07/12/15 22:42:10 uRbDVJo+0
>>488
上のほうで「リスペクトがない」ことを図で解説してなかったっけ
別の人だったかもしれん
同じ絵を使うことがどうして「勘弁してくれ」になるんだ
PV系ではみっくみくとか原曲のまま使ってる、
結局「どの部分を使うのか」「どの部分で自分を出すのか」であって、
歌ってみた系はまさに「歌」の部分で自分を出すんじゃないのか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:42:39 1Om4ngEI0
>>501
既に上がってるやつが下手なので俺が一晩で作り直してやりましたｗっていってる奴がいたぞ
本音は皆そんなもんなんじゃね
後はミク動画が多すぎて既出か調べてない奴とか
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:03 mX//ywb90
>>497
兄貴かっけぇ！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:25 lC8/iLdM0
いさじねんどろいど予約したのかｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:33 maVc3PZE0
というか別にミク界隈でも重複なんて日常茶飯事であり
それを忌避する空気なんて別に無いしな
聞き手も比較でケチ付ける場合はあっても重複そのものを叩くなんてことはありえない
あるとすればそういう事にしておきたい特定個人だろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:07 j4sXiVzd0
>>512
馬鹿を一人取り上げて全員こうだろ？なんて言いだすとは思わなかったが
それ本気で言ってるなら相当アホだぞお前
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:07 1Om4ngEI0
まぁ、halyosiより後にうｐした人がガチで上手くてランキング入ってるなら
俺もここまで不満は持たなかったかもしれない
サリヤの人とかなら黙って聞いてたと思うよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:20 uRbDVJo+0
>>508
祭りってのは、一時にどんどん集中して上がるから面白いという面もあるから
「ケースバイケース」って言ったんだ
相乗効果で上がってるタイミングに上げちゃダメな理由は？
駄作だったら下に吹き溜まるだけだし、良作が続々来れば盛り上がる
（今回は基地外アンチのせいで空気悪くなったけど）
なんか会話がすれ違ってるならゴメン
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:34 +muE/5uqO
>>501
所詮荒らしの論理だから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:41 maVc3PZE0
>>514
いさじのねんどろいどを想像して吹いた
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:02 1Om4ngEI0
>>516
自分の方が下手だと思ってるのにあげる意味あんの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:14 K+VJdO7i0
>>511
基本的に俺が文句言ってるのは炎上させる原因になった大量のn番煎じに対してだ。
上位歌ってみた曲を持ち出して「これいいじゃん、何でダメなの？」みたいな
論点を摩り替えるようなことはやめてくれ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:15 Cni15dUz0
○○が歌ってみた。とかｂｙ○○ みたいにタイトルに何か入れることで、
差別化するのは現在でもやってるので、それをサムネでもできないのかな？と素直に思う。
原版尊重だから同じ絵を使うって理屈なら、そもそも歌う必要あるのかと感じなくもない。
ようはサムネが視認性良くて個別に違うもののようだと識別ができればみんな幸せになれる。
で、それをみんなにやれ、って強要するのは無意味だが、少なくとも、同じでも問題なし。ってのは違う。
配慮とか、敬意とかの前に、便利、という意味で、歌い手が個別に識別できるマークとか額縁とか、
背景（元絵）はそのままでも、その上になにか一工夫することで、歌い手としての個性を声だけでなく
サムネでも出せるんじゃないかと。そういう文化があってもいいかと。
ないから無くてもいい。じゃなくて、あれば便利だよ。という意味で・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:54 jsZMddWX0
>>521
意味なんてなくても、どうしても作りたい曲ってのはあるだろ？
自己満足の世界だ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:46:12 uRbDVJo+0
>>523
変えるのは自由だし、それが必要だと思う人が多ければ増えるだろう
でも「そうすべき」となると、見る側ですら意見が割れることだからな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:46:26 9EHVu9Jd0
さっき書き込んだ時再生は1回だったのに、もう146回になってるw＜いさじ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:06 qC9v0V4t0
いさじタグ配慮してくれてるな
このあたり好感もてるよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:10 j4sXiVzd0
>>521
一定レベルの歌唱力があれば、それ以上に上手い、最低ラインギリギリ程度に下手は好き、嫌いへ直結しない
少なくとも俺はそうだ
まあ、上手いに越したことはないと思うが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:24 jsZMddWX0
>>523
パッケージの人のマークみたいなのは、一人一人持っててもいいかもしれんね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:32 uRbDVJo+0
>>522
炎上の原因になったのは間違いなく上位曲だろ？
ランキングを独占したんだから
論点すり替えって言われると思わなかったから整理するけど、
問題点→炎上した
解決策→それぞれサムネを変えるべき
でいいの？
ならちゃんと論点に沿って反論したつもりだ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:59 +muE/5uqO
>>508
じゃあ相乗効果でミクの動画が上がりまくってるからミクの動画は作っちゃいけないのか？
東方やらきすたのＭＡＤ、キワミは作っちゃだめなのか？
実力と運が無きゃランキングにのることすらできないのになぜ便乗とかいえるんだ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:00 Aw2zBSF/0
>>518
リスペクトは個々の主観というのは同意だが・・・
そもそも、ここで歌ってみたを嫌う奴らがミクを連想させるサムネを疎むのは
歌ってみたが抱えるアンチの無差別な流入を嫌うからだろ。単に住み分けしてほしいだけじゃないのか？
あと、それを凌駕するメリットとやらをもう少し具体性をもって話してくれない？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:14 1Om4ngEI0
>>528
ミクの話だぞ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:14 maVc3PZE0
>>523
勝手にそう思ってる分には構わんが間違っても他人に押し付けようとは思うなよ
仕切りたがりはアンチと同じくらい煩わしい物だから
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:18 j4sXiVzd0
>>528自己レス
日本語でおｋな感じになってしまった
俺の言いたいことは、上手い＝好きではないってこと
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:42 +muE/5uqO
>>521
なにその消費者の論理
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:24 uRbDVJo+0
>>529
あれはハイレゾリューションが売ってるAbletonのLIVE6ってDAWのロゴ
「これ使ってます」っていう、メーカーへのリスペクトかな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:33 +muE/5uqO
>>522
じゃあミクもキワミも東方もらきすたもアップしちゃだめだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:39 exyvVW1W0
>>517
そういうこと言うとサリヤ人の印象にまで影響するからやめれ
つかさうまいへたは主観だし好みも多少入ってくるしなんだかね
>>523
今だってわかるやつはわかるよｗ
サムネ見ただけで
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:50:34 j4sXiVzd0
>>533
すまん勘違いしてた
でもここVOCALOIDの曲を歌ってみたについてのスレだったと思うんだ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:50:37 jsZMddWX0
>>537
あ、そうだったのかｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:02 1Om4ngEI0
>>540
アンカー見てレスの流れ読めよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:03 lnMX9rAQ0
サムネを変えろってのは単なる対処療法に過ぎないと思ったりもする。
後掲示板やニコ動は議論にはそもそも向いてない媒体
システム上議論を始めたら炎上する可能性は高い。
だからネタ化が持て囃される。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:08 K+VJdO7i0
>>530
ああ俺の話し方が悪かったな。
上位曲→荒れないように上手く繕ってくれ
n番煎じ→流行だからって適当に流用とか(＃ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
