07/12/19 18:29:46 1DG1saK9P
>>728
kwsk
それはミク関連の曲ですか？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:30:10 Rs4PA3SM0
>>725
猫鍋のDVD化の時も、動画にアホが殺到したなあ。
今叩いてるバカもあの連中と同じ臭いがする。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:30:45 1Xu1qks40
>>730
もちろんそうですよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:31:53 v+3HAl+10
結局、ドワンゴとかニワンゴって、ひろゆきの仮面を被ったAVEXだったってこと？（´・ω・｀）
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:32:09 1DG1saK9P
>>732
回答thx!!
契約無しで配信って…東証一部の企業が海賊着メロｗｗｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:34:30 FqN0yAAYO
結局、今回の一件でわかったことは、
「携帯ITベンチャーはロクでもない企業ばかり」
ってことかな。
や、まともな企業も確かにあるんだろうけどさ。
良質の着メロ配信してるのにガッカリだよ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:34:49 hVOLvkRZ0
ニコ動め……、せっかく築いたユーザー信頼をずいぶんと安く売り払ったな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:34:56 E8Oequ3N0
>>728
補足ありがとうございます。
そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。
僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:36:51 niHJ2eOW0
>>728
本当に契約なしで販売されてしまったのなら、Ｄ社に損害賠償請求か不当利得返還請求できると思う。
購入した人はたぶん、何にも知らなかっただろうから、そのまま聞けるはず。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:37:30 v+3HAl+10
総務とか法務とかそういう部署の整備を怠ってる会社の典型だねえ。
コンプライスがきっちりしてなかったらいずれコケるぞ……。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:37:41 GQa04t/u0
>>733
うまい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:39:24 v+3HAl+10
コンプライスってなんだ＞＜
コンプライアンスだってばさｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:39:39 1DG1saK9P
>>739
コンプライアンスじゃね？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:39:49 VcpGfDad0
明日は年一回のドワンゴ株主総会の日
一応俺は株主だけど、なんか聞けたら聞いてみるわよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:40:37 v+3HAl+10
>>742
すまん。晩飯にフジッコ茶漬けでも食ってくる・・・・・
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:40:45 pa0DEDMn0
自分はドワンゴは最初からひろゆきイズムの会社だと思ってるから
ニコニコプレミアム会員権は買ってやっても独自商品は買わないよ
着うたなんて厨房狙いのビジネスモデル見え見えだし手出しするわけない
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:40:53 1Xu1qks40
>>737
とりあえず過ぎてしまったことより、これからの対応…ですかね。
>>738
ですよね。
無駄に事を荒げるのは本望ではないので今は契約条件の提示を待ってます。
一応購入された方は申告があればポイントや料金を返金するとの回答は
ドワンゴ社からは来てますが…本当ならこれもニコ動のところに
書くべきなのかもしれません。。。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:43:22 v+3HAl+10
>>743
JASRACとの包括契約の締結の進行状況～
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:44:37 113k5cm30
>>728
これは想像以上に酷いｗ
ニコニコには発表の場所を提供してもらってる、っていう恩もあるし
赤字で潰れてもらっても困るっていう気持ちもあるから
多くの作り手はいい加減な対応に不満を持ちながらも着歌とかの発信を認めてるんだろうな。
で、その結末が今回のJASRAC登録かよ。もうね、アホかと。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:45:54 j3KrsP220
>>735
まぜてよ生ボイスという携帯サイトがあってな…
しかし、ドワンゴは事実関係を説明しないとまずい流れだな、本当に。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:46:49 TR/dqnBy0
>>743
よろ。
ユーザーと株主の両方から突き上げすれば効果ありそうだな。
>>745
ひろゆきはニワンゴ。
ドワンゴは元々ネット系の会社で、今はひろゆきの上司みたいなもん。
そういえば昔セガの鯖管とかやってたな、ドワンゴ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:47:59 niHJ2eOW0
>>746
たぶん訴えるとなると費用のほうがかかりそうだから、正解だと思う。
ただ今までのＤ社の対応を見ていると向こうは無視する可能性もあるから、
あんまり待ってこないようなら法的対応も考えてるぐらいのことは匂わせてもいいのでは。
もちろん、契約書はしっかりともらって目を通すべき。
あと、購入した人が何も知らないのなら教えてあげるべき・・・とは思うけど、
ニコ動に書くのは荒れる可能性があるから難しいのかな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:48:37 VcpGfDad0
市況1板のドワンゴスレでは株主さんが一杯居るから、
明日のドワンゴの株主総会について話したいならそちらへ行けば話が進むんじゃないかと。
俺一人では弱小だからねぇ。
個人的には、JASRACに登録ということ自体や、金銭の授受が生じることについては賛成派ですが、
ドワンゴに関しては権利処理の部分でやらかしちゃったなぁ…というのが感想です。
まぁあそこのスレでは単なる投機対象と見てる人も居れば、
本当にニコニコが好きで株主になってる人も居て結構荒れそうだけど。
株主総会中に今回の件で何らかのコメントが出たら、
あそこのスレの中で、おそらくどこのニュースサイトよりも早く報告してくれると思うよ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:49:54 1DG1saK9P
>>751
> たぶん訴えるとなると費用のほうがかかりそうだから、正解だと思う。
本当はこういう事情があるから著作権の管理団体が必要なんだよね。
しかし音楽出版社がこういうことをするとどうしようもない。
しかも今回JASRACは申請を受け付けただけだから何もしないだろうしな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:49:55 TR/dqnBy0
>>749
クリプトンが「まぜなま」経由で着歌配信開始すれば……。
もちろん権利関係はオープンのままで。
どうせ現状、個人で放置状態なんだから取り締まる意味は無いんだし。
お布施払いとしてクリと作曲者に金が行くからミクファンからすれば完璧なはず。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:50:25 qyOX7TrM0
私の時間の人はなんで断ったんだろうと思ってたけど納得
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:51:39 pXuYWI1M0
あとこんな話も
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
ないまま配信開始されてます。）
自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。
ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:29:46 ID:1DG1saK9P
>>728
kwsk
それはミク関連の曲ですか？
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:30:45 ID:1Xu1qks40
>>730
もちろんそうですよ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:34:56 ID:E8Oequ3N0
>>728
補足ありがとうございます。
そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。
僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:728番)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:51:52 eaMvHYPi0
しかしこのタイミングで年に一回の株主総会があるとは･･･
なんだか凄いタイミングだな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:52:45 pXuYWI1M0
すまん、誤爆
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:52:55 0BqLC+sw0
ダラ～と見てたけど、
作者め、ミクを売り飛ばしやがって！とか、
カスめ、ハイエナみたいに匂いを嗅ぎ付けやがって！などから、
ドワンゴが作者に契約書も無しにメールで言い包め、
栗に何の連絡も無くミクをカスに売り飛ばしたって展開、・・・でおｋ？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:54:21 itUf8KLIO
明日の総会はすごいだろうな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:55:00 dgHxv6Kk0
>>745
ひろゆき関係ねぇｗ
ドワンゴはエイベックスの下だ
二ワンゴがそのドワンゴの下
ひろゆきはその二ワンゴの取締役でしかない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:57:12 ohZYM5pWO
今思うのは
強制ID化とそれに伴い職人さんたちが顔を出せる空気が醸造されていて
本当によかった
これ結構ギリギリのタイミングだったような
もう少し前にそうなっていたら
みっくみくの作者も相談に来れたかもしれないけど
情報提供してもらえるだけでよしか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:58:05 NBttPGjI0
著作権団体に対するオンブズマン的な存在の組織ってないの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:58:25 20xYP+6i0
本来メディアの取材とか受ける立場にない人がさ、「あの『みっくみくにしてあげる』の作者を突撃取材！CMのあとで！」みたいな
目にあうのも嫌だろうし、そんなめんどくさいメールや電話が自分のところに来ないようにはしたいよな
でもいつの間にか、『初音ミク』がJASRACに登録済みのアーティストにされてるのはワケワカランよ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:00:24 cuiR6GIV0
アーティスト『初音ミク』に金が入るのなら、今回の登録も納得できるｗｗｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:01:38 v+3HAl+10
まあ、ドワンゴやらニワンゴやらの社員の人がもしこのスレ見てるなら、早急に社内統制をきっちりしたほうが良いと助言しとく。
正直、ニコニコは好きだからアフォな事で潰れてほしくは無いんだよ。
だけど、こんな調子じゃ、どう考えても不祥事起して潰れる。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:02:24 1DG1saK9P
>>763
無いし無理だと思うよ。
見た感じ、気前よくただで聞かせてくれる作者側も権利に無頓着で興味なさそう。
タダなんだから法律とか契約とかはいらないだろうって考えが大半じゃない？
商用非商用問わず権利主張は必要なことなのに。
「この曲を勝手に売るな!」だって立派な権利主張。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:02:24 j3KrsP220
>>754
それだと、初音ミクを最初に知ったのはニコ動って人多いから、クリプトンが叩かれる可能性も出てくる。
あとまぜ生はミクとは方向性がなぁ…
クリプトンは今までの空気の読みっぷりから、
少しでもユーザーに反感をくらうような事は避けると思うし。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:02:53 niHJ2eOW0
本当に困ったら、法テラスURLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)とか行くのもいいかもしれない。
自分は利用したことがないけど、無料で相談に乗ってくれると思う。
自分が法律家のはしくれのはしくれで、こういうときちゃんとした助言ができないのはほんと悔しい。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:03:14 D6KEdaOK0
とりあえず何らかの方向が決まって欲しいですね
いろいろと問題はあるにせよ、外野が個人を叩いてるのは頂けない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:05:17 dgHxv6Kk0
>>766
てめーんところの掲示板もロクに見てないと言ってるのがこんなとこ見てるとは全く思えんがな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:07:06 v+3HAl+10
>>765
そういえば、Googleの検索単語ランキングか何かで「初音ミク」が著名人のカテゴリに入ってて３位になってたのはワロタ。
いつのまにか人権を得つつあるｗｗｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:09:16 u6joc91y0
なんだこのスレｗ
すごいことになってるじゃねーか。
3人寄れば文殊の何とやらだな。
ITというか音楽と言うかむちゃくちゃだな。
クリエイターを食い物にしすぎ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:10:43 2O4gx16o0
これからたとえば誰かがボーカロイド紙芝居、
みたいなのを発表して人気出て、
それを誰かが個人でアニメ化、それがまた人気爆発！で、
それがTVアニメに！
なんてことになったら、
ややこしいことだろうなあｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:11:03 MNg2i7KK0
相変わらずみっくみく荒らされてるな
ドワンゴはいい加減なんか答えろよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:11:24 TR/dqnBy0
>>768
生みの親であるクリプトンがやるなら文句は誰も言わないでしょ。
JASRAC登録せず、単に配信するだけなんだし。
二次創作への差し止めしないならニコ動で文句を言う理由がない。
他の人が書いている、お布施の窓口代行業務みたいなもの。
あと、クリプトンがやるなら「初音ミク」名義がいくらでも使えるというメリットも。
ピアプロと連動もできるし、余裕があるならやって欲しい。
問題はクリプトンの多忙さだな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:11:28 niHJ2eOW0
そういえば今気づいたんだけどika氏が本当に未成年ならＤ社との契約解除できるんじゃ？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:11:34 cuiR6GIV0
>>772
それって…gooの方ｼﾞｬﾈ?ｗｗｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:12:55 ICMMAJV00
ドワンゴが、エイベックスの下になったことの負の部分がでたって感じだな。
CDが売れなくなった今、着うたは音楽業界で生き残るためには欠かせない分野だからね。
ドワンゴは、子会社だからエイベックスの連結決算にもばっちり反映される。
作者を無視してでも、利益をあげさせるというのは、ありえるはなしだよ。
もちろん連中は、「でもそのおかげで、ジャスラックと包括的契約を結べて
合法的にミクに歌わせられるようになっただろうが。」
と恩着せがましく言うだろうがな。
のまねこ・・・いやその前の切込のモナー商標登録の黒幕も、おそらくあそこだ。
最悪ひろゆきが、抗議のためニワンゴの取締役を降りるという事態もありえると思うよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:13:18 1Xu1qks40
>>751
ニコ動に書くべきかどうかは正直迷ってます。
実は一度書いたこともあったんですが、落ち着いて考えようと思って今は消してます。
ちなみにドワンゴ社には今回の経緯をWeb上で告知はしないのかと問い合わせしましたが
回答としては「Web上では告知しない。もし個別に問い合わせがあればその都度対応する」
ということです。そういう意味では購入された方には今回の件は知る権利はありますよね…。
作者さんごとに私見は違うでしょうが、一介のアマチュアに過ぎなかった作者さんたちが
各社の思惑で色々振り回されているのが現状だと思います。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:13:36 gj9TmN070
辺に持ち上げる気はないけど、
クリプトンが頼もしく見えてきた。
札幌の小さな代理店がだぜｗ?
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:14:18 RJeMc+XR0
> 商用非商用問わず権利主張は必要なことなのに。
> 「この曲を勝手に売るな!」だって立派な権利主張。
そう。ただどうしても同人活動とかでは、
自分は完全に白、とは言いきれない部分が誰しもあるもの。
（ましてや現状みたいに必死になって権利者が権利主張をしてると）
オタとして育ち、そのへんに問題意識を持って法律を学んだりした
多くの人たちが、なんとかしようと頑張ってるよ。やっと少しずつ
表に活動が出てきたところだけど。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:14:41 1DG1saK9P
>>777
未成年なの？
こりゃ契約解除だな。
というか契約してたの？
>>728を見るとかなり怪しいんだけど。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:16:57 v+3HAl+10
>>770
とりあえず、ニコニコサイドには期待できないんじゃない？
映画祭の時も、審査員や受賞者が中傷されてBLOG炎上しても燃料投下ですか？みたいな自己保身告知出しただけだったし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:17:08 ICMMAJV00
>>780ニコ動にかくべきだよ。
ニワンゴ側もドワンゴが、そんなことをしてることをしらなかったのかもしれないし。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:17:13 U80Q8nma0
>>777
彼にとっては権利がどうこうよりも
親にバレる事の方が重要な問題らしい
つまりそのぐらいの年齢お子様だったって事
でその辺を運営にいいように利用されちゃったって事だと思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:17:16 2O4gx16o0
>>767
本当にものを作ってる人は権利を主張したがらないんだよ。
だって、
自分の作品も、過去の偉人の作品の影響の下に成り立っていて、
完全に「オレだけのモノだ！」なんていうのはつらいんだよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:18:39 1DG1saK9P
>>785
ニワンゴの社長ってドワンゴの社長と兼任じゃなかった？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:19:26 qyOX7TrM0
>>786
親とは言ってないんじゃ？
嫁とかかもよ
790:788
07/12/19 19:21:04 1DG1saK9P
ごめん、違ったみたい。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:21:04 5yugenXh0
>>780
ドワンゴがWEB上で謝罪しないんなら
こっちから抗議や行動を起こさないと
ま～た同じように被害に会う人が出てくるって
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:21:23 m77z+Rnr0
作者に還元されるのは喜ばしいが
何かとややこしいことになってんだな
可哀想になるわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:22:47 ovqfWp3UO
今週のボカランの最後の方に載ってた時報アレンジ曲の作者って、
確か市況板のコテハンでドワンゴ株主だった筈。
彼は総会に行くのかな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:23:00 1DG1saK9P
ニワンゴの取締役
代表取締役 杉本 誠司
取締役 川上 量生
取締役 西村 博之
取締役 木野瀬 友人
取締役 溝口 浩二
取締役 竹中 直純
監査役 松本 康一郎
ドワンゴの取締役
代表取締役会長 川上量生
代表取締役社長 小林 宏
取締役副社長 太田豊紀
取締役 森 栄樹
取締役 松本康一郎
取締役 麻生 巖
取締役 荒木隆司
執行役員 伊織巧人
執行役員 帽田基資
執行役員 柴田英明
執行役員 千野裕司
執行役員 川下勝也
執行役員 永井貴尋
監査役 小池 哲
監査役 佐藤辰男
監査役 鈴木祐一
監査役 永野 明
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:23:15 mu35Kv4D0
著作権管理の代行を
JASRACからそこら辺の弁護士にした場合はどうなるんだ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:24:10 MF+gO1bo0
とりあえず、ドワンゴから声がかかってる人たちはお互い何らかの形で情報交換が必要じゃね？
こっちは外野だから、二次制作の行方が気になるぐらいなんだが、栗にとってミクと同じく楽曲は君らの子供だろ。
こうなってくると何だかドワンゴはどうも変だ。
あの業界が当たり前なのか知らんが。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:26:11 mu35Kv4D0
音楽著作権管理を他人に任す場合は・・・・・、こちら↓
○音楽著作権管理事業を手掛ける主な団体・企業
URLﾘﾝｸ(www.nmrc.jp)
団体名（略称） URL 設立/資本金/代表者 規約（リンク）集
＊日本音楽著作権協会（JASRAC）
指定著作権等管理事事業団体 URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp) 1939年11月設立
5億235万円（基本金）
吉田茂理事長 JASRAC規約（pdf）
＊（株）ジャパン・ライツ・クリアランス（JRC）
著作権管理事事業者 URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com) 2000年12月設立
5900万円
荒川祐二社長 JRC規約
＊（株）イーライセンス
著作権管理事事業者 URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp) 2000年10月設立
2億2650万円
三野昭洋社長 イーライセンス規約
＊ダイキサウンド（株）
著作権管理事事業者 URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp) 1999年6月設立
6億400万円
木村裕治社長 ダイキサウンド規約
＊（株）アジア著作協会（ACA)
著作権管理事業者 URLﾘﾝｸ(www.asia-ca.com) 2002年6月設立
古山英雄代表取締役 使用料規程（PDF)
＊（株）ジャパンデジタルコンテンツ（JDC)
著作権管理事業者 URLﾘﾝｸ(www.jdc.jp) 2003年1月設立
土井宏文代表取締役 準備中
音楽著作権管理を個人で管理する場合は・・・・・、こちら↓
今は機材発達してるから、普通に音楽で稼ぐなら、著作権商売の連中なんか不要。全部、個人でできる。
●自分でiTunesに配信する → できる （デジタルプロバイダやCD babyとかに出せばいいだけ）
●ＣＤ売る → アマゾンで委託販売やってて、インディーズの人はみんなやってる
●カラオケに流す → ジャスラック登録じゃない曲もいくつもあって、個別に作者と交渉すればいいだけ
●着うたで売る → 上記と同じ。 インディーズの着うたで何万ダウンロードとかよくある
それなのに、なんで、カスラックとかドワンゴ出版社とか金儲けしようとしてる？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:26:34 2O4gx16o0
>>794
ニワンゴの「取締役」って、係長くらいに見えてきたぞｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:26:56 4kzqcBAU0
>>796
権利業界ってどこもこんな感じ
他人の権利を騙して奪ってそれ使って商売するとこだよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:27:00 niHJ2eOW0
>>780
著作権については詳しくないので、一般的な民法上の権利として考えさせてもらうと、
この場合、着うたを購入した人はすでに着うたを得ているので、その対価を返還してもらう権利はない。
残っているのはあなたがＤ社に損害を請求する権利だけ。
もちろんこれは法的な話だけなので、道義的な問題としては別なんだけど。
ただ、あなたに告知する義務はないことは確か。
だからあんまり思い悩む必要はないと思う。責任はＤ社にあるのだから。
今後Ｄ社とどう付き合うか、購入してくれた人のことをどう思うか等を慎重に考えて判断してもらえたらと思う。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:27:14 Uc6Spxej0
>>786>>789
あんまり個人情報を特定するのもいやらしいけれど、
みくみく作者ブログ09.18の記述などに、
「ゼミの予習」「バイト」といった記述が散見されるので、
バイトしながら予備校に通う浪人生の方……なのかな？ と思う。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:27:41 1DG1saK9P
ドワンゴの代表取締役会長 川上量生さんがニワンゴの取締役も兼任してるから、知らなかったでは済まないだろうな。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:27:50 j3KrsP220
>>776
いや、イメージの問題上ね…ピアプロで非商用薦めといて着うたで金取るってのは
一貫性が欠けてくるし、明治大のプレゼンでwatさん自身が商業ベースに寄り過ぎると
一瞬でボカロへの好印象が崩れるって認識してたから、やらないと思う。
まぜなまでもミクコンテンツは全部タダだし…まぁ、推測に過ぎないけど。
社長のBLOGの発言から、今回の問題をふまえて何らかの打開策を打って来るとは思うけどね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:28:03 m77z+Rnr0
>>799
特許と同じでとったもんガチってことか
どうにもドワンゴあんまり考えてなかったっぽいな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:29:43 dV+u+g8A0
>>799
んなこたない。
大部分はまともにやってる（そうじゃなきゃ、何十年も業界にいれない）。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:29:53 qyOX7TrM0
>>801
ああ・・・それはバレたらかなり気まずいな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:29:59 niHJ2eOW0
>>786
それが本当ならひどい話だと思う。
未来を担う子供をこういう複雑な問題から守ってやるのが大人の役割じゃないのかよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:32:04 Q/WQxulg0
これ有る意味チャンスだと思うんだけど。
DL違法化とかでこれから騒がしくなると思うけど今ならきっちり
金の流れを正常化する筋道を作れるかも。
作者の方々は集まって情報交換したほうが良いでしょ。
情報が集まったらクリプトンとも連携できると思うし。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:32:05 niHJ2eOW0
>>796
確かに、一回クリプトンに相談してみるのもありかと思う。
親身になってくれそうだし、需要もわかってやりやすくなるだろうし。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:32:34 x2HFRaeG0
親だって金入るなら
事情よくわからんだろうからホイホイ契約させると思う
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:32:59 RJeMc+XR0
>>794
> 取締役 森 栄樹
altyさん、と言ってピンと来る人、今このスレにいる？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:33:10 d6kwfabx0
いやいや受験生なんてそんなもん。
そう言ってやるな。
家族が厳しいと息をするのも辛い時期だよ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:34:31 VcpGfDad0
>>811
Bio_100%…
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:35:48 U80Q8nma0
>>807
だから守ってあげますよ
儲かったらお小遣いにもなりますよ（極少額）
って言って権利取り上げたんだろ？
ドワンゴと交渉したのが１０月なのに
１１月に3DPVの作者さんに本人がコミケでの使用許可とか出してるみたいだから
（もう本人には使用許可とか出す権利は残ってないのにね）
どうやら本気で何もわかってないお子様が騙されたって感じだと思う
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:36:06 F7t/pk280
>>811
Bio_100%の最高傑作はNyaHaX'93だと勝手に思ってる俺
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:36:46 MNg2i7KK0
作者さんたちにどう伝えればいいものか・・・
つながりのある人はいいけどコメントだけじゃ見ないこともありそう
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:37:24 TR/dqnBy0
>>803
関係者全員の許可取れるなら例えドワンゴが商用化しても問題無いよ。
製作者の著作権は保持されたままなんだし。
あそこが非商用限定なのは、投稿されたデータを無許可で商用利用するのを防ぐ為の規約。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:39:12 94oW9tSH0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
なんかきた
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:40:04 Ts9gIMik0
>>815
あれは今でも通用すると思う
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:40:07 VcpGfDad0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:41:31 niHJ2eOW0
>>814
だから余計Ｄ社に腹が立つんだよなあ。
こういうところまで作者さんたちが自衛しなけりゃならなくなったらモチベーション下がって余計な手間も増えていい作品作るどころじゃなくなるだろうに。
そうやって長期的に見れば自分たちにもマイナスになるってわからないんだろうか。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:42:31 qyOX7TrM0
社内連絡の不徹底とか言い訳にならんて
なんつー企業だ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:42:31 Kp64Q0ClO
ＩＴｍｅｄｉａの中の人がドワンゴが違法着メロサイトを運営って記事を立ち上げたらいいんじゃね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:43:56 x2HFRaeG0
言葉を濁して明言こそしてないけど、みくみくにしてやんよの音楽を使うことには金とるよって言ってるな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:44:50 F7t/pk280
・「作家名＋featuring初音ミク」にしろって言われてたけど間違って「初音ミク」で登録しちゃったヨ！
訂正する気があるのか不明
・それ以外の点については作曲者とクリプトンに了承とってるヨ！
さきほど降臨した作者さんの認識と違う
んー
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:44:55 TpctCUyr0
クリプトン側と意見が食い違ってる点があるな
歌手名はいいとして、クリプトン側はJASRAC登録も知らなかったみたいだし
社長が知らなかっただけで社員がそれ以前の応対で承諾しちゃったのかもしれないけど
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:44:59 cuiR6GIV0
>>818
登録間違っちゃった、ごめんね☆
…で終わり？
訂正するつもりあるのかよっ！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:44:59 Kp64Q0ClO
そうすりゃヤフートップに載って明日の株主総会はてんやわんやだ
中の人がいたらのはなしたが
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:45:07 m77z+Rnr0
にゃーんか言い訳のポイントちがくね？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:46:08 vksHE74j0
栗に交渉権持ってもらうとか。
ちょっと厚かましいかｗ
ika氏見てたら、自分たちで何とかするのっていってもね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:46:36 mI1YTWH90
なんだ、これ。
不手際で初音ミクで登録されてしまいました、ごめんなさい。で、それだけ？
その後の対応とかまったく無いのか？
JASRACと相談してアーティスト名を変更する気はないんだ。
へぇ～…
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:46:39 m77z+Rnr0
俺の最大の関心は、この登録で
作者はOKと言ってたとしても、誰かが勝手に着メロ配信したら
「カスラックでーす」がくるのかどうかなんだがね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:47:45 Ts9gIMik0
「みくみくにしてあげる」の著作権は見事JASRACが保持する事になりました。ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
使うときはJASRACに金払えよちゃんと。当然作者もだぞ。
アーティストが初音ミクだったのは手続きミス。ごめんね。以上
て事だな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:47:50 ICMMAJV00
クリプトンの社長さんの話と思いっきり食い違ってるわけだがw
もうだめだな。やっぱエイベックスの子会社になっちまったんだな、ドワンゴは。
言い訳のウソかげんといい、いっしょだな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:48:05 U80Q8nma0
＞現在の著作権管理団体の規約上は
＞私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく（以下略
結局解決策は書いてないし
つまり現状どおり
私的交流も禁止若しくは使用料払えって事だね
みっくみく関連のblogやMADあげてる人は防衛策取った方が良いな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:48:09 x2HFRaeG0
初音ミクつかった動画は全部ドワンゴの権利にするよ！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:48:19 94oW9tSH0
>>832
登録が通ってる時点で来るよ
作者の意向はおかまいなくロボットの如く画一的に業務をこなす
ある意味とっても優秀
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:48:20 LLtHNB0q0
登録するアーティスト名を「作家名＋featuring初音ミク」にするっていうのは
今日、クリプトンと話し合って決めたんだろうね。どう考えても。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:48:37 niHJ2eOW0
改めてクリプトン側に連絡とってないんじゃない、これ？
ただ社内連絡のミスってことにしてお茶を濁しているように見える。
肝心の二次使用許可も出てないし。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:48:38 v+3HAl+10
>>818
いや、ミスならどう修正するんだ？
そのあたりの告知が一切ないじゃん！
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:50:27 ICMMAJV00
>>838だろうね。
時系列をごまかしてる時点で、あの企業の関連会社らしいよ、まったく。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:50:33 x2HFRaeG0
そもそも連絡とったの今日じゃねーか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:50:48 apq2btwD0
なあなあで何とかなると思ってるんだなぁ
ナメられてるね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:51:46 U80Q8nma0
>>838
なんか正解っぽいな
で結局俺らの一番の関心事の
＞私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく
この件はそのままか・・・・
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:52:16 v+3HAl+10
こうなったら、12月31日までにJASRAC登録解除するように働きかける運動起すか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:53:24 2O4gx16o0
>>820
けっきょく「連絡不徹底でしたお詫びします」
だけじゃないかコレ。
アーティスト名の訂正はしないのか。出来ないのか。やる気が無いのか。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:01 b8LU4I1R0
>>818
何コレｗｗｗｗｗｗｗ
こんな報告で良いとほんとに思ってんの
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:04 hVOLvkRZ0
ドワンゴ（笑）ダメすぎる。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:31 v+3HAl+10
ちょっとかなりむかついた。
ミスしたんなら修正しろよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:34 NntCtdHL0
間違えたとか良く平気で嘘つくな マジで潰れればいいのに
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:43 L+EVaRlo0
契約書の件がこっちにリークされてると気付いてないっぽいな
無視してんのか
これからの展開
作曲者が自衛の為に連絡を取り合う → それをニコ動で臭わせる → Dがその作者の動画を削除
こういう流れになったりして
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:44 D6KEdaOK0
>お詫び申し上げます
の後の文章が、ごまかしにしか見えない件
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:50 m77z+Rnr0
これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが～～
～～JASRACをはじめとする著作権管理団体とも
積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。
俺的意訳
俺ら売ってるから、作者に金払わなきゃいけねえんだ
複雑だからジャスラックにまかせちった
んでも今のルールだと公開すると「ジャスラックで～す」
がくるけどさ、これ法律がそうだから勘弁してよ
そのうちなんとかなるかもしんかいから
でおｋ？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:54:52 94oW9tSH0
全ては社長降臨待ちかな
ドワンゴ着メロ配信されてる作者さん達でJAS登録に抵抗感ある人は
すぐに「絶対勝手なことやるなよ」を先方に通知しないと危険かも
「優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたい」
とか言ってるけど、こういうやり口続けるなら嫌がらせにしかならんな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:55:06 LVmn2YZa0
>>818
クリプトンのとこと意見食い違ってるよね？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:56:24 VcpGfDad0
アーティスト名の訂正に関しては、クリプトン側も「話し合う余地がある」と言ってる事から、
条件次第でクリプトン側が事後承諾するかもしれないし、
その交渉が上手く行かなければ訂正処理するってことは通常だと思う。
ただ、そうならその方向で考えていると明記すべきだろうね。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:56:50 niHJ2eOW0
チケットでプレミアムになったオレ涙目ｗｗｗ
解約できねえｗｗｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:57:14 1Xu1qks40
>>785, 791, 800
ありがとうございます。
曲が好きで購入してくれた方には筋を通すのがあるべき姿かなと考えてます。
>>825
契約をせずに着うた配信、という点に関しては作者さんに了承はとっていると思います。
（もしくははっきり了承をとっていなくても作者側からクレームがなければOKと判断。）
このあたりは他の作者さんがどういう対応をされたのかによるかと。
私自身は契約せずに配信ということはあり得ないと思っていたので、配信停止させた
ということです。私が抗議したときは「そんなこと言ってくるのはあなたが
はじめてだ」という雰囲気に感じました。（これは認識違いがあるかもしれません）
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:57:43 TpctCUyr0
>>752
見解への反応を見てると、同じ目線で見てるとは思えない
ドワンゴの株価上げたいだけだから、株主には期待できなさそう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:57:59 1MwPSUej0
クリプトン側の話聞いてると、ドワンゴが事前にJASRAC登録の確認了解を取っていた
とは解釈できないのだが
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:58:10 v+3HAl+10
回りくどい修飾文除くと
社内の連絡ミスで、アーティスト名が初音 ミクになっちゃいましたサーセンｗｗｗｗ
みっくみくの権利は商品化された以上うちにあるので二次創作したいなら金払ってねボケカスｗｗｗｗ
ってことだな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:59:08 VUTWQpqv0
いくら貰えるかもわかんない契約しておいてJAS登録とか舐めた真似するね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:59:51 y9210bDB0
全体的に権利関係担当者の勇み足な感じがするなー
>>838
JASRAC登録はともかく、着うたとかは前からその名義じゃないか？
>>811
恋塚氏もニコニコ開発で名前出てたりするね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:01:26 CMLgeAEa0
この報告、文章の1/3とかじゃないのか？結局間違いはそのまま、
私的交流かどうかは不明のままかよ…
もともと何の望みも抱いていないけど、失望した。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:02:18 P3dS/UH70
サンタ狩りの時はまだ擁護のしようもあったが
流石にこれは擁護できない
なんとか収益にしたいってのはわかるよ
赤字体質脱したいってのはわかるよ
でも足元はちゃんと固めないと
仲間や支援者を大事にしないと
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:02:22 VcpGfDad0
>>859
勿論そういう人も居るけど、
長期ホルダーの人は会社が良くなって欲しいと思ってる人もいるよ。
完全に同じ目線ではないけれど、
ユーザーから見放されればニコニコが廃れて株価下落して本人が損するわけだしね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:02:36 om2RzJNt0
行間読むのが難しいんだが。
少なくともみくみく♪はやはり包括契約結んでないところはダメっぽいね。
どんなケースが許されてダメなのかさっぱり分からんけど。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:02:38 fqQStOTo0
批判慣れしてる上に裁判上等のジャスラック
最強の盾と矛を同時に手に入れた運営w
問答無用でジャスラックが悪いと脊髄反射してくれる人も多いから運営は楽だなw
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:02:53 94oW9tSH0
kz氏なんかは
「当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております」
の部分をどう読んだんだろうな…
リークされてるのと思いっきり二枚舌なわけだが
そいで明日午前中は長時間メンテあるんだよな
やな空気だ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:03:37 qyOX7TrM0
>>869
本スレにいらっさったけど
みくみくとは管理形態違うそうな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:03:55 5m6i52Kh0
ドワンゴがアサヒりはじめました
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:04:48 U80Q8nma0
>>853
一寸訂正意訳
俺ら売ってるから、作者に金払わなきゃいけねえんだ
（でも大金払うのは嫌だから作者の素人適当に騙してるんだけど）
一応体裁だけは整えるために色々手続きしなかきゃいけないんだけど
面倒だからジャスラックにまかせちった
んでも今のルールだと公開すると「ジャスラックで～す」
がくるけどさ、これジャスラックの方針が（別に法律では無い）そうだから勘弁してよ
そのうちなんとかなるかもしんないから
あ、一応ニコニコの中だけ（ココ重要）はほぼ大丈夫なように
ジャスラックと話つけといたから！俺ら凄いだろオマエラ感謝シロヨ！
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:04:52 pz/Lm2Hf0
メルトの作者にも連絡行ってるんだろうなぁ
ネトランのごとく全部事後承諾だったりして。
今回の件で気づいたけどドワンゴってかなりブラック企業なのか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:05:28 m77z+Rnr0
ニコ動内でみっくみく二次制作物を
権利者削除するのかしないのか
まだされてないよね？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:05:32 1MwPSUej0
とりあえずこの対応を見たら
今後ミクやリンレン関連でドワンゴと関わりもとうなんて思う奴はいなくなるだろうなｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:05:41 xSPtCdPc0
[ドワンゴ]（ニコニコでは）二次制作も問題ないですよ。
ということでしょうな。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:05:49 RjlOYkxb0
いっそJASRACじゃなくてドワンゴなりニワンゴなりがネット発祥創作物に関する著作権を管理する機関を立ち上げちゃって欲しかった。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:06:14 94oW9tSH0
>>870
まだ2chにいたのかｗｗｗ
「違う」って言葉すら信じちゃいけない気がするけどね…
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:06:46 VcpGfDad0
>>874
それはない。今後もまずない。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:07:20 tU3xSdRh0
>>873
親がのまねこ事件起こしたavex
間違っても白とは言えないだろうな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:07:24 WRxCCbo+0
IKAじゃなくて、ニコ動運営が勝手に登録したのか。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:07:27 MNg2i7KK0
>>876
せめてそこくらいはっきり書いてほしかったんだけど・・・
派生動画まで荒れてるし
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:07:31 bf8HyahT0
>>869
>そいで明日午前中は長時間メンテあるんだよな
規約が掲げられる気がする。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:08:12 niHJ2eOW0
なんとか作者さんたちに伝えたいなあ。
二次利用のためだけじゃなく、自分自身の権利のためにも契約はしっかりして欲しいって。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:08:14 5m6i52Kh0
>>877
この期に及んでまだドワンゴを信用するの？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:08:15 P3dS/UH70
>>875
ブームを終わらせるには十分すぎる
作り手を守らない動画サイトなんて
クリプトンさん、ピアブロ作っといて正解でしたね！
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:08:18 m77z+Rnr0
>>872
最後の二行、ふかーく考えると
ドワンゴ何様？だよなｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:08:28 Qj7x13lr0
>>874
それはない。今後カネは取られるかもしれないが
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:08:40 He8V4KGs0
こりゃ鏡音リンも不買運動だな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:08:56 LVmn2YZa0
どう考えてもクリプトンのこの発言からは
＞「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。
＞また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、
＞それに対する抗議です。
とてもクソクソ運営の言い分の
＞ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、
＞クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底から
＞JASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。
これが噛みあってるとは思えないんだが。話し合いで決着は付いたのかもしれんが
クリプトンにそういうことにして下さいと頼み込んだんだろうな。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:09:08 VLswS2rK0
>>889
何でそうなる
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:09:27 Kp64Q0ClO
>>877
そこの仕事なんだが
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:09:43 fqQStOTo0
>>883
2ちゃんみたいに規約で著作権放棄させられるのかな？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:09:56 CMLgeAEa0
>>889
プレミア止めるとかならわかるけどそりゃないよｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:10:34 LVmn2YZa0
>>881
ikaのブログの限り知ってたとしか思えない発言したけどな
まずいと思ったのか即削除したみたいだが
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:11:11 P3dS/UH70
>>889
むしろ被害を受けたかわいそうな企業なんだから
買い支えてやるべきだ
不買するならドワンゴ関連の出版物
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:11:51 TbwTDFfG0
馬鹿だなドワンゴ。
クリエイターに逃げられたら元の違法動画サイトに逆戻りじゃねえか。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:12:33 CMLgeAEa0
ika氏を叩いても何にもでてこないだろうねぇ。
ここに来て全容を明かしてくれるのは歓迎するけどｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:13:07 dMVlIz4m0
このスレのログ。保管できない？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:13:35 E8Oequ3N0
>>878
だって気になるじゃないか
安心してくれ、シーケンサーは開きっぱなしだ
というかせめてその言葉くらい信じさせてくれ…、と言いたいところだがちょっとさすがに怪しすぎるわ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:13:51 I61OKxN60
>>890
いや頼み込んでも連絡も取っていない可能性も高いぞ
今までの運営の対応からみててもね
勝手にそうだったことにして一方的に発表してるだけかもしれん
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:14:23 hSbLPweU0
読んできたけど結局何も解決してないじゃん
何か煙に巻かれた感じがする
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:14:40 m77z+Rnr0
>>893
コメントに関してはすでに規約にあるけど
動画に関してもついたりするのかよｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:14:49 ZKfwhDrD0
>>897
違法ではないな。包括的契約結ぶからｗ
今の気分的に知ったこっちゃないけどな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:15:11 VLswS2rK0
>>899
専ブラ使えば、自分のPC内にログ残るぞ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:15:41 v+3HAl+10
>>899
専ブラでずっと保管中だから安心汁
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:15:56 P3dS/UH70
赤福とか船場吉兆とかそういう謝罪や釈明を見てなかったのかなぁ
もしくは今年多発したブログ炎上とその鎮火の例を見なかったのかなぁ
考えうるうちで最悪の釈明じゃねえか
よけい火をつけてどうするんだよ
もう畳んじゃいたいのか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:16:06 94oW9tSH0
クリプトンの認識
・ドワンゴ直営で着メロ配信は「作者＋feat.ミク」表記でヨロ
（JAS登録はそもそも聞いてないのでミク名義での登録許諾出した意識なし）
ドワンゴの認識
・直営着メロでミク名義配信おｋ出たー
・カラオケ配信すんのに便利だからJAS登録しよう
→「名義は＋feat.ミク」でって言われてるからそれでおｋだよな
→あ、ミスって「初音ミク」で登録しちゃったサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ
が正解な気がしてきた
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:16:19 OaTyxSIQ0
他人に公開したいなら魚拓とかな
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:17:00 MrrJun520
>>904
マテマテ、そりゃカスの管轄だけだ。
相変わらずアニメとかは違法だろうｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:17:45 LVmn2YZa0
>>902
典型的な狡賢い奴の言い訳だよな
「とりあえず長文と敬語使って確認取れないこと言っておきゃわけわけらんだろｗｗｗ」みたいな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:18:06 niHJ2eOW0
ika氏に責任は被せられないと思う。
無知が罪ならこうなる可能性を彼に伝えなかった人も罪があるわけだし。
大事なのはこれからどうするかじゃない？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:19:06 v+3HAl+10
できるだけ広く告知してオリジナル曲を早期に離脱させないとっていうか、
クリプトンがピアプロからZoomeへの流れを作ってたのは、Dがブラック企業だって事に気付いたからだったんだな・・・・
誤解してたｽﾏｿって感じだorz
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:19:18 CMLgeAEa0
ニコの掲示板で騒いでも、運営は「掲示板なんか見てない」って公言しちゃったし、メールするしかないのか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:19:49 PUszl5aU0
ikaは可哀想だな。こんなの素人じゃ無理だよ。
相手は専門家だと思うじゃん、しかも利用してるサイトの運営だし。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:20:01 dqjZhKwQ0
ではここの住人に聞きたい
勝ち目のない最強の矛と盾を持つ
JASRACとはどうつきあって行くのですか。*/
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:20:02 v+3HAl+10
>>912
エクゾダスするしかないと思う。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:20:15 L+EVaRlo0
ikaは嵌められたってことだろうな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:20:42 dyDLiXY20
作曲者は悪くないだろ。
どうせ「着うたにするんでお金入るようにこちらで権利関係やっときますね～」くらいしか言われてないんだろ。
んで結局金は一銭も入らずと
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:20:59 oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:21:08 113k5cm30
「当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
現実であると認識しております」
糞運営が認識するのは勝手だが、Ika氏の認識とは大きくずれてそうだな。
運営はマジで死んでくれ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:21:54 v+3HAl+10
>>916
できるだけ関わらない。
オリジナル曲なら可能。
もう同人ルートでいいじゃん。東方系の人達がルール作りとかしてるからあっちを参考に自分たちで守っていくしかないよ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:21:56 DF7WNSPj0
とりあえずオファーもらったミクのマスター達は、
ドワとカスの間の契約がどういうものになっているか詳細を確認したほうがいいんじゃなかろうか
口頭レベルで「大丈夫ですよｗｗｗ」とかふあんすぐる
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:22:12 BzoWYXZG0
>>920
ドワンゴ最悪じゃないか
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:22:16 dMuNfrne0
>>920
それについて何も文句言わなかったのか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:22:16 pz/Lm2Hf0
ika氏が把握している経緯詳細をblogに書いて欲しいな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:22:24 CMLgeAEa0
>>920
ひでぇｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:22:58 PbMu6run0
とっととストライキでも何でも起こせ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:04 m77z+Rnr0
詳しくなきゃわかんねえよ。俺、今でもわからんし
「曲を売りたいです。そのために登録が必要です」
といわれれば本人金はいらなくてもおｋつっちゃうんじゃね
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:11 oSQ+FDNN0
>>925
自分自身が運営を信用し過ぎてたんだと思う
考えが甘かった
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:13 LVmn2YZa0
>>920
やり口が典型的詐欺ﾜﾛﾀ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:27 94oW9tSH0
>>920
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:38 cuiR6GIV0
>>916
ごめんなさい
貴方とは付き合えないわ
で、おｋ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:40 eaMvHYPi0
ふと思ったがIKA氏の著作権管理形態とその他の作者（kz氏の場合しか分からんけど）の
管理形態は本当に違うのかな？ 妙に気になる
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:52 5yugenXh0
>>920
これで契約云々でトラぶってるの3人目じゃねーか
ドワンゴ確信犯だな
ドワンゴとの契約について注意喚起の動画ニコニコにうｐったら即効で消されるのだろうかｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:57 vAwHZgjx0
ごめん、メルトの人です。
自分とこにも変なメール来てて怖いのと腹が立つのが同居しています。
あ、あとさっき着うた作る件教えてくれた人ありがとう。
自分で作って、さっそく配信しました。ちゃんと鳴るか心配ですが・・・
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:23:59 TpctCUyr0
ドワンゴと協議の上、JASRACへの信託を取り下げるか
ドワンゴへの信託自体を取り下げるか
下ならどうなるんだろね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:01 m77z+Rnr0
>>920
契約書も説明もなしかよ！
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:18 niHJ2eOW0
>>920
すぐに拒否して下さい。
契約内容が勝手に決められている可能性がありますし、登録したら追認のようなものとみなされて契約していたことになる可能性があります。
登録したいなら、契約内容を文書できっちりとつめるべきです。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:25 OaTyxSIQ0
>>920
おまｗｗｗｗ
これテンプレ化したいわｗｗｗｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:31 1MwPSUej0
>>920
最悪じゃねぇかｗｗｗｗ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:36 1Xu1qks40
>>920
あーこれは全く同じです。
配信されて文句言った点が違うだけで。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:36 tU3xSdRh0
>>920
これはドワンゴ見切るしかないかもしれんね・・・
問題はwavが相手の手元にあるから悪用される可能性が('A`)
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:39 Ts9gIMik0
>>908
JASRACに登録したのが問題じゃなくて
JASRACに信託したのが問題
>>920
どう見ても権利強盗です。本当にありがとうございました
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:41 DF7WNSPj0
>>920
それがホントなら、いまニコニュースで発表してるアレが嘘っぱちになるなｇｊ
というかこのスレがまさかこんな貴重な所になるなんてなｗｗｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:48 m77z+Rnr0
>>936
できなかったら、ここらへんのヤツが
いくらでも手伝うぜｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:50 v+3HAl+10
ちょっと深呼吸して、次スレどうするか考えないか？
マジメにみんなのミクをみんなで守るしか無い状況になってきた気がする。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:24:51 dMuNfrne0
>>930
今から説明求めたりする気はない？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:04 mI1YTWH90
>>936
よし、サイトのアドレスを書き込め。
ここの暇人がチェックしてくれるぞ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:15 nJpG4QVr0
>>920
こりゃすげえ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:18 E8Oequ3N0
>>920
全く同じだわ
俺の場合マスターwav送る前に、さすがに契約しとかないとまずいと思って後にしてくれって言ったんだが
「契約後でもいいけど時期考えたら今のほうがいいんじゃね？」って感じのがきて、
ブーム下だったこともあって先に配信してもいいかと思って許可したんよ
だから俺のほうは無許可ではなかった
その他は一緒。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:21 pz/Lm2Hf0
>>920
ちょっとまて、配信について決めてないのに
大事なマスターwave送るとかありえないと思うんだけど。
なんだそれ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:31 dqjZhKwQ0
ドワンゴは
ネットではJASRACが相当嫌われてることと
投稿者の中には二次利用の観点から
JASRACの方針にそわない人もいる点を
マジで知らなかったでＯＫ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:49 94oW9tSH0
>>936
差し支えない範囲でSA☆RA☆SE
作者で連携して情報交換しないと危険だなこれマジで
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:49 UNIXMyCd0
