07/12/19 22:03:20 JaTVLPsB0
時給いくらかで働く火消し要員としての工作員の方々がすでに発生してるわけですが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:03:30 ZfH/2N3Z0
つーか、このことクリプトンが知ってたから、出口も用意しないと
だめだなって言ってたのかな～
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:03:33 CWWZi2bLO
糞運営なんて糞重で満足に検索結果すら見れない状況で「ようつべ抜きたいからID解放する」って宣った時に見限ったが
これはない。放っておいても二、三年いっぱいだろうけど、年越しすら危うくなってきたな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:03:36 +F/3YDrC0
登録するしないというか、話し合いが少ないってのが最大の問題だよなぁ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:03:38 0BqLC+sw0
>>598
間違えた・・・ あっちがこっちだった・・・!∑(゜∀゜)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:03:38 Ize55rrm0
>>566
ピアプロしかないんじゃないかな
ただし、移住とかそういうのは不可能。あと栗を面に立たせるのもやっちゃだめ
ドワンゴからしたらミクなくたってやってけるし栗は吹けば飛ぶ会社。
ミクを使ってる人たちだって探られたら不味いことは山ほどしてるし迷惑かけないようにしなきゃならない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:03:45 OaTyxSIQ0
>>607
ちょっと前から五月蝿いけどスルーで
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:03:55 Bf/sZxVp0
>>597
だよねぇ
憚られる
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:04:02 zM9wD2pM0
>>604
そして来週の週voランキングがドワンゴ祭りになる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:04:18 Pj9H1p8L0
>>611
他にもスレがあるのかって思ったよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:04:28 94oW9tSH0
>>596
把握 おつー！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:04:40 mI1YTWH90
着うた配信は魅力的なのはわかるが、まずはぐっと堪えて状況確認だね。
一応メールでのやり取りも大事な証拠になるから、ちゃんと保存しておいてね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:04:50 ourFSqp80
>>564
TBS、Google、Wikipedia、そしてJASRAC 、いやドワンゴか
生まれてたった三ヶ月でこれだぜ？
何だよ、ホント
気の休まる時が無いな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:05:02 pQDQAQE50
>>611
落ち着けｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:05:39 ht3C/7JO0
お前ら、ニコニコ動画が潰れてもいいのか？
お前らが騒ぐとクリプトンの音楽ソフトの印象が悪くなるかもしれないんだぞ？
もうやめて、今までどおりニコニコ動画で遊ぼうぜ！な？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:05:40 pszzf+Vv0
>>615
ドワ叩きだけならともかく、絶対作者を叩く輩が出てくるんだよな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:05:50 mRYixWT+0
流れはええええええええええええええええ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:05 VcpGfDad0
1曲しかミク使用楽曲を上げたことのない作者で、着メロの話なんか貰えるほど良い曲作れてませんが、
一人のドワンゴ株主として、また、ニコニコ利用者としての意見をドワンゴにメールしました。
権利確定月後に株主になったので明日の株主総会にはいけませんので…
1、着メロ配信された権利者に説明不足を謝罪し、改めて契約内容の確認をして、
その上で作者がOKを出したらキチンと書面で契約をすること。
2、アーティスト名「初音ミク」に関しては、クリプトン社が「話し合う余地がある」と
述べているため、事後承諾される可能性もあるが、そうならない場合は、
速やかに登録を取り下げるべき。
また、現時点でクリプトン社との協議次第であるなら、そのことを明示すべき。
3、次回コメントを出すときは、権利者（作曲者・クリプトン）と共同に
内容に齟齬が無いことを確認した上で今回の顛末について報告をすること。
ニコニコ動画は上手く使えばみんなニコニコできる革命的なサービスだと思って投資した。
だからこそ、今回の件で潰すには惜しいと思うし、これからは権利処理もキチンとするようにして、
本当の意味でみんなニコニコできるサービスにして貰いたいと思っている。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:08 oJcDi+bz0
>>596
URL貼れクズ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:09 OaTyxSIQ0
初音ミク VS 電通
初音ミク VS TBS
初音ミク VS GOOGLE YAHOO
初音ミク VS カスラック
初音ミク VS ドワンゴ ←new!
このコピペﾜﾛﾀｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:12 niHJ2eOW0
>>595
裁判はやっぱり作者さんたちの負担が大きすぎるのでは。
この規模だと弁護士がつけられるかどうか。
牽制程度がせいぜいでは？リアルバレしたくない方もいるだろうし。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:26 UM+wcovy0
本当に作者達が光臨してるとは・・・すげー
ドワンゴ ジャスラックの皆さん 聞こえていますか
私には著作権の事はよく分かりません
でも聞いてもらわなくちゃいけないミクオリジナル曲があるんです！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:36 3i/bG+bz0
そういえば、＋でスレを立てる前に確認したいのだが、>>554にもあるけど、>>287のようなスレが立つということは、
今後、ミク楽曲者がドワンゴ側とギクシャクする可能性もある訳だが、それについて楽曲者たちはどう思っていますか？
スレ立てるかどうか、作者さんたちのドワンゴ側の対応への意見や感想を聞きたいな。
逆に、これでビジネス面でドワンゴ側から利益が得られなくなるかもしれないので。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:36 zSMdGnwZ0
>>621
別にいいよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:06:52 l0IFQwx30
>>562
乙です！
この騒動が水をさすものでなく
更に今のムーブメントの問題点を排除して
力強くするための一歩になる事を底辺かつ
支援メインの人間としては切に祈るわ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:07:06 CWWZi2bLO
>>621
今までどおり類似サイト移住のいたちごっこだろ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:07:18 Bf/sZxVp0
作者さんと対話できるってのは新鮮だな
ニコニコは擬似的なコミュだからね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:07:20 gXNGh0W20
>>621
(＾ω＾；)つまんね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:07:45 He+So6IR0
>>627
何処まで選択肢があって、どこまで追い詰められるか
とだけ理解して読んでくれればいい。
今大事なのは、こっちは空手八段だとアピールすることで
通信教育かどうかは伏せておいて構わないｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:07:47 kcaXRinE0
>>506
文面見ないと分からんが、>4を見る限り契約に必要な構成要件を満たしてない感じ。
>>562
っつーわけで、もし具合が悪いのでなければ、
ドワンゴ側からメールを書き出していただけるとありがたい。
無理なら「何を要求してきたか」をピンポイントで。
その中に信託、委託、許諾、ないし使う、配信する、といった言葉が入っているかもお願いしたい。
関係ないですが、チーターマン vs Justiceのファンです
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:00 Ize55rrm0
>>621
大手着メロサイトが違法着メロを配布しちゃいかんだろう
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:03 hJxrAngQ0
明日の朝六時はすごい事になりそうだな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:03 94oW9tSH0
>>595
解説ありがと なるほどね
ika氏ほか作者さん達の負担が少しでも減ってくれればいいんだが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:06 zM9wD2pM0
>>621
ｼｬｯﾁｮさんのか・・・漢っぷりがどんどん上がってるけどな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:09 N3It9vECP
なんと被ってたｗ
>>558
凍結ページは作っといたほうがいいですね
流れ追うだけで精一杯っす
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
作者たちへの連絡、コメント、取り急ぎ作成。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:11 zWy06DRZ0
>>568
どちらも権利を自分で持ったまま配信することはできる。
でもそれは大変だからってことで管理団体があるわけで…。
カラオケはJASRACしかやってないけど、インタラクティブ配信はe-LicenceとJRCもやってる。
でもそのインタラクティブ配信の中にネット配信とMIDIが含まれてる。
管理団体に、ネットで配信されることについては私は関知しないよ、っていう融通が効くかどうか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:19 3IoLanoW0
baker、ゆうゆPは「はつねぎ」にいたぞ
デPのコミュに入ってて吹いたがｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:19 oJcDi+bz0
>>629
常識的に考えて利益云々はかかわってこないだろ直接提起した本人でもない限り。
それこそクラプトン側がドワンゴに対して拒否でもしない限り
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:20 K+t0y/nd0
>>621
カスの人ですか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:24 mFDKwG900
なんでもいい、今までどおり楽しくやりたい
なんか出来ねえか
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:25 WmLLRNzy0
例の謝罪文（？）のせいで余計に問題点が多数露見してしまうとはなぁ・・・。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:34 NiAkbWth0
> 627
裁判じゃなくても、警察に告訴できるでしょ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:48 hGYVxeeq0
義憤に駆られた野次馬たちがイメージ先行でJASRACを叩いてる
そいつらが関係ないikaまで叩きだす始末
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:08:59 pQDQAQE50
ここが一番この話題で議論されてるスレなのかな？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:09:30 Ize55rrm0
>>643
ボーカロイドナイトで3人が組むそうだが。なんという豪華メンバー
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:09:45 94oW9tSH0
>>638
忘れたのか
明朝6～12時はメンテだぞ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:09:54 niHJ2eOW0
>>635
それなら同意。
民事やるならついでに刑事の詐欺罪も加えたいねｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:03 0X625fbV0
>>629
ギクシャクもなにも、いくらダウンロードでいくらお金もらえるっていう話すら出てないんでしょ？
だったら配信停止するにせよ、継続してお金貰うにせよ、どっちみち交渉が必要だよ
俺は作者には正当な手段でお金が行くのは大賛成だが、今の状態ではそれもままならない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:03 m77z+Rnr0
>>635
