07/12/19 00:54:22 mO4RDC6z0
>>362
創価とWCEも。
出すと必ず荒れる。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:54:34 OjNqoqL+0
■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■
■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■
↓クリプトンに許可取ってない抱き枕
URLリンク(chural-an.jp)
「裏面はもちろん え っ ち い ので取扱注意!」
■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■
■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■通報■
↑エロいらしいです^^;;
完全に規約違反wwwww販売停止乙wwwwwwwwwwwwwww
みんなで通報して規約も守らない同人業者を痛い目に合わせましょう(笑)
ブログのコメント欄にもどんどん突撃しましょう。
◆クリプトンの通報先はこちら◆
URLリンク(www.crypton.co.jp)
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:55:20 /3mYU3fq0
>>367
なに言ってる!!e-licenceかも知れないぞ!?
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:55:22 pa0DEDMn0
>>355
前奏が長いよーと思ったらまだ何にも歌詞入れてないのね
メロディラインが弱くて歌詞を載せにくそう
何か曲のイメージないの?
373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:56:11 BEmzKzpW0
普通の日常の中の、ちょっぴり幸せ風
なんていうか、メシ屋でメシ頼んだら、おかずおまけしてくれた、みたいな
例え悪いな・・・_| ̄|○
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:56:14 OWJZr13J0
10月に申請したなら何故PVの使用OKしたのか、これだけは納得いかないかな。
ika氏もよく分かってなかったのかね。
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:56:15 IvjpnIw00
>>358
陰陽師や組曲みたいなカス登録曲には文句はなくて
一人先走った個人を叩く連中じゃなに言っても無駄な気がするね
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:56:15 SyJpAZxw0
>>355
すまんメロディーラインだけリコーダー辺りで乗せてくれ頼む
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:56:28 dhkRvaBr0
>>330
なんだこれw
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:56:49 1xoGSchG0
>>368
かっこいいなお前。
俺らは匿名掲示板で文句垂れることくらいしか出来ねえや。
で、具体的にお前何するの?
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:57:26 sL1YOv0j0
さすがにこれ以上はパンツだな
もうパンツだ、やはりパンツしかない
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:57:34 TIwX+9Ya0
>>371
日本の著作権法が変わらない限り状況は変わらないけどな
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:57:38 DYySWpGg0
詞とは関係ないけど
メロディーラインはフルート、サックス、リード辺りにすると分かりやすくて好きです
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:57:40 mO4RDC6z0
>>368
あえてマジレスするけど、冷静に考えない香具師が暴走して無謀な行動に出て
失敗した結果、望みもしない不自由をさらに強いられる結果になって、未来が閉ざ
されるってことは歴史上何度もあったんだがね。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:57:55 NTOJNplG0
>>368
パンツパンツ言ってる奴は大半そういう奴だろうな。気持ち悪い
まあ叩きたいだけの奴ってのも結構いるのは事実だが
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:02 qyOX7TrM0
383がパンツうp
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:21 kywtDlVi0
みくみく作者のブログをはっとく
URLリンク(ikamo.blog.shinobi.jp)
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:25 BEmzKzpW0
おし、ちょっとお待ちになって
ソナーいじって変えてくる
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:27 q7gLg7kO0
>>348
期待してるよ
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:35 /3mYU3fq0
>>375
え、組曲って登録曲だったの!?
それはしらなんだ
よく登録できたなー
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:37 ztgbdcFB0
>>355
こうして音だけで聞くとゲームの曲に聞こえるな。いい曲だと思うよー。
>>367
あ、それは思う。
だから趣味の世界の方は思いっきりはっちゃけてくれるんだろうな。
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:40 DzSKmwsJ0
>>368
状況を一番悪化させるのはお前みたいな行動するバカなんだぜ
本当に何かできる男ってのは>>330みたいな奴のことをいうんだ
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:49 IvjpnIw00
>>382
今必死になってika叩いてるような連中か?w
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:57 pa0DEDMn0
ちょっぴり幸せねえ
メシ屋でメシ頼んだら、おかずおまけしてくれた、
それをそのまま膨らませればいいじゃない
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:59:37 mO4RDC6z0
>>375
しかも一人だけ先走ったというのもまだ確定した事実ではないしね。
通信カラオケで配信されるということは、著作権管理団体は必ず通ってる
のは当たり前の話ではあるし。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:59:47 GTJM2Ww10
>>308
そういやこの人で思い出したけど
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これには爆笑させてもらったw
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:59:51 FRCUptTD0
>>368
思い込みで突っ走る奴は、大抵物事がしっかり把握出来ていない
どこかに些細な見落としが残ってる
意見の修正の余地すら残さずに暴走した挙句、あちこちに迷惑しか残さない
ほれ、釣られてやったぞ
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:00:01 qyOX7TrM0
もうfushianaさんにするしか
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:00:21 GR5UQAjT0
>>373
とりたててなんでもない日常だけど、ちょっと視点を変えたらこんなに
新しい事を見つけたよ的な。なんかこう、ホンワカしたイメージが浮かぶわー。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:00:24 +F/3YDrC0
>>385
個人のブログはんなよw 荒れるだろ
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:00:42 TIwX+9Ya0
つーかさ、ジャスラックになんで登録したんだって言ってる連中はジャスラックが何か理解してるのか?
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:01:08 1BqyffHT0
次スレになるころには>368もコピペのテンプレになってるんだろうなあ
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:01:29 pa0DEDMn0
スレがぱんつとカスと歌詞指南で錯綜中・・・
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:01:44 3gnbVp8f0
>>330
やばいwww激しくGJwww
しかもなにげに調教うまいしw
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:02:14 TDfhcCnf0
>>392
ラブホの枕の下にサービス品が置いてあった
それをそのまま膨らませればいいじゃない
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:02:18 lVfK+MMd0
そろそろ俺の親父の誕生日なんだが プレゼントするならミクとリン
どっちが喜ぶかな
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:02:30 FRCUptTD0
>>398
時既に時間切れ
VIPPERやら何やらが突撃した後だ………
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:02:33 0cixQfm10
単発に釣られんの好きだなーお前らも
368なんてスルーしてパンツの(ry
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:02:34 e6hGUqD00
>>357
こういうのは勝手な思い込みだと思うんだけどね
JASRACは俺も嫌いだけど、「こうでなければならない」を
作者たちにいちいち押しつけるのは違和感がある
いろんな思想ややり方があっていいと思うんだよ
ミクというものの広がり方にもさ
今回のことに限った話じゃなくて、狭いところに押し込めておくだけじゃなくてもいいと思う
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:02:41 20xYP+6i0
ミクブームに世の中のコントロールをほんの少し裏切るような自由を感じた
でも夢だった。結局、勢いよく飛び出した何かもシステム内の収まるところに収まりそう
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:08 OQ3ucuuLO
+民がまた祭りやってるんだな。勘弁して欲しい。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:12 NTOJNplG0
まあika叩いてる奴も冷静になった方がいいな。ドワンゴが大した説明もせず登録させた可能性も結構あると思う。彼も被害者かも
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:15 A+8TaM0w0
oster氏のやつやPackagedも登録はされてるね
ただ、使用料徴収を放棄すれば「利用実績無し」となりDBには登録されないけどね
ま、配信される以上JASRAC登録は避けられない話だけど
問題は、金銭授受が発生してるって事だけど
JOYSOUNDの分は確実に払われるしね
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:17 sL1YOv0j0
>>404
そう聞かれるとMEIKOでとしか言えないな
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:19 dG0e3Cxc0
>>395
広い視野を持ってるつもりで何もしないのも動いてないだけで実は思い込みで突っ走ってるんだけどなw
まあどちらにせよ事態は動き始めてしまったって事だ
何をやっても何もやらなくてもみくみくは勝手に動いていくけど俺たちに何ができるのか考えてみたいとは思うぜ
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:32 GR5UQAjT0
>>408
よし、さっさとそれを曲にしてミクに歌わせるんだ。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:46 CMLgeAEa0
なんでもかんでもVIPPERのせいにするなよ…
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:03:47 GTJM2Ww10
>>355
あー、たしかにこの曲ゲームの日常風景の時のイメージあるわ。
学校とか会社とかバイト先とかいつもの場所って感じがするね。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:04:01 LRsFxLvT0
URLリンク(youtubetv.atspace.com)
418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:04:11 hmy6UC1Y0
ikaのブログのコメントからの転載だが
>ikeさんが儲かるかどうかの問題ではなく、今後みくみくを取り上げるであろうメディアの問題です。
>メディアが大手を振って取り上げるためには法的に真っ白でなければならない。
>個人で管理されている場合は常にikeさんに許可を求めることになります。
>これはikeさんにとって負担が大きいことだと思いますし、同時にメディア側に取っても面倒なことです。
原因は儲けに走ったんじゃなくてこっちだと思うんだが
まあなんにせよドワンゴ早くなんか言え
419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:04:12 /3mYU3fq0
>>404
primaじゃね?
420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:04:22 SyJpAZxw0
>>404
彼女をプレゼントしてやれば一番喜ぶんじゃね
421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:04:29 MvD3C+rG0
jASRACよかエロ規制のクリプトンの方が怖いんだけど
そのへんどーなったの?
