところは、こんなやつしかいないのかと…
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:31:05 ZTVay/OV0
ここはAppleと契約して、iTunesで期間限定インディーズ無料ダウンロード枠なんかを
作ってもらうのはどうか？一定期間以上は有料もアリとかで。
ヤマハもiTunes参加してたし出来ないか… 敷居高いか、ニコニコより。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:33:17 JbOiejUK0
>>150
ポッドキャスティングとかはどうなんだろ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:40:39 ZTVay/OV0
>>151
その手があるか！動画も出来るのならいいかも。
あとはニコニコの特徴である「気軽にコメント」という形を
作者や他の視聴者への送れるか？だね。
作者へは簡単なんだろうけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 15:07:06 p8p0sNCn0
>>152
ポッドキャストとフルみっくプレイヤーで ニコニコとSAYONARA
URLﾘﾝｸ(remoto.818nc.jp)
これだわ！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 15:07:39 btjpYENr0
>>150
Appleと契約できたらいい流れができると思うけど、無料にしなくてもいいのでは？
作者に報酬がいくのが嫌って人はいないでしょう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 15:11:14 ZTVay/OV0
>>154
無料ってのは最初に広めやすいかな？と思っただけなので
無料じゃなきゃ！というつもりは無いよ。
今週のフリーダウンロードみたいな奴ね。
多くの人はニコニコは無料で見れる所と思ってるわけだし
そういう人を引っ張るためには，と考えてってだけだし。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 15:27:16 DOdggcMM0
>>148
松浦が懲りていないんだったら社長の器じゃねーな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 15:29:42 DOdggcMM0
>>147
俺だったら支払うぞ、安いし、その方がドワンゴの立場が悪くなるから
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 15:39:17 6a+W7CXBO
携帯からなんで詳細確認してないけど、イーライセンスでもカラオケの信託を受け付けてるらしい
しかも演奏権や録音権とは別扱いで
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:39:03 FYAmDDtiO
>>93に同意。
著作権まるで無視の俺らが文句言ったって全然説得力ないし、ミクは著作権がクリーンだから叩かれてると言う人がいるが、それと俺らの説得力は関係ないし。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:11:15 ZTVay/OV0
この問題はそういうレベルの話と違う気もするけど。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:19:00 QPkYw6/n0
>>159
ミクの著作権も無視させろって言ってるんだから
主張は一貫してるだろ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:53:15 ZTVay/OV0
無視じゃなくてちゃんと作者に著作権持たせて
ある程度の自由裁量行使できるようにしろ！だろ？
作者に著作権が与えられてない（可能性が高い）のが問題で
ミクの著作権を自由にさせろとは言ってないと思うぞ。
大体から「初音ミク」自体の著作権はクリプトンにあるだろ、一応。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:18:20 SwPhhyHD0
1、ネット上で、楽曲の発表を出来る場所は？
・ニコニコ動画、youtube等動画投稿サイト
・ピアプロ(VOCALOID使用曲のみ)
・muzie等、音楽投稿サイト
・SNS
・自分で構築したサイト、ブログ
2、著作権の管理
・JASRACに預ける
・JASRAC以外に預ける
・自分で管理する
上が、「手間がかからないが、自由度が低い」
下が、「手間がかかるが、自由度が高い」
っていう主観判断で並べてみた。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:28:27 Qa3o2ZW+0
>>157
ドワンゴの立場を悪くするためには、支払った後で「あれはドワンゴの不正登録だから
金返せ」と、金が返るまで執拗にJASRACに電凸し、それでも返らない場合は訴訟し
て最高裁まで争わないと、駄目。
そこまでやれば、JASRACもドワンゴを切る気になる。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:30:12 Hd/FDWUw0
>>159
ならお前黙ってろ。お前の話には何一つ説得力がないんだろ？
まさかこんな場所に来といてニコ厨じゃない宣言しないよな？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 22:50:24 FYAmDDtiO
日本語読めないの？
「俺ら」って言ってんだから俺もニコ厨に決まってんじゃん
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 22:54:11 MEnbHP+80
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:18:25 F/cRqD3k0
>>125
さすがに不注意でジャスラックに登録する馬鹿は、もう今後起きないだろ・・・
すげーよな、いきなり代表作の首を取りやがたった。戦争だったら大勝利だよ＜ジャスラック＆ドワンゴ
でもな、これは戦争じゃないんだ
この勝利で失ったもの、再計算した方が良いんじゃないか？＜ドワンゴ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:22:18 ZpktErPbO