誰がうまいこ（ry 合わせて「八段」だな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:06 nANgXXz+0
とりあえずこっちではスレへのリンクだけ
datはお待ち下さい
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:23 v+3HAl+10
>>649
そのパワーを上手くD社に向けられれば・・・・
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:27 ht3C/7JO0
ドワンゴのお陰で、日の当らない低品質名作品が世に出れたんだぞ
ニコニコ動画のお陰で、お前らは表現をすることができるんだぞ
そういった恩を忘れて、こんな小さな事で騒ぐなんてどうかしている。
頭を冷やして冷静になれ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:27 P3dS/UH70
>>649
ホント、早急にまとめサイトとまとめ動画が必要だな
「祭り」は結局プラスのものを何も生まなかったということを
経験的に知っているだけに・・・
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:31 nhG4bnxC0
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:34 +41IGdaQ0
デPはどうなんだろう思ったらちょうどコメ欄でチャットしてるな
まぁ着メロ以来いく歌なのかわからんがｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:35 wEhLt/qj0
ドワンゴあまりにも配慮が足りなかったね、プロデュース失格だ。
作者さんには、企業を信用しちゃいけないという教訓が残ったね。
立派な人格者ばかりで構成されてる企業なんて、どこにもない。
会社なんて登記すれば簡単に作れるし、いつでも潰して逃げれるのだから・・・
中小企業の役員なんて、そんなもんです。社員のレベルもアルバイト並みです。
自分の曲を守れるのは、自分だけだもんね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:57 0BqLC+sw0
>>647
なんかケンタッキーの件思い出した。 言葉選びは慎重にしないとねぇ・・・
今の所は油田にタンカーが突っ込んだ状況だわ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:10:59 l0IFQwx30
>>587
wktkしながら開いたらまとめwikiへの誘導かｗ
クリプトン伊藤社長が何か動きそうだね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:04 ZfH/2N3Z0
こうやって、インディーズのアーティストもだまされたりしてたのか。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:06 6IZDI5PIO
偽証罪で訴えれば？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:31 ourFSqp80
>>631
だな
この騒動が元で、ある程度は我慢する事になるが、納得できる結末が来るといいな
みくみくにしてあげる・・・、初音ミクのある意味象徴的な曲が、これからの管理に道を作ってくれるとな・・・
此処まで来たら、せめて偉大な礎となってくれれば
作者と皆の下に帰ってくることが一番だろうけど
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:31 v2K1V7kX0
詐欺まがいの事やっておいてごめんなさいで済まそうとする神経がまずありえない。
いっぺの大赤字でつぶれて痛い目みたほうがいいだろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:50 RJeMc+XR0
今のところ大丈夫かもしれませんが、工作員の影がちらほらしている
ことを考えると、トリップを付ける作者さんは解析されにくい
トリップキー(トリップパス)を使うようにしたほうが良いかと。
URLﾘﾝｸ(enchanting.cside.com)
原理的には良いここで紹介されてる良いパスワードと同じ考え方で
いいですが、トリップの場合8文字までしか有効じゃないので、
とにかく8文字の長さにすることと、全角文字が半角2文字分に
なるのでそれもできれば混ぜること、という感じになります。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:54 WmLLRNzy0
>>691
五線譜位しか可能性のある曲はないねぇ。
あれもいい曲なんだが10万弱位の再生数だし・・・。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:54 P3dS/UH70
>>658
スルーすべきなんだろうが一言
ニコニコ動画が好きだからこそ、だ
この騒動を乗り越えてクリーンになれば
ドワンゴもニコニコもより高いところに登りつめられる
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:12:08 LVmn2YZa0
ika氏の意向はわからないが、こうなってしまった以上は掌返して
「僕も騙されたんです」とこちら側に泣き付けば救われるんじゃなかろうか
あまりika氏を刺激して穴の奥にひきこもられるとなんの解決にもならん
むしろ味方に付けたほうが断然に有利な展開になる。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:12:13 zWy06DRZ0
>>629
ν速＋にはどうもアレな人が多い（単純に利用者が多いとも）のが懸念かなぁ…。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:12:24 QlPnKiXr0
スレタイにJASRACが入ってるから
変なの沸いてるな
次スレは ドワンゴ被害者の会 なのか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:12:24 j5XRDzUE0
>>643
はねつぎで何かこれについて話してた？
そういえばＯＳＴＥＲ氏も来るんだよな確か
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:12:24 niHJ2eOW0
>>636
>>4ならそうだろうね。
ただika氏はなんとも。最悪ＪＡＳＲＡＣへの登録が無権代理の追認だとみなされるかもしれない。
このへん著作権の専門じゃないのでなんとも言えないけど。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:12:44 oJcDi+bz0
>>660
俺の本心を見事なまでに表現してくれた
しかしJASRACアレルギーも相当なものになってんだな、お前ら
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:13:00 K10vBuIu0
>>621
正直言って
こういうことをやらかすようなサイトは潰れた方がいい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:13:23 K+t0y/nd0
ニュー速＋はオタクアンチの溜まり場
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:13:24 v+3HAl+10
＞＞６６８
ドワンゴも心を入れ替えて、ミクミクのJASRAC登録解除するとか努力が必要だよね。
でも、落ちた信頼を取り戻すのは大変だよなあ。
681:kz ◆BH0nmndX96
07/12/19 22:13:27 E8Oequ3N0
>>636
さすがにメール晒すのはどうかと思うので、
一応そのワードが無いか調べてみた。
配信する、という言葉以外には見当たらないです。
要求というか、とりあえず権利に関しての話は一切無い。
チーターマンご愛顧ありがとうございます。
再生数が少ないあいつもこれで浮かばれます。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:13:35 Bf/sZxVp0
ＪＡＳＲＡＣ補正で思考が固まらないようにしないとなｗｗｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:13:38 Ize55rrm0
がつべみたいな過疎板でミクとかアイマスとかだけ家ゲーRPGのスパロボスレ級の速度でぶんまわしてて
周りに申し訳なくなってくるな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:13:44 CWWZi2bLO
他人のふんどしで相撲とってる奴らがいかに強くても、そのふんどしに自分の名前書くようなことはあってはならない
市民権を得ようと必死になってた姿から遅かれ早かれこういうことが起きると予想できたが、まぁ何にしても盛り上げてきたユーザーに一番良いように事態が終息するよう願う
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:14:08 hUb/xktb0
JASRACはいくら搾取するの？着メロが100売り上げたらどれくらいが作者・ドワンゴ・カスラックで分けられるの？
１:４９:５０くらい？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:14:17 nhG4bnxC0
ニコニコもエイベックスも潰れちまえｗ
ネットイナゴには誰が死のうが関係ねー
炎上すればする程楽しいただそれだけだ
さぁはやく燃料を投下するんだ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:14:35 Ize55rrm0
>>658
それはわかってるけど違法着メロサイト経営はジャスラックも駄目って言ってるよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:14:36 WmLLRNzy0
ま、＋も今はドアンゴたたきでほぼ一致してる。
時々変なミクアンチが出るけど数はそれほどでもないな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:14:37 niHJ2eOW0
>>666
偽証罪は公の場で法律で宣誓した証人が嘘をついた場合のなのでこの場合は残念ながら。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:15:09 QlPnKiXr0
スレタイにJASRACが入ってるから変なの沸いてるな
次スレは ドワンゴ被害者の会 なのか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:15:13 He+So6IR0
>>672
まぁ、本人が被害者意識を持てるところまでいけたら・・・な。
あんまり追い詰めてもどうかと思うので俺はそっとしておいていいとおもう。
それぞれ立場はリアルにもあるのだろうから。
正直、自分の非を認めないと被害者になれない状態というのを
乗り越えられない人なんだろうと想像している。
言い方悪くて先に謝るが、女みたいな・・・ね。
692:初音ミク（笑）
07/12/19 22:15:23 ffRqT77r0
VIP潰したい奴集まれー＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
52 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 21:34:51 ID:eTNs0C3T0
いまＶＩＰに物凄い負荷がかかったらどうなるの？
53 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2007/12/19(水) 21:35:07 ID:qhIAlqBy0
>52
さようならVIP(^_^;)とか
22時30分、スレタイ・内容は何でもいいぜ！糞スレならいうことないお！
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:15:35 tsfW6Z+B0
おいおまいら、今この問題関連の動画を作っているんだが事実関係はこれでいいのか
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名＋featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
みくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:15:40 0X625fbV0
>>685
それは作者にもわからないそうだｗ
どう考えてもドワンゴ異常だろ・・・
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:15:41 N3It9vECP
んー
勢いだけでまとめwiki作っちまったが、作ってしまったからには精一杯やりたい
動画も作りたい
さあどうしよう
俺的にはまとめする方が楽かもしれないｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:15:47 Ize55rrm0
ちょっと質問。ジャスラックにドワンゴが経営してる違法着メロを取り締まってくれって言ったらどうなるのかな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:15:48 oJcDi+bz0
>>685
契約によるだろうけど
1:10:89
とかそんくらい
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:16:01 m77z+Rnr0
ニコ動に限らず、作者の望んだとおりにならない
（ライブで演奏おｋ、店で流してもおｋとかね）
現行の仕組みを知りながら登録したドワンゴがカスなんであって
ジャスラックアレルギーとかそんな話ではないだろ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:16:14 CxfSuuYI0
>685
2：18：80
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:16:21 WmLLRNzy0
>>681
つかさ、こういう込み入った問題なのにメールで話を付けようなんて企業としておかしくないか？
俺のいるちっぽけな会社でも、せめて営業マンを直接やって話をさせるぞ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:16:30 pszzf+Vv0