>>920
これ訴えてもいいと思うよ
ここじゃなくてブログかなにかで広めた方がいいと思う
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:50 DF7WNSPj0
>>930
汚い話でなんだけど、お金の話とかあったの？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:25:59 jqQ6AgaI0
>>920
さらっとJASRACかよｗｗｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:02 f6qNvLig0
>>873
今年就活したが、ドワンゴ興味持ってるやつなんかいなかったな。
携帯コンテンツなんか、どうなるかわからないし・・・
漏れとしては、サイバーエージェントやらライブドアの劣化したやつくらいの認識。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:05 OaTyxSIQ0
とりあえず流れが速いから次スレタイ誰かよろ
テンプレがあれば立ててみよう
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:08 dyDLiXY20
>>936
�｡
売っちゃだめだぞ
売ってもどうせ金なんて入ってこない 入ってくるのは罵声だけだ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:08 m77z+Rnr0
流れはええから次スレ立てようとおもうが
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:10 CMLgeAEa0
やはりメルトもか…これはもう、ミクニコ動撤退するしかないのかなぁ？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:14 TpctCUyr0
>>953
知ってたけど無視したでOK
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:21 LVmn2YZa0
ひろゆきからコメント欲しいな、いつもお強い口調がどうなるやら
ブログで「無断はいけないよね」だけじゃ納得せんぞ
まあ本人も裁判から逃げ回ってるから大層なことはいえんかｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:24 dMuNfrne0
>>947
ミクとか言ってらんねーだろこれは
ドワンゴクソ過ぎる
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:39 vAwHZgjx0
普通にメルト曲内のzipに添付しますた。
なんか携帯から落とせるようにしてあげたいんですが、
やり方がわからず・・・ここで聞くのも筋違いですし。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:50 94oW9tSH0
次スレ要る？
たぶん立てられるけど
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:57 pz/Lm2Hf0
ID:oSQ+FDNN0 (PC)
自分で苦労して作った曲で
企業が契約もなしに金儲けしてることについて
あらためて今の心境、見解を聞きたい。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:08 zM9wD2pM0
>>920
新たなネット詐欺の予感がｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:08 CMLgeAEa0
次スレのスレタイどうしようか。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:18 113k5cm30
>>920
振り込め詐欺みたいでワロタｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:20 mjuHgx8F0
jasracってレコード会社にリストもらって登録して、無断で歌声、カラオケ音源、midiとかを公開してる人見つけたら取り締まって
CDが売れるようにします。その代わり利用料は私どもが貰いますってとこだっけ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:21 eaMvHYPi0
>>936
それが正解だ
しっかしどうなるやら･･･凄いことになってきた
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:28 y9210bDB0
>>920
当事者そっちのけで、三社で契約取り交わされてそうな…
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:31 OaTyxSIQ0
要らないかもしれないけど次スレ立てる
スレタイ誰か適当にカム
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:34 L+EVaRlo0
>>936
メルトの人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:38 tkmtad7C0
ドワンゴ被害者の会かここは
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:27:59 OaTyxSIQ0
ドワンゴ被害者の会でおｋ？次スレタイ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:12 m77z+Rnr0
スレタイこれでどうだ
【カラオケ】ニコニコ動画作品ジャスラック登録問題【着メロ】
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:17 oSQ+FDNN0
これはもうだめかもわからんね
>>956
今のところまったく来てない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:17 1MwPSUej0
これかなり悪質だろｗｗｗｗｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:21 tkmtad7C0
>>978
わかりにくいだろ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:30 mI1YTWH90
とりあえず制作者らしきカキコを引用と、URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)これか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:36 x2HFRaeG0
ピアプロにエクソダスしれ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:47 5yugenXh0
>>978
いいんじゃね？ｗ
どう見てもドワンゴが確信犯
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:52 OaTyxSIQ0
>>979
これで行くわ、時間ないからとりあえず立てる
無理な可能性あるから流れを抑えてくれ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:52 LipVleO10
先人たちが犠牲になって実態を教えてくれたんだ！
メルトの人はなんとか踏ん張ってくれ！あと着うた配信してないゆうゆPつええ！！
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:54 cuiR6GIV0
>>979
ドワンゴは入れなきゃｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:01 3G+ENViR0
>>920
これほんとなの？
ちっちゃい会社とはいえ契約とかの流れを色々見てきた俺には信じがたいんだが。
同人でもこんなこと無いだろ…
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:03 dyDLiXY20
次
みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました ２
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:14 iQ0B4qDp0
>>978
新規が検索しにくくて吹いた
だからといってスレタイ思いつかないが
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:30 dMuNfrne0
何がリスペクトだよほんと・・・
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:33 VcpGfDad0
>>964
ひろゆきは
「ニワンゴのことは分かるけどドワンゴのことは分からないよ」って答えてるよ。
これは事実そうだと思う。
もし客観的な感想を聞かれても政治的に強く非難も出来ないだろうしね。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:39 E8Oequ3N0
>>989
ほんと。これは間違いない。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:55 Ts9gIMik0
>>972
貰ったお金で代々木上原にビル建てます、が抜けてる
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:56 oSQ+FDNN0
>>968
最初はニコニコの赤字解消の足しになるのであればみたいな気持ちはあった
けどika氏や他の作者さんも含めてこんだけぞんざいな扱いだと気持ちも変わってくる。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:30:05 qyOX7TrM0
>>966
ドワンゴは氏ねだが好きな作者にはお金払いたいと思ったりする
機会あったらイベントとかで売ってください
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:30:21 7C/Ogvba0
>>920
これ、ikaも同じ流れだったのか？
だとしたら「無知は罪」とか言ってられないぞ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:30:34 94oW9tSH0
>>990乙
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:30:37 OaTyxSIQ0
おっと、誰か立てたな
おｋ、そっち使おうか
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