結論→少なくとも本家と差別化できるようにサムネ変えれ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:02 Zao/ikrp0
だからサムネ変更はそれで迷惑する人もいるからどっちもどっち、じゃなかったのか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:24 qWeDOIuB0
どうせサムネ変えたって文句言う連中は言うだろうけどな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:31 uRbDVJo+0
>>532
え、>>518に対するレスかい？間違えてない？
サムネの話というか、ミクや原曲を連想させることのメリットなら、
>>108>>162>>167>>275あたりで書いてる
ごく一部の狂人の機嫌を取るために、可能性を摘んだり妙な縛りを設ける必要を感じない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:43 +muE/5uqO
炎上もなにも問題だと思ってるのは荒らしと嵐の理屈を鵜呑みにしてる馬鹿だけなんだけどね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:46 SbXR7KK60
昨日24時前にはＲＹＯ氏の自重コメントが出てたので
１５日以降うｐの派生作品は配慮が無いと判断して構わないかもしれません
歌和さんの動画もそうですが、原曲へのリンクすら張っていない動画も多いですし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:51 mX//ywb90
>>518
アンチの荒らしが沸くの当然みたいな言い方はしたくないんだけど、
集中して上げたら今回みたいな荒れ方になるのはある程度予想できたと思うんだ
再生数的には本家支援になっても、歌ってみたには本家が荒れないほう優先してほしかったなって思ってこっちこそごめん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:53:12 HBAQTbEz0
既出かもしれんが、白の季節と桜の季節の合唱いいな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
有名どころの歌ってみたの人がいないのが新鮮だ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:53:50 exyvVW1W0
>>529
歌ってみたアンチはコテ付き個人主張うぜーって人も多いから
さらにそんな個人主張されると歌ってみた信者としてはんーって感じだ
ミクが好きな人も敵を増やしたくないってのが大きいんだろ？
自分としてはアンチに嫌われてる部分をあんま大きくしたくない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:54:59 exyvVW1W0
個人主張っておかしいな自己主張だな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:55:31 yCKckizv0
改めて距離を取って見てると禿げる議論だな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:55:47 jsZMddWX0
いさじうろたんだーについても、変えたほうがいいと思う？＞サムネ変更派の人
個人的にはピアプロのやらないかverに変えるべきだったと思うんだｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:58:06 9EHVu9Jd0
いさじ、ってなんかブランクあったけど、病気だったせい？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:59:03 uRbDVJo+0
>>544
「適当に流用」もケースバイケースで、本家と同じサムネを使うことのメリットも
このスレでけっこう出たと思うんで、そこは考え方の違いを尊重してそろそろ引こうと思う
ただ、上位曲に気を遣えってことで言うと、今回は「ランキング入りした」こと自体が
荒らしの癇に障ってるんであって、絵を変えたところで結局荒れたんじゃないかな
>>550
あ、「上げる」ってのはアップロードするの意味で使ってるんだよ、念のため
再生数やマイリス数が上がるのは、
そりゃ気に入った人が多いからであってコントロールしようがないよね？
今回は本家よりもガゼルとか歌ったみた系が主に荒らしのターゲットにされてて、
Ryoさんはそういう状況全部を気に病んだんだと思う
本家が荒れるとかいうより、メルトって曲自体がでかくなりすぎたんで凹んだというか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:00:25 Aw2zBSF/0
>>547
だからさ、それ・・・可能性がある”だけ”でしかないだろ。
現実に荒れて不満をもった人数も少なくないから、ここまでスレも加速したり
本スレにその話題を持ち込む奴が後を絶たないということのを"一部"の話と切り捨てるのは傲慢じゃないかな
とりあえず、お前さんが再生乞食で必死なのはよくわかるけどな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:00:31 IYAzGkgl0
つか、歌ってみた＝「お手軽出会い系ニコニコ版（初音ミクとか使ってみました）」だからな！！
リスペクト（笑）とかサムネが…とかそういうのは枝葉にしかならない。
うｐしてるやつも、嵐も、本人たちはもうすこし動物っぽい脳みその使い方をしているんだもの(´・ω・｀)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:01:40 maVc3PZE0
>>558
人なんてのは少なくても幾らでも加速はする
その典型例が今回のこの無駄な議論だろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:01:56 jsZMddWX0
どんなに正しいこと言ってても、
乞食とか言い出す時点でその言葉に正当性が失われるから気をつけたほうがいいよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:02:38 mX//ywb90
>>557
わかってる、俺もアップロードの意で使ってる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:03:22 uRbDVJo+0
>>558
再生数の話じゃなくて、言うなれば「横断性の確保」だよ
各カテゴリが独立しきってしまったらニコニコはつまらないだろう？
歌ってみたからミクに飛んでもいいし、演奏してみたからアイマスに飛んでもいい
盗んでいきましたから東方に行ってもいい
おれが「一部」って言ってるのは基地外荒らしのことだよ
不満をもった人のことじゃないよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:03:36 WPm3PwQy0
なんで騒動になってるのかがワカラン
荒らしと趣味趣向の違う人間のコメはスルーすればいいじゃん。
オリジナルのうｐ主が禁止ない行為なら別にいいだろ？歌ってみた系でもＭＡＤとかでも。
騒動になってメルトのうｐ主が自重コメ出すまでの流れは
アニメ全話とかがうｐされてるより、ニコの使われ方としていい方向だと思うし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:04:31 qWeDOIuB0
>>551
たまたま有名どころが歌ってないだけで桜や白も
歌ってみた人って多いんだな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:05:57 7yvdekGR0
いさじのうろたんだーすげえなｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:07 lnMX9rAQ0
騒動になるのは良くも悪くもコミニュティが巨大になってしまったからだよ
歌ってみたはやっぱりボーカロイドと人間の境界だから
文化の違いで衝突が起きる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:10 oDi1W+MmP
サムネを変える意味はないだろうな。
ミクアンチは何やっても上位にきた動画を荒すし、
歌ってみたアンチも上位にきた動画を荒す。
それらしい理由を付けて煽ってるだけだと思うんだ。
>>558
見る側からすれば、一発で曲が分かるからサムネを変えてほしくはないね。
見るなりスルーするなりし易くなる。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:32 9EHVu9Jd0
メルトも、
いさじ動画 3
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:870-番)
みたいな、いい関係作れればいいのにね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:33 exyvVW1W0
>>565
ミクオリジナルを歌ってみたでタグ検索してみ
まあメルトだってめちゃくちゃ有名なのはガゼルくらいじゃないか？
そのガゼルだって歌ってみた興味ないやつは知らんだろうし
歌ってみた見ないやつでも知ってんのはゴムいさじJあとちょっと意味違うがゼブラくらい？
もう歌ってないけど内緒妹とかも知ってんのかな？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:48 ECQi5kzk0
変な輩はスルーしろってのは正論だけどNGリストには限りがあるしなぁ
運営がなんとかすりゃ済む話なんだけどなんであれ20までなんだろ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:08:09 HBAQTbEz0
いさじ氏は本人自身がミク好きだから、なんか好感が持てるなｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:08:40 K+VJdO7i0
>>557
上位に対しては荒れないように取り繕うための手段の一つとして全く同じサムネ自重
それとは別の話題として、リスペクトとかいうんなら素材流用すんなバーロー
俺ルールを全世界に適用しろと言いたい訳じゃなく、こうした方が事が穏便に進んでいいんじゃね？
と言いたいんだ。それを利点が無いとか返されるともうね、アボガドバナナ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:09:52 mX//ywb90
「この動画へのコメントなどいらない！本家へ集え！！」
かっこいいな、ねんどろいど予約したことすらかっこよく思えてつい俺も予約しちまったぜ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:11 qC9v0V4t0