422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:04:51 h+pXp8h30
>>404
URLリンク(moech.net)
これか。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:04:58 zejeV8Ka0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、か
なんでika氏が叩かれにゃならんのだ
424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:05:01 qyOX7TrM0
俺にいえるのはikeじゃなくてikaだということぐらいだ
425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:05:09 dG0e3Cxc0
>>410
俺自身はika叩くつもりはないが叩かれてボクチャン知りませんでした被害者ですじゃすまないだろw
ネットでこんだけカスカス言われてるんだから慎重にやってくれってのはあるだろww
426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:05:12 +F/3YDrC0
>>421
えろ同人作家乙
427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:05:33 e6hGUqD00
>>418
人の名前を間違うのはたとえハンドルネームであっても失礼だよなw
>>421
大々的にエログッズ売られたら困るだろう、怖いって何が?
428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:05:38 /3mYU3fq0
>>421
エロは俺らの心の中に留めておけばいい。
それとパンチラぐらいならさすがに許してもらえるだろう
429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:05:43 ztgbdcFB0
ってか心配なんだよ単純に・・・。
ランキングにジャスラック伝説が再浮上してくるのがニコ動なんだよ。
オスターやハジメテの作者まで登録してたら、多分ボーカロイドブームはそれで終わる。
危うい人気の元で何とか渡ってきただろうに・・・。まぁ今から心配しても仕方ない面はあるが。
430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:05:52 sL1YOv0j0
>>421
良い方向へ向かってるよ
431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:06:00 sVUv1dtx0
>>421
最初からエロは駄目って言ってたじゃん。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:06:06 q7gLg7kO0
>>404
primaだな
433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:07:16 6YMbPaao0
>>410
それは思った
登録してもニコニコ内はこのままで大丈夫ですよとか
434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:07:27 dG0e3Cxc0
>>418
これはikaがブログなりコメ欄なりに使用条件明記すれば済むような
435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:07:46 MvD3C+rG0
>>426
いや、作家でも(ミクに限っては)客でもない
同人に口出したのって過去コナミと任天堂だけなんだが
あの二社と同じスタンスで向き合わないといけないと思うとなんか面倒な気がする
436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:08:02 GTJM2Ww10
>>421
別にエロ規制は問題ないと思うけどなぁ。
ここでパンツパンツいうのが規制されるわけじゃなしね。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:08:05 o1ot2q2A0
>>418
この人はいつikeが間違いだと気づくのか
438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:08:39 h+pXp8h30
>>435
小学館
439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:08:40 NTOJNplG0
>>425
今まで音楽で稼いだことない素人を言いくるめるくらい簡単なことだろう
ika氏と同じ状況になったら、同じ行動を取ってしまう奴の方が多いと思う
440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:08:54 qyOX7TrM0
>>435
コナンは金払わせてやめさせたって話聞いたことあるよ
441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:08:56 SyJpAZxw0
>>435
海外だとネズミも口出したぞ、大々的に
442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:08:59 GR5UQAjT0
>>421
そもそもエロは規制対象という事で。
>>429
正直、オリジナルも隆盛を誇るミクではあんま衰退しないんじゃないかな。
個人的にはニコニコ動画って場が無くなる方がよっぽど怖いわ。
底の方でひっそりとミクを歌わせることすらできなくなってしまう…。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:09:03 3G+ENViR0
>>437
言われて気付いたw
444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:09:13 sL1YOv0j0
登録でブームが終わるというのがよくわからん
そんなことで終わるブームならいらねえよ
445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:09:13 IvjpnIw00
>>425
> ネットでこんだけカスカス言われてる
悪いけどこんな厨意見が主流になってるのなんて2ちゃんくらい
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:09:19 TIwX+9Ya0
人の不幸は蜜の味って言うからな。明らかに筋違いであっても馬鹿にしたり叩けたらそれでいいんだよ
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:09:30 OQ3ucuuLO
ν速+板のミクスレにikaさんのブログのアド貼られてたからなあ
あっちの人達は今、頭に血が上ってるから
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:09:42 /3mYU3fq0
>>435
ブロッコリーもエロだけは禁止って言ってたよ。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:09:49 pa0DEDMn0
歌詞のテーマから考えて仕上げる人の等身大のちょっぴり幸せじゃないと
うまく調教できないと思うんだよね
イチローだったらレーザービームで3塁を壊滅させたことかもしれないし
このスレの住人だったらパンツの歌がうpされたことだろうし
ネタ歌詞とか気にしたら負けよ、多分
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:10:12 mO4RDC6z0
>>425
ネットユーザーの誰もがJASRACの悪行を正確に知っているわけではない。
ググれと言っても実態とかけ離れていることはままある。
リアルで対応したときの印章でそれまでも考えが変わることもある。
それと、ある程度知られたネットユーザーの誰もが即座にネットで
本人が説明してくれるという幻想も持つべきではないな。
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:10:16 kywtDlVi0
3DPVの作者みたいに
店頭デモとかはご自由どぞ、冬コミに新作PV持ってきます。
著作権的に白だから(と思ってた)
他の違法MADと違って色んな事が出来る(と思ってた)
というのが初音ミクの最大の魅力だったわけで・・・・
今後こういうのは一切ダメ
blogやニュースサイトで紹介するのもダメ
ニコニコから一歩でも外に出るの禁止
こうなっていったい何人の職人が残ると思う?
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:10:18 A+8TaM0w0
>>434
>これはikaがブログなりコメ欄なりに使用条件明記すれば済むような
メディアに取り上げる事=営利に関わる話だからそんな単純な話じゃない
何かあれば裁判沙汰だぞ?
だからこそ、音楽で飯食う人たちは、どんな曲でもJASRACに登録するのがマナー
これで権利関係の係争が一気に解決するのだからね
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:10:27 h+pXp8h30
一億と二千年前から、みたいに
ネット上では、前から人気あったのに
パチンコのCMで火が付いたみたいに報道されたりして。
みくみくが。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:10:32 0cixQfm10
とっても立派にスレ内容が昨日と同じです
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:10:46 smfvR8pIO
>>445
ネットスターでも遠まわしにカス扱いしてたぞ
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:10:46 IvjpnIw00
>>440
土下座させられたとかいう話だな
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:11:07 hmy6UC1Y0
>>434
いやカスと契約してないとテレビとかで流すとき数十秒のために毎度毎度
契約とかしなきゃいけないってことじゃないの?詳しくないから想像で言ってるけど
個人がやるには大変だと思うんだが
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:11:28 TIwX+9Ya0
>>425
なんで叩かれないといけないの?最初の時点で間違ってるんだが
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:11:38 wiA42cG00
URLリンク(iiaccess.net)
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:11:57 GR5UQAjT0
>>454
メビウスシステムを搭載しておりますので、いつでも同じ話題を新鮮な気持ちでご提供。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:12:44 CMLgeAEa0
そもそもテレビだのカラオケだのニコの外に持ち出さなきゃよかったんじゃ…
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:12:45 qyOX7TrM0
>>451
IDに空気読めないって出ちゃったね
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:12:46 mO4RDC6z0
>>442
同意。
まあ、ニコニコでもメルトのJを騙った最低の釣り動画とかはさっさと
削除して欲しいな。
あれも間違いなく荒らし行為だろうに。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:13:12 TIwX+9Ya0
>>451
組曲はジャスラック登録されてるが職人が作るのを止めたという話は聞かないな
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:13:33 dG0e3Cxc0
>>445
そりゃ2ちゃん以外で本性丸出しで言いたい放題いえる場所がないからだよw
そもそもニコニコでも言われてるし元々MAD職人のikaがその辺の話題知らないとは思えないんだがww
そんでもってikaは何も知らずにドワンゴに言いくるめられたってのは擁護にはなるけど
むしろドワンゴがikaを騙すような事やったっていう方が最悪なパターンなんじゃねえかww
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:13:37 ztgbdcFB0
>>444
そんなもんだよ。
ミクは金で作らせてるわけじゃない、作者が勝手に作ってくれてる、使ってくれてるツールだ。
自重されたらその日に終わる。
水を差すような出来事はなんだって怖いだろ・・・。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:13:50 0rKih/Qd0
>>451
そんなんJASRACに管理任せる奴がどれだけ出てくるかだろ
だいたい初音ミク自体はもともと著作権的に真っ白なのはかわらんだろ
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:08 UVRGbk/V0
>>451
そもそもみくみく使う人って便乗が多いと思うんだがw
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:12 sVUv1dtx0
>>451
初音ミクの一番の功績って
ソフトが聞き手を増やしたって点にあるんよ。
観客がいて常に作品に対して反応が帰ってくるって状況なら
作り手側のモチベーションは保たれるし、そうそう廃れないよ。
その点が昔のMIDIの時との決定的な差。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:15 FRCUptTD0
>>447
あそこは常時頭に血がのぼっていますw
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:16 h+PxMuts0
荒れた流れにネタ投下 とりあえずファミコン世代カモン そして和め
【初音ミク】ミクがスペランカー略して「ミクランカー」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミクのドラエモンの作者と同じ人の作品
初音ミクが来る?来ない?系の動画と違った歌詞も又乙也
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:20 SyJpAZxw0
勢いが前スレと大して変わってねえ
俺はもう亞北ネル
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:37 h+pXp8h30
組曲が登録されてるの?
組曲に使われてる曲が登録されてるだけじゃなくて?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:53 MvD3C+rG0
>>438
ああ、対象がエロじゃなかったから忘れてたw
同人界隈での表現の手段としてエロを含むってのに目くじら立てるのは
なんつか、清らかなことですなあ・・・・みたいな
逆にそこから生まれる熱を冷ましてしまうのは残念だなと
今人気の作家でエロ出身の人たちは多いしね
んー、まとまらんな・・・
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:04 TIwX+9Ya0
>>467
そもそもミクという名前で曲作る場合クリプトンの許可が要るんですが・・・
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:20 mO4RDC6z0
>>457
中でも民放は民放連が一括してJASRACと著作権契約やってるからね。
不祥事で民放連の資格停止されたらその辺の交渉が一気に難しくなるってよ。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:29 qyOX7TrM0
>>470
住人が病気シリーズ
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:35 n+s7Q/ku0
飽きた寝る
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:38 TDfhcCnf0
>>473
元ネタの著作権は二次創作に引き継がれるよ
GPL伝染もそう
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:47 15bnOL190
結局の所ニコニコではJASRACは悪評しかないんだよ
それは知らないからって言うけど、詳しく理解してる人って何人いるの?
現にikaさんは詳しく知らなかったわけだし
これをきっかけにJASRACに関りたくない職人が
ミクから離れて行くんじゃないかと不安なんだが
少なくともMIDI職人はJASRACを好意的には見てないんだろ
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:52 /3mYU3fq0
>>475
それって商用の時の話じゃないの?
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:55 0rKih/Qd0
>>466
原曲作者が自重する要素なんて何も無いだろ
ミクが違法ソフトって訳でも何でも無いし
わざとミスリードしようとしているのか?
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:15:59 QlPnKiXr0
ばかばっか
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:16:06 20xYP+6i0
芸能の世界に片足を踏み入れると根源的な人が目の前に現れる…
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:16:12 e6hGUqD00
>>475
アーティスト名としてミクの名前を前面に立てちゃダメなだけでないっけ
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:16:28 TDfhcCnf0
>>483
してやんよ
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:16:29 h+pXp8h30
>平沢氏: メジャーレーベルを辞めて自分で配信するようになってからは、
>作品の売れ行きは伸びて、マーケットも広がってます。
>無料のMP3配信を監視していると、ダウンロードが24時間止まらないんです。
>そうしているうちに、次は世界中からCDの注文が入ってくる。
>そう考えると、無料で音楽を配信すること、コピープロテクトをかけないことは、
>プロモーションにつながるんです。
>これはものすごい威力ですよ。お金を払ってまで欲しいと思ってくれなければ、
>やってる意味がない。
>違法コピーしてそれで満足してしまうようなものであれば、それは自分のせいだと。
>作品がその程度のものでしかないと判断する姿勢を、今のところ持っています。
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
本気で音楽活動するなら、モロモロというレスがあるけど
こーゆーケースもあるらしいよ。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:16:50 0cixQfm10
そろそろ画像投下
URLリンク(piapro.jp)
Mな俺にこの視線はたまりません
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:16:50 CMLgeAEa0
初音ミクで登録されてるんだったらクリプトンも了解出したんだよね。
ブログで何か言わないのかな?
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:17:51 6QVHmJXm0
権利関係でトラブルになってもJASRACは何もしてくれない
>平沢氏: まず著作権というのは、何もしなくても法律で保護されているんです。
>勘違いを起こしやすいのは、著作権管理団体が、著作権保護のために
>戦ってくれるのではないのか、という点です。そもそも使用料を徴収している団体というのは、
>単に料金徴収団体ですので、トラブルが起こったときには解決してくれません。
>私は何回もトラブルに巻き込まれていますが、ああそれは当事者同士で処理してください、ということになるんですよ。
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:18:13 3G+ENViR0
>>466
ミク自体にそういう制限が与えられたわけでもないのにそれは悲観的過ぎる。
>>475
商用以外はおkじゃなかったっけ?
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:18:17 zejeV8Ka0
つか、もうスレ別に建てろよ
本スレが権利関係の話に完全に埋まってるじゃないか
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:18:47 dG0e3Cxc0
でもみくみく登録を逆手にとって考えれば第二のみくみくを作るチャンスだよな
リンレンも出るタイミングだしブレイクした曲で俺は絶対カス登録しねえ!って言えば一躍英雄ww
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:18:49 GR5UQAjT0
>>474
エロは好きだ。アニメキャラのエロいシーンを見たいという欲望に答えてくれる
エロ同人は正直愛してやまない。
しかし、それは原作者の黙認あってこそだということを忘れてはならないんだ。
しかも自分が苦労して作り上げた話で、愛着のあるキャラクターがボロボロに
陵辱されていい顔する作者ってのもなかなかおるまいて。
そーいう事にまーったく配慮せずにエロウマー、でボロ儲けってーとね。やっぱ
面白くなかろう。敬意がありゃ何やっても良いのかって話でもないし、かといって
エロがなくなるのも個人的には困った話なんだがな。難しいもんだな。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:18:57 hmy6UC1Y0
眠いから手の動画は明日改めて探す
じゃあな
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:19:15 8AsGhx6T0
そしてスレはループする・・・
メルトの人見てたら頼むからJAS登録だけはしないでくれよーー
JASではなくとも水面下でいろいろ儲け話的なのがきてるとは思うけど
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:19:21 qyOX7TrM0
ここでウダウダ議論してても何もならんよ
ika氏の所にもクリにも書き込まれてるし、カスにメールもしたんだろ?
おとなしく待っとけっつの
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:19:38 0rKih/Qd0
>>489
クリプトンとしては、もともと楽器的なスタンスで作ってるんだから、当然普通のレーベルから出る曲で
バックコーラス的に使われることも考えてるだろうし、JASRACに関しては静観だろ
名前が初音ミクなことだって、あきらかに問題が有りそうじゃ無かったら許可するってスタンスじゃないの?
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:19:46 /3mYU3fq0
>>492
もう立ってるよ
祝!JASRAC管理 初音ミク
スレリンク(streaming板)l50
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:19:48 20xYP+6i0
>>485
『使用ソフト:初音ミク』 だとありかな
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:21:03 dG0e3Cxc0
>>497
なるだろikaもメルトの作者も多くのPがここ見てるんだしww
10や20のブログのコメント見ても大して深刻に捕らえないかもしんないけど2000や3000のレスはさすがにww
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:21:23 e6hGUqD00
だいたい北海道TVかなんかの番組が上がってたの見たけど、
クリプトンって社員10人とかの会社だろう
東京の魑魅魍魎利権ゴロたちによってたかってやいのやいのやられて
コントロールしきれてないんじゃないのかねぇ
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:21:35 mO4RDC6z0
>>499
それも次スレのテンプレ2に入れよう。
もう漏れもここでJASRACの話はしないよ。
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:21:49 TIwX+9Ya0
>>473
組曲は3団体くらいに金を払って置かせてもらってる
>>461
ピアプロ以前は許可制
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:21:57 0cixQfm10
そろそろ権利関係ばっかの話はスレチな匂いがしてきたな
話したい人はスレあるみたいだし、そっち移動でよくない?
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:22:26 8AsGhx6T0
>>474
>>493
だから今回みたいにエロいきすぎたものには栗からチェック入るけど
普通のエロ同人とかは黙認でしょ
数多すぎてチェックしきれないしな
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:22:59 3O++1ei80
>>474
同人誌とかならともかく抱き枕カバーだからな
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:23:05 6QVHmJXm0
URLリンク(piapro.jp)
ガイドライン見てないのか?
509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:23:25 GR5UQAjT0
よっしゃ!じゃあパンツの話をしようじゃないか!
それとも>>355 に歌詞のアイディア提供するか?
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:23:30 15bnOL190
パンツの話よりはスレチじゃないだろ
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:23:51 h+pXp8h30
同人誌かグッズかの違いじゃないのか。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:24:07 qyOX7TrM0
>>510
スレチだよ
はいてないから
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:24:10 sL1YOv0j0
正直パンツ以下の話題だな
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:24:14 TIwX+9Ya0
>>507
なんせ自社で抱き枕売るからねえ・・・w
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:24:37 h+pXp8h30
じゃあ、エロダンス2を持ってる人を探す事にしようよ。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:25:19 0cixQfm10
パンツの話するときは荒れたときの対処だって
それかホントにネタないとき
よってスレチではありません
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:25:35 3G+ENViR0
>>515
またお前かw
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:26:18 MvD3C+rG0
抱き枕カバーはアニメイトから出るやつと競合しちゃうから取り下げ勧告っていうのなら
まだ商売として健全だから安心できるんだけど
エロは気分悪いから反対!とかってのなら窮屈だなと
前者っぽいからだいじょぶかな
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:26:20 15bnOL190
いやいや
前のは歌ってみた関係だからパンツで話をそらすのは
納得できたよ、でも今回はPの1人とミクの権利関係の話じゃん
隔離する理由がわからん
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:26:38 UVRGbk/V0
抱き枕はさすがに額がでかすぎるな。
それよりも公式絵師をコントロールできるかのほうが問題だw
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:26:55 GTJM2Ww10
みんな歌おうぜ。
ぱぱぱパンツぅ~
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:06 qyOX7TrM0
次は同人関係でスレが分裂していくと予測
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:25 e6hGUqD00
>>474
自社製品を踏みにじられて良い気分のする人いないでしょ
逆にファンの側でも不愉快な人は多いだろうし
というか、エロ同人文化自体を否定するものではないんだけど、
権利者側が心から嫌がってるのに「こっちは愛があるからいいんだ」って
開き直るのはさすがにいかがなものかと
そもそも同人活動については基本的には静観してくれてたのに、
さすがにあのエロ抱き枕の品性下劣さにどっかで歯止めかけなきゃってことだろう?
度を弁えろって感じだと思うんだが。
つか、あの枕のデザイン見たか?
「オタに人気のあるミクとかリンとかいうキャラをオタの捌性欲のけ口にして儲けてやれ」
みたいな悪意しか感じなかったよ、俺は。
あれを1万で売るとか、どんだけだよ
別に訴えるとかじゃないんだし、穏便な手段じゃないか?>販売差し止め願い
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:35 6YMbPaao0
>>520
言えてるw
最近kei氏は暴走気味
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:36 /3mYU3fq0
>>355ってサビがどこにあるかわかんないから作詞難しそう。
「う」と「た」だけとか、しゃばだだだけで歌わせてみてもいいんじゃないかなあ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:38 o+mexeGN0 BE:462845366-2BP(0)
クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において
グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。
以下該当サークルHP内表記まま
>今回予定しておりました抱き枕などですが、ボーカロイドシリーズの原素材を提供します
>クリプトンさまより、販売中止と画像掲載の取下げの勧告通知を頂きました。
>
>これに従い、今回予定しておりました抱き枕の製作を断念させて頂く事になりました。
>既にご注文くださいました方につきましては速やかに対応させて頂きますのでご理解のほど宜しくお願い致します。
>また、ホワイトキャンバスさまにもご連絡致しまして通販の方を取下げて頂いております。
同サークルがコミックマーケット73にて配布予定だったグッズとは抱き枕で、描かれていたキャラクターは「初音ミク」及び「鏡音リン」
委託予約販売(ホワイトキャンバス)もされていた。
ニコニコや2ちゃんねるといったネットユーザーの絶大な支持を受けて成長した初音ミクだけに
今回の措置で「強力な広告力を持つ同人活動を規制するとは時代錯誤的」
「初音ミクブームは完全に終了した」などの声もあがる。
問題となった画像
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 URLリンク(www.crypton.co.jp)
該当サークル:CLOCK☆HEARTS URLリンク(clockhearts.net)
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:55 8AsGhx6T0
>>514
watたんが抱き枕だと知って許可だしたのかどうかはともかく
少なくとも自社ではねーよ
俺は断然しまぱむ派!!!!と思ってたが最近黒もいいなーと思うようになってきた
純白のろーれぐひもぱんも捨てがたいし・・・むむむ
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:59 FZL9Br6e0
描いてみたで有名なあの人がゲーム作ってるんだけど、イベント板みてブログ読んできたら
>そういえば、ピアプロさんに2次創作のことが載ってるとコメントで教えてもらったのですが
>2次創作の絵を動かすものは大丈夫みたいなので、
とほんとに書いてあって吹いたww
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:15 0cixQfm10
>>519
んー?権利関係のスレたってるって誰か言ってなかったっけ?
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:17 e6hGUqD00
>>520
あれ、絶対暴走してるよなw
わざわざでっかく「非公認」と謳ってたが
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:22 /3mYU3fq0
>>524
っていうかKEI氏はもともとエロい人だしなあw
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:44 sL1YOv0j0
>>519
ここでこれ以上話してどうなる
然るべきところでやればもっと盛り上がるから
そこへ移ったらと言ってるわけ
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:00 q7gLg7kO0
なんか最近の別スレ別スレって流れを見ると、リンレンが出たらキャラ毎のスレで分かれそうな気がしてきた。
なんか飽和状態な気がするし、それでもいいかもしれないけど
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:14 +F/3YDrC0
Jasrac関係のネタは亞北
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:17 TIwX+9Ya0
>>520
同人ゴロKEIに何を期待してる
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:40 htvm792G0
>>518
初音ミク・オナホールとか販売されたら最悪だろw
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:43 He+So6IR0
今回一番儲かってないだろKEIw
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:55 BEmzKzpW0
流れ早いお
ドロップアウトに悩まされつつ、メロの楽器をかえますた
URLリンク(www.yonosuke.net)
ついでにてんぽってるっぽい・・・
なんとなく、ここで晒してイメージが見えてきたかもしれないが
イメージが沸いたところで、ミクが歌えるかどうかは、また別のお話(´・ω・`)
でも、これをいつものアカでうpったら(/ω\)
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:03 TIwX+9Ya0
>>523
公式の枕カバーの値段も見てこいよ。原価むちゃくちゃ高いんだぞ?
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:03 CMLgeAEa0
でも正直、もうパンツで臭いものに蓋すんのもちょっと飽きた
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:34 TDfhcCnf0
>>540
パンツって本来そういう目的のためのものだと思うが
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:35 qyOX7TrM0
>>533
そこまで盛り上がるなら逆に嬉しい
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:47 8AsGhx6T0
まぁ2chのスレなんて、本来は殺伐としてるべきなのかもしれんな
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:58 jwdJR87nO
ここに色んなPが来てるからこそ、別スレでじっくりやって欲しいんだな。
参考にして欲しい意見もサイトも、あっちゅうまに流れてるし。
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:02 TDfhcCnf0
>>543
なんだとふざけんな
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:23 0cixQfm10
>>533
大丈夫だろ、ボカロ兄弟(脳内設定)をスレごとに隔離なんて
もち姉さんと兄さんもな
547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:28 TIwX+9Ya0
>>527
世間はそうは見ないよ。同人その他の人気のおかげで人気になったクリプトンが
自社の私利私欲を満たすために抱き枕の契合相手を潰した、と取る。
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:51 He+So6IR0
>>547
世間って同人世間だよな
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:10 CMLgeAEa0
でももともとエロは駄目だって明記してあったんじゃ…
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:29 15bnOL190
じゃあパンツでスレを埋めるのがこのスレか?
ミクの動画はってあれこれ語ったり、リンレン関係で盛り上がってるなら
移動するが
今この時にパンツを語ってるほうがスレ違いだな
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:42 qyOX7TrM0
ID:TIwX+9Ya0
この人にもどこか素敵なスレを紹介してあげて欲しい
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:58 6QVHmJXm0
>Otomaniaさまの「Ievan Polkka」は、少なく見積もっても100万円を遥かに超える効果があると(個人的に)断言できます。
クリプトンは100万円を遥かに超える効果をタダで手に入れてきた。
同人活動の販促効果でしこたま儲けてきた。
同人を規制できる立場なのかね
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:05 L4bECKN40
>>550
知らなかったのかよ
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:10 h+PxMuts0
>>540
そういうときに俺の場合はネタ系とかよさげな作品を投下してみたりしている
レスがこない率は高いが 何人かは乗ってくれている ありがたやありがたや・・・
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:10 q7gLg7kO0
>>542
MEIKOスキーな俺は困るんだぜ
MEIKOスレだと過疎りそうだからな!w
>>546
それもそうか
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:25 FRCUptTD0
>>541
誰がうまいことを言えと(ry
そろそろ俺もネル ノシ
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:41 FZL9Br6e0
>>547
エロ同人屋がそういうネガティブキャンペーンは貼るかもね。
私利私欲を満たすのを優先する会社だったら
レンのサプライズやピアプロなんか作らないわな。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:50 TIwX+9Ya0
>>548
2ch
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:55 +F/3YDrC0
なんかこの勢いなら 隔離版も出来そうな勢いだな・・
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:59 He+So6IR0
>>552
あれでたった100万なのか。
100万なら払ってくれるかもよクリプトンw
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:13 e6hGUqD00
>>539
・ファンブックとCDは「公認!」ってでかでかと書いてるのに枕カバーは公認を消した
・発表された時は枕カバーの画像があったのに、1日で消されて未だに「NOW PRINTING」
・wat氏がBLOGで「1つジャッジを誤った案件がある」と発言したのがそのころだったような
音楽ソフト会社だし、抱き枕だとかそういう文化自体をよく知らずに
フロンティアワークスにだまされたのかもしれんぜ
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:34 3G+ENViR0
>>547
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像(以下「原素材」)
>がモチーフとなっている制作物(以下「二次創作物」)については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で
>制作し頒布する場合(但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く)に限り、
>一切の制限を行っておりません。
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は
>制限させていただくことがあります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
>「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
規約に違反してるんだから当然の流れじゃないの?