とりあえず今はJASRACは置いとこうぜ
ドワがこの詐欺的ミス(笑)をどう決着つけるかによる
ｻｰｾﾝｗｗｗで終わりなら祭り確定
しかし騒動の間は作者の新曲とかうｐされなくなるのか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:16:51 f6qNvLig0
>>700
ITベンチャーなんてその程度と思うしかない、、
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:05 OBm01qtF0
>>693
ikaはドワンゴに委託って言ってるんじゃなかったっけ？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:08 94oW9tSH0
>>681 kz氏
JAS登録の話が進んでた件、「どういう名義で」とか何か連絡あったんだっけ？
ちなみに相方氏は今回の騒動に巻き込まれてないのかな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:22 He+So6IR0
>>696
俺はそういう攻め口は大好きだがｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:30 ztgbdcFB0
そういうことだったのか。ごめんika・・・。
ブログにまで書き込むのは流石にどうかと思って自重しておいて良かった。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:31 1MwPSUej0
>>693
作者さん達の話を聞いてると、クリプトンに対して説明義務を果たしていたかもかなり怪しい
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:39 wW5pRolG0
>>685
＞１:４９:５０くらい？
すげえ配分だなwwww
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:46 Bf/sZxVp0
今回はドワンゴの方が持ちかけたものだから
追求するならそっちかな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:00 iMy+N+fL0
今回の件でJASRACはあまり問題にならんと思うのは俺だけか？
その後のことまでは分からんが
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:13 tkmtad7C0
ドワンゴ出版が暴走してるんだな
金銭絡みの事には基本的に口が重い同人職人が
ここまで一斉に声を挙げるなんて滅多に無いことだぞ
712:ACCAアホルダーより
07/12/19 22:18:15 /FTCdsrd0
移行の際はぜひzoomへお越しください
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:15 +7ft+sKj0
>>464
あれって同人でCDになってるよなｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:21 oJcDi+bz0
一番良いのはかかわった人間全てが破滅する事だろうね。
みんなもそれを願ってると思う。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:37 NiAkbWth0
ドワンゴは危機感ないよなあ。
でも、株主から訴えられた善管注意義務違反で損害賠償ものなのだが、
良いのだろうか。
で、ニコ・ユーザーは、プレミアム解除しませう！
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:38 He+So6IR0
>>710
むしろ、著作権を守る存在としてヨイショすべき時ｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:47 +F/3YDrC0
配慮無しにJasrc登録したドワンゴの子会社のせいだな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:49 v+3HAl+10
>>710
錯誤による契約による登録の場合どうなるのか、JASRACに聴いてみないと。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:18:57 niHJ2eOW0
>>693
>ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
>その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
>「作家名＋featuring初音ミク」
>とする様に依頼される
社長のコメント見る限りではＪＡＳＲＡＣに登録されることを知らなかったような。
だからここの時系列は違う気がする。あって着メロだけじゃ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:05 Uc6Spxej0
>>693
ドワンゴの言い分を100%信じればその通りだけど、
この場合ドワンゴが当事者の一方なので、鵜呑みにするのはどうか。
721:kz ◆BH0nmndX96
07/12/19 22:19:06 E8Oequ3N0
>>704
今朝方あった。
一応作詞者、作曲者はkz名義。アーティスト名は現在返答待ち。
相方は関係ありません。今んとこ何もきてないようだし。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:09 RJeMc+XR0
ネットだけで活動してる、あるいは逆にイベントだけで活動してる
クリエイターさんを何人か知っている。
社会での立場は人それぞれだからな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:11 Ize55rrm0
>>705
ニコニコ動画の第三者に迷惑がかからない＆つくり手に迷惑がかからないなら、
違法な着メロ経営をジャスラックに正してもらいたいなと思うんだが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:17 3WwjUC9V0
とりあえず
・流れ >>83のITMediaを読んで
・ドワンゴの対応全文 >>15
・ミク製作会社クリプトン公式見解 >>6
・作者さんによる登録経緯 >>19
・降臨作者 >>516全員がメールで登録の打診をされる
・まとめ動画 >>179が作成するそうです
・契約・著作関係 >>170 >>315 >>554
・ポルナレフ >>124-125
ごめん、こんなことしかできないｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:32 v+3HAl+10
>>715
明日、株主総会だっけか？ｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:38 MrUU35/s0
>693
クリプトンには連絡がなかったみたいよ
本人やドワンゴじゃなくて、12/17にwebサイトで知ったようだから
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:41 eND+WR0T0
タグロック＆作者※で続々と意見表明すべきだな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:52 +F/3YDrC0
>>715
ニコニコ動画はニワンゴで問題を起こしたのは親会社のさらに子会社だから直接関係無い悪寒
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:04 nANgXXz+0
>>711
おそらく契約書が無いとかその辺りでみんな心配なんだと思うな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:15 0SWGNjHV0
実のところ、ミク以外のうｐ動画の内容を考えて、交流するかしまいか二の足を踏んでいる。
そういう人多くないでしょうか。私はそうです。
元々この問題が出た時からgkbr状態です。
結局のところ、「ごめんなさい。メール読んでいません」か「よく理解しないで返答してしまった。オレオレ詐欺にひっかかった気分だ」
とか、今必死に言い訳考えています…
以上、チキンは焼かれる前に逃げ出した。うｐ主Aでした。
名前を出している方も出されていない方も、交通事故をバネに次の作品もがんばりましょうｍ（＿）ｍ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:17 tU3xSdRh0
>>710
問題にならないというより
今のところはそこをはずして考えたほうがいいと思う
まずはニワンゴとクリプトンと曲作者の間に何かあったのか からとか手順よくまとめたいっす
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:18 tsfW6Z+B0
ちょ、ややこしいなオイorz
2007/12/31までに取り下げ申請すれば2008/03/31に解除
それ以降は2009年に持ち越し、でおｋ？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:20 pQDQAQE50
だれかうｐ主のチャットでこのスレのURL貼っておいてくれないか
自分はチキンで貼れない・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:34 E6dDVH2f0
なんかよくわからんけど
そんなに騒ぐ問題ではないって結論が出たってことだね？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:35 Q6AjFwW60
>>393
おお、乙であります。
アキアカネの脳内アンが大好きですｗｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:45 Pj9H1p8L0
>>696
JASRAC登録曲じゃないと指一本動かさないよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:55 WmLLRNzy0
>>729
契約書無しってのがまた信じられないぜ・・・。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:13 m7mrzQjI0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:23 IJuuwBwA0
カスラックHPより
[著作権信託契約]
Q2-1. 信託契約の期間は何年ですか。また、契約の更新や解除をするにはどのような手続きが必要ですか。
契約期間中の解除については、毎年12月31日までに申し出いただくと、翌年の3月31日をもって契約を解除することができます。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:24 He+So6IR0
ドワンゴはジャスラックと議論したいとか意味不明だからな
作者と話しろよっつー状態ｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:28 CxfSuuYI0
>710
話が出ればドワンゴのスタンドプレイだしな
裏を返せばそうまでして功に焦ったドワンゴ
カスラックとの間に何か強力な利権漁りの協定があったりねｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:32 pszzf+Vv0
> その徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
> 本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが、
> クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、
> 了解を得た上で登録を行いました。
この部分が確定情報じゃねえな
社長の言い分だと知らなかった的な感じだったが
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:35 oJcDi+bz0
とりあえずここまで一斉に声をあげられた要因は
地道に続けられてきたアンチJASRAC活動が実を結んだってことだろうな
広島の核アレルギーに似たJASRACアレルギーって所だろう。
確かに盲目で気持ち悪いところもあるが、盲目な分行動力もある。
面白くなりそうだ。精々引っかき回してくれ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:36 j6Gw/oc90
作者のほうには事前に
「ジャスラック登録するよ！」
って連絡はあったの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:45 nUesqilu0
>>626
カスラックはむかつくけど今回の件に関してはドワンゴに巻き込まれたようなもんだろうw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:21:53 wW5pRolG0
今北産業
ミクの着うた配信曲もう全部カスラックに登録されてたりすんの？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:04 NiAkbWth0
>>728
ニコニコ動画は連結対象だとおもう。
で、連結対象子会社の株価に影響が出そうな行為は
訴訟の対象になるよ。
748:724
07/12/19 22:22:06 3WwjUC9V0
あ、ゴメンまちがえた…
・まとめ動画 >>176が作成するそうです
あと、契約関係はもっと散らばってるはずだから詳しい人お願いします。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:28 hUb/xktb0
これからどうなるの？例えばこの中のどれをすれば金を払わなくちゃいけないの？
・「初音ミク」名義で曲を発表する
・「初音ミク」名義で着メロを作る
・「みっくみく」を使用して動画を作る
・「みっくみく」を歌う
・「みっくみく」をＢＧＭにしようしたＲＰＧツクールを配信する
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:30 Ize55rrm0
>>736
あらら・・・そうなのか。つまんないな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:32 1lXHiy8O0