いさじのコミュニティって統率されてるかんじがするけど
他の歌ってみたのコミュニティってどうなの？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:35 uRbDVJo+0
>>573
「穏便に進んでいいんじゃね？」が言いたいことなんだよな？
だとしたらそれが利点の話じゃなくてなんなのさ
アボガドバナナは余計だよ、普通に話してるんだろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:57 ZKbJ3OLq0
いさじのファンが多いのも納得
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:12:27 K+VJdO7i0
>>576
だからこれからも上位にきたら荒らされて本家にも飛び火させてていいと思うよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:12:59 j4sXiVzd0
>>578
お前が真面目に話する気がないのは解った
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:14:38 K+VJdO7i0
>>579
ありがとううれしいよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:15:06 bEfXrJcK0
ID: K+VJdO7i0 は釣り認定していいよ
配慮だの穏便にだの、もっともらしい理由をつけて議論してるけど
突き詰めると「同じ画像を使いまわすのは『俺が』気に食わない」って事なんじゃないか
>>113
>>124
>>393
>>416
お前が気に食うかどうかなど知ったことではない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:15:18 9EHVu9Jd0
メルトとうろたんだーに対する反応の違いを見て、
問題のありかが歌い手（の態度）にあることが、よくわかった。
自分の行動がどういう影響を与えるか、考える人と考えない人の違いなんだろうな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:16:28 qWeDOIuB0
>>570
社長とかReとかは知ってるんじゃないか？
自演騒動で最近は見ないけど
しかしオリジナル歌ってみたってかなり多いな
まぁ1/5くらいメルトのようだが
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:16:27 ZKbJ3OLq0
>>582
そういうことです
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:02 qC9v0V4t0
>>582がすべての結論だと思った
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:03 o5/Zgy5/0
>>555
変更派じゃないんだけど、いさじはピアプロのやらないかverを知ってたと仮定して
歌ってみたで使うのを遠慮したんじゃないか？
あそこはあくまでもボーカロイドで何かを作る人用っていう場だし
あの作者のコメントはいさじverに使っても全く問題ない、むしろ使って欲しい気もするけど
いさじは自分から積極的には働きかけないっぽいし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:06 HBAQTbEz0
>>582
態度というか配慮だろうな
やっぱりオリジナル作者さんに対しては、一定の配慮が必要だと思うよ
別に難しいことじゃなくて、マナー程度のことだと思うが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:19 ivu0yPfP0
うろたんだー本家の※が３分で流れてるｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:14 jsZMddWX0
いさじは理想的な態度なんだろうけど、
ガゼル？だっけ、あの人の態度も常識的ではあったと思うけどね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:37 zIENJ3zW0
選んで聴けるアニメ特集『初音ミクＴＶ』リミットタイム９０分
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:53 uTSoxpIT0
>>582
いさじは一回 ミクの歌を歌ってみたので どういう反応でるかわかってるから
配慮できたってのもある
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:19:13 ZKbJ3OLq0
>>589
最初の人とガゼルはここでは叩かれてないでしょ
そのあとの便乗集団が心証悪いって話
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:19:43 eeHSecKr0
反応の違い？
理由は一つしかないだろ
問題はいさじか否か
それだけだ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:20:20 exyvVW1W0
>>583
1/5がみくみくならわかるがさすがにそれはないんじゃないか？
とか適当なことを言ってみる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:21:46 nopQEAIz0
>>572
それを言ったら、ガゼルもミクユーザーみたいだから、ミク好きなんじゃないの。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:22:02 uRbDVJo+0
いや待った、halyosyやガゼル（名指しで悪いが、荒れの中心）は態度が悪くて
いさじは態度がいい、って結論になるのか？
halyosyもガゼルも十分に原曲へのリスペクトは示してるだろ、
いさじは過去にもミク曲歌ってるけど、同じように投稿者コメで
「素敵な原曲に感謝」的なコメント入れてるだけ
サムネは原曲とまったく一緒なのも同じ
今回「元動画にコメを！」ってわざわざ念押ししたのは最近の騒動を踏まえてるからで、
halyosyもガゼルも（もちろんいさじも）責められる要素はないだろ
荒らしが悪いってのがFAであり、歌い手の態度云々言うなら
下位の原曲へのリンクすらしてないへたれにしか当てはまらないだろ
おかしいぞ、なんか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:22:20 rKbt4azG0
いさじがついに「うろたんだー」うpしたぞ
あの盛り上がりを見ろよ。
メルトとやらも男verが上がらなきゃ
凡百の海に沈んでたんだぜ。
歌ってみたとの共存、共栄は十分可能だし
それこそがお互い発展の道筋だろ。
心を広く持とうぜ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:00 Zao/ikrp0
>>596
>>592
ここで叩かれてるのはその夜辺りか？荒れてから便乗であげてる人々
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:02 uRbDVJo+0
>>592
便乗集団はそもそも伸びてもいなければ荒らされてもいないノイズのような存在じゃないか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:09 ZKbJ3OLq0
>>596
だからその２人は悪くなってば
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:16 lnMX9rAQ0
いさじ兄貴以外に
曲の特性も影響してると思ったりも。
つまりネタ化されてるか一般向け（に見える）かどうか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:47 qWeDOIuB0
だから誰が悪いとか犯人探ししたい奴は
ただ自分が気に入らないことが許せないだけなんだろ・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:59 9EHVu9Jd0
>>596
いさじスレ見てきな。原作者が降臨するまでうp控えてたんだよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:03 NWBNgN920
halyosyは別に文句言われてない気が
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:22 maVc3PZE0
まあ、うろたんだーなら上位に四つ並んでも卑怯だの二文字で済んだだろうなｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:24 uTSoxpIT0
曲のつくりがメルトは若いって感じだけどうろたんだーは老獪だから
うたってみたの反応が違って当たり前かもしれない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:30 exyvVW1W0
んっとさミク好きさんがなんだかなと思ったのは
メルトを歌ってみたが大量にうｐされたことなのか
メルトがランキング上位にたくさんあったことなのかどっち？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:25:33 uRbDVJo+0
>>603
だからそれは今回の騒動踏まえてのことだよ
いつもより気を遣ったのがわかるだろ
いさじの過去作品は、だいたいガゼルと同じぐらいの感覚でやってる
（つまりニコニコ的常識の範囲内）
今回のメルト騒動が異常だったのは別にガゼルたちのせいじゃないんだが、
なぜか歌い手に責任を還元しようとしてる奴がいて、完全に荒らしの思うつぼだと思うんだよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:26:12 exyvVW1W0
>>605
それはねーよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:26:37 ZKbJ3OLq0
>>609
いやあり得るｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:26:40 maVc3PZE0
>>608
思う壺って言うか荒らしだろ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:27:41 uTSoxpIT0
>>609
うろたんだーは米率が多いのでちょっと位の荒らしでは太刀打ちできない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:14 HBAQTbEz0
>>607
ミク好きは今回のことは騒動とは思ってないと思うけどｗ
俺はメルト歌ってみたも好きだし、ランキングがそれで埋まっても全然何も思わなかった
うざいと思った奴は見なければいいだけの話 それをコメントで書くやつは
荒らし以外の何者でもない
今回の件で非難されるべきなのは荒らしだけ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:31 lnMX9rAQ0
通常はニコニコ向きのネタ曲が上位に居座っているおかげで
メルトのような曲が荒らしから守られているものが
Mixiその他の外部からの流入によって異常爆発したせいで均衡が崩れた。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:43 9EHVu9Jd0
>>608
言葉が足りなかった、というか、スレ見て来た？
いさじは一回別の所に揚げたけど、原作者の所に迷惑レスがつくせいで、
ネットから消したんだよ。
その配慮がメルトの歌い手にあったのかい？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:55 exyvVW1W0
>>612
それはいさじだからだろｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:29:18 jsZMddWX0
基本的に、ニコニコはかくあるべきって考えの人は、ネタの無いマジなものは好きじゃないからな。
いさじは歌唱力のほかにネタの成分を含んでるから、そういう層にも受け入れられてるんだろう。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:30:35 1VoRJY9v0
>>586
いさじ本人はノンケを主張している件ｗｗｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:30:39 Zao/ikrp0
いさじはミクメドレーのときも、本家が「いさじから」弾幕になってたのを気にしてリンク消したぐらいだし
本家に対する配慮はいさじが一番ちゃんとしてるのは間違いない。自分の影響力もよく自覚してる
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:30:53 D36hLNpZ0
あー、いさじのファン層はなんかほかと違うよな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:31:04 maVc3PZE0
>>616
うろたんだー舐めんなよ
アップ後二週間で再生97000、コメント200000は伊達でも酔狂でもないぞ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:31:38 7yvdekGR0
>>605
で済むと思うぞｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:31:54 j4sXiVzd0
>>619
そんなつもりはなくても「一番」とか言っちゃうのはやめとこうな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:33:08 IYAzGkgl0
>>613
原理主義は誰も幸せにしないお（ ＾ω＾）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:33:18 exyvVW1W0
>>613
その通りだと思うよ本当に
でも今回のことを好ましくないと思ってる人は多いのかなと思って
>>621
うろたんだー舐めてないよｗｗｗｗ
でもいさじだからってのは大きいよ
まあうろたんだーでランキング上位行くならよっぽど個性強い人だろうから大丈夫かもなｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:33:23 mX//ywb90
>>621
言われて気付いたｗ
歌系で米が再生数の倍以上ってものすごい珍しいな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:33:29 ZKbJ3OLq0
>>621
うろたんだーは荒らし歓迎の状態だからな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:33:52 uRbDVJo+0
>>615
だからそれは異常事態に対する対処だろう
いさじは空気を読めるから特に今の状況考えて気を遣ったが、
普段であればここまで過剰なぐらいに気を遣う必要はなかったわけで、
halyosyやガゼルぐらいの（つまり原曲にリンクを張り謝意を表明するぐらいの）
配慮が普通だったんだよ
見る側も十分リスペクトは感じてたわけだし
いさじが過去に歌った（ミク曲含む）数百曲はそのラインだっただろ
ガゼル他の上位歌い手がこの状況を予想できなかったことがどうして責められる？
歌ってみたやミクはアンチが多いから、って理由で萎縮するのは荒らしの思うつぼだろう？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:35:03 Zao/ikrp0
>>623
そうだね、言い方悪かった。申し訳ない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:35:03 em0JqG0m0
ガゼルが叩かれる理由は、単純に女だから。
その理由で叩く訳にいかないから、理屈をこねているだけ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:35:59 uRbDVJo+0
整理すると
・歌ってみた系はいさじ含めて普段はそこまで過剰に気は遣わないが上位者はだいたい原曲リスペクトは十分にしていた
・今回のいさじの配慮は「さすがいさじ」と称えられるものではあるが、だからって「それに比べてメルトのやつらは…」ってのは違う
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:36:30 4Dg+qJEn0
失恋メルトいいなコレ。
歌は下手だが歌詞がｗ
haiyosy版の男とミクがノーテンキな恋の歌を歌ってる影で小さな悲劇が
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:37:12 mX//ywb90
halyosyには全く罪はない、ガゼルもまぁ女性版の最初でいいとして、
デュエット「ミク×halyosy」デュエット「ガゼル×halyosy」とかでてきて、本家合わせてもうメルト5つランクインだ
これ以降はちょっと気を使って欲しいな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:37:47 D36hLNpZ0
つかデュエット版とかが意味わからん
なんであそこまで乱立するんだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:38:20 ZKbJ3OLq0
>>634
初音ミク×halyosyに感銘されたからだろ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:38:26 exyvVW1W0
>>633
女で最初にあげたのはガゼルじゃないぞｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:38:44 9EHVu9Jd0
>>628
「普通」とかいう言葉で誤魔化さないで。
「見る側も十分リスペクトを感じてた」と言うのが事実なら、
なんの問題も起きなかったんじゃ無い？
うpした後に消したいさじの態度は異常だと思うの？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:39:04 4Dg+qJEn0
>>633
派生曲がたくさん出て相乗効果で本家も伸びて、何か悪いのか？
自重するべきは荒してるカスどもだけだ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:39:18 IYAzGkgl0
>>630
聖書に「女は控えめにしとけよ」って書いてあるのはなんでかわかるだろｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:39:18 mX//ywb90
>>636
なのか、すまん。
俺がランキング見たときその状態だったんで。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:39:38 1VoRJY9v0
>>621
いさじ舐めんなよ
アップ後３日で再生・コメ１９万叩き出した漢だぜ…消されたけど
しかし、うろたんだーといさじのタッグは卑怯すぎるｗｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:39:56 uTSoxpIT0
>>638
そうだな有象無象のカスが最大の問題だな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:39:58 Zao/ikrp0
>>633
ガゼルは「女で人気になった最初」だな
確か数人それ以前にあげてる奴はいた。数時間の差だけどね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:40:31 D36hLNpZ0
>>638
そのカスどもを本家に呼び込んだのが歌ってみただろってなると見事にループが出来上がるわけで
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:40:33 uRbDVJo+0
>>637
＞「見る側も十分リスペクトを感じてた」と言うのが事実なら、
＞なんの問題も起きなかったんじゃ無い？
これは違うと思うよ
荒らしてる人たちは「原曲にリスペクトを感じないから」荒らしてるわけじゃないでしょ
＞うpした後に消したいさじの態度は異常だと思うの？
全然思わない、立派な気遣いだと思うよ
もしそのように読み取れる箇所があったなら反省する
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:40:34 maVc3PZE0
>>634
最速を目指しあった結果
タイミング的には皆ほぼ同時に作業始めてるんだろうし重複多数はしょうがない
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:40:47 qWeDOIuB0
>>631
同意だな
「ミクオリジナル歌ってみた」は自重しろ、なんて流れは
生じるべきじゃない
うｐする自由があるし、違反してたら消されるだけだからな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:42:00 HBAQTbEz0
いずれにしろ、人気のある曲や歌い手は良くも悪くも注目されるから
変なアンチや荒らしにあう機会は多くなる 有名税ってとこだろう
一般常識程度のマナーさえ守っていれば、皆、自重する必要はないと
俺は思うよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:42:10 exyvVW1W0
合わせがいっぱいと言えばハルヒ組曲を思い出す
あれはうｐされすぎだった
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:42:25 jsZMddWX0
>>644
そもそも歌ってみたが作られた原因はRyo氏にあって、Ryo氏がメルト作った原因はクリプトンが云々。
そうだ、宇宙が悪いな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:43:29 uTSoxpIT0
なんでそんな馬鹿の論理がまかり通ってるんだよｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:43:40 4Dg+qJEn0
>>644
荒しを呼びこんだ事にどう歌ってみたに責任があるか説明してみろよ。
荒しが出たのは単にランキングを独占したメルトに不快感をもった他の動画の信者どもだろ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:45:24 D36hLNpZ0
>>652
だからループが出来上がるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言っただけだろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:45:56 4Dg+qJEn0
結局、単に歌ってみたが好みじゃない奴らが
適当な理屈をこねまわして事故正当化を図ってるだけだよな。
俺の目には、ランキング上位の歌ってみたの人で原曲へのリスペクトや
礼節を欠いた人間は見当たらない。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:46:06 lnMX9rAQ0
荒らしを呼び込んだのはランキング上位で目立ったから
なんでランキング上位に行ったかと言うと外部から流入したから
つまり移民が流入して治安が悪くなったりしたようなもの
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:46:08 9EHVu9Jd0
>>645
なんか、第３者が言うべきで無いのは分かってるけど、あえて聞くけど、
原作者に迷惑掛けるような事態になった時点で、「歌ってみた」の作者は
作品取り下げるべきだった、とは思わない？
それとも「荒らしを認める事になる」って理由で、たとえ原作者の所に累が
及ぶ事になっても、取り下げるべきで無いと思う？
どっちを選んでも単純に非難する気にはならないけど、それは「歌い手」の選択である以上、
全てを荒らしのせいにするのは、おかしいんじゃない？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:46:55 4Dg+qJEn0
>>653
ループになってねーだろ。
歌ってみたの人に責任はない。問題は荒しのカスども。
それで終わりだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:47:41 HBAQTbEz0
うろたんだー作者の「耳から孕みました」発言 ﾜﾗﾀｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:48:31 Zao/ikrp0
>>657
責任は無いが、もうちょっと配慮してくれたら良かった、って話じゃね。今は
空気読む義務は無いけど読んでくれるにこしたことはない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:48:33 4Dg+qJEn0
>>656
全てを荒しのせいにして何かおかしな点があるか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:49:55 ECQi5kzk0
同じサムネ並んでてうぜえとかいう変な輩が元動画に湧いてるときに
同じサムネであげるのはなぁ
変な輩が悪いんだろってのはそれはそうだし歌い手の責任はないと思うが配慮もないな
サムネが変わったら成り立たないってわけでもないんだから
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:50:31 qWeDOIuB0
メルトが上位独占してうわって思った奴は少なくないと思う
でもそれが誰かのせいか、って言ったら
もうニコニコ見てる連中のせいとしか言えないだろ
不快感を荒らし行為に持ってく馬鹿は置いといて
面白くないと思ってる連中がかなりの数に上ったからこそ、
今回の問題になってるんじゃないのか？
でもそれはメルト以前にも色んな動画であったことだろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:50:37 ZKbJ3OLq0
>>661
ちょっとした配慮が必要だっていってるだけなのにな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:50:51 exyvVW1W0
halyosyやガゼルが本家に迷惑がかかるって歌を削除したらどうなるかな
他にもあにまとか青もふとか信者がついてるやつもね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:51:00 jsZMddWX0
歌ってみたや自分が作った曲が荒らされるのと、
荒らしが来てせっかく自分の曲を歌ってくれた動画が消さざるを得なくなること、
両方作り手としては悲しいことではある。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:51:23 HBAQTbEz0
>>661
そのあたりは今回の件がいい経験になったんじゃないの？ｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:51:44 o5/Zgy5/0
>>656
いや、取り下げろは無いと思う
それこそ荒しの思う壺
あいつも削除したんだからお前も消せの連鎖で、結局荒らせば消せる
の構図が出来上がっちゃう
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:52:23 4Dg+qJEn0
>>661>>659
再生数が10万も行ってしまった動画を今更取り消せるわけない。
そこまで行くと相当数のファンもついてしまってるわけだし。
それに、そういうことするのは荒しのカスに屈するのと同じだ。
削除されてPC前であいつらがほくそえんでるのを想像してみろよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:53:36 em0JqG0m0
迷惑かけるからって、動画は消しちゃいけない。
それはテロリストの脅しに屈することと同じこと。
一度屈したら、何度でも何にでも誰でも脅される危険が増大する。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:53:48 quT+Dmki0
皆IDが真っ赤だな
IDで抽出するとそれぞれの意見が真っ二つで
お互い歩み寄る気持ちがない事だけはよくわかった
無軌道なのと自由はべつもんだお互いお思いやれ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:53:53 uRbDVJo+0
>>656
それこそ歌い手個々人の選択だけど、消すことによってどういう影響があるかってのもあるでしょ
叩かれるのがいやな人は消せば済むが、それで原曲作ったRyoさんがますます気に病むかもしれない
影響力の大きい上位者が1人でも消したら、他の歌い手全員に「なんでお前らは消さないの？」とプレッシャーがかかる
ミク関連の歌ってみたを今後上げる奴は激減するだろうし、
動画を楽しんでマイリスト登録してたファンはがっかりし、荒らしは大勝利！と喜ぶ
以上は「そうなるだろう」ではなく、可能性の話ね
そういう可能性を考慮して、消したくても踏み止まってる歌い手もいるかもしれない
再生の伸びた動画を、影響力のある人物が消す・消さないってのは
それだけ神経遣う行為だし、いさじはぎりぎりまで悩んでリンクを消したかもしれない
ガゼルはぎりぎりまで悩んで動画を残してるかもしれない
結局歌い手の判断なんて歌い手がやりたいようにやればいいんで、
「こうすべきなんじゃないの」「これが正しいんじゃないの」ってのは
聴き手側からはどっちの意見も出るもんなんだ（消したら消したで結局アンチは責める）
だったら、「べきだった」とは軽々しくは言えないよ
荒らし以外のとこに責任をもっていくのはやはり違うと思う
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:53:55 0b2PyB810
自分が歌いたいから歌うっていうのも１つの考えかもしれんが
原曲がニコニコにある以上ある程度の気配りは必要なのですよ
その辺を考えて上げれば今あがってる兄貴みたいに皆がニコニコ出来るでしょって事
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:54:09 ZKbJ3OLq0
>>668
この場合は１０万もいった動画じゃなくてその後に便乗したやつだろ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:54:19 exyvVW1W0
まあガゼルは1位になったアンインストールを消した過去があるけども
再生数が増えたりランキング入ると動画消す歌い手も少ないけどいるしね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:54:55 4Dg+qJEn0
それに、今回は歌ってみたとミク原曲がプラスの相乗効果を出した
面白い現象だったって面もあるんだ。
歌ってみた（特に男版）のおかげで、メルトはせいぜい10万再生前後で終わってただろう所が
一気に40万再生をうかがう所まで伸びたわけだ。
それを荒しごときに潰させたくはないだろ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:55:12 9EHVu9Jd0
うん、なんとなくだけど、考え方の違いが分かった。
何よりも荒らしが喜ぶのが嫌いなんだね。
たぶん「歌い手」もそう考えてるんだろうね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:55:35 uRbDVJo+0
だいたい歌ったみた系がどんどん消したら原曲の人どう思うのよ
「自分も消そう」「全部自分のせいです」みたいにむやみに凹む
主に荒れてるのは派生動画のほうなんだし、
Ryoさんはもともとガゼルファンだったらしいから落ち込むだろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:57:25 quT+Dmki0
>>668
再生数が伸びたのは結構だが歌ってみたが再生数あげてやったみたいな言い方すんな
作者に失礼だろ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:57:29 NWBNgN920
落ち着くまでカテゴリタグはずしてみるとか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:57:47 exyvVW1W0
>>676
今回のことで荒らされてまくってたと言えばガゼルの動画なんだが
でガゼルが本家に迷惑がかかると思って動画を消したとする
さてどうなると思う？
消すことが本家のためになるとは正直思わない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:57:51 4Dg+qJEn0
大体歌ってみたを便乗とか言う奴も気に入らない。
オタク文化には同人ってもんがあって、これはその音声版だ。
それ否定してどうすんだって言うね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:58:00 HBAQTbEz0
結局のとこ、ここでゴチャゴチャ言ってても何も変わらないわけだがｗ
歌う人は歌うし、荒らす奴は荒らすし
うろたんだー 楽しいわｗ もし歌ってみたの人がここを読んでるなら
これからもどんどん歌ってくれｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:58:11 uRbDVJo+0
>>673
クオリティが高けりゃ伸びる、低けりゃ下に吹き溜まるだけ
荒れた要因は何万と伸びた上位動画たちによるランキング独占であり、
悪いのは荒らし
下位の誰も見てないようなメルトは荒らしも沸かないし、無視していいと思う
下位の人らが「気遣いで消しました」とか言っても、誰も気づきもせんよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:58:17 Zao/ikrp0
「本家が荒れるからこっち（歌ってみた）消します」
俺が作者だったらこれはかなり気にするぞ・・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:58:31 jsZMddWX0
>>676
一番嫌なのは、原曲の作り手が悲しむことかな。
だからこそ、歌ってみたを消すのはどうかと思う、って考えなんだけど、理解してもらえないか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:58:43 oDi1W+MmP
荒しが悪いだけなんだから放っておけば良い話
荒しには何いっても無駄
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:58:56 D36hLNpZ0
○番煎じだけど動画作っちゃったのでor録音しちゃったのでうｐします
なら分かるけど、明らかにランキングに同じサムネが並んでるのを見た後に上げるのはどうなの
前に歌ってみた人があそこまで伸びたメルトなら俺でもランキングのっちゃうんじゃね？ｗとか思っちゃうんかね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:00:12 RHuXsFWr0
ここが加速している限り
本スレと一部での不満の吐け口になるから意味がない事はないかな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:00:34 ZKbJ3OLq0
>>683
わざわざ荒らしに油を注ぐようなことするなって意味なんだがな
結果としてガゼルとかが上位独占して荒らしが沸いたのはある意味しょうがない
でもその状況をみてなお同じサムネで同じ歌うたうことは配慮が欠けた行為だと思わんのかね？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:00:56 f2qcPF4L0
>>686
荒しはスルーが基本ってね。
削除なんて論外。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:02:58 wTvdoM7E0
なんの考えもなく同じサムネでデュエット版あげてる奴とかな
空気よまないにも程がある
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:03:02 kfWxJWcf0
>>687
何度も言ってるがそういうやつももちろんいるだろう
でも単純にいい曲だ自分も歌いたいと思うやつのが多いんだよ
リスペクトの表現の仕方が歌ってみることなんだよ
自重を促されてから歌ったのは配慮が足りんかったと思うが
そういうやつはリスペクトよりも歌いたいのが勝っちゃったんだろうな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:03:49 f2qcPF4L0
>>678
失礼でもなんでも事実だからしかたがない。
事実を失礼だとか言って封殺しても意味ないよｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:04:04 +WR/oJw70
>>681
それ持ち出すとまた作曲者へのリスペクト云々の話が出てくる
まぁ歌ってみた人たちだって嫌いな歌は歌わないだろうし
そんだけメルトのインパクトが強かったんだろう
下手なら再生上がらないし、少ないコメの中できつい批評も受けるし
自業自得でカタが付く気がする
ランキング埋まってるのが不快、っていうのはどんなことでも
自分の参加してない流行が許せないタイプの人か？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:04:23 uRbDVJo+0
>>689
たとえばサムネを変えてみても、
「歌ってみた メルト」みたいなタイトルでランキング上位に来たら結局同じことだと思うんだよ
今はRyoさんが「当面自重してほしい」って言ってるから、そのようにしたほうがいいと思うけど、
サムネがどうとか小細工で解決するような話とも思えない
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:05:24 f2qcPF4L0
正直サムネ変えてもメルトと題名乗ってる限り荒しは来る。
どうする？ それも空気読んで外すか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:06:12 kfWxJWcf0
>>696
何の動画かわからず見てみる→またメルトか
こうですかわかりません＞＜
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:07:06 CuU/DyS60
>>695
この場合は小細工とかじゃなくてそもそもうｐするなってこと
２～３日おいて改めて動画上げるなりすればいい
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:07:36 f2qcPF4L0
>>694
リスペクト云々は感情的に歌ってみたが気に入らない連中の
たたきをする為の言い訳であり方便だと思うけどねｗ
リスペクトがあるないなんてのは主観と決めつけでどうにでもなるし
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:08:05 wTvdoM7E0
>>696
お前日本人か？たとえ荒らしが来たとしても
うｐ主が少しでも荒れないように気を配ったのが感じられれば
それだけでも違うんだよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:08:18 5wEQNUmY0
メルトは曲が良すぎたんだろ
男版に続いて失恋版なんてのも出てきて最早ミクが関係なくなってる
ただ本家以外は曲を作ったわけじゃなく
それをカバーできるほど凄いと感じられないんだよなぁ
｢歌ってみた｣で初めてメルトを聴いた人にはその感覚がなかったんだろうが
俺はその歌詞に感動する部分を曲を使わせてもらってる人が持っていってしまったのが、ファンとして悔しい
本家ありきの｢歌ってみた｣なのなら
本家を聴くはずだった人たちが聴き終わるくらいの期間はupを自重すべきだったんじゃないだろうか
・・・俺には荒らしの素質があるみたいだなw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:08:53 TwS4Qn1L0
どこらへんまで、共通認識があるのか良く分からなくなってきたけど、
少なくとも荒らしが糞だ、というところじゃ一致してる、と思いたい。
問題はそこじゃ無くて、荒らしが原作者に累を及ぼすような2次作品を作った時、
2次作品の作者はどういう態度を取るべきか、って所だと思ってるし、
そこに関しては責任は荒らしじゃなくて、2次作品の作者にあると思う
（続く）
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:09:09 4wc9HsEZ0
>>698
メルトはお祭り状態で皆あげてるから私もボクもって釣られた感じがするからこの機会を逃すまいって
歌ってみた人たちが焦ってる感じしたなぁ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:09:24 ET+iAdGW0
>>698
まあね、ほとぼり冷めれば荒らしはどっか別の動画に粘着する可能性は高いが、
狙い撃ちだとすると、間を空けたとしてもランキング上位に上がってきたら荒らされる
さて、「必ず荒らしが沸く」ぐらいの動画たちがこれまでどうしてきたかを考えると、
「どんどん素晴らしい作品をアップする」ことで踏み潰してきた歴史があるんじゃないの？
「荒らしが沸くから」という理由で職人たちが一斉に自重して消えたジャンルってあるか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:09:54 FJe+2O/MO
一番最初に歌った人とあにまのサムネはよかった。
要は加速装置になったhalyosyが、
あのサムネっていうのも祭りの原因のひとつだと思う。
ガゼルうpまではいい流れだと思ってたんだけどなぁ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:11:09 RHuXsFWr0
本家を守りたいなら
クオリティの高いメルトをネタにした酷い動画をランキング上位に上げるしかないと思われ
そうすればたぶん荒らしを一手に引き受けてくれる
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:11:29 kfWxJWcf0
たぶんメルト歌ってみたを聴いていいと思った人は本家も聴いてると思うぞ
自分はhalyosyのではじめてメルト聴いたが本家も聴いたぞ
両方よかったガゼルもあにまも青もふもとにかく聴いたの全部よかった
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:11:35 f2qcPF4L0
>>698
メルト祭りに便乗した歌ってみたも多いが
メルト祭りを誘発した歌ってみたもあるし、自分がうｐしたものが
これだけの祭りを引き起こすなんてガゼルやhalyosyなんかが
うｐしたタイミングで予想するのは無理だ。
削除なんて論外ってのは既に散々述べられているとうり。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:11:45 B+JsP4ij0
>>701
でも、変動の早いニコニコにおいて、本家を聴くはずだった人が聴く期間って、
元祖メルトが2位になった日とその翌日くらいだと思うんだよね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:11:58 rxV+SI3j0
>>704
IDがET
とりあえずサムネもリスペクトも何もどうでもいいから
歌ってみたの人は本家が荒れないように頭使って欲しい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:12:03 tq/VaIIN0
歌ってみたの信者なのかしらんが
全部つっぱねてるだけじゃ議論の意味ないじゃないか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:13:01 aNojHOMl0
やっと追いついた…疲れた
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:13:39 f2qcPF4L0
>>700
そんな些細な気配りを荒しがきにするわけねーと思うわけだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:14:25 gscZk7480
>>700
違わんよ
荒らしってのは荒らすためだけに現れる物なんだぞ
気を配ろうとも目を付けられた時点で被害には合う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:14:34 TwS4Qn1L0
（続き）
取りうる態度にいさじのように振る舞うのと、メルトの歌い手のように振る舞うのと
二通りあるけど、少なくとも俺は「荒らしのいいなりになるのは嫌だ」と言って、
作品取り下げないのは、目線が原作者から切れてる時点で評価しない。
ただ、「取り下げると原作者が悲しむ」と言ってる人、いさじの振る舞いはどう思う？
そんなのダメダメだ、というなら理解できるが、それもあり、と言うなら、
一体評価の基準はどこにあるの、と聞きたい。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:14:46 rxV+SI3j0
>>711
ログ読む限りだと悪いのは全て荒らしで歌い手は全然悪くないとしか言ってないから無理だろ。
いさじに惚れたわ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:15:13 f2qcPF4L0
>>711
全部突っぱねていいんだよ。
荒しはスルー。それがベストだ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:15:19 31izo9vp0
簡単にまとめてみたぞ
AとBの議論が平行線なんだがどうしようか
A.派：
荒らしが一番悪い、荒らし気にせずみんな好きにやればいいじゃないか
本家の再生数も伸びてるし
B.派：
歌ってみた側は上げるときは配慮してくれ、状況によっては本家荒れるから
火に油を注ぐようなことをするなよ
本家作者：
自分の曲がいろんな人に聞いてもらえるのはうれしい
歌ってみたが消えるのは悲しい(?)
自分の曲のせいで荒れる(荒らされる)のは悲しい(?)
個人的に
サムネ関係や削除うんぬんはBの配慮についての具体例みたいなもんだろう
AとBが歩み寄らないと具体的な例は示せないような気がする
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:15:36 ET+iAdGW0
>>701
「本家を聴くはずだった人たち」ってのはそもそもミク曲を偏見なくチェックしてる人たちだろう
当然、本家も聴きに行くわいな
歌ってみただけマイリス入れて本家行かないような人たちは
「本家を聴くはずだった人たち」にカウントされないよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:15:57 xsC1tGW/0
熱くなってるところ申し訳ないが暇な奴はミクスレの>>500見ておこうぜ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:16:05 5wEQNUmY0
>>709
でもそうでなかったから、こうなったわけだし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:16:18 f2qcPF4L0
>>716
いや、実際そうだろ。
歌い手の何が悪いんだｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:16:23 rxV+SI3j0
>>718
まとめ乙
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:16:34 wTvdoM7E0
>>717
だからさー少しは荒れないように努力しろって言ってんの
スルー出来ない人も居るんだから
現にメルトの原曲者は凹んでるの
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:16:38 cGC5IHma0
つーかここで議論しても何も問題解決しないだろｗ
お前らのガス抜きにはなるだろうがｗ
それより歌ってみたの新作とか紹介してくれよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:18:41 kfWxJWcf0
どうでもいいが自重してる歌い手もたくさんいるな
mixiでメルトのこと言ってる歌い手結構多いｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:18:44 CuU/DyS60
荒らしは悪いのは前提条件
でもそれに火を注ぐやつは本当に責任ないのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:19:22 B+JsP4ij0
>>715
うろたんのことだよね？あれは騒動が起こってるのを見ての自粛だから、
ガゼルとはまた意味合いが違うような気もする。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:19:43 f2qcPF4L0
>>717
努力しても無駄。荒しは単純に目立つものを荒してるだけだからな。
メルトのように大ブレイクすればイヤでも荒しはつくよ。
むしろ、小細工しても自由な創作や発表を阻害するだけで100害あって一利無し。
なら、荒しなぞ気にせず好きにやればいいじゃん。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:20:17 RHuXsFWr0
>>725
ガス抜きは大事
歌ってみたの新作はやはりいさじ兄貴のうろたんだーがいいと思う
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:20:20 rxV+SI3j0
>>729
その態度はすでに荒らしと変わらない件について
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:20:45 B+JsP4ij0
ところで、このスレは今後もずっとこの雰囲気が続くんだろうかｗ
まったりと良歌ってみた物件を貼ったり感想言ったりするスレになってくれる日は来るのかな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:20:59 gscZk7480
>>724
いやさ、荒れるって言うならガゼルまでの時点で既に荒れてるの
その辺の連中は原作者に十分気を配ってるし態度に落ち度も無い
サムネが同じだから荒れたんじゃないぞ？
同じ歌が上位独占してたから荒らしの対象になったんだぞ？
その後の歌ってみたの有象無象なんてのは何の関係も無いの
だから荒らし以外に落ち度はないって事なんだよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:21:06 4wc9HsEZ0
荒らしはスルーするのが一番いいんだけどね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:21:10 f2qcPF4L0
>>731
低レベルな決めつけ乙
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:22:02 FJGo8+DL0
Jの新作もやばいな・・・鳥肌動画だ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:22:11 tq/VaIIN0
なんで歌い手側の信者はこう・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:22:23 4wc9HsEZ0
ベスト3入る動画は例外なく荒れてるんだよなぁ・・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:22:25 ET+iAdGW0
>>727
「荒らしに火を注ぐ」じゃ抽象的すぎるよな
具体的に言い換えると
「メルト 歌ってみた」系の動画がランキング上位に来ること
を責めてるんだよな？
なぜランキング上位に来るのかというと、みんなが喜ぶような歌を歌い、それをリスナーがマイリスト登録するから、だよな？
で、解決策が
「荒らしが活性化するから、一定期間みんなが喜ぶような歌を歌うな」「気に入ったとしても落ち着くまでマイリストにも入れるな」
ということになるよな
歩み寄りの方策が「動画削除」「サムネ変更」「そもそもうｐしない」「マイリスト入れない」
これ、誰に歩み寄ってんの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:22:34 FemH+/UTP
>>727
荒しは火を注ぐまでもなく、勝手に荒してくれるよ。
狙われたら最後、飽きるまで荒しつづける。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:22:41 c4YTVOq00
>>728
・いさじは自分が歌うことによる本家への影響を経験していた
・メルトを歌った連中はそれを経験していなかった
その辺の差はでかいだろね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:22:43 CuU/DyS60
>>733
なんで何も関係ないっていいきれんの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:23:08 r5ON0YRM0