で、その世間ってどこ?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:39 htvm792G0
>>547
おっぱい丸出しの海賊版エログッズなんか放置できるはず無いだろw
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:50 h+pXp8h30
ID:TIwX+9Ya0は無視した方がいいと思う。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:51 MvD3C+rG0
>>547
それこそ同じもの出すなよ同人屋・・・ってんで理解あると思うんだけどな
>>523的な意見をクリプトンが言い出したらビジュアル方面のミクフォロワーはほぼ壊滅するくらいに思ってる
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:56 TIwX+9Ya0
>>552
自社の製品初音ミク抱き枕が売れなくなっちゃうじゃないか
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:15 FZL9Br6e0
>>552
同人音楽と健全な二次創作は禁止してないから言えるだろ。
俺はエロも同人も守りたいけどエロ同人を守る気にはなれんww
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:41 e6hGUqD00
>>566
だからさぁ、自社で抱き枕なんか作ってないっての
クリプトンがなんの会社か知ってるの?
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:51 ourFSqp80
>>547
それは狭い世間の話だろうw
得ろ同人界隈限定の
つーか、もともとエロはダメって言ってたじゃないか
だめになったのは、エロかったからだろ
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:51 GR5UQAjT0
おおっ。>>538 のはかなり歌詞ラインが見えてきたね。
てか、この曲は寒い部屋では作詞できないと思ったぞ…。
あったかい風呂場か陽気のいい昼に公園でも行った方が浮かぶ気がする。
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:36:01 +F/3YDrC0
>>566
クリプトン自体はそんなもん作ってないわけだが・・
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:36:22 LRsFxLvT0
後払いについて
URLリンク(snipurl.com)
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:36:39 TIwX+9Ya0
>>557
得ろ同人屋に責任転嫁すんなよ。つかさ、この例で誰がそんなクリプトンえらーいって思うんだ。
コナミみたいな真似してる。馬鹿じゃね?だろ?
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:05 6QVHmJXm0
エロが出来ないなら同人はほぼ壊滅だ
これ以上の展開は出来ない
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:12 He+So6IR0
カスラックに普通に見積もりさせようぜw
200万再生はおいくらですかって
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:19 FZL9Br6e0
>>565
俺は>>523の方向でクリプトンが進んでくれれば、今以上に喜び勇んで二次創作発表するがな。
クリプトンとミクユーザーが喜んでくれる範囲で。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:38 0HTZyTZ90
他人に収入ができることに嫉妬してる無知なアホが暴れてるだけか。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:43 8AsGhx6T0
>>547
騒いでるのは+民だけな気がするけどな・・・
普通の人間はあの抱き枕の絵柄みればこれじゃ仕方ないって思うのが普通だろ
>>552
だーから基本的に栗は通常の同人活動に一切規制を設けてないんだが?
黙認が多いなか寛大にもほどがあるだろ
ただ今回みたいな行き過ぎはいくらなんでもやめてねってだけ
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:45 +F/3YDrC0
ミクにエロイの期待してないから エロ同人がどうなろうが知ったこっちゃ無い
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:50 L4bECKN40
>>574
現在の展開で十分じゃん
エロ方面に展開する必要を感じない
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:00 nBlEEpVN0
ねえねえ
同人板に専用スレ立ててそこでやれば?
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:01 3O++1ei80
>>562
>但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く
ちゃんと書いてあるのに、読まないで立派な立体物である枕カバー
作ったらいかんよな
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:43 qyOX7TrM0
>>574
それなら都知事に潰されても仕方ないね
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:45 6YMbPaao0
そんなわけで、みくみくがマイリスト1位になったようです
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:59 htvm792G0
同人は海賊版販売のための免罪符じゃない
あとは同人板でやれw
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:07 CrCSCv/w0
キチガイが暴れだしたな
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:14 FZL9Br6e0
>>573
じゃあエロ同人屋とエロ同人買専と両方やってる奴らが騒いでるだけってことにするよ。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:22 e6hGUqD00
エロ同人の人たちってみんなこんなに傲慢なもんなの?
ちょっとびっくりなんだが
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:30 TIwX+9Ya0
>>569
後でわざわざ公式消して知らない振りしてるけど公式絵師の描いた公式抱き枕作っただろ。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:39 j3KrsP220
これ以上抱き枕の話するなら、ミクの抱き枕を使った動画をうpしてくれ。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:07 htvm792G0
>>588
それで飯食ってるプロの業者だからな
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:12 +F/3YDrC0
エロ同人屋必死すぎwwww
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:30 GR5UQAjT0
他のアニメやマンガ作品:利用規約がいまいちキッカリ公開されていない→エロ展開しても黙認を得られる(かも知れない)
クリプトンの場合:利用規約をしっかり公表し、良いものと悪いものを宣言している→それを遵守しつつ利用させてもらうべき
利用規約を定めた事や、これを厳格に運用することに文句を言うて。どーいう神経だかちょっと理解できん。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:45 0cixQfm10
なんか流れを変えるネタ考えてたけど
思いつかんかったorz
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:46 F+fxFaHN0
カスラックが絡むとロクな事が無い
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:52 CrCSCv/w0
>>588
抱き枕販売禁止にかこつけて暴れてるだけのアンチだと思う
597:オケ晒した人
07/12/19 01:41:33 BEmzKzpW0
今度の休みにでも散歩しながら詞考えてみようかな( ´ー`)
出来るとは限らないが、出来たらうれしいな
お騒がせしますた
おやすみぃ|Д´)ノ 》
598:fushianasan
07/12/19 01:41:36 YSrTHFC70
>>554
俺がそれをやると必ずといって良いほどスルーされるんだぜ
そのくせ、次のスレで別人が貼るとちゃんと反応されているという
実は俺だけホストが丸見えで、みんなにアボーンされてるとかじゃないよな?
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:41:47 UVRGbk/V0
音屋主体の東方同人だと
エロはすげー叩かれてるよな
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:41:48 OQfvZCU40
しかし、初音ミク周辺では、毎週騒がしく話題が尽きないな。OTL
たまには静かにオリジナル楽曲を何も心配なく聴きたいぜ。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:11 0cixQfm10
もうどれが単発でどれが煽りなのかもわかんなくなったw
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:24 GR5UQAjT0
>>597
今日はちょっと日が悪かったね…。
作品の完成を楽しみにしているぜ。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:28 YSrTHFC70
ネタの仕込み失敗したorz
畜生、俺は寝るぞ
604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:44 e6hGUqD00
>>589
公式絵を描いた絵師≠公式の絵師ね
KEI氏が描いたコミック版だって、でかでかと「非公式」「クリプトンとは無関係」って書いてあっただろ
wat氏は昔からBLOGで
「公式にキャラ展開することはない」「でもKEIさんなどがミクで商売したい場合、公認はもちろんできないが、ある程度黙認ということは考える」
って発言してたじゃん
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:56 TIwX+9Ya0
>>599
同人てだけで中身一緒なのに。エロ叩いてオレサマ偉いってか
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:57 44qHUP9X0
いま暴れてる奴らは何か運動を起こしてうまくいく枠組みを作ろうだとか
著作権にまつわる権利の不備を是正しようだとかそういう考えはないしな
単に「何となく気にいらないから」という理由で対象を見つけては牙を剥いてるだけ
権利を扱う商売は儲けることと同時にイザコザを起こさないで済むように動いてるのだから
無秩序に暴れるほどガードを堅くするというのがわからんのだよなあ・・・
607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:02 bP0FES050
単発の俺が飽きた寝る宣言!
スレの流れが速すぎて追いかけるのが精一杯です・・・orz
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:12 q9qblYy50
注文してたのに買えなくなって騒いでるだけじゃないのか?w
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:18 rePVn3ZN0
>>598
張るものが間違ってるぞ。
ネギを祀るなら
URLリンク(www.nicovideo.jp)
も一緒に張っとけよ。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:18 yEv0Sypp0
規約による正当な処置なのに何で粘着してるんだろ
妄想物語をネットで公表するのが趣味なのか?
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:45 lBWLR3Yw0
>>589
だから、公式絵師のはエロじゃないっての。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:58 ourFSqp80
>>597
できたらこっそり、アドレスさらして欲しいぜ
(゚д゚)ノシ
>>600
ホント毎週毎月、騒動が起きてるよなw
そんな星の元に生まれたのかな、初音ミクは?
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:07 h+pXp8h30
なんで、エロ枕だったからNGって話になってるんだろうか。
枕って、エロ以前の問題でしょ。
>>575
カスラックだったか、音楽だったか忘れたけど
P2PとかでのDLを計算したので、数十億とかわけわかんない事言ってるところがあったなぁ。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:31 TIwX+9Ya0
>>611
何の関係が?
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:36 0cixQfm10
>>597
タイミング悪いな確かにw
また日を改めるほうがいいね
おやすみ
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:45 8AsGhx6T0
つーか栗の規約読めばグッズ以外のエロ同人は作り放題ってことなんだけどな、要は
寛大にもほどがあるのになんでわざわざエロ同人屋は反発するのかね 裏でこそこそやってりゃいいのに
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:58 +F/3YDrC0
>>612
はじめてづくしだから 仕方ないんじゃないかなぁ
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:45:10 e6hGUqD00
>>614
公式の抱き枕なんて存在しないことは理解できたか?
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:45:20 L4bECKN40
>>605
原作者に方向性をコントロールする権利はあるはずだし
二次創作者はそれを尊重するべきだと思うけどなぁ
同人だからどうされようと文句言えないってなったら
それこそ同人界は誰も見向きしなくなると思う
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:45:40 6YMbPaao0
>>597
日を改めてやるの待ってるよ
おやすみ
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:07 /3mYU3fq0
>>597
1番だけ詞ができた!
って思ったけど書き込むのが一足遅かったwおやすみw
小さな黒猫に挨拶をしたよ
微笑んだらみゃうと一声 かわいいな
庭で偶然見つけた 四葉のクローバー
お守り代わりにしようかな うれしいな
植木のつぼみがまた一つ増えたよ
赤と黄色と白が揃ったよ
きれいに花開くのが楽しみだな いつだろう
空も町も人も優しい
ちょっぴり幸せ
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:12 lBWLR3Yw0
>>614
>>569
そのままずっとループしてろ
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:17 TIwX+9Ya0
>>618
後で引っ込めただけだろが
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:21 GR5UQAjT0
>>616
おまいさんは大きな勘違いをしている。
利用規約には「公序良俗に反しない限りは」二次創作を認めるとある。
エロ同人が公序良俗に反していないとでも言うのかね?
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:35 L4bECKN40
>>616
イメージを著しく損なうのはダメだぞ
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:05 CrCSCv/w0
ここまでヒステリックになるところから見ると
販売差し止め食らったサークルの関係者としか思えんw
627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:11 h+pXp8h30
真っ白な布、アイロン、プリンター
これで、ミク抱き枕作れるよ。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:24 +F/3YDrC0
>>625
お前の中のイメージだけなw
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:34 TIwX+9Ya0
>>625
コミックラッシュのミク漫画は・・・イメージを・・・損ねて・・・ないか?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:41 a/43z0Ko0
ID:TIwX+9Ya0
もうこいつNGしておけ。来るスレ間違ってんじゃないのかこいつは。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:53 ZVnWzw8X0
ミクが「私のために争わないでっ」って嘆いてたよ
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:04 e6hGUqD00
>>623
ああ、俺のレスを「あとから消した」って読んだのかな
今確認のため過去ログを見てきたが、枕カバーは最初から公認じゃないよあれ
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:07 ZLrooUSz0
ミクは16歳なんだから、えっちぃのはダメだろ。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:12 MvD3C+rG0
規約や二次創作についてのガイドラインなんてどこにも書いてあるけど
それを尊守してるメーカーってほとんどないんだよね
だからびっくりしてるのさ、ほんとそれだけ
さっきからエロ同人云々書いてるのほとんど俺だけど別にミクのエロ欲しいってのはないよ?
たださ、エロ方面の(エロそのものじゃなく、それを取り扱う)作家の才能
を遮断してしまうのはもったいないなと思っただけさ
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:16 htvm792G0
>>630
NGしといたw
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:20 qyOX7TrM0
そんなに抱き枕欲しいなら自分で描いとけっつの
それだったら誰も文句言わないよ
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:22 6QVHmJXm0
ユーザーは初音ミクをクリプトンに使わせてもらってる立場なのか?
何百万という経済効果をともなう仕事を無償でやった職人達は
使わせていただいてありがとうございますと思ってなきゃいけないのか?
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:28 L4bECKN40
>>628
?なに言ってんだ?
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:36 q7gLg7kO0
>>612
まあ革命が起きる時には騒動は付き物だからな
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:54 h+pXp8h30
>>631
よし、それをmp3でup
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:59 TIwX+9Ya0
>>632
クリプトンの商売の上手さに完敗だなwそれは
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:49:15 44qHUP9X0
>>624
それ以前に元々エロ同人なんてすべて無許可で勝手に作るもので
権利者にいつ差し止められても文句の言えないものなんじゃないのかい?
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:49:16 ourFSqp80
>>609
くそうっ!
思わずマイリストに登録してしまったじゃないか!
なんてアマゾンMIX葱奉りwwwwwww
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:49:39 /3mYU3fq0
っていうか抱き枕とか超どうでもいいし
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:04 +F/3YDrC0
>>644
激しく同意
646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:04 qyOX7TrM0
>>609
何回聞いてもおもすれww
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:09 iwuyyfn60
まあお前ら、こういう時はおれおれ動画で和もうぜ
初音ミク「となりにいてね」 ~P∀CM∀NI∀~
URLリンク(www.nicovideo.jp)
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:12 htvm792G0
>>637
音源の初音ミクはフリーだけど
キャラ絵は許可無く販売しちゃ駄目だよ
中国でも業者でもTBSでも自由にし放題になっちまうぜ
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:29 F3iZjPOY0
しかしみっくみくは強いな。
こんな騒動あったのに、とうとうマイリス登録、組曲抜いて1位になったよw
650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:30 e6hGUqD00
>>634
同人全面禁止ってわけじゃない、あまりにも目に余るものに対して釘刺しただけじゃないの?
基本的にクリプトンのやり方は「目に余る場合は随時対応」だと思うが
だって問題の抱き枕、才能も何も本当に単に「オタクにエロいものを売りつけて金儲け」みたいなムードしか感じないぞw
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:59 e6hGUqD00
>>641
クリプトンの製品じゃないじゃんそもそもw
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:05 TIwX+9Ya0
>>637
別に日本は共産主義国じゃないが
653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:09 8AsGhx6T0
>>624
そうなのか。すまん勘違いしていた
>>634
だーから今回のはいきすぎたから勧告いっただけで
基本的には黙認だろ
んな心配しなくても冬コミにはミクのエロがごまんと出るだろうよ 俺はいらんけどな
654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:11 E1f5guz00
>>609
ウェッハッハッ!ウェッハッハッ!ウェッハッウェッハッウェッハッハッ!
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:54 qyOX7TrM0
ID:TIwX+9Ya0
ID:6QVHmJXm0
本日の推奨NG
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:52:06 ourFSqp80
>>637
>>562
って事だろ
同人大いに結構
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は
>制限させていただくことがあります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
>「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
ってこった
つまりエロじゃなけりゃイインジャネ?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:52:11 h+pXp8h30
ミクのセクサロイド作るのもだめなのかー。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:52:21 TIwX+9Ya0
>>650
サイト見りゃそんなわけないことくらいすぐわかると思うけど。
目に余るんなら雷○会みたいなハイエナにでもしといてくれよ
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:01 MvD3C+rG0
>>650
んー、程度の問題であるならばあの程度なら全然普通なんだよな
それによって>>7みたいなアンチが沸くのが残念でもある
しかし抱き枕ってアイテムについて深く考えたことなかったけど
確かに同人としての意義って皆無だわなw
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:03 6QVHmJXm0
同人で物を売るにはエロが必要だ
でなければJASRACに登録するなりして商業展開するしかない
エロを批判するならJASRACは許してくれ
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:16 htvm792G0
>>657
個人で勝手に作って個人使用するならいいけど
それを販売したら駄目だよw
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:37 GR5UQAjT0
>>634
そりゃそうなんだけどさ。それでも向こうが「嫌だ」つっんのにやる必要は無かろうと。
それでもやるのは愛ゆえに?どっちかっつーと「カネの匂いがするから」だと思うんだ…。
オリジナルのエロ同人でも素晴らしい作品を描く人も居るし、オリジナルが売れないわけじゃない。
>>637
別に感謝しなきゃいけないわけじゃないけど、クリプトンの意向を無視して良いわけでもなかろ。
俺たちが買ってやってここまででかくしてやったんだから、二次利用に文句つけんじゃねぇってのは
そりゃ話が違うでしょうと。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:39 0cixQfm10
前も書いたけど
1スレの中でどんだけ話ループしてんだこれw
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:55 FZL9Br6e0
>>659
その感覚が普通じゃないことに気づけw
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:55 C31p4Z9k0
URLリンク(piapro.jp)
なあ姉さんはガーターだろ!!
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:12 e6hGUqD00
>>659
あれを「全然普通」と言えてしまうあたり麻痺しすぎだよw
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:26 JShrLpqV0
イラスト集予約でキタ━(゚∀゚)━!!!!!
良かったー1回目の時すぐに予約不可になっててもう無理かと思ったよ
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:40 0rKih/Qd0
原作への愛も何にもないエロ同人業者なんてぶっ潰して当然だろ
つーかそんなんにミク使われたらこっちがキレるわ
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:45 3G+ENViR0
>>657
なんか今すぐにでも作れそうな口振りw
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:28 44qHUP9X0
むしろ本業と何の関係も無い同人云々で煩わされる栗が悲惨だな
同人屋の不平不満の相手をする人的余裕も無いだろうに
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:42 /3mYU3fq0
>>657
家でこっそりつくるならおk。
ただし誰にも見せちゃダメ。
なぜなら変態扱いされるから。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:49 rePVn3ZN0
ついでだからこいつも貼っておくか。
【Sweet Ann】スイーツ(笑)にしてあげるw【してやんよ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
みくみくJASRAC登録&マイリスト1位の裏で
悲哀のVOCALOID・Annのテーマソング。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:00 ourFSqp80
>>659
おーい、その程度ってw
お前の程度ってドコまでおkなんだよw
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:16 +F/3YDrC0
>>670
ミクでお金儲けたからそういう担当ふえるんじゃね?
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:24 E1f5guz00
>>657
○リエント「どうですか栗布団さん、協力しますよ?」
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:24 /3mYU3fq0
>>665
なにこの絵めちゃめちゃ色がきれいなんだけど
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:26 NBttPGjI0
おいおまえらvipのほうがまともな話してんぞw
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:15 GTJM2Ww10
エロ同人規制されたって大多数のユーザはまったく困らないしね。
困るのは極一部だけ。
この件はなんにも影響ないよ。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:53 kywtDlVi0
いや、もう何かこの娘にはなんか憑いてるんだろうなww
ミク vs TBS
ミク vs Google
ミク vs Wikipedia
ミク vs JASRAC
生まれて半年でここまでやれるのがスゲーよwwww
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:54 MvD3C+rG0
>>664
>>665
自覚はあるさw
でも今時のヲタクの性に対する意識の開放ってもっとどぎついものなんだよ
キャラクターボーカルシリーズなんてまさにヲタク向けの企画をはじめた時点で
ああいうものを相手にするんだって・・・
いあ、もう俺がおかしい、すまんかったw
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:54 GR5UQAjT0
>>670
むしろそれが心配。
今回の抱き枕もまぁ、マトモな反応では歩けど一々勧告してたらクリ社員過労死しちゃうよ…。
色々急に大きくなりすぎて不慣れな部分に超マジメに対応しようとしているのがねぇ。
マジメは良いけど、マジメにやってもなーんにも得の無い世界だから心配で仕方ない。
それでも貫き通すのなら、その姿勢はユーザーに必ずいい印象を与えるだろうけど…それで
潰れられちゃ困るぜ。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:08 TIwX+9Ya0
>>668
愛があるかどうか判断するのは本人しか居ないわけだがなんでお前に分かるんだ
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:23 6YMbPaao0
>>674
むしろ増やすか外部に委託ないと他の業務に影響しそうだ
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:40 h+pXp8h30
>>665
プリキュアかと思った
>>678
俺は困る。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:46 +F/3YDrC0
>>679
敵多すぎw
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:48 L4bECKN40
>>682
わからんほうが凄いわ
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:04 0cixQfm10
>>679
そろそろミクを休ませてやろうぜw
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:15 7WgbENO90
初音ミクってソフト音源なわけだから擬人化エロって事にすればいいんじゃね?
もしくはDX7を擬人化したオリジナルキャラってことで
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:19 DF7WNSPj0
>>677
urlドコデスカ
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:31 +F/3YDrC0
>>684
テラ本音 業者乙
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:36 E1f5guz00
>>665
かっこいいなこれ
保存していいですか?
>>672はボカランから飛んでひっくり返ったわwこっち来るのマジ勘弁して欲しいw
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:38 qyOX7TrM0
お願いだからもう相手しないでください
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:48 TIwX+9Ya0
>>686
ご免、まさかエスパーだとは思ってなかった
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:51 CrcfVlel0
>>679
ヤホオもちゃっかりgoogelと同じことしてますたよw
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:10 GR5UQAjT0
>>687
まだまだ。
vs 鏡音リン・レン
vs 和田アキコ
が控えているんだぜ。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:23 6QVHmJXm0
別にユーザーがその気になればクリプトンなんか簡単に潰せる
製作者とユーザーは本来ユーザーの方が上の立場だ
ユーザーは金を払ってる客なんだからな
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:27 q9qblYy50
音楽ソフトの看板娘がエロエロされちゃ有害無益にしかならんだろ
同人誌のおかげでクリプトンが有名になったわけじゃないからな
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:39 ourFSqp80
>>680
どぎついから、ちょっとキビシメに行くって事なんだろうな
大切にしたいんだろう、クリプトンは
エロは、上るのも早いが、落ちるのも早い
699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:43 /3mYU3fq0
>>686
なるほど、エスパー能力か…
やっぱニュータイプって増えてきてんだな
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:47 6YMbPaao0
>>679
半年どころかまだ3ヶ月半ちょいしかたって無いぞ
次は何と戦うんだろうなw
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:13 NBttPGjI0
>>679
そろそろミクもこうなっちまうんだぜ…
URLリンク(kissho.xii.jp)
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:19 GTJM2Ww10
>>679
後はもう国だな。
年金問題とかで戦うかもしれん。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:20 yEv0Sypp0
俺が、俺達がミクをここまで育て上げた
だからクリの対応は遺憾に思う、俺達の意見も取り入れろ
同人規制はもっと緩和すべきだ
抱き枕で騒いでる人達ってこういう思想?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:21 44qHUP9X0
>>674
今後は増えるかもしれないが、今現在いると思うかい?
20人程度で機材の開発やってる会社にそんな余裕があるかって。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:25 0rKih/Qd0
>>682
ミク愛が有ったらあんな巨乳にはしませんがwww
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:25 h+pXp8h30
>>690
オナニーネタが減ったら困るだろうが。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:06 L4bECKN40
>>693
お前ストーカー行為を愛だからとか言って
擁護しちゃうタイプだな
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:43 e6hGUqD00
ミクを育てたのは音楽系の職人と映像系の職人がメインだろ
エロ同人屋は貢献と同時に足を引っ張る存在でもあるわけだし(意味わかるよなさすがに)、
そもそもほとんど黙認してくれてる現在の状況でこれ以上何を望むんだよ
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:44 qyOX7TrM0
なんかもう、ID出てない頃と同じような荒れ方だな
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:52 E1f5guz00
エージェント・スミスとも戦ってたなぁそういや
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:53 ourFSqp80
>>696
その考えは改めておいた方がいい
今は等価だと思っておいた方がいいぞ
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:03:02 TIwX+9Ya0
>>707
煽りたいならもっといいところがあるだろ。真面目に答えろ
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:03:22 0cixQfm10
抱き枕一つでよくここまで話題つづくなw
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:01 /3mYU3fq0
>>705
URLリンク(www.nicovideo.jp)
お前この作者に謝れよ!!
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:07 L4bECKN40
>>712
お前のレスにここまでいいところがひとつもないが
どうしようか
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:11 FZL9Br6e0
>>712
いや>>707が言ってるメンタリティてけっこう
エロ同人の根底にあるもんだよ。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:16 0rKih/Qd0
パンツで話題続くんだから、抱き枕で続くのは当然の流れだろ
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:20 TDfhcCnf0
>>713
TIなんとかが騒いでるだけだから
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:52 TDfhcCnf0
>>717
抱き枕と卑猥な枕は違う
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:55 TIwX+9Ya0
>>708
煽り屋に真面目に答えるのも馬鹿馬鹿しいが同人絵描きを多数仲間に引き入れるのは口コミに非常に有効的。
どんなに曲が凄くても映像が凄くてもオタク向けだからと他人に教えないなら数は増えん
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:04 UVRGbk/V0
クリが潰れたら……KEIはエロ同人でボロ儲けするだろう
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:16 44qHUP9X0
一番怖いのは変に揉めて3人目のボーカロイドがお蔵入りすることだろ
最悪、ウチでは諸問題に対処できないので徹底します、なんてこともありうるんだぜ?
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:22 8AsGhx6T0
>>682
そりゃ本当に愛があるのかなんて作者にしかわからんが
それに愛があるのか判断するのは第三者なんだよ
だいたい作品の価値を決めるのは消費者しかいない訳
エロ同人なんていうアングラなものをやっている以上、そしてそれで稼いでいる以上、愛がないと判断されてもしゃーねーの
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:25 6QVHmJXm0
>>711
なぜだ
このままいけばユーザーが目覚めるのは時間の問題だ
権利者が何を言おうと消費者の方が強いからな
だって金を払うのは消費者だからな
著作物のコントロール権はユーザーに移りつつある
「何でもダメではメディアが死ぬ」--ニコニコ動画と手を組むバイアコムの狙い
URLリンク(japan.cnet.com)
気づいてる奴は気づいてるんだけどな
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:56 NBttPGjI0
>>708
あと聴いてくれる層な。これが一番大事
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:06:01 0cixQfm10
>>717
同一視すんのはやめてくれ
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:06:13 DF7WNSPj0
普通(コナミ?)はエロ同人でブーム→権利者から通達
だったけど、今回に限っては
(音楽ソフトとしては)既に過剰なブーム→エロで同人が便乗→権利者から通達(でもエロじゃなかったらいいよ)
みたいになってるって事じゃないのかね?
そもそもブーム発祥地点が異なってるんじゃね
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:06:30 ourFSqp80
>>703
確かに、同人屋はミクを育てた一つだと思ってるが
どっちかと言うと、音屋、打ち込み屋、DTM屋がメインだと思うぞ
この下地があって、其処に同人が乗って、趣味には糸目をつけないオタク層が加わって、今があると思う
確かに同人は凄いと思うが、肝心の曲を作っている奴等が最高にGJっだと思う
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:24 /3mYU3fq0
>>723
別に「俺には愛が感じられないから興味ないな」って心の奥で思うのはいいけど
「こんな愛がないものけしからん!!」とか言っちゃうのはマズイよね
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:48 6QVHmJXm0
同人絵描きでエロをやってないなんて人間は極少数だ
まともな同人であればエロはやっている
ニコニコ動画では出来なかったから目に留まらなかっただけだ
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:56 CWHwgQlxO
愛が無いとか言ってんのは流石にネタだろ?