今までの流れをみる限り、初音ミクは悪魔と天使に憑かれてるとしか思えない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:35:00 Z9IPkWrG0
移住先候補地
みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー。ｺﾒも流せるみたいだし。ピアプロとコラボ。
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
公式の配信用サイト、ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
★作者様へお願い★
出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:45:38 yC2AVkdC0
のまねこ思い出すね。あの悔しさ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:47:22 Z9IPkWrG0
ドワンゴ社公式サイト
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
クレームを避けるためかドワンゴ社のサイトには
メールフォームなどは無いようです
しかしドワンゴ社がニコニコで声明を出している以上
抗議をニコニコ送っても問題ないはずです
●公式掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
●公式メールフォームから
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の抗議運動に協力してください
上記のアドレス
特にメール（運営は掲示板読んでないと公言してますから）での
★抗議活動にご協力ください・メールは数が多いほど効果的です★
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:54:09 Z9IPkWrG0
ドワンゴ社公式サイト
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
●公式メールフォームから
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
★抗議活動にご協力ください・メールは数が多いほど効果的です★
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:11:53 pH3LJILK0
>>171
ところがどっこい、今のドワンゴのボスがのまネコ問題の総責任者
つまりあの時と同じ敵を相手にしているんだ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:18:07 tYj6Qfik0
ニコニコ動画ってさ、インフラを別会社に依頼してるんだよね？
ってことは、転送量が増えれば増えるほど、ドワンゴの回線使用料は重くのしかかってくるんだよね
重い動画を上げたり落としたりしまくればいいんじゃね？
コンテンツを大量に消すよりも 効果的だと思うんだけど、どすか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:32:05 B/chxct/0
>>175
正解
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:06:40 5M1RESbx0
>175
ｿﾚﾀﾞ
もちろんプレミアムのやつは解除してからな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 10:08:27 e3XN49iw0
>>174
つまり、「またおまえか！」ってやつですね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 16:53:30 feePIE+g0
>>175
これはいいと思う。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 17:10:50 ow4oca5G0
ネトゲのリプレイでもうｐるか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 17:13:49 EAJyekdg0
>>150
CDbabyじゃだめなの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 19:35:50 e3XN49iw0
>>154
中間業者に儲けさせたくないんですよ。
あの人達は尊大ですからね。
Appleなどはとくに、ユーザーもアーティストも嫌ってる人が多いでしょう。
183:150
07/12/23 00:22:50 OY5J50pt0
>>181
ごめん、単に知らなかっただけ。
>>182
どなたか分からないけど、AppleはiTunes上ではそんなに儲かってないはず。
ユーザーはともかく、アーティストでAppleを嫌ってる人は聞いた事無いけど。
これも俺が知らんだけかもしれんけどね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 10:50:03 L0J2ZFN00
>>183
（アップルは）中間業者に儲けさせたくないんですよ。
あの人達は尊大ですからね。
Appleなどはとくに、他人の権利をぼったくって生きてきた中間業者から嫌われています。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 01:12:03 ChLCWhsH0
ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード 原盤問題
＊これはJASRACと別件の問題です
ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた 【ここで問題発生】
製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ
また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能
先に登録されてしまったら それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に
＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い
ISRC（International Standard Recording Code)
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる