07/12/17 01:26:18 g3c48WgG0
>>442
曲を作っている人だって、タイムリミットなどキャラクター好きな人は結構多いんじゃない？
勿論いさじさんのように、歌う人もね。
>>443
荒らしって死ねとかで埋め尽くす人の事でしょ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:26:36 b9LjxuYh0
>>445
違う、スレのPart71か72くらいだったかな、まだこのスレができてないとき
4～6回くらい誘導した人がしまいにはきれるくらいだったからね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:27:10 VmLKq+dP0
動画単体で1位になる分にはそれ自体の人気で済ませられるが
派生込みで上位独占となると元の動画にそこまでの魅力があるのか？と
祭りの最中であっても斜に構える奴が多く出てくる
で、結果として上位独占に耐えられる程のクオリティが
元の動画に無かったと、それだけの事だと思う
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:28:04 g3c48WgG0
>>444
ガゼルさんの場合は、キャラよりも曲が好きで抑えられませんでしたって感じじゃないかな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:29:40 NLdQ3m320
ニコニコでランキング上位に相応しいかどうかって考える時点で意味がないよなぁ。
そんな基準だれが作るんだよ。まろゆきかよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:29:43 b9LjxuYh0
>>446
そういう層もいるからミクって今は非常に立場が曖昧なんだと思うよ
どちらかといえばツールで見ているのは製作者側
キャラクターでみているのは視聴者側という印象
でもこれはお互いに半々くらいで極端な人はごく一部だと思う
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:29:51 bvxyZPEh0
>>443
荒らしは荒らし。その属性をあれこれ推量することにはまったく意味がない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:31:35 bvxyZPEh0
>>449
消えてるけど、原曲作者のRyoさんがメルトのヒットに対して
「俺なんてついこないだまではガゼルさんの組曲を喜んで見てただけの一視聴者なのに、信じられません」
的なことを言って、それを見てガゼルが嬉しくなって歌っちゃったんじゃなかったか
結果的にガゼルの動画が荒れまくり、Ryoさんはそのコメも消してしまった、みたいな感じだったかと
微妙に違うかもしれんので見てた人いたら指摘よろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:33:27 bvxyZPEh0
あと、キャラもまあ好きなんじゃないの
ミク持ってるらしいし＞ガゼル
Jのアイマスなんかもそうだが、元ネタに愛着なかったら歌わんだろう
上位の連中は録音環境考えてもインターフェース＋DAW＋各種エフェクトプラグイン＋コンデンサーマイクで
ちょっとしたDTM環境は持ってるはずだし、そうそうお気楽なものでもない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:37:06 NLdQ3m320
ミクを持っていると言うことはそれなりにDTMできる環境もあったりするのかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:52:10 BUv2L4bv0
昨日もいたから分かっちゃいたけど、
結局ここで話してどうにかなる問題じゃないんだよなあｗ
ついついレスしたくなる書き込みがあるから参加しちゃうけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:52:10 eYkXER7P0
こりゃ駄目だ。ただの馬鹿どもか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:56:46 2R7Ci03H0
>>453
あってる。
あと付け足すとしたら、Ryoさんが最初（だったかな？）の
あとがきに「だれか歌ってくれないかな」って書いてた。
>>454,455
そういえば組曲のmp3で言ってたね。
めちゃくちゃかわいいともw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:25:39 6GEw8xYq0
それなら「うちのミクとデュエットしてみたよ！」みたいにしてればネタにもなったし
ミク好きの歌ってみた嫌いからの反感はマシだったかもね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:25:42 v/o2nQ9y0
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 01:46:43 ID:CN0+DQo50
いい曲をいいと思ったら歌ってもいいんじゃねｗ
自分もエヴァ厨だけどエヴァの曲エヴァ知んなくても別に歌ってくれていいよ
むしろエヴァ好きじゃなくちゃ歌っちゃだめだったら男がエヴァ曲歌わなくなりそうだし
まあこの考えもキモヲタ思考ですがｗｗｗ
歌ってみたスレより
こういう書き込みがリスペクトがないと言われる所以だな
同人ゴロに近いものが感じられる
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:28:50 BUv2L4bv0
>>460
いや、でもこれは同意だけどな。
この例で言えば、エヴァ見てなくても残酷な天使のテーゼが好きならいいじゃんって話でしょ？
特にミク好きでなくても、メルトが好きという気持ちがあるなら歌っていいと思う。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:29:32 CN0+DQo50
>>460
ちょ俺のレスｗｗｗｗｗｗ
曲をいいと思ったら原作へのリスペクトがなきゃいかんのか？
いい曲をいいと思ったその曲へのリスペクトとして歌ってみたじゃいかんのか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:38:50 v/o2nQ9y0
まぁ、同人界隈には暗黙のルールがあってな
人気ジャンルがあるとやったことがないのに流行っているだけで便乗して
同人をだして人気を得ようとするやからが多いんだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:41:21 lLVd7GVJ0
改めてメルトぐぐってみたが 量産されすぎてて吹いた・・ 一個づつ聞く気にもならんが
荒らしも出るだろうし スレ分離は当然の流れだな・・
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:41:57 BUv2L4bv0
それは知ってる。
でも別に>>460の引用がその論理に当てはまる書き込みというわけでもないしなぁ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:43:25 CN0+DQo50
>>463
へー
でも歌い手は原作へのリスペクトは知らんが曲へのリスペクトはあるやつ多いと思うよ
原作へのリスペクトがすごくあるやつも多いけどｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:45:22 BUv2L4bv0
>>464
上位のメルト動画も落ち着いてきてるし、
もう一回上位独占でも無い限りはこのまま沈静化するんでないかねぇ。
下位の動画は荒らしは基本興味持たないし。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:46:23 bvxyZPEh0
たとえば組曲なんか元ネタの全曲に愛着ある奴なんてよっぽどのニコニコ廃人だけだと思う
Jなんか動画まで自前で用意して、ニコニコ大好きなのはわかるが、
でも動画も歌詞も突っ込もうと思えば突っ込める
エージェントが組曲に入ったのは真じゃなくてとかち効果なのは明らかだし、
遊戯が入ったのはHA☆GA動画の影響で曲もクリティウスなんだからそのパート使わないと意味わかんないし、
マリオの空耳は「ニートーがいっぱい～」だし
それをもって「Jは原曲リスペクトがない！」と言おうと思えば言える
（Jは全部元ネタ知っててあえて変えてるってわかるけどね、アイマス厨だし）
でもまあ、歌ってみてもいいと思うんだよ
原作のふぃぎゅあっとやAIRがエロゲと知らずに組曲大好き！ってんでもいいと思う
どりゃ、「流行り物だからこれ歌えば有名になれるかも」みたいな売名屋もいるかとは思うが、
そんな奴の歌はどっちみち伸びないだろう？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:47:08 NLdQ3m320
全然関係ないが、「リスペクト」って言葉がどうも苦手だ。
「敬い」「尊い」「尊敬」のどれかじゃダメなのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:49:19 bvxyZPEh0
>>469
別にいいんじゃない？
言葉は生き物だから、どうしても個々の言葉が微妙なニュアンスを獲得していっちゃうものなんだよ
コーデュロイが苦手ならコールテンって言えばいいし、
ジーンズが苦手ならジーパンって言えばいいさ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:49:31 CN0+DQo50
>>469
あごめん
上で使ってたからそのまま使っちゃった
でも敬いとかはちょっと変じゃないか？ｗ
尊敬あたりを使ったほうがいいかな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:49:36 BwebGds00
>>469
確かに
なんかインスパイヤと同じ香りがする
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:52:58 wDzDHNCU0
>>462
メルトの場合は原作者の動画が荒らされるという最悪の事態になった。
しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。
エヴァみたいなメジャーな曲とひとくくりにはしない方がいいと思う。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:55:30 NLdQ3m320
>>470-472
ちょっとした独り言なのにいきなりレス番赤くなったからびっくりしたじゃないかｗ
尊いとか敬いってのはちょっと使いづらいが、
せめて「尊敬する」「敬意を表す」ぐらいには使いたいところ。
横文字はニュアンスは伝わるから便利だけどね。
って、本題とはあまり関係ない話だしこれぐらいにしとこｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:55:48 CN0+DQo50
>>473
は？
このレスは歌ってみたの本スレで
クラナドの曲をクラナドやってないけど歌ったとかされたらキレるというレスへのレスなの
メルトの話をしてて書いたわけじゃないんだが
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:56:26 BUv2L4bv0
>>473
エヴァはあくまで分かりやすい例として出しただけなんじゃないのかな。
この人の発言の本質は、
元の作品自体を知らなくても、歌そのものに惚れこんだらそれが歌う理由になるっていうことで。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:57:30 CN0+DQo50
>>476
その通りです
うまく言葉にしてくれてありがとう
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:57:36 bvxyZPEh0
>>473
時間軸を確認しようよ
荒れたのはその前の段階だろう
>しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
>作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。
これって下のほうで吹き溜まってる誰も見てないような動画の話でしょ
荒らしはそんな連中の動画は見てもいないんじゃないの
荒れたのはガゼルたちのランキング独占が原因なんだから（そして実際荒れた動画も独占してた上位のみ）、
その書き方じゃガゼルやhalyosyが原曲者を無視してたみたいに取れるよ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:58:48 1dLJLEGn0
気持ちはわかるｗｗでも突っ込むと余計に恥ずかしいｗ見てるだけでも＞リスペクト
「尊重する」って言葉に脳内変換しとけば良いと思うよ
うろたんだー、本家といさじverのバランスが絶妙に保たれてるな
いさじ動画としてのコメとうろたんだー用卑怯コメとのバランスが
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:03:21 YbEzJHMV0
うろたんだーは荒しもガチホモも誰でもウェルカムな動画だから荒しなんて気にしないと思う。
※数だけで勝利を目指す動画だからむしろ荒し上等。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:04:49 lLVd7GVJ0
荒らしとか兄貴がいいとかいう愚痴コメントも一瞬で流れるうろたんだー最高だ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:08:36 NLdQ3m320
うろたんだーって偉大なのか卑怯なのか、どっちなんだろｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:08:38 1dLJLEGn0
いさじ側はそこまで早くないんだ
兄貴のコメ通り本家に行ってるのかね？ｗ
たまにやりすぎのコメがあってヒヤヒヤしてしまう。基本、楽しいけどｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:10:05 wDzDHNCU0
>>478
すまん、言い方が悪かった。
俺がいいたかったのは本家に書き込まれたコメントの事だ。
何かメルトの作者さん落ち込んでいたようだったので気になってしまったんだ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:10:59 N//JHUUU0
比較コメという卑怯なコメも飲み込んでしまううろたんだー最強
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:11:27 bvxyZPEh0
>>484
ああ、了解した
通りすがりの無神経な書き込みってことな