とりあえず裁判だの警察だのは気が早すぎだな
事実確認とドワンゴの対応が先だわ、今ならまだ話し合いでどうとでもできるレベルだ
あんまり話を膨らませすぎると情報提供してくれた作者さんも萎縮しちゃうぞ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:49 v+3HAl+10
>>728
RC2から、ニコニコ動画の運営は実はドワンゴ本体に移行してる。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:52 ourFSqp80
ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に
作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも ←これはいい、っつーか報酬？がわたるならむしろ思いっきりやってくれって感じだ
「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある ←此処だよな、いまの騒動の始まりは
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。
↑
早く正式な会見を出して欲しいな あんな謝罪文じゃなく正式な線引きの様なモノを
ドコまでがおｋで、ドコからがダメなのか
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:07 He+So6IR0
>>739
それはカスラックの都合であって、ドワンゴの不手際の責任は当事者同士で
やってくれというスタンスで行くべきか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:14 3T7WPklu0
>>734
栗社とドワンゴの話待ち、後は各Pへの注意事項が出た段階だ
外野が騒ぐと下手うつ可能性はあるが、放置していい問題じゃないぞ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:17 v+3HAl+10
>>749
全部
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:19 D2EsdUjr0
DBと見るとTDNを思い出す俺は負け組。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:23 QlPnKiXr0
>>744>>745
>>4
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:33 4ZbTCKLx0
>>745
まぁー今までが酷すぎたからついでに叩かれるのは仕方ない。
日頃の行いって法人でも大事だわ、やっぱり。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:49 WmLLRNzy0
動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し
正にコレだな初音ミク・・・
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:05 oJcDi+bz0
>>749
お前用に考えといたぞ
つ「・初音ミクの同人誌を買う」
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:07 IJuuwBwA0
ただ時間が無いんだよなあ
契約解除期限は今年の31日までだし
それを逃すと最低でも来年一年は、カスラックに権利を取り上げられたままになっちまう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:14 hUb/xktb0
「委託」ではなく「信託」なんだろ？
信託と言うことは全ての権利が作者からカスラックに譲渡されたことだ。
その許可はいつ取ったの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:24 tsfW6Z+B0
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
とりあえず、現時点で確定的なことのみ盛り込みたい。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:27 TBUNSwoG0
>>693
> 作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託
ika氏は「委託した」とブログに書き（既に削除）、
ドワンゴは「信託を受けた」と言っている。
委託と信託は違うので、どちらが正しいのかは
ika氏に確認しないとわからない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:31 Uc6Spxej0
>>736>>750
どっちかというと、著作権法及び、警察とか弁護士とか裁判所の領分になるのだろうかね？
詳しくないけど。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:39 nhG4bnxC0
目標は契約担当者の自殺
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:59 Ize55rrm0
>>751
そもそもニコニコ動画から出ることが不可能なことくらいはみんな認識してるだろう
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:59 hbM9VQPA0
>>739
自己意志による円満な信託解除はその期限ということだな。
ドワンゴがika氏と契約不成立のまま申請したと確定したら
全く別問題だろうが。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:01 NiAkbWth0
>>749
上2つは(クリプトンの)商標権の侵害になります。
下3つはJASRACへ朝貢、かな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:05 m77z+Rnr0
>>749
ニコニコ内でみっくみく→おｋ
ニコニコ外でみっくみく→ドワンゴ＆ジャスラックにお伺い
らしい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:10 WIjOIw/+0
>>354
あれは反則的に熱くなるからなｗ
期待しているぜｂ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:10 JaTVLPsB0
ドワンゴが権利ないのに勝手に無権代理行為としてｶｽﾗｯｸと契約むすんじまった状態なんだよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:21 P3dS/UH70
>>710
ジャスラックは嫌いなんだけど
彼らは今回の件で「ただ言われたことを忠実に履行した」だけなんだよね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:22 jdodU4PO0
錯誤適用は可能な範囲だと思うけどどう収集つくんだろうな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:27 3nKwQcvK0
ikaのブログ↓
URLﾘﾝｸ(ikamo.blog.shinobi.jp)
いいか荒らすなよ！ 絶対荒らすなよ！！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:27 He+So6IR0
>>765
おそらく信託という言葉を知らないとおもう
委託は販売でも普通に使うでしょ。
もうね、D線上のワルツですよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:38 6R+yryx90
>>240
いやだね。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:46 94oW9tSH0
>>721
そうだったんか ありがとう
相方氏が巻き込まれてなくてよかった…
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:48 pszzf+Vv0
>>769
申請の無効が認められれば即解除もありうるな
カスが迅速に動くかどうかは知らんが
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからすぐ解除するかも知れんし
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:55 nANgXXz+0
>>176
ミク作者に告ぐ等インパクトのあるやつでおながい
動画削除されんようになｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:10 Pj9H1p8L0
>>749
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(www.akibalife.com)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:16 jCIv2x7q0
>>749
・「初音ミク」名義で曲を発表する <<safe
・「初音ミク」名義で着メロを作る <<safe
・「みっくみく」を使用して動画を作る <<out
・「みっくみく」を歌う <<歌った動画うｐはoutになるかも
・「みっくみく」をＢＧＭにしようしたＲＰＧツクールを配信する <<out
ややこしいのはニコニコの中だけなら従来どおりOK（ニコニコとカスは既に仲良し）
公式見解謝罪文の中でも「二次利用でカネ払うの当然だろ」的な開き直りが見られるので、
作者様方はまず[当面の間商売の話には乗らない]ことだけ徹底してれば
特に問題はない。ミスリードさせようとしてる工作員が多発し過ぎてて
ν＋のスレなんかも割としっちゃかめっちゃかになってた。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:21 WmLLRNzy0
メルトの人まだいるかな？
メルトも二次創作で一気に盛り上がったから、同じような事がおきると怖いよね。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:32 CWWZi2bLO
>>745
傍目で見たら子分のドジのせいで非難食らった親分だなｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:09 niHJ2eOW0
ニコニコ動画がなくなって欲しいわけじゃないし、（まだチケットだいぶ残ってるしｗ）
作者さんには自分の著作物をきちんと管理して、正当に稼ぐなら稼いでもらいたいと思う。
わけのわからないまま手続きを進めるのは上場企業のやることじゃないよ。
ＪＡＳＲＡＣが問題になるのは規制され始めてからだろう。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:15 L+EVaRlo0
>>738
速いｗｗｗｗもう動画が出来てるｗｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:21 5iaUi0eU0
まあミクとかランキングで邪魔だったしどうでもいいんだけどな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:43 jCIv2x7q0
>>783
すまん自己レス。カンチガイした。
初音ミク名義は大アウトだ。 初音ミクに歌わせた曲の発表と誤読してた。すまん
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:54 0X625fbV0
>>760
初音ミクには何か憑いてるんじゃないかとオカルト的なことを考えてしまう・・・ｗ
正も負もあわせて周辺で大事件起こりすぎ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:00 oJcDi+bz0
>>788
この件を機に隔離されてくれると嬉しい
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:59 113k5cm30
で、着うた配信されている製作者の人たちはこれからどうするべ？
契約がしっかりするまで配信停止とか？それとも様子見？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:18 94oW9tSH0
>>783
・「初音ミク」名義で曲を発表する
・「初音ミク」名義で着メロを作る
JASRAC以前にクリプトン的にアウト（使用許諾違反）
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:27 i1mVzaf10
まぁ、実際ドワンゴも…
下手やったのはドワンゴのさらに子会社だからな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:43 a+oZmrVw0
とりあえず、この騒動を勘違いして荒らしてるやつがいるから
まとめてニコニコにうｐすればどうかとｗ
自分やりたいが編集能力０なんだ。すまないorz
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:02 v+w98om50
この件はひろゆきは知ってるのかな？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:23 WmLLRNzy0
>>795
あいつらはこの件でドワンゴと同じくらいウザいよなｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:43 tsfW6Z+B0
>>796
ニュー側のスレに光臨してた
ややこしいが作ってみるわ…ミスがあったらスマソ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:44 m77z+Rnr0
>>796
【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:962番)
962 名前：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。
いつも通りのまろゆきだ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:46 WmLLRNzy0
>>796