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:57 0rKih/Qd0
>>728
同じ同人て言葉で、音楽関係と版権無視のエロ同人業者を一緒にするのはどうかと思うが
奴らは流行ってるキャラの版権つかってボロ儲けしたいだけだろ
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:08:42 4lO/BNIQ0
>>728
正直、エロ同人作家は特に何も貢献していないと思うが・・・違うの?
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:08:48 3d/tumdC0
メルトやらうろたんやらデモやら権利やらパンツやらだきまくやら同人やらよくお前ら話すネタが尽きないな
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:18 TIwX+9Ya0
>>727
作曲者が頂点にあるのは当然として絵描きも結構ミクブームの初期から関わってるぞ
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:34 e6hGUqD00
>>720
キャラ商売をやらない以上、ソフトの売り上げが一番大事だろ
同人絵描きとやらがDTM始めてくれるんならともかく…
あそこが音楽ソフトの会社だってこと忘れんなよ
>>724
BLOG見てたらわかるが、社長筆頭にあそこまでユーザーに寛容な人たちもあんまおらんぞ
今回のは「物事には限度ってもんがある」ってだけの話だろう
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:36 NBttPGjI0
>>728
どんなに絵が良くても曲が良くなきゃ2度は見ないしな
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:45 /3mYU3fq0
>>730
なに言ってんだ
同人絵描きでエロをやってるなんて人間は極少数だ
まともな同人であればエロはやってない
ニコニコ動画では出来なかったから目に留まらなかっただけだなんてこたない
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:47 fUS30B+Q0
>>170
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 な 戦 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ:::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::
::::: | ゙i ::::::
\_ ,,-'
―--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 , - 、
/. ` ' ● ' ニ 、 { }
ニ __l___ノ `‐-‐'
/ ̄ _ | i ◯
|( ̄`' )/ / ,..
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:47 h+pXp8h30
なんか、もう何について話してるか分からないんですが。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:58 3O++1ei80
>>647
これいいよねまさにニコニコできる動画だ、何でこれが伸び(ry
>>672
ミクだけで検索してるととこういうのがチェック漏れしたりするよな
こういうのってホントに「外人が日本の歌を歌ってみた」風になるのが面白い
例の奴もいっそAnnの抱き枕だったら栗も黙認だったかもしれんなw
742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:10:18 prEEoM2x0
エロ同人はどうでもいいけど、こういうのは規制してほしくないなぁ
URLリンク(ranobe.com)
743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:10:23 TDfhcCnf0
>>728
あと技術屋さんな
Ripsyncの人とかないしょの人とか
744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:10:29 TIwX+9Ya0
>>732
じゃあなんでミクで曲作るんだ。エロだろうが作曲だろうがなんだろうが基は一緒だろう
745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:11:02 MvD3C+rG0
>>714の人は古いエロ同人だぞ?
746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:11:04 0cixQfm10
>>734
ほとんどループだけどな
とくに批判と擁護になると酷い
747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:11:11 /3mYU3fq0
>>742
もうそれこのスレで何回見たことか!
748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:11:35 DF7WNSPj0
>>735
結構初期からチェックしてたけどエロ絵は殆ど見なかったんだよなぁ
まぁニコ動は制限あるしたまたまか
749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:11:38 ourFSqp80
>>732-733
エロ同人は俺も嫌だが、貢献はしてると思う
それと同じ位嫌われてる原因だとも思ってるが
まぁ、折角クリプトンが普通の同人なら、どうぞーって言ってるから
エロ同人屋も普通の同人やってたら良いと思うけどなw
750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:12:01 7WgbENO90
>>738
コミケなんてBLとエロ除いたら6割壊滅じゃねーかw
企業ブースなんてエロゲ企業が半分だろww
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:12:26 E1f5guz00
>>742
人を優しくする技術!
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:12:49 TIwX+9Ya0
>>733
エロ非エロに関わらず絵描きには多数の客がぶら下がってる。
作曲者が曲だけ提供しても成り立たない。全部が絡み合って初めて成功する
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:13:11 0rKih/Qd0
>>744
俺は全然違うと思うけどな
わざと同人「業者」って言ってる意味を考えてほしい
奴らは版権も税金もグレーなところでズル賢く稼いでるだけだろ
同人って本来趣味の範囲でやる活動を指すと思うが、エログッズ屋はもはや商売じゃねーのか?
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:13:15 e6hGUqD00
>>672
てっきり英語で歌わすのかと思ったわw
海外VOCALOIDはもっと育てるべきw
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:13:26 L4bECKN40
>>752
ピアプロといういいサイトがありましてですね
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:13:31 FZL9Br6e0
>>720
漫画・アニメならエロでキャラにはまって、
その後コミックなら数百円の出資で元作品手に入れて、
エロ同人を読むのと同じく読むだけで元作品楽しめるけど、
ミクのエロにはまった奴がパッケージにあのイラストがついてるだけで
使いこなすにはエロ同人読むのとはまったく別のDTMスキルがいるソフトウェア初音ミク買ってくれるの?
派生グッズなれ売れるかもしれんけどさ。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:13:36 +F/3YDrC0
無限ループ入ってるからそのエロ同人の話題は他のスレでやれよ
758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:13:40 BzoWYXZG0
抜け出せないループに疲れました
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:13:56 TDfhcCnf0
横レスだけど
>>640
URLリンク(www.yonosuke.net)
760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:14:07 q9qblYy50
そういや非エロだが今度のコミケで出すってギャルゲ風味の作ってた人いなかったか?
あれはどうなるんだろう?無許可ならなんか問題でそうだよな?
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:14:46 /3mYU3fq0
ていうか今の状況がよく分かんなくて適当に揚げ足取ってただけなんだけど
何がどう問題な訳?
エロ同人とかすさまじくどうでもよくね?
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:13 /3mYU3fq0
>>759
ぶっきらぼうwwww
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:21 E1f5guz00
ネギ祀り部族版2窓にしたら酔って来たwクラクラするw
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:21 0rKih/Qd0
>>760
確かに規約上無許可ではまずいな。
あれは許可申請すれば通ると思う、ちゃんと作者やってるんだろうか?
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:22 ourFSqp80
>>760
ゲームなら流石にクリプトンに聞いてるんじゃね?
ゲームはダメー>< って言ってるんだし
エロゲじゃなく、ギャルゲなら問題ないだろう 多分w
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:37 LRsFxLvT0
王様について
URLリンク(viptv.atspace.com)
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:45 TDfhcCnf0
>>761
ID真っ赤にして騒いでる人が数人いて釣り堀状態
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:47 e6hGUqD00
>>761
たしかにすさまじくどうでもいいな…
なんかあまりにも言い分が傲慢なんで驚いて付き合ってしまった
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:15:50 /3mYU3fq0
>>760
なんか許可取ったって言ってた気がする
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:16:02 h+pXp8h30
>>759
ちょwwww
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:16:12 TIwX+9Ya0
>>753
東方とか葉鍵とか、そういう版権にぶら下がってアレンジ曲売ってるのと
版権にぶら下がって同人漫画書くのと何が違うの?
どっちもグレーだろ
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:16:13 8AsGhx6T0
流れはやすぎんだろ・・・
>>760
本来なら規約違反だろうけど、まぁファン活動の一環てことで黙認じゃないかな
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:16:26 C31p4Z9k0
ここでいっちょ埋もれてる姉さんオリ曲投下
ワイズリー MEIKO【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
やっぱ姉さんはロックだな!
774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:16:41 0cixQfm10
あんまこのループばっかだと
いつもスレに報告に来てくれるPとかが遠慮しちゃうだろうから
そろそろやめようや
オススメ貼ったりとかもできんし
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:16:56 TIwX+9Ya0
>>755
成功した後のサイトの話をしても仕方ないしあれはぶっちゃけpixivの客を二つに裂いただけだ
776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:17:11 6QVHmJXm0
>>738
同人ショップに売ってる同人誌の何割がエロだと思うね
まあ10割だよ
777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:17:12 L4bECKN40
>>760
それが>>7だろ
規約と空気を読める奴かどうかが試される
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:17:19 TDfhcCnf0
>>774
むしろ避難スレ作ろうぜ
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:17:40 0rKih/Qd0
>>771
漫画の話なんてしてないって
漫画は俺もOKだと思うよ
俺が叩いてるのは高額商品を大量に売りさばくセミプロの奴らのことだよ
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:17:45 FZL9Br6e0
>>760
>>528で引用してるのがその人の発言。
NGだってわかってないのかすっとぼけてるのか。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:17:56 TIwX+9Ya0
>>756
混ぜてよ生ボイスの収益はミクパッケージと同じくらいあるそうだよ
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:18:15 GTJM2Ww10
>>759
ミクさんどうでもよさそうですねwww
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:18:20 OQfvZCU40
>>734
たまに静かに初音ミクに萌えていたい…。
何でこー次から次へと…
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:18:31 yEv0Sypp0
>>728
俺も皮肉って言っただけで同人屋だけがミク人気を支えてるとは思ってないよ
ただ極論で語る人が多いから試しに聞いてみただけ
反対にミクなりVOCALOIDを支える主幹は音屋だけという思想も偏るよね
技術部なり3DなりMADなりミクに集まる職人は多種多様
お互いに認め合い盛り上げられたら理想的だよね