こっちこそ誤読申し訳ない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:12:00 lLVd7GVJ0
>>483
いさじ動画はちょっときもい物みたさみたいな所あるから
うろたんだーを歌うのは声的にぴったりすぎて逆に伸びないとかあるかもしれないね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:12:19 Sg9s4Q6sO
うろたんだー、最初は楽しかったがいつかは削除すべきかもな。
長く続くと色々と火種になりそうだ。
ぼからん一位とって勝ち逃げってかたちが一番カドがたたなそうだけど。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:13:07 N//JHUUU0
>>488
いやいやなんでさｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:15:59 Sg9s4Q6sO
>>489
今がブーストかかってるだけなら俺の杞憂で済むんだけどさ。
まあ可能性の話だ。すまない、書き込むべきではなかった。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:16:54 1dLJLEGn0
スクリプトとか使われ出したら考え物かもね＞うろたんだー
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:22:57 N//JHUUU0
>>490
いさじ以上に効果あるブースト要因は３DPVぐらいだけど・・・誰か作りそうだなｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:25:19 lLVd7GVJ0
ちょっとスレチだけどメインスレよりこっちのほうが近いと思うので
なんかすげーｗ
奇跡の海 ～ミクとサリヤと本人と～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:38:33 NLdQ3m320
そのうち、ニコランでも常連になっている自分でコメント付けまくる奴みたいに
みんな飽きるというか呆れるというか諦めるんじゃね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 07:52:42 p2+T9zeB0
このスレ見てるだけでもアンチメルトが出る理由わかるわ。
敬意、敬意ってなんだよ。
歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
クリエイターなめんな。
ここで議論して、ルールでも作る気か？
んで、敬意コメントねーと、入れろとでも言うつもりか？
はっきりいって、荒しよりも質悪い。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:19:07 V2TVPaMH0
>>495
あなたは何者？
アンチメルトじゃなくメルトをKYできずに歌ってみた人が叩かれてんだよ
メルト歌ってみた後にチャットにでもしてくれといってその後にオリジナル曲を
あげて明らかにメルトを自分の知名度UPの為に利用したりしてる人もいるし
＞歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
脳内お花畑ですか？世の中汚いですよ
＞うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
欲しいんじゃなくて素材借りたら一言お礼をいうのがマナーだろ、普通
とりあえずあなたは歌ってみたが大好きなんだというのはわかった
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:22:34 HTDNFtAw0
>>495
釣りなのか？
「歌って見た事自体が敬意」って言う発想には恐れ入るよ。
「使ってもいいけど改変しないでね」っていう絵を、
改変した挙げ句「俺がサムネに使う事自体が敬意の現れ」とかいう
DQNと変わらねえな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:23:12 bOk42Jrq0
>>495
ここはあなたみたいな人らをボカロ本スレから隔離するためにできたスレだから。
ミクを聞く層と歌ってみたの支持層は文化がかなり違うから荒れる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:30:40 v7ePgmc/0
>>496-498
何様とは恐れ入る。
お前らこそ敬意敬意って何様だ。
歌ってみたのが悪いと決め付け思考停止してんのはどっちだ。
敬意コメント入れろだ？
そんなことで解決できたらだれも苦労しないんじゃないか？
大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
なんも変わらねーじゃねーか。
だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
悪いになってるようにしか見えね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:36:50 3qzCVQaVO
つうか唄うだけでクリエイター名乗れるなら
カラオケ人口7000ﾏｿ人のニッポンは世界一クリエイターの
多い美しい国(^O^)/
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:43:24 HTDNFtAw0
>>499
> 敬意コメント入れろだ？
何も敬意コメント入れるだけが敬意の表し方じゃないだろ。
原作者が「ちょっとの間、歌ってみたは自重してね」っていってるのに、
無視して後から後から揚げるのを、「敬意がない」って言ってるんだよ。
> 大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
> なんも変わらねーじゃねーか。
>
> だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
> 好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
たった4行の文章でよく矛盾した事言えるなw
> 結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
> 悪いになってるようにしか見えね。
理解できて無い癖に自分勝手な結論つけるなよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:49:04 3qzCVQaVO
あ！よくよく読んだら原曲のうP主をクリエイター
と言ってるのかな…
真のクリエイターならｷﾞﾌﾞﾐー敬意とか思わないﾄｶ(>_<)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:55:54 N4Rx9/Of0
ミク関係ない歌ってみたでミクサムネ使うのって
ZIP動画とか釣りサムネと大差ない気がする
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:11:16 BUv2L4bv0
歌い手はクリエイターだと思うよ。と言うか、ニコニコ自体が誰でもクリエイターになれる場所。
どんなに駄目な作品でも映画は映画、音楽は音楽。
質は置いといて、歌ってみたの歌い手はクリエイターってのは同意。
ミクの原曲作者と歌ってみたの歌い手で地位が違うなんてことは絶対に無い。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:22:52 Ua0EM7cq0
まー、調声が全然ダメダメさんな原作者の曲が
超一流どころのニコニコの歌い手で歌われてる、っつーなら話もわかるんだがな
そういう例って殆ど無いって言うか
オリジナル名曲はえてして歌い手不要、ミクメイコで事足りてる、って状況が多いような
基本、歌い手って「お借りして歌わせて頂いてますすんません」なスタンスだよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:43:17 rPfuljeA0
曲がなければ歌えないのにさ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:43:27 GZMP4MBK0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
メルトの次はこれが歌われる
賭けてもいい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:45:25 U6fXfDoY0
俺の個人的な感覚では「歌ってみた」にクリエイターという言葉を当てはめるのはピンとこない
どっちかっつうとパフォーマーのほうがしっくりくるな
歌ってみたは突き詰めるところ楽器演奏と同じだから、作曲家と同列で評価するものじゃないよね
ベクトル的にはスーパープレイ動画と同じで、技術的な部分を楽しむってことが主眼であって
創作性が評価されるものではないというか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:47:41 U6fXfDoY0
まー「動画upしてエンターテイメントを提供する」という意味では
ミクでも歌ってみたでもMADでも/hiddenでもアニメ丸ごとupでもクリエイターの一言で括られてしまうけどな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:18:51 Ua0EM7cq0
ピンとこないのは言葉使いとして間違ってるから、だろ
クリエイターってのは創造する者、だ
「動画upしてエンターテイメントを提供する」←こんな語義当て嵌まらんぞ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:39:45 U6fXfDoY0
あーすまん適当に書きすぎたな
視聴者を楽しませるための動画を作る という意味ではクリエイター
くらいに思ってくれｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:55:03 2Yw8Ag3H0
二次創作者も「創作」っていうくらいだからクリエイターでいいと思うが
大抵の場合は一次創作者と同列で評価するほどの創作はできてない。
二次創作であってもバーカロイドの実写ネギ踊りくらいやってくれれば
誰も「名曲のパクリ」だの「MADのパクリ」だの言わないというわけだ。
SHBくらいだと、良アレンジという声も出れば、
既存の名曲あってこその名声だという批判もある。
「単に歌ってみた」だけじゃ・・・ってことでしょ。
513:512
07/12/17 12:02:22 2Yw8Ag3H0
追記。クリエイトしなくても良いと思うけどね。
カラヤンが振るベルリンフィルは別にクリエイターじゃないと思うが評価は高い。
(ただし、モーツァルトやベートーベンと比べても全く意味がない。）
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:29:48 Ua0EM7cq0
一次創作者の中にも二次創作者の中にもそれぞれピンキリな良し悪しがあるが
それらは同列にしちゃいかんだろ
まず原典ありき、であって
それらの著作者に使わせてもらう、つー姿勢がないと
使用料払っててもそうだが無断使用ならなおの事だ
下手な歌唱・演奏とか改変入れればファン・作者に罵倒されるのも当然だ
（良い作品に仕上げれたらファン・場合によっては作者からも感謝される場合があろうがなー
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:37:43 xCZ9qbCT0
作曲側は「歌ってくれてありがとう」
歌う側は「お借りして歌わせて頂いてます、すいません」
この関係が一番良い
というか俺らが心配するまでもなく、大体はこの関係だと思うけどね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:40:34 ExRN3mrQ0
>>507
おっさんのセンスで賭けられても・・・
いい曲だとは思うけどありえないから
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 14:27:29 xLV9XFDz0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
上手いヘタとか抜きに、こういう改変とか面白い
ハルヒの人たちにも受けているんだね
MADいっぱい出来ているし
誰かの作ったモノが、全く別ジャンルへ連鎖反応的に
波及していく過程を見れてニコニコは面白いな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 15:17:24 PF13nZDZ0
>>515
歌う側は「すいません」よりも「許可していただけたことに感謝します」がベストと思う
それこそ「謝るくらいなら最初から歌うなよ」ってことになるし、感謝ならストレートに感謝してほしい
まあ俺はどっちも聞く側だから意見垂れ流すだけなんだけどな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:13:06 bOk42Jrq0
自分はミク厨だが、どうも双方の文化に対する理解が両者に欠けているように思える。
敬意と言っても文化が違えばどんな行動が敬意なのか両者で違うわけで。
例えばサムネ変えろって叫んでたミク側の奴が居たが、ミクのリスナーからすれば、
サムネ変えろってのはわりと普通に曲作者に進言する文化がある。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:23:37 bOk42Jrq0
何故簡単にサムネを変えろと言えるかと言えば順を追って説明すれば、
ミクのサムネを使う事で作曲者の素性を晒すことなく知名度を稼げる
１．公式blogで公式絵がzipで配布されていた為作曲者はそれを使って簡単にサムネが作れた
２．絵に釣られてたくさんの絵師がミク絵を描いた為それを流用して簡単にサムネを作れた。
３．ピアプロが開設され簡単にサムネ絵の許可を得られるようになった。
４.これらの流れでリスナーがコメントなどで伸びない名曲に対してタイトルの変更やサムネの変更を提案して支援するという文化が形成された。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:49:17 9aioP83k0
メルト騒動、歌い手が問題でもなければサムネが問題でもない、と思うぞ
何が問題かと問われるならば、目に入って己が不快に思うものを発見した際に
其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わないその周囲の心の未熟さにあるとオレは考える
現実であれば顔が露わになることを恐れ自重するだろうが
覆面をしているに等しいこのネットでは己の内の悪意に素直に応えてしまう
今回の騒動も結局は個人個人の自身の悪意を御せない至らなさが根、であろう
たとえ仮想の空間であろうとそこに映るは己が心の映し身、故に鍛錬はやはり怠るべからず、そう感じた
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:52:08 8ODwgXSl0
攻撃しかけてないけど不愉快だと感じたぞ
今回はそう思う人が少なからずいたと思うから
歌ってみた側にも問題はあっただろう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:57:05 uFpCkHgQ0
クリエイター気取るなら自分の作品に責任持てよ
だからって荒らすのは良くないだろうが
ある程度の酷評は覚悟しろよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:02:32 OqX2cgEi0
不愉快に感じるのは別に本人の勝手だが
行動に移した時点でそいつに正当性はなくなるだろうが
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:02:57 bs9amc6S0
文化の違い説は、あると思うな。それぞれ成り立ちが違うんだから、違う文化圏だと考えて
配慮に配慮を重ねるぐらいで無いと、問題は今後も起こると思う。
あと、違う文化の者を簡単に理解できると考えない事かな
>>521
お説はごもっともだが、ここでそんな「万引きが減らないのは社会のせい」みたいな抽象的な話されても‥‥
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:13:31 9aioP83k0
>>525
ふざけるな！！
万引きが社会のせいのわけがないだろうが！！
万引きは誰でもない、犯した者の罪だ、それ以上でもなければそれ以下でもない
欲求を制御できずに因果を頭で考えずに行動を犯すなど
人の道から外れた外道のすることだ
例外として、ろくでなしの親に強要され万引きをしてしまう子供は別だ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:15:37 8ODwgXSl0
な、なんだこいつ
縦？斜め？天然？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:17:54 3qzCVQaVO
≫515ｻﾝの意見が私的にもﾋﾟｯﾀくるなぁo(^-^)o
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:18:16 BUv2L4bv0
俺は今のままで特になにかを変える必要は無いと思うけど、
もし変えるとしたら、ミク主が方針を明記しておけばいいんじゃないかな。
今回のメルトの人は自分の曲のせいでニコニコに迷惑をかけたと思ってるけど、
今回の決断を遺憾だと思ってるミク主もいるんだから、
「荒れそうなら各々で自粛してください」とか、
「私のことは気にしないでどんどん歌っちゃってください」とか、そんな感じのこと言っとくの。
荒れるデメリットより、より大勢の人に歌われるメリットを選ぶ人だっているだろうし。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:28:03 WpqEWJ/i0
まあ、その人次第としか言いようが無いしな
つーかここで何がしかの結論が出たとしてもそれを全体のルールとして
浸透なんてさせられないんだし
結論なんて出そうも無いがな
>>527
どう見ても聖人
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:32:56 bs9amc6S0
>>526
面白い人だなｗ
「目に入って己が不快に思うものを発見した際に其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わない」未熟さがﾀﾞﾒだという意見があるそうですよ。
耳を傾けるに足るお言葉だと思うね。特に>>526はｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:39:19 bs9amc6S0
そういえば、このスレって、歌ってみたスレの人も結構いるかな？
あちらに誘導のリンクは貼られていたようだけど、もしミクスレの人しかいないなら、両ファンの摩擦問題について話し合ってもあんまり実りない気がしてきた‥‥
好きな作品を語り合うなら、自分は【PV】ニコニコにしてあげる♪に勝手に画像つけてみた【FULL】が好きなんだが、あんまりそういう話はしない流れみたいね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:41:44 BUv2L4bv0
デモが来ない？来た？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:42:18 BUv2L4bv0
微妙に誤爆
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:48:42 bOk42Jrq0
>>532
自分も 歌ってみた好きの人間から歌ってみたの歴史や文化について語って欲しくて書いた。
罵り合ってるだけでは両方の嫌悪が高まるだけで相互理解は全然進まないし。
両者の文化が交じり合う中で新しい何かを創造できるという予感があるから歌ってみた好きの人が居るなら是非語ってほしい。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:04:06 n6CGIamS0
>>531
うむ、匿名という禁断の快楽酒に酔いしれ、止め処なく溢れ
その身から零れ落ちようとする悪意の氾濫を
その理性で以って調伏する
そのようなことでも漢の価値とは決まるのだと思っている
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:13:34 DTfiZuD3O
>>532
あにま兄さんいいよね
俺は消失→絆でめっちゃ鳥肌立ったwwww
ってか全部好きwwww
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:29:56 WynoAu1v0
歌ってみたもあれを道端でやるかと言われればやらないわけで。
覆面の露出狂と覆面の荒らしはお似合いだと思うんだがｗｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:32:28 wDzDHNCU0
メルトがこんなに大人気ならこんなのがもう少し伸びてもいいと思うんだがなあ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
１０月の雨
こういった埋もれた曲こそだれか歌ってくれないかな？
原曲への支援にもなるし双方にとってメリットがあるから荒れにくいような気がする。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:33:29 BUv2L4bv0
>>538
ネギ踊りを見習うべきだな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:49:06 kShU2lX50
伝染歌に乗ってるのは埋もれてるって言わない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:51:44 bVU94uAS0
>>539
さすがに曲のジャンルが違いすぎる
ミクでパワーポップといえば有名曲だが「サウンド」くらいだろうか
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:00:03 BwebGds00
Re:A、Ren:Gの近況が追加されてるが
どうも原曲作者Ryo氏の心情を計りかねてるようだ
Vocaloid本スレでのRyo氏の発言が言質としてないと
歌い手の人には情報不足かもわからん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:00:45 wDzDHNCU0
>>542
パワーポップはもともとミクの苦手なジャンルだから
確かにあんまりないね。
リンレンが出たら大量にこの手のジャンルの曲が出てきたりして。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:20:19 PF13nZDZ0
>>536
おまえまさか自称ガゼル夫かｗ
歌ってみたの歴史ねぇ
好きな理由だったら語れるが、歴史は難しいな
2月からニコニコ使ってるけど歌ってみた聞き始めたの6月くらいからだし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:24:53 w3Y9L8KB0
>>543
Ryo氏は２ｃｊ初心者でほぼ間違いない。少なくとも専ブラ使わないチラ見ユーザーだね。
祭りが起きて慌てふためき、結果として祭りを大きくしてしまう一般サイト管理者みたいなことになってた。
なんとなくだが、前後の文脈から考えるに、「今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。」の部分がどう伝わるのか、
分かっていないような気もする。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:57:38 Fv5o+aH50
改めて考えてみると「ちょっとの間」ってのは当然祭りが沈静化するまでということだろうけど
祭りが沈静化したと判断するのはRyo氏なのか歌う人なのかが書いてない以上
今日あたりから歌う人自身の判断でうｐしても文句は言えないんじゃない？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:08:17 /uI1iB1G0
>>547
荒らしが再燃しても揚げた奴は実質的に責任取らないんだから、
歌う人自身の判断なんて意味無いよ。
まあ、荒れたら取り下げます、って言う奴もいるかもしれんが
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:23:17 k4FF+ZLT0
とりあえず個人的意見
確実に引き金となったのは男版、ボカロ版の勢いが落ち着かないまま
唯一不足してた女版が出たことだと思う
男版がアップされた日も上位2つは独占してたけど動画が荒れる程度だった
でも次の日上位4つ独占した日はニュー速やVIPにスレ立つし、各掲示板では騒がれるはで大変
アンチ意見なんて放っておけと言っても
メルト特に好きじゃないミク信者からしたら無駄に敵増やしただけと思われてもしょうがない
現に今ランキングにあるミクオリジナル曲見てても○○に歌ってほしいとか発言するとすぐ批判が出てる状況
このスレを皆見てくれれば多少は緩和されると思うけどな・・・
もちろん今回はそんなの予想できるわけなかったし
自分の名前が作者から出てすぐアップしたくなったガゼルの気持ちも良くわかる
なによりデメリットばかりでなかったってのも良くわかってる
ただ今後ある程度うまくやっていくには何かしら考えたほうが良いと思う
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:28:59 bQBi5Xbb0
細かくは覚えてないが、組曲の時もこんな感じじゃなかったか？
歌ってみたが人気を博して、それにうｐ主が異を唱えて。
あの時はどういう形で収束していったんだっけか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:30:05 w3Y9L8KB0
荒らしにはアンチタイプとお祭りタイプがあるよね。
アンチタイプは、自重しようが自重しまいが関係なく荒らす。
お祭りタイプは、盛り上がる会場を探して荒らす。
大抵アンチタイプが火を付けてお祭りタイプを呼び寄せるんだけど、
結局のところ、盛り上がる会場＝上位が荒れるだけ荒れると。
どんな手を使っても、アンチは決して自重しないことを考えると、
荒らし対策のむなしさを感じるよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:32:17 xCZ9qbCT0
>>550
組曲の場合はしもの意見自体がおかしかったのもあるから
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:39:27 BUv2L4bv0
とりあえず、>>529で書いた意見じゃ駄目かな。
「自分の動画が荒れても構わないよ。あなたの歌ってみたも荒れるかもしれないけど、
お互いそれ覚悟できるんなら、どうぞ好きなだけ祭ってください」
って考えの人は、祭りの兆候が見えてきたらそうコメントする。
「あまり上位を独占するのはお互いによくない。サムネを変えたりして、自重しながらでお願いします」
って考えの人は、兆候が見えてきたらそうコメントする。
そうやって個人個人に任せるしかないと思う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:40:25 BwebGds00
>>550
そもそも、しも氏の打ち込み自体はオリジナルでも
原曲が他にあるわけだからどっちもどっちてな感じだったような
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:42:16 nqm/ts1a0
メルト作者は曲作っただけなのに、あっちで責められこっちで責められ大変だな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:45:34 k4FF+ZLT0
>>555
それだけ影響のある曲作ったってことさ
作者はもっと胸張っていいと思う
でもコメントは書き直しすぎないほうがいいとも思う
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:46:05 cFnhGuOm0
>>551
どちらも外道であることに変わりはないな
ネットの中だからといって悪意の本能に身を任せてどうなるというのだ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:57:54 w3Y9L8KB0
>>553
上位を独占するというのは、気に入った人が起こす祭りなんだよね。
これを止める方法は思い浮かばない。
そして荒らしが再生数・コメ数・マイリスス入れまくりで、上げるという可能性も否定できない。
独占させることで荒らす口実ができるのだから。
ああ・・なんというネガティブ思考な俺。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:05:47 /uI1iB1G0
>>553
一つの考え方であると思うけど、俺にはどうしても、
原作者の側が動かなければならない、っていうのが納得できん。
歌ってみたの人は、そんなに原作者に迷惑掛けてまで自分の歌を人に聞かせたいのか、
って思っちゃうよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:07:49 BqRukojb0
>>553
多分それじゃ駄目だと思う。
結局のところどっかが荒らされれば本家も荒らされるから。
あとコメントじゃ弱いと思う。
最初にアップされた後変えられたコメントは読まれない可能性がある。
じゃ、どうしろと言われるとニコニコの仕組み上方法無いんだけどね。
自分のところが荒らされる覚悟の上ではじめから、
『著作者の権利として許可の無い二次利用を認めない』
としてメール・・・が一番確実だと思うけど、あとはコメント上で作者の許可を得るなりする。
あとは『ニコニコでの利用は好きにして。利用は自己責任で。』としておくしかないだろうな。
どっちにしろ荒らされるだろうけど荒らす正当な意見なんて何処にもなくなるから、うｐ主は気負う必要はないし。
これは、結果論であって、今回のうｐ主は完全に被害者だよな。
荒らされて、特殊なケースなのにこうしてどんどん話が大きくなって。
もし、ここ見てたらお前は悪くないからこれからも良い曲を聞かせてくれと言いたい。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:09:44 nqm/ts1a0
勝手にやってくれｗと思う作者もいれば上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者もいるんだから
歌って見たの人は様子見ながらやってほしい
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:12:49 PF13nZDZ0
とりあえず
～が嫌、～が気に入らない
>>○○
おまえはどうなんだよ、それは違う
↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
反論に反論を重ねても意味がないと思うし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:13:49 PF13nZDZ0
>>562
開業間違えたので自己レスorz
↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
反論に反論を重ねても意味がないと思うし
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:14:15 BUv2L4bv0
>>559
納得できないとしても、ちょろっとコメで自分の意見を書くことで上手く歌い手を誘導できるとしたら、
それは合理的なやり方だと思うんだ。
もちろん上手くいくとは限らないが、上手くいくと仮定して。
逆に考えると、作者側で歌い手をある程度思惑通りに動かすことだってできる、かもしれない。
歌い手の尻拭いってわけではなく、自分で自分の曲の祭りを後押しできるのはメリットだと思う。
もちろん、>>553で書いた前者の意見に近い作者に限る。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:14:24 BwebGds00
原曲はもちろん大好きだ。だが自重なんて言われても
俺の歌いたい気持ちは治まらない！
なんて人も実際にはいるわけだから
原曲作者、歌い手双方が尊重しあわないことには
負のスパイラル直行
ルールっていうよりマナーだしこんなところで
結論出しても浸透はしないだろうけど
好き放題やるやつがいる以上（自重しないうｐとか荒らしとか）
何言っても無駄、って思考停止するのはいかがなものかと
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:18:15 BqRukojb0
>>562
同意
ニコニコでは、今まで好き勝手に「歌って」きた文化があるから急に変えるのは難しいだろうし。
良くも悪くも、と言うかあんまり良いことではないんだろうけど、これはニコニコの文化だから。
作者が動くのが納得行かないのならデフォルトで著作権表示が入っているようにするにしろと、運営に言うことくらいか。
俺は、それには反対だから動かないけどね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:19:03 xCZ9qbCT0
ニコニコは基本転載＋手を加える、で成り立ってるようなもんなんだし
上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者は投稿者米に書いておくしか無いんじゃね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:23:40 CN0+DQo50
メルト作者ってさ最初は誰か歌ってくんないかなみたいなこと書いてたんだよね？
歌ってみたが加わることでランキング占拠が起きるなんて思わなかったんだろうなｗ
まあミクオリジナル歌ってみたで1位になった人いなかったし仕方ないか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:25:36 nQwj3Wzu0
>>562
コンタクト取って許可を得てからって・・・、そりゃ正論かも知れないけどさ
ミク曲に限らず、例えばMADを歌うとか、歌ってみただけじゃなくて
演奏してみた、踊ってみた、比較動画とかも全部そうすべきって言うのかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:25:57 BqRukojb0
>>567
投稿者※にあらかじめ書いとくことが出来るくらいだったら血ゲロなんて吐かないわｗ
そう言う繊細でニコニコに慣れていないような場合は、
見る側がその場に応じて適切なアドバイスをしてあげるしかないのではないかな。
アドバイザー制度とか・・・これは難しいだろうな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:28:47 BqRukojb0
>>569
作者が一言欲しいと望むのだったらそうすべきだと思う。
問題があると判断したときに削除要請がスムーズに出せるように。
逆に好き勝手につかっていいよっていう方法もある。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:30:56 trI7T2M80
「ミク萌えのキモオタにはメルトはわからん」みたいなこと言う奴は叩くが
メルト自体には何も言う事はない。ランキングとかも興味ないからどうでもいい。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:31:10 BUv2L4bv0
今回のメルトショックが、歌ってみたで祭り上げられることがどういうことか、という実例になった。
それを目にした多くのミク主が、自分が同じ目に合ったとしたらどうするかをシュミレートしてみたと思う。
収穫っていうと失礼かもしれないが、
自分がなったらどう対処するかをあらかじめ考えられる状態になったのはいいことだろうね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:31:40 nQwj3Wzu0
>>571
現状というか今までずっとニコ動自体そういう流れじゃないから
そうして欲しい（コンタクト取った上じゃないと使わないで欲しい）なら
面倒だけどうｐ主がそうコメを付けてうｐすべきだと思うよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:33:29 nqm/ts1a0
組曲って乱発しすぎて結構嫌われてる傾向があると思うんだけど
メルトがそういう風になったら可哀想だなと思う
けど、それだけ人気が出てしまったってことでどうしようもないのかもなぁ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:33:53 k4FF+ZLT0
>>567
b○kerのことかー！！
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:34:11 cFnhGuOm0
難しいものだな
組曲のように思い悩む繊細な作者もいれば
歌ってくれた者の所に現れて会話する人懐っこい作者もいる
一様なルールを決めるのも難儀な話だ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:34:25 /uI1iB1G0
俺には原作者には何らかのアクションを取る筋合いは無いと思える。
歌ってみた動画を揚げて荒れたら、その責任は全て歌ってみたを揚げた奴が取るべきで、
時には動画取り下げる必要もあると思う。
アリバイづくりのように原作者に何か行動をおこさせるのは、歌ってみた作者の責任回避にしか見えない。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:37:41 CN0+DQo50
動画をさげることが原作者のためにいいことだとは思えないんだが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:39:20 BqRukojb0
>>578
だから、どんなに言ったって守らない奴は必ずでてくるの！
取り下げろと言っても取り下げないやつもいるの！
じゃー、どうすんのって言われたら結局作者が削除依頼するなりしないと駄目なの！
俺がこんなに不幸なのは社会が悪いって言っても良くはならないの！
じゃ、不幸じゃなくなるには具体的にどうするんだっていう話なの！
で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
ってのと、今回ので勉強した人はアドバイスしてあげようねっていうのが俺の意見なの！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:39:25 k4FF+ZLT0
とりあえず今回みたいな特殊な状況の時は考えましょう程度でいいんじゃない？
歌ってみたと原曲がトップになってる次の日とか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:39:42 lW+At5wY0
>>571
しがないミクオリ作者の一人ですが
動画コメに「自分の曲を歌ってみたに使いたい場合は～」とかはなかなか書けないっすよ
「何コイツこんなショボい曲で誰か歌うとかありえねーよきめぇｗｗｗｗｗｗ」とか思われそうで…
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:40:32 cFnhGuOm0
まあ、荒らす下衆がいないのが一番なのだがな
何を思って荒らしなどするのだろうか
その動機とは一体何か
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:41:13 CN0+DQo50
>>582
思わないよ
なんだったらないと思うけど～って書きはじめるってのはどうかな？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:41:14 BwebGds00
>>582
何コイツ自意識過剰じゃね？
ってコメがつこうものなら俺なら卒倒する
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:42:11 /uI1iB1G0
>>579
それ以外に原作者の所へ雪崩れ込む荒らしを止める手立てがあるなら、
その方法でもいいと思うよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:44:01 w3Y9L8KB0
>>586
でも、原作者凹むぞ。
どっちが精神的ダメージが大きいかは、人によって違うとが。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:44:38 BUv2L4bv0
俺が一つの提案として考えてるのは戦国時代の寄親寄子制、みたいな感じで、
ミク主が親方様で統率者、歌い手が家臣で、
家臣を進軍させるもさせないのも親方様次第っていう構図を作るのはどうかなってことなんだけど、
まあこういう意見があっても面白いかなくらいに思ってくれ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:44:43 /uI1iB1G0
>>580
> >>578
> だから、どんなに言ったって守らない奴は必ずでてくるの！
> 取り下げろと言っても取り下げないやつもいるの！
これと
> で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
これが一貫してるか、良く考えてみてくれ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:46:59 BqRukojb0
>>582
いや、普通の人はそうだと思うｗ
転載されんのが嫌じゃなかったら※なしか好き勝手使ってくれってコメントで良いんじゃね。
それであらされても俺知らんわで
>>582
さびしいからかまってくれ
こんなのみとめられね（俺って天才だから）
やべぇ、○○様がランキングで負けちまう
ってとこじゃね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:47:47 PF13nZDZ0
>>578
ではどうするべきか言ってほしい
俺が出したのは案であって、結論ではないから反論はけっこうなことだけど、「それはダメだろ」と言うだけでは前に進まない
でも、コンタクト取るっても結構難しいよね
全てのミクオリ作者にニコニコ用メルアド作ってくれってのも無茶な話だし
かといって動画に歌いたいんですけどってコメしたら視聴者から総スカン食らいそうだ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:49:45 BUv2L4bv0
>>582
今回の男verの人のように、歌ってみたが自曲を歌って大きく注目されてからでも、
注意書きを書くのは遅くないと思う。
今回の騒動で、祭りの兆候が来たってのはある程度早い段階で気付けるだろうし。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:49:56 w3Y9L8KB0
>>591
総スカンは食らわないと思うが、人気動画ならコメ流れて消える。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:13 PF13nZDZ0
>>579
揚げ足取り乙
でも、
> で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
これは
>作者が削除依頼する
この行動に対する正当性を求めるためじゃね
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:39 wdJAKjhS0
>>196
おーい、戻って来い。そっちは崖だぞ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:53 xCZ9qbCT0
>>578
例えばhalyosyの場合はあれだけで本家に荒らしが流れてたらしいが
つまりそれは「クオリティの高い歌をあげるな」ってこと？
人気が出たら荒らしがわく、なんてニコニコでは常識だよ
その常識が嫌だから気を使ってくれ、と作曲者が思うなら意思表示した方がいい
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:59 wdJAKjhS0
誤爆したorz
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:51:14 MFLFkzJgO
流れ無視して悪いんだけど、この曲誰か歌ってみませんか
ミクにはかなり荷が重くてこのままだと埋もれてしまう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:51:28 CN0+DQo50
>>594
え？レス番間違いかね？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:52:21 PF13nZDZ0
>>599
そうですorz
正しくは>>589だった
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:53:08 cFnhGuOm0
外道共を撲滅できれば作者も傷つかずに済むのだろうか
しかし如何にすれば外道を殲滅できるだろう
IDを頼りに追跡して荒らし24時、といったドキュメント映像でも作ればあるいは
自らを省みるだろうか
602:580
07/12/17 22:53:45 BqRukojb0
>>589
うむ。すまん。行間空きすぎたわ。
意思明確に使うなってした上なら削除要請でもなんでも正当に強く言えるでしょということ。
簡単にできるとは言わない。
>>594
ありがとう。でも、言葉足らずな俺が悪い。
こういう言葉足らずなところも荒れる理由になるんだよな。
あと、ちょっとしたミスも。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:56:23 w3Y9L8KB0
作者が削除依頼しても、明記してあれば歌ってみた人は納得するだろう。
だが、同時に作者何様という荒らしが沸く火種を与えることにならないかと心配性。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:58:25 nqm/ts1a0
>>582
ですよねー
歌ってみていいですよっていうのが普通だったら嫌だと言いにくいのもあるだろうし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:00:11 tgHuH1pf0
カラオケを上げる上げないで
歌ってよし、悪しの判断できないのかな
そんなん構わず歌ってくる？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:01:35 wdJAKjhS0
>>603
納得しない人は出てくるよ。
現にメルトの「自重して欲しい」明記ってだけで、某歌ってみたの人がBlogで「遺憾」
とか言ってるんだしさ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:01:37 kux5oIEA0
ずっと見てきて思ったことをちょっとだけ書かせてくれ
このスレで『歌い手自重』『許可を取れ』ルールを作ったとして。
許可を取るにも作り手全員が連絡先を公開してるわけじゃない。
どれだけの歌い手がこのスレを見てるんだ？
歌い手が集まるスレにしても同じこと。
2ch見てるやつも多いと思うが、見てないやつはそれ以上に多いんじゃないか？
じゃあどうすればいいんだ？って言われると考えつかないが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:02:08 BqRukojb0
>>601
そりゃ危険な発想ですぜ、旦那。
あふぉが居ない社会よりもあふぉが居る社会のほうがまし。
少しは減ってくれっては思うけど、実際に荒らしてるのなんか少数でしょ。
>>603
心配性じゃなくて、間違いなく特に最初は荒れるでしょ。
間違ったことはしていないと強気で行くしかないと思う。つらいけど・・・
>>604
逆に、今回の乱立見たいな特殊なケースを除いて、
歌ってみちゃ嫌よって人どのくらい居るのか気になるな。
俺はエブリバディOKのスタンスだけど。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:03:11 CN0+DQo50
>>606
某歌ってみたの人？まあ間違ってはないのか？
あんまあの人詳しくないからよく知らんが
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:04:31 cFnhGuOm0
>>608
まあ、な
だが度を過ぎれば、その内決定的な対処をしない運営に見切りをつけて
人誅に走るものも出てくる危険性は否めない
自演騒ぎのように人の憎悪は留まるところを知らないからな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:06:17 PF13nZDZ0
>>605
今回はカラオケ上げてたけど途中からダメになった例だからちょっと特殊だね
でも実際、カラオケなくても歌いたくなる歌はある
いつか歌ってみたいなと猛レッスン中だけど、その時は是非連絡とって許可いただきたいと思ってるけど
>>607
ここで決めても確かにどうしようもないが、たとえ事後承諾でもうｐ主に許可求めるように要請することはできるんじゃないかな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:07:17 nqm/ts1a0
歌ってみたで人気が出てランキング占拠の状態になっても喜ぶ作者もいそうだしなぁ
メルトの人は真意はわからないが、ウザいと思ってる人に気を使って自重発言出してくれたという感じだね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:07:52 nQwj3Wzu0
>>598
うｐ主様ですか？ 聴きました。いい曲でした。
♂・ネタ歌い手でよろしければ、オケ頂ければ歌います。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:08:27 xCZ9qbCT0
そもそも「歌って欲しくない」スタンスの人ってそんなにいるんだろうか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:08:29 eYkXER7P0
取り合えずここ見て、分かった事は
mixi厨とか歌ってみた厨が無能だって事だな。
何を、急に慌ててるのか知らんが。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:09:21 BqRukojb0
>>607
『歌い手自重』の強制はどうやったって無理。自重は強制じゃないし。
『許可を取れ』は許可取んなくて目に余るようだったら著作権を盾に削除依頼。
ここにクリエイターさんたちが居れば意味はなくはない。
俺、チャレンジしてみっかな、著作権宣言。血反吐吐きそ～。
>>606
一応、その人好きだからちょっとだけ擁護。
過去からずっと見てるけど、いろいろ考えた上の結論だと思う。
言葉足らずなのは俺もそう思うから批判されても仕方ない。
あと、更新してあったから見てあげてください。以上。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:09:42 wdJAKjhS0
>>609
一応歌ってみたもやって人だから･･･というか、メルトは歌うって言ってたから、ね。
間違っていたらスマン。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:11:47 AwG3oPBYO
ニコラン#32あがってたので見てきたが楽しい結果でしたよ
ミクうぜぇ等の書き込み多すぎ('A`)
エネルギーの使いどころ間違ってるぜアンチ共
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:11:58 BUv2L4bv0
>>614
ほとんどいないだろうね。だからhalyosy氏みたいな初弾を防ぐことは難しい。
でも火はどうしようもなくても、油を注がせないよう作者が早い段階で誘導できればってことなんじゃないかな。
もちろん、どんどん油注いでかまわんって作者もいるだろうけど。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:12:46 CN0+DQo50
>>614
どうだろね
メルト作者だってはじめは誰か歌ってくんないかなとか言ってたみたいだが
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:13:00 GZiWCti20
メルトの作者さんは今回はハードラックとダンスっちまったんだと思うよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:14:51 /uI1iB1G0
>>591
> 俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
何を聞きたいのか良く分からんが、荒らしをできるだけ発生させないためには、どうしたらいいか、
ってことなら、それも当然の手順でしょう。
俺のレスを見てもらえれば分かると思うけど、荒らしが発生した後、今のような状態で
どうすべきかを言ってるんだよ。実際、荒らしの発生なんて押さえられるもんじゃ無いし、
何が原因かもはっきりしないしね。
荒れた事の後始末を原作者に担わせるな、これだけだよ、俺が繰り返しいってるのは。
取り下げる以外に何か方法があるならそれでもいいし、DQNの歌い手を想定して話してるわけじゃ無いよ。
（というかDQNだったら削除された事に粘着するだろうけど）
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:14:52 MFLFkzJgO
>>613
いや、俺が勝手にしてるだけ
作者はよく本スレに出没するから
オケあげてくれるよう頼んでくる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:16:52 w3Y9L8KB0
作詞作曲している人は音楽の人。大きな意味で歌ってみる人も音楽の人。
同じ音楽好きの仲間に、君はこっちくるなと言うことができるのかと。
そう言える人は少ないと思うよ。
今回の自重発言は混乱を鎮めようとして、必死になった結果だと思う。
どうだろ、自分なら荒らしスルーして頑張れたかなぁ・・・
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:17:59 tgHuH1pf0
俺は歌われると多分へこむタイプ
理由は自己表現としてミク使ってるから
もし仮に歌われて、そっちの方が評価されたりすると
自己の部分が消えちゃうって恐怖を感じるのかな
自分のことなのにはっきりとはわからんのだけど
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:19:24 CN0+DQo50
>>625
曲も歌詞もおまえのもんだろうｗ
歌詞は変えられる可能性あるけど曲まで変えてくるやつなんていないだろうし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:20:03 wdJAKjhS0
>>616
「遺憾」と思うのが悪いとは思わないよ。
ただ「自重宣言」で「遺憾」と不快感を表す人も居るんだし、>>603の「作者が削除依頼しても、
明記してあれば歌ってみた人は納得するだろう」というのは、難しいと思うよ。ってこと。
更新は読んでるので知ってる。でも今回は相方じゃない？･･･ってスレチだな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:20:42 eYkXER7P0
>>601 外道殲滅など不可能。
むしろ外道と、ここで話してる馬鹿どもは本質的に何も変わらないし。
少し前なら1年ROMってろって厨だけしか見当たらないね。
2chのスレとは思えないほどmixi臭がして臭くて仕方がねぇ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:21:04 nqm/ts1a0
歌うなって思うのは作者よりもその曲のファンの方が多いよね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:22:12 BUv2L4bv0
>>625
もしコメでその旨を書いてないなら、書いたほうがいいんじゃないかなあと個人的には思う
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:22:31 xCZ9qbCT0
>>625
自分が曲も歌詞も考えてるんだから胸張れよｗｗｗｗ
評価されるってのは良曲じゃないとありえないんだから
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:23:50 nQwj3Wzu0
>>623
聴き手さんでしたか。じゃ、うｐ主さんがおｋであれば。
とりあえずmp3に保存して、ちょこちょこ聴きながら口づさんどきます。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:24:03 /uI1iB1G0
「作者に許可取ったから」「作者も喜んでたから」「作者がカラオケ配ってたから」は、
荒れた事に対する歌い手の責任を軽くするものでも、
原作者が責任の一端を追わなければならない理由にもならない、
って歌い手が自覚してくれればいいんだよ。
「荒れたら取り下げて下さい、取り下げない場合削除します」ってコメを原作者に書かせる、
これって猛烈に無礼で、厚顔な態度だと思う。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:26:30 BqRukojb0
>>627
うん。スレチだね。好きだけど、正直俺もハァ？ってところあるし納得してくれとは言わない。
難しい事言ってるのも重々承知してます。
でも俺が思いつく限りでもっとも有効な手段だから。
あとは、荒しにあってる動画を見かけたらうｐ主を励ますことアドバイスしてあげることくらいかな。
アドバイスもちょっと間違うと大変なことになると思うけど・・・
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:27:06 bvuDoiVr0
歌ってみたシリーズが嫌いなわけじゃないが
>>633には同意かな
マナーっつーかなんつーか
そんなこと作者に言わさせずとも分かってくれよっつーか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:30:49 BqRukojb0
>>633
書けって強制してるわけじゃないよ。
自己防衛の一貫としてそういう方法を取るのが有効なのではって話だよ。
逆に他に方法があるのだったら言ってみてくれとしか言えなくなるんだよ、そう言われると。
あとは、歌われるのが嫌だったらニコニコ使うなって言う自分でも『最低』と思う返答しかできない。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:31:19 tgHuH1pf0
>>625にレスしてくれた人ども
俺みたいなタイプは自分が曲も歌詞も考えてるんだ！
ってのが必要以上に強いと思う。実際は俺以外にいないかもしれないけど
曲も詞も俺のもんだから、俺以外誰も手だすな、っていうか
じゃあニコニコに公表とかしないで一人で聴いてろよ、って感じになるけど
自分って人間はこんな奴なんですよ、ってのを見てもらいたいってのもある
自慰と見てもらっても問題ないかもしれない。器の小さいもんです
まあ、一応歌われるのが嫌な人間もいて、その中の一人は
こんなもんですって感じで見てもらえば、ありがたいです。スレ汚しごめんね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:34:29 w3Y9L8KB0
祭りになったら、空気読む程度で収まるとは到底思えない。
もう遅いんだよ、始まってしまったら。
だから祭りと呼ばれるんだよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:35:13 xCZ9qbCT0
>>633
そもそもだな、荒れた責任なんて作者にも歌い手にもあるわけないだろ
クオリティ高いもの作ったら上位にあがる、上位にあがったら荒れる。これがニコニコ。
それが嫌なら自分で意思表示するしかないよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:35:25 PF13nZDZ0
>>637
いや、嫌いなら嫌いでいいんですよ。スタンスさえはっきりしていただければ。
歌い手の中でも、「歌ってみたいけど、作者さんが歌ってみた嫌い派だったら…」って自重してる人見たことある
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:39:19 nqm/ts1a0
本家、halyosy、デュエットまでは普通の祭だったんだがなぁ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:39:28 BqRukojb0
>>634-635
あーーー書き逃げさせてくれ。
わかんねー奴にはいくらいってもわかんねーんだよ。
無礼とか言ったって愚痴でしかねーんだよ。
残念ながらそれが現実なんだよ。
おまえらの言ってることは、
「俺が不幸なのは、社会が悪いからだ。社会が変わればいいのになぁ。」
って言ってるのとかわんねーんだよ。
世の中に不満があるなら自分を変えろ！
其れが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:39:30 /uI1iB1G0
>>637
ボカ曲の場合、ある意味ボーカロイドが肝だからね。調整に手間が掛かるボーカロイドの
部分を切り捨てて、「曲がいいから」ってカラオケするのは、原作者さんが気を害しても
当然だよ（すべての原作者さんじゃないにしても）。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:40:31 GZiWCti20
>>642
おまえ最後の2行言いたかっただけだろｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:40:50 /uI1iB1G0
>>642には歌い手はすべからくDQNらしい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:44:24 eYkXER7P0
>>645
もし歌い手がここと同様の反応するなら
すべからくDQNで間違いないだろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:45:17 nqm/ts1a0
なんとなく、バンド作ろうとして全員がヴォーカル志望するネタ思い出した
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:45:25 OqX2cgEi0
ニコランでミクがランクされてるのを見るだけでファビョってるようなキチガイに
どう対処しろって言うんだか、荒らしには無視が一番でここで歌ってみたの
是非を論じる事自体が荒らしの思う壺だってのにな
何人かは双方を争わせようと扇動してるのもいるみたいだし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:45:32 PF13nZDZ0
>>633
ちょっと興味あるんだけどさ
おまいは「作者に許可とっている」ってどういうことだと思ってるんだい？
許可をとるという行動をすることと許可が取れた場合許可が取れたことによってどんな恩恵があるのかについて聞きたい
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:46:17 EWC6VD8A0
すべからくとは（以下略
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:47:50 xCZ9qbCT0
>>645
流石にそれはお前の読解力を疑わざるを得ない
＞わかんねー奴にはいくらいってもわかんねーんだよ。
歌い手の一部に、「わかんねー馬鹿」がいるって話だろう
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:49:20 N//JHUUU0
>>648
普段沸いてるような荒らしはほっとけばいいと思うよ
でもそれに祭り厨が加わらないようにするぐらいは防げるだろうに
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:49:24 /uI1iB1G0
>>649
許可を取ってれば「許可を取らずに勝手に歌いやがって」って荒らしが
「多少」沸きづらくなるでしょ。
sing & smileの人の場合、それだけじゃ収まらなかったけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:51:05 bvuDoiVr0
sing&smileはどういう風に怒ってるんだ？
うｐ主に｢この軟弱者！｣って言いたいんか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:52:36 CN0+DQo50
なんつーか同じ話がループしてね？ｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:55:53 PF13nZDZ0
>>653
それだけかな？俺は（人に促されてではなく、自主的に）許可を取るってことは作曲者様に対する最大限の配慮だと思ってたんだけど
もしかして違った？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:58:22 HKBI8e6Y0
PVも同じだよね
どうも歌ってみたばかりが槍玉に上がるけど、派生動画全部に言えることじゃないのか＞許可とか元動画への影響とか
今回はRyoさんが「誰か歌ってくれないかな」「ついこないだまでガゼルさんの組曲見て喜んでた１視聴者なのに、信じられないです」
ってコメしたので、ガゼルは責められない、みたいな話だが、
仮にRyoさんがそういうコメしてなかったとしたらガゼルは
アンチ歌ってみたにフルボッコされてた気がする
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:00:05 /uI1iB1G0
>>656
実の所、俺はいちいち原作者の許可取る必要は無い、と思ってる。
もちろん、荒し避けや、歌い手の信条で、許可取るのは構わないが
揚げた後の責任（作者が嫌がったり、荒らしが沸いたり）を取るなら、
別に不義理をしているとは思わない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:00:21 w3Y9L8KB0
>>655
議論されているということが大切なのかもね。
大地震の後に防災意識が高まるようなもの。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:00:36 L12QeTmM0
>>657
PVはミク文化圏ではオリジナルを支援するために作るものという風潮があるから歓迎される
実際正の効果しかいまのところ出てないし
歌ってみたはミクがボーカルソフトである以上どうしても摩擦が生じるんだよ、それがPVとの違い
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:01:14 /i6FrEmK0
>>655
同じ話しかしてないからな
作り手を守るんだと言わんばかりに自治を気取ってる割に建設的に話せないから困る
ただのガス抜き用隔離施設で実効性はなんら無いスレなのでこのままでも良いのかも知れんが
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:01:51 CN0+DQo50
>>657
そのコメがなかったらガゼルは歌ってないという可能性はｗ
つかそのコメがあってもガゼルはフルボッコにあってたしなんとも言えん
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:01:59 xCZ9qbCT0
>>657
そういうコメント無かったらガゼルは歌ってなかっただろーから無問題
祭りにしても独占は変わらず、荒らしがhalyosyの所にわくだけで正直変わらん
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:04:14 Tld4x/jI0
>>655
ループしまくり。骨髄反射しまくり。
それぞれ一人でで火病して喜んでいるいるだけで何の意味も脈絡ない釣堀スレ。
この状況の心理は荒らしの状況に限りなく近い。
こういう馬鹿どもは直ぐ荒らしに変わる。どうしようもないね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:06:01 2GkAX9my0
>>664
馬鹿どもと言った瞬間に、荒らし認定。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:06:45 yPZLGNdm0
>>660
原曲の支援って意味ではまったく同じ効能だと思うけど
特に作曲者はそうだと思うけど、「音楽」や「楽曲」が広まり、認知されることになるわけだし、
それはやっぱり嬉しいことだし、いろんな人に楽しんでほしいわけで
「ミクの声じゃなきゃ無意味なんだ！」「まあ曲も大事だけど、あくまでミクが歌うから聴いてる」
っていうミク原理主義者にとってはマイナスなのかもしれんけど、
カバー聴いて気に入った人は本家も聴きにいくだろうし、
本家聴いた上でカバーのほうが好きって人が出るのはあらゆる音楽において仕方ないことで
「ミクバージョンだけを聴け」みたいな強制はできないだろう
ミクに思い入れがないわけじゃなく、ミクが歌うこと前提に書いたオリジナルも大事にしてるけど、
オケくれって言われたらやっぱわくわくするし出してしまうな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:09:36 I/07cZdQ0
歌ってみたの場合は「やっぱ本家よりこっちだな」とか言っちゃう奴が結構いる
そういうのを見ると作者はなんとも思わないかもしれないけど、原曲ファンとしてはかなりイラっとくる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:09:58 AzfpU82X0
>>658
責任を取るというのは、例えば動画を削除したりと言うこと？
でも、歌ってみたの人にもファンはいるわけで、「荒らされたので削除します」では
納得いかないファンもいるのではないかと考えるんだが
その辺は仕方ないだろうと納得してもらうしかない？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:10:47 CjOxZN570
>>667
それを認識してほしいよね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:11:34 XVf57o6l0
>>667
そこは「ミクいるから人間ｲﾗﾈ」とか言う奴もいるしお互い様でしょ
マナー悪いのがいるせいでイラッとするのはどっちも同じ、仕方ないと諦めるしかないよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:11:52 AzfpU82X0
>>667
ぶっちゃけそれは歌ってみたの世界だけみても良くあること
「また比較厨かよ・・・(´A`；)」とスルーするしかない
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:35 I/07cZdQ0
そういえば歌い手どうしを比較とかも多いなぁ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:46 L12QeTmM0
>>666
音だけのところに映像を足すのと、音だけのところにボーカル抜いて
別のボーカル入れるのじゃ全然効能違うよ
まあミクスレ見れば分かるけど歌ってみたはあまり歓迎されてないよ
曲が広がるからいいと肯定的に捉える人だけじゃない
それを踏まえずに有名になるんだからいいだろと言われても、
言い方は悪いが、余計なお世話としか
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:48 CPd/gdfk0
作品を使われるのが嫌なら、コメントにちゃんと書いたほうがいいですよ。
それでも、アホは使うと思うけど、それも嫌なら、作品を世間に公表しないことだと思うよ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:13:53 giA/pFVn0
歌ってみたに比較コメはつきもんなんだよね
本当にこれはなんとかならんかと思うが歌ってみたの性質上無理だろう
まあ比較コメは歌ってみたに限ったことじゃないからわかるだろうけど
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:13:55 2GkAX9my0
動画を削除しろって言ってる荒らしコメ多いよね。
経験上。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:15:43 L12QeTmM0
>>674
それじゃまるでZIP厨の言い草じゃないかｗ
使われ方っていってもいろいろあるだろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:16:02 yPZLGNdm0
>>673
そこは人によって差があるんだろうね
おれはもともとバンドやってたのがメンバー忙しくなったりもろもろの都合でDTMに転じて、
VIPやらで歌ってくれる人たちがいるって文化を経験してきてるんで、
自分の曲がいろんな形に発展させてもらえることについては肯定的な感覚しかないんだよな
実のところ「ミクだからウケてるのかな」みたいな不安も常にあるし、
やっぱり音楽として良いとか歌として良いみたいな評価は嬉しいもんなんだよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:17:10 Pz6gWxHU0
>>668
そういうこと。
「歌い手」のファンに対する責任は「歌い手」が取って下さい、
原作者に「俺にもファンがいるんですよ」っていう形で泣きつかないでね、
ということです。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:20:55 XVf57o6l0
>>673
それってミク好きが荒らされたくないから有名になりたくない、ってこと？
歌ってみたもそういう人いるから分からなくも無いが……
「内輪だけで楽しめればいい」ってのはちょっと閉鎖的すぎやしないか。
もちろん「有名になったからいいだろ」なんて恩着せがましく言うつもりは毛頭無い
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:23:12 AzfpU82X0
>>679
なるほどね
ところで、それだと一番被害被るのは「歌い手」ではなく「歌い手のファン」なわけだが
ミクも好きだが歌ってみたも好きな立場上もろ手を挙げて賛同という気持ちにはなれないなぁ
削除以外の道をどうにか見つけたい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:23:27 dFXP0vZO0
原曲批判、比較はやめてと歌い手が書いておけば少なくとも歌い手ファンはそういう発言しないんじゃない？
批判ででてもアンチの仕業だとすぐわかるし
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:24:09 L12QeTmM0
>>678
これ言ったら何でもそうだが、うｐ主しだいだな
ただ、歌ってみた方面からちらほらと、祭りにならなかったらここまで伸びなかったから
結果オーライだろみたいに言われるとちょっとさすがにカチンとくる
実際そういう論調の奴もちらほらいたから
それは歌ってみた側が言う筋合いのことなのかと
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:24:15 giA/pFVn0
歌い手が削除して狂信者が暴れたら歌ってみた好きとしてはこれが1番恐ろしい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:25:17 55UuEoFx0
>>679
書き逃げさせてくれー
だから、どうやって責任をとらせるんだ？
お前は歌い手が自発的に消すことを期待しているようだが、
みんながみんなそんなに出来た人間だったらこんな問題にはならねーんだよ。
うｐが何もしなくて良いってのは理想だが、
うｐ主が動かなきゃどうにもならんこともある。
しかも荒らされたらって何をもって荒らされたらにするんだ？
それはうｐ主しか判断できないことじゃないか。
いいかお前の言ってることは（ｒｙ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:25:58 CjOxZN570
>>682
それはちょっと角が立つかな
原曲を褒めるようなことを書いとくだけでいいと思う
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:26:01 x59sH+ff0
歌ってみた人が嫌いなんじゃなくて歌ってみたの信者達が嫌いだ
ミク聞いてる大半の人たちとはノリが違う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:27:30 FK3jREKw0
>>680
どうも以前から感じていたのだけど、ミクリスナーの意識は歌ってみたのファン層とは
ちょっと違うんだよね。
愛の鞭を振るったり、励ましたりしてその曲を作者と共同制作したみたいな意識がある。だからそういうリスナーの意識を無視して原作者と歌い手だけで完結されると行き場がない。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:27:57 yPZLGNdm0
>>683
うーん、両方好きな人も多いだろうし、ひょっとしたらミク好き側からの意見かもわからんし、
「○○側のやつらが」みたいな区分はあんまりせんほうがいいと思うんだよな…
個人的にはそんな区分あんまりない
ニコニコという文化圏的にどうか、みたいなのは多少あるけど
○○側の言い分は～みたいなのってピンと来ない
前にRyoさんの「誰か歌ってくれないかな」発言自体にも不満な人いたみたいだが、
それをもって＾「ミク側の生身の人間が歌うこと自体が気に食わないっていう意見が～」
みたいに括られてもやっぱり困ると感じる
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:28:46 AzfpU82X0
>>687
ミクを一人のうたってみた人と考えればちょっとは分かる？
いや>>688を踏まえれば全然違うことは理解してるけど
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:30:34 Pz6gWxHU0
>>681
なんか誤解されてそうなんで、蛇足を少々。
俺は2次創作、歌ってみたや、演奏してみた、PVなんかも凄く好きで、
ニコニコの醍醐味はむしろ2次創作を「勝手に」しちゃう所にある、と思ってる。
ただ、2次創作して生じた結果を1次の側に回すのだけは勘弁してくれ、
と思ってるだけです。特にミク曲好きにとってミク曲作者は大切な人なんですから。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:31:15 x59sH+ff0
>>690
何を言いたいのかが分からん
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:32:15 yPZLGNdm0
うーん
変な人を含むのはどのカテゴリも一緒だし
たとえば
「ミクの信者が嫌いだ」「ニコニコ自体はいいけどニコ厨が嫌いだ」って意見は
ミク界隈やニコニコにはまってる自分からするとあんまよく知らないで言ってそうだなと感じるんだよ
同様に歌ってみた界隈の人たちも本当に好きな人たちは迫害に耐えてきてるであろうことは想像つくし、
一部の厨に神経すり減らすのはどの分野も一緒で、だからこそ気持ちわかるはずじゃないか？
お互い迫害されてるのに、他分野に対しては平気でやっちゃうってのは、悲しいだろ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:32:48 zoIWcuCo0
>>674がすべてだと思う
だいたいニコ厨の分際で原作者に許可取れとか笑わせんなと思うのはおれだけか？
どうせみんなただでアニメ見たり音楽聴いたりしてるんだろ
権利者の許可なく動画を上げるのも馬鹿な荒らしが湧いてくるのもニコニコでは当たり前のこと
自分の動画を他人に無断で使われたり荒らされたりする覚悟もなしにうｐするべきじゃないよ
動画を見る側もニコニコではよくあることと割り切るしかない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:34:12 CjOxZN570
>>694
本当にただミク曲を作ってるだけの人にその言い分が通じると思うなよ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:35:37 giA/pFVn0
>>687
まあ文化違うしノリが違うのも当然だろｗ
信者が嫌いなのも別にいいよ
なんつーかミク信者は嫌いじゃないけどさなんだろね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:38:26 FK3jREKw0
サムネ変えろの意識の翻訳もしたので、原作者に許可を取れの意識の翻訳も
まぁなんで原作者に許可取れと言ってるかと言えば結局の所
ミクリスナーが「作者が認めているのだから仕方ない」と納得する方便みたいな物
結局「共同制作者である俺達を無視すんな」って事
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:38:53 Pz6gWxHU0
「歌ってみた」の人もアニソン歌ってる時はこんなに荒れなかったのにねえ、、、
際物臭いから嫌われたのかなあ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:39:24 x59sH+ff0
今までのバランスが歌ってみたの大乱入で崩されてる気がするのが
一番イライラする理由かもなぁ
俺の場合の話ですが
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:39:57 CjOxZN570
>>697
そういうことですね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:40:21 AzfpU82X0
>>692
たとえの話。
ミクの信者の中にも他の歌い手と比べて云々いう奴はいるだろ？
大雑把に言ってしまえばインディーズバンドの歌手≒歌ってみたのファンとミクのファンってのは本質的な部分で似てると思う
>>696
そりゃミク信者の中にはミクけなす奴いないし
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:41:15 AdgwOYIG0
>>695
ニコに動画挙げた時点でその動画がどう扱われるかは
ある程度覚悟しておかなければいけないって事だ
別にミク動画に限った事じゃない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:42:58 giA/pFVn0
>>701
ごめん書き方がなんとかぼやかそうと思ってぐちゃぐちゃして書いたら
意味が伝わりにくくなってしまった勘違いされてると思うごめん
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:43:43 x59sH+ff0
>>701
ノリが違うって話になんでそういうレスをされるのかがわからん
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:43:59 CjOxZN570
いさじ氏はミクの絵を描いたりミクのねんどろいど予約したりと一緒に盛り上がってる感じがして気持ちいい
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:44:42 DtyDMNeP0
ミク、歌ってみた、アイマス、この3大勢力はなんか独自文化を持っているからなぁ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:45:16 x59sH+ff0
>>702
ミクファンの間では今のところ良識の範囲内で使うっていう空気がある気がする
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:45:28 pYpOA5400
共同制作者って言ってる奴何様だよｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:45:48 rClRSo6r0
「歌ってみた」は何か付け加え発展する感じがしないからか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:46:48 XVf57o6l0
>>699
だからそういう考えが閉鎖的じゃないか、と
変化するぐらいなら今のまんまでいいよ、ってことだろ？
独自文化作った挙句、散々閉鎖的閉鎖的と言われて廃れたのが歌ってみただぜ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:47:35 giA/pFVn0
またかｗ
まあ昨日いなかった人だろうし仕方ないか･･･
いさじに好印象を持ってくれるのは嬉しいんだが名前を出すのはやめてくれ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:49:24 x59sH+ff0
>>710
閉鎖的にしたいんじゃなくて、作曲者にすごく気を使って動画作るとかそういう気遣い？
前の方に出てるけどイサジみたいなのはすごくいい融合だと思ったよ
ファンも行儀良かったし
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:51:42 pYpOA5400
>>687 あたりから厨臭さが増しているｗ
天然の荒し連中と同じ匂いがするｗｗｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:51:46 FK3jREKw0
>>708
では言い直そう、
ミクファンは自分達を「お殿様に忠言をする家臣団」だと思っている。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:52:22 AzfpU82X0
>>704
全否定しないでできればちょっとは考えてほしい
文面から見てミク派なんだろうけど、
>歌ってみたの信者達が嫌い
っていうのは、例えば歌い手Aの信者が歌い手Bの信者嫌いっていうのと似てない？って話なんだけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:56:53 x59sH+ff0
>>715
いや、うーん
歌ってみたの信者が嫌いというのはそういう意味で言ったんじゃないんだけど
上手く伝えられない
２ちゃん好きだけどmixi嫌いという意味に近い
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:58:36 dFXP0vZO0
とりあえずこのスレにいる以上変な偏見は捨てて考えたほうがいいと思うぞ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:00:27 2GkAX9my0
『メルト』Version J
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
つり動画だから踏むなよと。
まあ、アンチの生態がよく分かって勉強になる動画ではあるが。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:01:45 XVf57o6l0
ああ……話聞いてて分かったが根本的な点ではミク信者も歌ってみた信者も一緒だな
今回のミク信者の反応は、今まで無かった有名所信者の抗争に巻き込まれたマイナー歌い手の信者の反応に似てる
別にミクがマイナーとかそういう意味じゃなくて、慣れてないって意味で
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:04:43 giA/pFVn0
なんつーか･･･何を言えばいいかわかんなくなってきたｗ
もうなんだかねー非常に残念です
なんか訳わかんなくなって変なこと言いそうだし頭冷やしてくるわさよなら
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:08:33 dFXP0vZO0
とりあえず感情論で毒吐く奴の言うことなんて聞かなくていいよ
ミク信者が皆そうだ何て思われたくない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:12:01 qgklWoUZ0
ここは良い釣堀ですね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:13:59 CPd/gdfk0
>>677
使ってもいいけど、無制限に、また自分の意思と反する使われ方が嫌なら
許可とるようにと、コメに書いたらいいと思います。
アホな人たちの擁護をする気は、さらさらないので、誤解なさらないでください。
言いたかったのは、自分の作品を守るのは、自分でしかないという覚悟がないなら、作品を表に出すべきではないと思います。
嫌なことですが、人の世の中は、けっして楽園ではないので。
どうも、ここは聞く側の議論みたいなので、私が場違いでした。
レスがついていたので、これだけ発言させていただきました。失礼しました。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:15:01 pYpOA5400
信者とか何がいいたいのかﾜｶﾝﾈｗｗｗｗｵﾓｽﾚ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:18:32 pYpOA5400
信者、作者に見捨てられてるよｗｗｗｗｵﾓｽﾚ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:23:59 d1dutkJh0
今回の騒動はミク厨が痛いだけでしたって事でおｋ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:25:08 sCo33/0D0
お前らそれよりソワカちゃんもっと歌ってくれよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:28:03 gp6AuTqe0
>>677
うｐした時点でさ、音源もぶっこ抜けるし、動画も流用できる。
やろうと思えばボーカルリデュースだってできるわけで、
言い草の良し悪しは別にして、うｐした時点で人に使われないようにするのは難しいのは事実。
なら、勝手に歌うのやめたほうがよければ、そう書いておくか、
捨てアドでいいので連絡先があると、連絡とりようがあるかなぁと思う。
>>727
おｋ頑張るｗｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:29:21 0QC1thCn0
ミク関係ない歌ってみたで
サムネにミク使ってるのはZIP厨みたいなサムネ釣りの再生数乞食に見える
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:30:05 AzfpU82X0
結局何がどうなったのか分からんが…
ベストなのは
・歌い手は歌う前に許可もらう
・ミクオリ作者は注意書きする
・信者はマイリス自重
・DQNまたはKYが出たら見た人が注意する。それでも聞かなければ通報して削除要請
こうなのかなあ
ミクオリ作者の注意書きは、歌い手から聞かれた後のタイミングで書くのが良いと思う
「聞かれたのでこちらにも明記します」という感じで言えば過剰反応とは言われないだろう
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:33:07 gp6AuTqe0
>>730
好きな人にマイリス自重しろってのも無理じゃないか？
それは好きにやっていいとおもう。
DQNとKYは完全放置だろうと思う。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:40:29 +AFP5ReXP
メルトみたいな曲なんて滅多にないんだから、荒れてからの追加燃料を自重するだけで十分。
あとは比較をしないとか、そのくらいか。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:38:32 Z2zqGt/v0
ミクも歌ってみたも嫌いな人が結構いるからランキングで目立った時に叩かれるのは仕方ない
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 05:56:17 HJ3JuWReO
>>632
快諾してくれたのでお願いします
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 09:02:02 ayC2wo8B0
対処法を教えて進ぜよう。
荒らしが祭りを始めたら、ミク信者・歌ってみた信者共々すぐに動け。
運営に荒らし通報メールを送り付けるのだ。
その数１万ともなれば、運営も対処せざる得まい。
１万で動かなければ通報を続けよ。５万・１０万と全総力を投入して送り続けよ。
荒らしが収まるその時まで。
本気でなんとかしたと思うのならば、できるはずだ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 09:33:44 BL1ZlvvL0
ニコニコにうｐする以上、他の人が流用したり歌ったりするのは当たり前と思わなきゃいけない。
あそこではうｐしたものは共有財産みたいなもんなんだよ。
だからこそ、その常識に反する意見をミク主が持ってるとしたらそれは自分から言わなければ理解してもらえない。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 10:14:13 AzfpU82X0
>>605
昨日なんか引っかかってたけど上手く言葉に出来なくて、
>>734の作者様のコメント見て閃いたので遅レス
>もしかして歌ってくれるのか？wktk
元々カラオケ上げてなかった作者様にカラオケ希望することでこういう返答が帰ってきた、ということは、
カラオケうｐしてない作者様全員が「歌ってほしくないからあげてない」のではない何よりの証明だよね
もしかしたら「歌いたい」って言われるとすら思ってなかったからかもしれないし、
「歌ってほしいけどカラオケ上げたら催促してるみたいでやだなあ」と考えてるかもしれない
「俺の曲なんだから歌わないでほしい」考えてる人も当然いるだろう
当然、カラオケうｐしてるからって歌っておｋってことにもならないよね
人間一人ひとりの考え方が違う以上、カラオケのうｐありなしではうｐ主の意向は図れない
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 10:31:31 BL1ZlvvL0
そうだね、カラオケをあげたのは歌って欲しいからじゃなくて、
オケも頑張ったからそっちも聴いてもらいたいからって人もいっぱいいると思う。
てか皆そういう考えでカラオケverうｐしてるのかとこの間まで思ってた。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 10:36:45 PnNrzk020
>>737
仕事前なのではっきりとは書けないけど
カラオケ上げる上げないは
作者の責任てのを汲み取れる表示みたいな感じ、かな
荒れる荒れないの含む、あとで起こる出来事の責任を取るという表示？
今回の場合、カラオケを上げてなければこんなことには
ならなかった、って思ってしまう
ごめんなさいむちゃくちゃです
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 11:45:27 cYRjo/4l0
メルトの場合は作者のRyo氏が「誰か歌ってくれないかなー」ってコメントとともにオケ上げてたわけで、
それはもちろん全然いいことだし、実際ファンだったガゼルが歌ったり、良い方向に発展したのに、
なぜか荒らしに踊らされる形で信者間紛争に発展した
両方楽しんでるやつのほうが多いかもしれないのに
「歌ってみた側のやつらは」みたいな物言いが多くて本当に違和感を覚える
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 12:12:10 z0FG/4LN0
暴走しすぎだからじゃない？
メルトで探してみたら分かるけど一気に増えすぎだ。デュエットverとか。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 12:18:08 BL1ZlvvL0
暴走と言うよりニコニコでよくある祭りだと思う。
その祭りの中心になったのが歌ってみただから嫌がる人がいたのでは。
一気に関連動画が増えるのはチーターマンにしろなんにしろ、
祭り上げられれば今までもそうなったんだし。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 13:37:23 RpmsJ6qQ0
歌ってみたは「人類の逆襲」だからな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 13:45:40 rnAt/A/50
前から疑問だったんだけど、デュエットverて赤の他人がうｐってる場合が多いよね
同じ組み合わせがある知っててもうｐったりとか、ちゃんと調整もしてないのとか
合唱とかデュエットって、歌う本人がバランス考えながらやらないと聴いててもあんまり
きれいじゃない気がするんだけど、聴きたい人多いの？
「ネギの祀り謳」の歌ってみたは、本当に関心したすごく好きだ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 14:13:10 yH4ehwlr0
俺は、歌ってみた、には基本的に関心がないただのミク厨だが、
歌ってみた、と聞くと真っ先に思い浮かべるのはゼブラ（だっけ？）とかの自演騒ぎかな
あれがそもそも歌ってみた全体のイメージを、関心のない層に対して悪くしてるかもね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 14:23:14 AzfpU82X0
>>745
ここでも自演騒ぎ云々の話かい…勘弁してくれ
その文面だと、745自身が歌ってみたに対する悪いイメージを持っているように読めてしまうのだけど、
イメージ悪いのは自演したから？それともニコニコが自演騒動のせいで騒然としたから？
もし後者の理由だとしたら、それこそアンチのせいであって歌ってみたは被害者と言えると思うんだけど
っていうかこれに関しては擁護することでまた「信者うぜえ」とか言われるんだからできれば意見書きたくないんだよ…
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 14:43:22 4JLbWDpF0
得意気に人間の方が上手いとコメントする信者に憤りを覚える。
作曲やVOCALOIDを自然に歌わせる技術を楽しんでるんだ。
そういう作者の才能や努力を賞賛したいんだよ。
横から完成品を掻っ攫うカラオケ、そして信者は原曲を貶す。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 14:46:57 AzfpU82X0
>>747
人間の方が上手いという奴はただの比較厨
○○の方が好きという奴はただの好みの違い
というか作者様本人が「歌ってほしいなあ」と言うことは全否定？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 15:07:20 yH4ehwlr0
>>746
んー、どちらでもないかな？
自演については恥ずかしいことしてんなー、ぐらいの印象で、
祭り自体にも関心がなかったからどうでも良かった。若干騒がしい感はあったけど。
それよりも、あの祭り全体からきたネガティブな歌ってみた、への印象が関心のない層に残ってるのでは、ってこと
歌ってみたが本当は悪くない、悪いとかは、関心のない層には割とどうでもいい話だから、
祭りを通して単純に、歌ってみたが原因で騒ぎが起こった、と認識されやすかっただろうしね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 15:24:38 4JLbWDpF0
>>748
作者の好きにすれば良いんじゃね？
俺個人がカラオケに面白味を感じないだけ。
これはVOCALOIDでも同じ、一部カラオケの上手さは認めるけど、
オリジナル＞替え歌＞カラオケの評価は変わらない。
嫌いなのは、カラオケから流入する信者。
カラオケ好きの人じゃないぞ、信者な。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 15:30:20 cYRjo/4l0
>>744
「くるっとまわって初音ミク」が増殖したことあったでしょ
ミクバージョンとかKAITO＋MEIKOバージョンとか物凄い増えた
あれと同じこと
みんなが「じゃあこの組み合わせなら」っていう、もっと見たいバージョンを想像してしまえば
誰かがそれを作る
そうだなー、たとえばこれ、いろんな歌い手の美味しいとこエディションね
↓
合唱 組曲『ニコニコ動画』 featuring 初音ミク Special-Edition Ver.
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 15:32:44 cYRjo/4l0
あとさ、あるむかつく発言があったとして、その相手の属性を勝手に想像するのは不幸を招くと思うよ
歌ってみた信者でもなく、ミク信者でもなく、単なる通りすがりが軽い気持ちで
「こっちのほうがいいね」みたいなことを言う場合だってあり得るわけでさ
ニコニコ文化にディープに浸ってる奴ばかりでもないんだし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 15:51:22 FK3jREKw0
ミク信者が怒ってるのはその「通りすがりの空気読めない奴」に対してなんだが。
例えば、ボカロ本スレで歌ってみたの話題を空気読めない奴や荒らしが続けて、
しまいには完全スレ違いの歌手同士の話題の煽り合いにまでなれば誰でも嫌気が刺す。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 15:52:45 nPDfHTBG0
>>744
動画は作品であり素材でもある
ＭＡＤはそういうもの
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 16:03:34 FK3jREKw0
傍目から見ていてミク信者がやたら被害者ぶっているように見えるのには理由がある。
スレでインディーズやマイナー歌手という例えが出ていたけどある意味その表現は当たっている。
誤解を恐れず言えばショボイ音声合成好きのマイナー楽曲信者の寄せ集めがミク信者の正体だからだ。
自分もメルトはあまり好きではないし、ソワカちゃんを歌った方が好感をもてたりする。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 16:48:17 HJ3JuWReO
>>755
まず、ミク信者とミクで音楽を作る人の信者はわけて考えろ
話はそれからだ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 17:02:02 AzfpU82X0
>>753
正直、その「通りすがりの空気読めない奴」に怒ってると言われても困る
「通りすがりの空気読めない奴」が歌ってみたスレでミクの話始めて
作者同士の話題の煽り合いになったとして、ミク信者および作者に「どうしてくれるんだよ」と言うようなもの
全くの無益。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 17:13:56 z0FG/4LN0
>>751
くるっとじゃ例に出すには数が違いすぎるでしょう･･･
メルトで検索したことないのかな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 17:14:38 itaQjEKW0
ぐぐったら38万件ヒットしたわ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 17:22:33 giA/pFVn0
メルト抜きにデュエット、合唱は聴くの楽しいよ
両方単体とはまったく違うよさがあって感動することもよくある
鳥の詩合唱とかすごかった
メルトは合唱向きの曲ではないと思うけどデュエットはhalyosyとミクの聴いたときすごく感動した
歌ってみたと合わせは切って離せない関係なんだろね