知ってる。他人事のようなコメを出してるよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:58 WIjOIw/+0
>>393
脳内アンの人か。
大変だと思うが、応援してるお、頑張れ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:08 HUrFhUHh0
>>789
初音ミク名義で商売をするのがout
発表するだけならsafeじゃね？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:09 T3XA65Zy0
作家様、paypalでドネートできるようにしてよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:10 hUb/xktb0
とりあえず、次何かあるとしたらメルトだと思う。
厳重に見張っておくべき。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:14 He+So6IR0
>>800
他人事だろ実際、当事者であっても他人事だよｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:31 L+EVaRlo0
>>796
【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:962番)
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。
ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:10 pz/Lm2Hf0
>>693
動画作成乙
ミク熱が冷めそうなネタだけどこればっかりは好き勝手やられるのは我慢ならん
微力ながらwiki編集の手伝いもちょっとしてみてる。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:13 oSQ+FDNN0
>>792
とりあえずしばらくは渉外の人を問い詰めてみる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:19 OaTyxSIQ0
実際まろゆきは関係ないしな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:53 pjoeX58K0
全部ちゃんとした手順を踏んで話が進んでるものだと思っていただけにショックがでかい
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:55 pz/Lm2Hf0
>>695
wikiでテキストまとめつくって、一段落したら（ある程度区切り決めて）
それを元に動画つくればいいんじゃないかな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:57 LVmn2YZa0
今回の騒動 ―超簡潔まとめ―
ドワンゴ（ニコニコ運営の親）が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し
作曲者に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。
また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。
「みくみくにしてあげる♪」作曲者＝ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』
ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。
JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。
※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:03 6R+yryx90
>>809
知らなかったわけないだろ。
高見の見物だよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:14 K10vBuIu0
>>809
ニワンゴの取締役管理人だからもろ関係者
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:15 nANgXXz+0
>>799
これ本人？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:29 94oW9tSH0
>>804
メルトは歌ってみた側からもアプローチあるかもしれないから
余計に注意必要だよな…
特にセミプロ参入が判明してることだし
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:50 DHCTI4Lh0
お手伝い？ふざけんな！！
作者がネット祭られる事がお手伝いかよ！！
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:51 5iaUi0eU0
>>815
本人
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:58 Ize55rrm0
>>749
登録されてるのは初音 ミクなので、初音ミクでおｋ
あとみっくみくは新語辞典「現代用語の基礎知識2008」（自由国民社）に収録されてるから
幾らでも使っても大丈夫だと思うんだが
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:07 mI1YTWH90
>>815
本人だよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:20 +7ft+sKj0
>>757
HTNミク
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:26 N3It9vECP
>>693
YOUあなたにまかせるYO!
では私はwikiに絞って頑張ります
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:27 TBUNSwoG0
>>730
よさげな言い訳
「ニコニコ運営の人が、ニコユーザーの不利益に
なるようなことをする訳がないと思ってOKしてしまった。
今は反省している」
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:28 oJcDi+bz0
つか丸めこまれてホイホイ登録した作者が一番の害悪だよな
普通だとただ詐欺られました、で終わる話なんだが
JASRACの悪行が浸透しすぎて火がついた
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:38 Bf/sZxVp0
ニコニコに上げた動画の利権とかどうなってるの？
上げたことないから知らないんだけど
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:03 AljIlHSY0
>>565
これは酷い。全滅だ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:15 D2EsdUjr0
ドワンゴなんてエイベックスが金出してなかったらとっくになかったからな。
それまで毎年20～30億赤字出してたし。
だからそれだけ金にこだわるんだろうけど。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:26 hbM9VQPA0
ﾊｯ（ﾟдﾟ；もしかして、くちばしPはビビっと来ただけじゃなくて
始めからこのことを予期していたのか？
だって…2回も「ニコニコ動画が～」って…。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:26 jCIv2x7q0
>>816
だな。二次創作の面から考えるとメルトはこの件においては総本山状態。
ドワンゴが悪さするとみっくみくどころじゃない話のこじれ方を起こしそうだ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:29 ZfH/2N3Z0
>>825
作者にあるよ。権利
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:31 KCa7vvSr0
>>793
個人ページで発表はNGでニコニコにうｐはOKなのか･･･？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:31 He+So6IR0
どうしたいかは本人の意志なので登録したければ止めることは出来ない。
ただ、あまりにも常識から逸脱しているのでちょっと手術を試みている。
正直、手術が成功すれば患者が亡くなっても構わないとは思っているが。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:41 VcpGfDad0
>>812
＞また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。
通常、着メロだとかカラオケだとかの著作権利用料は、
4半期・半期もしくは年度ごとに支払いだから、もしマトモに支払う予定でも、
現時点で入金されていないのは当然なので、この部分は訂正したほうが良いと思うよ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:51 sKRpfmOb0
ジャスラック以前にまずドワンゴがカスだったという流れかな？
ミク曲の人気はニコニコ動画という『場』があってのことなのは確かだが
やってることがいいかげんと言うか適当すぎるなドワンゴ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:08 dLEVd1LG0
ニコニコ動画(RC2)‐ミクでオリジナル曲を作曲している方へ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
作ってる間にまとめコピペがどんどん出来る悲しさ
サムネイルで作者を呼び込もうと思った
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:11 DF7WNSPj0
>>693
featにしてくれってのはika事件よりも前の話だよ
ニコで初音が盛り上がったころとかそのくらいじゃないかな
想像：たぶん栗からそう言ったんだと思う
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:12 wdmsBHTA0
>>815
間違いなく本人
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:17 Pj9H1p8L0
>>819
みっくみくはそもそもまっこまこのry
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:22 nANgXXz+0
リンク集みたいになってきたぜ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:33 E17NuP0o0
ニコニコ動画の外ではたとえ非営利目的の利用でも２次利用ができなくなったワケですね？
たとえ『みくみく』をリスペクトした利用でも
カスラックに犯罪者扱いされる訳か。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:40 WmLLRNzy0
しかし、これって初音ミクというインディーズつか秋葉系のアイドルが
メジャーデビューするチャンスでもあったわけじゃん。
ドワンゴがしっかり仕事をやってくれさえすればね。それが惜しいというか悔しいというか勿体無いというかさ・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:43 OaTyxSIQ0
>>814
関連会社の契約のことまで知ってるわけないだろ
事件は書き込む前に知っているとは思うが
責任を取る立場でもないし、無関係って言っても間違いないと思うんだが
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:46 nVqgq/Ta0
普通にもう他にいかないか、コメ付き動画サイトはそこそこあるぜ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:46 l0IFQwx30
問題点は
〇ドワンゴの作者への手続きの手順
〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事
この二点かな
アンチミク、アンチニコ勢とか祭りやたたき大好きネットイナゴとかが匂いをかぎつけてるから
踊らされて変な方向に行かないように、すでにika氏が。。。
ほんとみな注意して欲しい
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:49 ICMMAJV00
これはもう事件だな。
東証一部の会社が、こんだけ契約をないがしろにしてたなんて。
それだけでも、かなり大事だと思う。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:54 pszzf+Vv0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
早いなあ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:04 RJeMc+XR0
>>815
Be っていう、2ちゃんねるのログインシステムで確認されてるから本人
>>819
「現代用語の基礎知識2008」には確か商標とかも掲載されるんじゃなかったっけ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:13 5iaUi0eU0
>>835
適当すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:15 ev7Fy6g60
>>834
単なる「いい加減」では済まされないだろ。
あの釈明文章を見たら、もはや確信犯としか思えないぞ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:37 D4TR1YOg0
いままでさんざん勝手に管理曲使ってる癖になにを
と思ったけど問題は別のとこかー
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:41 He+So6IR0
>>834
ヤクザの親分と闘うのかと思っていたら
その前にチンピラがいたという状態
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:55 pszzf+Vv0
>>847
昔から「たまごっち」とか載ってるしな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:57 LVmn2YZa0
>>833
㌧、そういう指摘助かる
今回の騒動 ―超簡潔まとめ―
ドワンゴ（ニコニコ運営の親）が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し
更に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。
「みくみくにしてあげる♪」作曲者＝ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』
ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。
JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。
※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:03 dLEVd1LG0
>>848
アレコレ書こうと思ったけど間違ってたらそっちの方がダメだと思ったんだよｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:12 iMy+N+fL0
ドワンゴは登録の取り下げとかする気はないのかな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:29 Ize55rrm0
>>843
不可能。ニコニコ動画はミクがなくてもやっていけるがミクはニコニコ動画がないとやっていけない
でなきゃzoomiだっけ？あそこはもっと賑わってる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:35 hUb/xktb0
「初音ミク」としてカスラックに登録したんだろ？
で、それを手違いだと（怪しいけど）一応は認めた。
でも、それを修正するとは一言も言ってないよね？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:38 u9Ll5p4d0
今北区してニコの公式声明読んだ。
ニワドワ死ね。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:51 siby5vC90
今回の件については、カスラック批判に持って行こうとしてる書き込みが
ドワンゴ社員に見えてしょうがない。
明らかに今回はドワンゴが１００％悪いだろ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:02 tsfW6Z+B0
ika氏はJASRAC登録の旨を知っていたのか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:05 DF7WNSPj0
>>841
とにかく早く黒字にしたかったんだろうな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:10 pszzf+Vv0
>>855
今頃JASRACのお偉いさんに頭下げに行ってんじゃね？
せっかくニコとかyoutubeとｶｽの間で多少話し合う空気が出てきたのに
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:19 nANgXXz+0
本人確認皆サンクスｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:24 He+So6IR0
>>857
議論だってよｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:41 K10vBuIu0
>>842
いや、ひろゆきはこの件で「内側から」文句をつけられる立場なわけよ
たぶんもう文句つけてると思うけど
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:56 jCIv2x7q0
>>840
いろんなスレで言われてるけど
みっくみく自体は、ドワンゴの悪行を晒し出すための
人身御供になったと思うしかないと思う。
他の作者さんたちはしっかり警戒を始めたっていう効果があったんだから
そうやってプラスに取っていってあげないと浮かばれない。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:57 VcpGfDad0
>>854
書きたいことは分かるけど、
音楽の権利は「ニワンゴ」には渡らないよ。
「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」の方。
細かいことだけどね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:00 94oW9tSH0
>>835
やる気なさすぎて吹いた
せめてタイトルに【注意喚起】とかつけといたらどうだ
意識して開いてもらえる確率あがると思う
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:12 5iaUi0eU0
>>854
そうゆうのじゃなくて、ゆっくり一分から二三分のを作れよ
文字早すぎて読めないし、音楽とかなんでもいいから入れとけよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:12 nhpbHyjo0
ドワンゴはカスラック以下だったというオチ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:30 RJeMc+XR0
>>844 ですねー。今回の件は JASRAC も巻き込まれた側ですから。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:30 nANgXXz+0
まろゆきはイカンと名言したから動くんじゃないだろうか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:45 8c9qudLe0
いやー avexとドワンゴの違いが出たって感じだね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:59 WmLLRNzy0
>>872
あいつは何もしねーよｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:02 Ize55rrm0
>>847
歌の中の一部でないなら現代用語をただ使ってるだけで済むと思う
後、引用はおｋだし
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:10 M6UJEN3L0
>>865
ひろゆきは社内での立場とか気にしないだろうから言いたい放題だろうなwww
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:14 MrUU35/s0
>565
これらの曲はドワンゴ側からJASRAC登録されてる可能性あるよなぁ
作曲者はJASARCに信託（権利譲渡）を許可したんかねぇ・・・・
JASRACは登録に対して単なる事務的な処理をしただけで（確認義務を怠ってる責任はあるだろうが）
ドワンゴミュージックパブリッシング側の処理に８割がた問題がありそうだね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:15 JaTVLPsB0
487 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70
カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。
2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になった。
その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:19 He+So6IR0
>>872
面白くないことするわけがねえｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:21 5iaUi0eU0
ひろゆきは基本的になにもしないよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:37 qU6UfrIw0
>>835
ワロタｗｗ
にしても仕事が早い。とりあえず乙。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:45 u9Ll5p4d0
「社内連絡のミスでさー、あはは失敗失敗☆
あ、でも個人ユーザ同士でもいずれ権利でお金動くかもしれないじゃん、俺ら先見の明あるだろ？」
こういう言い分ってことでいいんだよね？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:45 zw01lRw80
>>810
俺も。好きな曲は落として作者さんに還元してあげようと思ってたのに酷すぎる。
やってること窃盗と一緒じゃん。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:53 ZfH/2N3Z0
>>860
知ってたけど、細かい内容は把握してなかった模様。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:12 hUb/xktb0
例えばさ、みくみくが使われてるネギ踊りＭＡＤはカスラックに金払わないといけないの？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:15 94oW9tSH0
ひろゆきはただギャグ言いたかっただけだと思う
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:22 6YMbPaao0
>>860
知らなかった可能性が高い気がする
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:30 K8R7hy5c0
所詮ノマネコでやらかしたエイベ糞の子会社だしな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:31 Ize55rrm0
>>865
裁判すらまともにでない上に２ｃｈの過去のトラブルほったらかしなのにやるとは思えないが。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:37 nANgXXz+0
>>874
ダメか
つーか俺ら結局ぴろしきの手の平で遊ばれてんのかなｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:47 pXuYWI1M0
>>819
残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様
それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが！
釣られてやったぜ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:54 Ize55rrm0
>>857
登録したのは
初音 ミク
初音ミクではない
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:55 jCIv2x7q0
>>833,853
しかし正規の契約・契約書のステップ踏まずに先走りで配信始めてるとか
黒い要素満点ではあるんだよな。
多少「チクリ」のある書き方しても事実に相違ないぞ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:04 itUf8KLIO
ダウソ違法とかユーザーは悪とかカスラックが糞なのは明らかだが今回の事においては単に登録したってだけか
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:10 LVmn2YZa0
ドワンゴと作曲者の契約手続きはキングクリムゾンで説明できる
契約の過程をすっ飛ばし、カス登録と配信という結果だけを残した。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:18 OaTyxSIQ0
まろゆきは動かないと思うけどな
まろゆきが動くことのことじゃないっつーか
まず今回の問題はドワンゴとクリと作者の3つだけで語れる問題なわけだし
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:21 VTcyRZ3i0
>860
ika氏に関しては、削除前のblogの文章見る限り知ってた＆合意してたのでは？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:26 tsfW6Z+B0
ちょ、>>860どっちだｗ
とりあえず、詳しくは知らなかった、てことは確定？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:27 8c9qudLe0
>>888
そこからノウハウもらったんじゃね？ｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:28 4ZbTCKLx0
>>872
裁判起こされても面倒だから出廷しない男だぞ奴は…
まぁあちこちの裁判所に一々行ってられないってのももっともだけど。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:38 E17NuP0o0
>>844
>問題点は
>
>〇ドワンゴの作者への手続きの手順
>〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事
>
>この二点かな
カスラックに登録すると、非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと？（ニコ動内除く）
法的に問題なくても文化的には大問題だと思うがな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:42 JaTVLPsB0
ｶｽﾗｯｸ登録だけはさすがに死守したいんだけど・・・
ネットの音楽の自由がなくなっていく。。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:45 M6UJEN3L0
>>887
いや、登録する事自体は知ってたっぽいでしょ
でもそれが何を意味するかを理解していなかった
で、Dもちゃんと説明しなかったんじゃないか？ってのが有力だと思う
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:48 DKJLTXx50
>>838
まっこまこはCDを盛り上げるためにもっこもこ(東方)から
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:44 OlTZlpaG0
>>872
のほほんってしてんだろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:44 K+t0y/nd0
>>835
乙ですが
これじゃあ一部の人しか見ないと思うのですが
というか既に荒らしの餌食にされてますよ・・
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:52 WmLLRNzy0
>>897
ただ、ika氏は二次創作が制限を受けるとは考えていなかった節がブログの言葉からは見て取れる。
しかし実際には今日のあの発表だろ。ホント詐欺だよなぁ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:52 CM7iNHi50
みっくみくの作者って、ドワンゴとどういうやりとりをしたのかって、今まで公式にアナウンスしたの？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:55 j5hTh71w0
この騒動はニコニコつぶしに利用されるとみた
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:02 9Icms/sE0
487 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70
カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。
ミクの場合、作詞作曲完全オリジナルの良作がバンバン出てきて、さあこれから！
という矢先だったのよ。。。。。。。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:09 E17NuP0o0
>>901
>非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと？
自己レス。もちろんカスに上納金を払えば良いんだが。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:04 m77z+Rnr0
>>877
金を払うためにみっくみくを登録したのなら
これらの曲も手続き中の可能性があるよな
どうなってるかはわからんけど
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:27 Pj9H1p8L0
>>885
歌詞と曲を使っていることでJASRACに
音源を使ってることでドワンゴに
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:27 He+So6IR0
>>906
こういうのは標的艦の役割でも十分だよ
もちろん他の参加も大歓迎
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:28 hUVl/UvA0
JASRACに登録無効とかしてもらえんのかね？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:29 pjoeX58K0
みくみく3Dpvの人はどうするんだろうか
冬に出すのは諦めるのかな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:45 niHJ2eOW0
>>833
分配の割合も支払日も契約してないんだから相当黒いよ。
いくらでも恣意的に変えられる。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:47 F6Vd74tX0
要するにこの曲使って作品投稿したやつはもれなく逮捕されるということでいいのか？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:48 tsfW6Z+B0
あいまいな事は書きたくないから、
「作者に対して詳細な説明がなされていなかった」
と書くわ。あと何か判明したら米で追加してもらおう。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:55 sKRpfmOb0
>>892
これ読んだ？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:41:47 ID:pXuYWI1M0
>>819
残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様
それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが！
釣られてやったぜ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:58 94oW9tSH0
>>898
ika氏、あとkz氏で判明してるのは二人ともJAS登録そのものに
事実として同意の意志表示はしているということ
しかしドワンゴ側の説明が杜撰でほとんどだまし討ちに近い状態
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:00 j5XRDzUE0
>>835
コメ非表示推奨とかタグロックしてくれｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:12 MrUU35/s0
やっぱりJASRAC申請するにしても、著作者がするべきなんじゃないかと思うんだが・・・
ドワンゴが申請するとJASRACからの金がドワンゴに行くって可笑しくない？
それとも受取人は著作者で処理されてるのかな？
着うたでの収入はドワンゴが作曲者に払うとして
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:21 Ize55rrm0
>>878
それはただのミスリード
ジャスラックはカラオケ収入のためにmidiで作ったカバー曲を取り上げた。
カバーは当然違反だからジャスラックだろうがどこだろうが対応は一緒。
ただし、どんな音楽関係者も最初はカラオケから入るものだから入り口がなくなったら当然衰退する
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:23 He+So6IR0
>>907
販売”委託”としか思ってないと思う
それこそ同人の委託販売と同じね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:23 8c9qudLe0
クリプトン ちゃんと"初音ミク"いろんなものに、ちゃんと登録してるのかな…
おじさんちょっと心配だぞｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:47 A2hiAlhF0
きっちりと契約しないで配信し、尚且つカスに登録ってことはさ
これから契約できないんじゃね？すでに作者に権利なくなってそうなんだけど
法律くわしくねーからわからんけど、どうなの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:49 nANgXXz+0
>>908
ブログでアナウンスした
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:54 m77z+Rnr0
>>899
喜んでもらえると思って、逆なでするノウハウかよｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:01 u9Ll5p4d0
>>926
してないわけがないだろ、商標登録されてるよ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:09 6YMbPaao0
>>903
そうなのか
登録した場合どうなるかを理解していなかったてことか
現状見るとDがまともに説明したとは思えんな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:17 8c9qudLe0
>>915
著作者本人が「削除希望」っていって通らないとか、どんな機関だよｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:58 nVqgq/Ta0
>>882
そういうことだなｗ
UGMってこういう段取りされると興ざめなんだがな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:58 PMlrI+leO
爆弾を投げ込むくらいの覚悟がなければ間違いなくJASRACの大勝利
行動なんだよ……！人生は……っ！
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:00 pXuYWI1M0
>>885
うん、現状の契約だと請求書がやってくる。
ニコ動内はどうなるかはニコ動とジャスの契約次第。
基本的に「金払え、もしくは削除」の二択
たとえ作者様であってもな.......
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:07 Ize55rrm0
>>891
昔は駄目だったけど確かピアプロ設立同時に商用目的でないならミク使っても言い様になったんじゃなかったっけ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:22 hUb/xktb0
カスラックに「初音ミク」で登録した。
これは手違いだった。
今はここまで来たんだよな？
「修正する」とは一言も言ってないよね？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:26 He+So6IR0
>>932
わりとそのどんな機関に近いものがあるのだがなｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:29 OlTZlpaG0
>>932
契約したら駄目だろ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:36 Bf/sZxVp0
>>776
どうやって見つけるんだ・・・
すっげぇ怖い
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:39 D2EsdUjr0
>>897
合意したとは言え、今までの着うた配信までの杜撰なやりとり見てると、
ika氏にはそれほど大した情報は届いていないようにも思える。
「著作権管理は難しいからジャスラックにお任せしてikaさんには手を煩わせないようにしますからねー」
とかカスラックに登録する以外方法はないみたいな感じで言ったんじゃないかな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:48 sKRpfmOb0
>>926
本スレより
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/19(水) 11:51:53 ID:zMn4TjNq0
初音ミクについて調べてみた
商願２００７－９９９１１
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，録画済みビデオディスク及びビデオテープ，
自動販売機，駐車場用硬貨作動式ゲート，作業記録機，写真複写機，手動計算機，製図用又は図案用の機械器具，タイムスタンプ，
タイムレコーダー，電気計算機，パンチカードシステム機械，票数計算機，ビリングマシン，郵便切手のはり付けチェック装置，
ウエイトベルト，レギュレーター，家庭用テレビゲームおもちゃ，電気溶接装置，メトロノーム，携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用の
プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，電子出版物
２８ スキーワックス，遊園地用機械器具（業務用テレビゲーム機を除く。），愛玩動物用おもちゃ，おもちゃ，人形，遊戯用器具，
ビリヤード用具，運動用具，釣り具，昆虫採集用具
４１ ゲーム機械器具を備えた遊戯場・遊園地・その他の娯楽施設の提供，映画・演芸・演劇・音楽又は教育研修のための施設の提供，
電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，ボウリング場・その他の運動施設の提供，
レコード又は録音済み磁気テープの貸与，録画済み磁気テープの貸与，おもちゃの貸与，遊園地用機械器具の貸与，
スロットマシンの貸与，遊戯用器具の貸与，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
演芸の上演，演劇の演出又は上演，音楽の演奏，放送番組の制作，音響用又は映像用のスタジオの提供，映写機及びその附属品の貸与，
映写フィルムの貸与，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，気象情報の提供，建築物の設計，測量，地質の調査，
機械・装置若しくは器具（これらの部品を含む。）又はこれらの機械等により構成される設備の設計，
デザインの考案，電子計算機のプログラムの設計・作成又は保守，電子計算機・自動車その他その用途に
応じて的確な操作をするためには高度の専門的な知識・技術又は経験を必要とする機械の性能・操作方法等に
関する紹介及び説明，医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究，建築又は都市計画に関する研究，
公害の防止に関する試験又は研究，電気に関する試験又は研究，土木に関する試験又は研究，農業・畜産又は
水産に関する試験・検査又は研究，機械器具に関する試験又は研究，著作権の利用に関する契約の代理又は媒介，
社会保険に関する手続きの代理，計測器の貸与，電子計算機の貸与，電子計算機用プログラムの提供，
理化学機械器具の貸与，製図用具の貸与
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:21 He+So6IR0
>>937
無い。多分そのあたりを弁護士とかで話し合ってる頃
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:40 VcpGfDad0
>>932
著作者人格権は譲渡されないから「削除の申し立て」や「同一性保持権」の主張はできるよ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:42 8c9qudLe0
>>930
いや 例えばいきなりストラップが出来ちゃったりさ
商標登録って分類されてて、音楽関係は取ったけど違う使い方されちゃうとか無いのかな？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:59 NZn/T62Y0
>>4
今来た人なんだけど登録手配ってのはされちゃった後なの？前なの？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:03 DF7WNSPj0
>>908
JASRAC登録が判明した後にかいてたよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:05 niHJ2eOW0
>>921
Kz氏はまだ同意の意思表示はしてなかったと思う。
仮に配信を承諾していたとしても、これを超える契約は無効と言えるのでは？
文面次第だけど。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:06 VF1LXOYl0
次スレタイ、テンプレ、その他何かある？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:22 pQDQAQE50
>>942
ﾜﾛﾀ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:24 u9Ll5p4d0
>>945
ちょっと上に解答が来てるw
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:30 Ize55rrm0
>>897
パッケージの中の人には二次創作自由にやって結構って説明してたそうだが
で、みくみくの中の人も同じことを言ってた
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:31 Pj9H1p8L0
>>926
URLﾘﾝｸ(www2.ipdl.inpit.go.jp)
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:32 sKRpfmOb0
次スレのタイトル、ドワンゴ入れるかい？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:37 XEFF8i460
>>839
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
リンクは消してますが、鳥を集めるページじゃだめですか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:58 nANgXXz+0
>>949
まとめ動画
作者への注意アナウンス
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:50:09 He+So6IR0
>>954
ドワンゴ必須
ニコニコは任意
カスは、外しとけｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:50:40 Ize55rrm0
>>920
スレが早すぎて追いついてなかったよ･･･
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:50:43 vPcBDNwy0
youtube板のミクスレでカモられた制作厨がぞろぞろわいてきたのを見て
「神作曲者降臨しすぎｗ」とかレスしてる連中が大量にいてこいつら救えねえなと思った
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:50:57 8c9qudLe0
>>942
おーサンクス
さすがにいろんな分野で取ってるもんだな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:02 j5oyFfQI0
ふるみっくの作者がika叩きの記事をこっそり削除した件
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:03 obZ8UXwZ0
>>806
お前が言うなｗｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:04 OaTyxSIQ0
もう次スレかよ…ｗｗ
早すぎだよお前らｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:04 yIPX1PdS0
一度カスラックに登録すると契約が５年縛りなので、途中契約解除しても
期間満了までは他の権利団体に信任することができない。
だからカスラックの支配から抜けるのが難しいんだよな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:11 A2hiAlhF0
>>942
ここまで列挙されてると、逆に登録されてないやつを探し出すやつがきっと出てくるｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:18 kcaXRinE0
>>681
了解
なら、どうがんばっても「着メロにしたい」「OK」という、
着メロに限定した許諾のみを与えたと解釈するのが精一杯。
JASRAC云々はメールからでも許諾を与える契約とは解釈できないと思います。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:32 nANgXXz+0
>>955
乙ですリンクします
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:51:44 oJcDi+bz0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ面白いな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:01 xMsqjEpv0
文化を支配するとは、悪い趣味だな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:10 L+EVaRlo0
>>959
ひでぇ誤爆だなｗｗｗアホかｗｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:12 1lXHiy8O0
誰かニコニコ法律相談所～著作権編～とかタイトル付けて啓蒙動画作ってくれ！
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:16 oSQ+FDNN0
>>946
自分に関しては登録は保留
勝手にヘンなことされてなければ…だけど
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:25 K+t0y/nd0
>>942
クリプトンの人頑張ったなｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:39 Pj9H1p8L0
>>965
数字を見ればわかるが何十とある役務のうちたった3つだ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:42 DF7WNSPj0
>>952
ニコ内限定という条件を意図的に隠した感じがするね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:44 TBUNSwoG0
>>902
> ｶｽﾗｯｸ登録だけはさすがに死守したいんだけど・・・
それを決めるのは作曲者の自由だよ。
作曲者の権利を奪うのはｲｸﾅｲ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:52:51 tsfW6Z+B0
とりあえずver1.0として動画にこれ盛り込むぞー
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託（委託？）
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名＋featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中 ←今ココ
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
ドワンゴが作者に登録の詳細を伝えなかった（登録自体は伝えた）
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:15 ZLrooUSz0
・「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】by ika
・ハジメテノオト by mok
・melody... by mikuru396
・Packaged by kz
・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ
・恋スルVOC@LOID(初音ミク)
・celluloid by baker
モバイル市場ランキングで配信されている(いた)、と確認が取れる楽曲。
他に何があった？
私の時間 の人は断ったんだったかな。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:15 RY7p9/cS0
ドワンゴ刑事告訴ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:33 9vs1WJ+i0
>>977
全力でいくか？
俺、大学生活板で有名コテやってるんだが、向こうの連中に召集かけてくるか？
突撃時は待機させとく。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:33 Ize55rrm0
>>961
クズが、謝罪ぐらいしろよ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:39 He+So6IR0
>>975
俺の組のシマで自由にやんなよ
という話ｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:40 u9Ll5p4d0
>>973
商標登録には専門の職業の人がいるんだよ。
基本中の基本ね商標の。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:43 pQDQAQE50
>>977
そろそろ鳥でもつけて判別しやすくして欲しい
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:45 +7ft+sKj0
>>961
これかい？
URLﾘﾝｸ(remoto.818nc.jp)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:50 j5hTh71w0
>>965
初音ミクソーセージならいけそうｗ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:53:55 tIB0jCHa0
作者全員で契約内容の守秘義務を拒否して経緯や内容をニコにアップするように
していけば有利に取引できそうな気がするけどどうなのかな。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:02 TDfhcCnf0
>>980
やめとけ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:06 ja/X+5Mg0
>>975
初音ミク名義で登録したのも意図的としか思えない
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:21 76TOyeZT0
デP気がついたみたいだな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:27 OaTyxSIQ0
>>988
それはコピペ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:38 eAW7M7p80
ニコニコに潰れて欲しい訳じゃないから
誠実な対応を期待したいところ
993: ◆AvcF82FhxE
07/12/19 22:54:39 tsfW6Z+B0
動画作者鳥つけますた。
突撃に関しては保留。過激過ぎるのｲｸﾅｲ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:41 N27WbxKn0
一斉にクリエイティブコモンズ URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
に切り替えようぜ！
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:45 He+So6IR0
>>990
ちょっとエロい歌作ったことにか？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:46 VTcyRZ3i0
>907
まーね。
しかも先手を打ってアナウンスするわけでもなく、ITmediaにスッパ抜かれて知られてるわけだから
ある意味最悪の知られ方。
事態のイニチアシブを取れてないね。
>908
してない。たぶんそれはika氏とドワンゴ双方に守秘義務あるし。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:49 PMlrI+leO
とりあえず進言
一番の敵はドワンゴ
それに匹敵する敵はニュース系列住民、ようつべ板住民
知識ろくにないくせに騒ぎ散らして統制見出すからある種の内憂ともいえる
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:54:57 Q6AjFwW60
1000なら、カスラック壊滅。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:55:00 9vs1WJ+i0
禿げ上がるほど当然だろ。俺らν即民は２ｃｈの“力”の集合体。
相手が国ならまだしも、一企業だの一団体だのは屁でもねーだろ。
いつだって俺らは勝ってきたし、ν即×祭りイコール“最強”の回答完了。
この瞬間、世界の中心は間違いなく俺ら。徹底的に叩き潰せ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:55:02 D2EsdUjr0
1000なら、カスラック壊滅。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。