メルトの作者はガゼルのファンで歌って欲しいという希望があったんだろ。
凹んでるのは、ガセルが荒らされていたから。
では作者の意向を大事にするということは、どういうことか。
歌うなではなくて、荒らすなとしか言いようがない。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:23:29 +WR/oJw70
>>729
禿げ上がるほど同意なんだが、だからこそ平行線になってしまう
男Verやガゼルがもし数日置いていたとしたら
確かにメルトで埋まるなんてことも無かっただろうからな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:23:44 f2qcPF4L0
>>742
既に語りつくされてる件
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:23:52 aNojHOMl0
>>702がすごくいいこと言ってると思う
2次作品の作者の責任？ってのが欠けてるのかな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:24:10 ET+iAdGW0
>>742
サムネを変えると何がどう有効に機能するの？
いさじだって本家のサムネ使ってるけど
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:24:48 RbKcMgd70
もうメルトの議論やめてソワカちゃん歌ってよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:25:19 rxV+SI3j0
>>747
サムネ変えなくても火に油を注がないような行動は取れなかったの？
歌い手はそんな事考えなくていいの？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:25:24 ET+iAdGW0
>>748
あれこそ本家の動画使わないと意味わかんないよなｗ
「転がるこんなの」とか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:25:55 KOJD1W7a0
ただアレだよな
ガゼルとか、いわゆる祭りっぽくなってから歌った奴がゼロだったと仮定しても
あの日のランキングはhalyosyとミク＋halyosyのデュエット、本家のトップ３占拠になってたわけで
どっちにしろアンチはわいてただろうね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:25:59 CuU/DyS60
>>747
俺はサムネ変えろというよりそもそもうｐするなってこと
なんで原作者が自重してくれっていってるのかちょっとでも考えたことあるのか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:26:45 B+JsP4ij0
メルトのうp主のような立場なったことはないから一概には言えないが、
自分の動画が荒らされる以上に歌ってみたが荒らされるのは悲しいだろうね。
特に書き込みを見た感じの性格から推測すると。
自分より、他人が傷つくのを見るのが辛いんだと思うよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:27:24 FemH+/UTP
荒しの頭の中がどうなってるかなんて分からん
この動画なんて2ヶ月間荒されつづけてるんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
何が楽しくてそんなことをしてるのか、常人には理解できない
荒しと話し合いなんてできるはずが無い
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:28:22 f2qcPF4L0
>>749
既に>>739が言ってるとうりだよ。
より目立つ、より多くの人間に喜んでもらえる動画をうｐすることを目指してる人々に対して
荒しは目立つ物を攻撃してくる。それを防ぐ方法は本質的には存在しないわけよ。
だから「荒しはスルー」が最良の解決策だとしか言いようがない。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:28:40 ET+iAdGW0
>>749
荒れたのは「ランキング上位を独占したから」
独占したのはhalyosyとガゼルと本家とデュエット2種
つまり、荒れたことで歌い手の責任を問うなら
halyosyとガゼルが対象になる
この2人は普通に本家へのリスペクトを表明しつつ高水準の歌をアップした
油を注ぐ以前に、わりと短期間にアップしたものであり、
「荒れてるところに油を注いだ」わけではなく、ガゼルたちが上位に来てから荒れたんだよ
上げた直後は別にみんな喜んでただろ
「その後に同じサムネで上げたやつら」などはそもそも上位に来てないし荒れにも関係ないのでここでは述べない
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:30:05 ET+iAdGW0
>>752
今の追加アップはもちろん自重したほうがいいよ
Ryoさんも悲しんでるしな
でも、そもそものランキング独占組には非はないだろ
ガゼルはRyoさんのコメント見て喜んで歌ったんだろうし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:30:28 f2qcPF4L0
>>752
ガゼルや男Vrの段階であれだけのブームが起こると誰が予想できるか？
それが出来ない以上そもそもうｐすんななんて不可能だ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:31:05 CuU/DyS60
>>757
だから俺も独占組には非はないと思ってるよ
問題はその後だろうに
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:31:13 r5ON0YRM0
えっとー歌ってみた自体を問題にしている奴がいたはずだがどうした？
本音を隠して、それっぽく語っているのではないだろうな。
本当に言いたいことを言わずに、何かを伝えようとしても、
結局、伝わらないぜ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:32:25 c4YTVOq00
>>754
本家を荒らすだけじゃなく荒らしが修正版名乗ってパクリうｐして市場ロックなんてこともあったっけな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:32:45 f2qcPF4L0
>>759
その後の連中のものなんてブームを加速させる役割は殆ど果たしていないし
荒しを呼び込む効果もほぼ無視できるレベル。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:33:24 CuU/DyS60
>>762
じゃあなんでRyoさんが自重してくれって言ってるの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:33:55 7JNILoVp0
堂々巡りでワロタｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:33:55 f2qcPF4L0
>>760
あの連中は本格的な反論が来るとあっという間にいなくなるねｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:34:41 gscZk7480
つーかさ、上位にくる物は元来荒れる場合が多い
特定ジャンルなら尚更、ミクとか東方とかアイマスとか
当然目立つからなんだが
今回はそれがたまたま同じ曲が固まったがゆえにグループ単位になった
それだけの話なんだがね
歌い手の態度だなんだなんてのは荒されるだけ荒らされた後に
都合のいい理由をつけようと思った奴が勝手に言ってるだけのこと
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:34:42 B+JsP4ij0
ガゼルが荒らされて、Ryo氏が自重宣言するまでの間にうｐされたものについては、
歌ってみたうｐ主が「荒らしはスルーするものである」と理解していたからじゃないかな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:35:26 ET+iAdGW0
>>763
関連動画が荒れて悲しいから、メルト祭り自体に沈静化してほしいんだろ
それは本スレに降臨したときに言ってたよ
ニコニコ規模で注目されたのは初めてだったってぐらいなのに、
もともとファンだったガゼルの動画荒らされて、穏やかじゃいられないだろ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:35:38 4wc9HsEZ0
テラ無限ループｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:35:39 +WR/oJw70
「歌ってみた」自体を非難なんてするのはあまりにもワガママが過ぎる意見だ
動画をあげるタイミングについては「マナー」として広まってほしいな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:36:36 KOJD1W7a0
何か1時間前ぐらいまで割とまともに話し合えてた気がするんだが
どっちも譲りたくない人が出てきて無限ループに入ってるぞ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:37:00 CuU/DyS60
>>768
ちゃんとした答えもってるじゃん
じゃあ自重しとけよって話なんだが
773:701
07/12/16 00:37:21 5wEQNUmY0
>>760
俺か?
別に歌ってみたが悪いとは思わないが
本家を聴くはずだった人が
速攻でupされた｢歌ってみた｣を聴いて感動するのは、なんか違う気がるする、てことが言いたい
本人がどう思おうが、本家ありきな限り歌い手はそこを考えてupすべきだと思うよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:37:29 1WlXanmA0
そもそもいつまで自重してて欲しいんだろうか?
週末だし、知らずにまだまだうPされるような気がする
高校生とかもそろそろ休みだろうしなぁ…
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:37:35 wTvdoM7E0
>>768
だから沈静化の為に自重しろよって事
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:37:47 f2qcPF4L0
>>768
あの人は自分が起こしたブームが
自分の手を離れて暴走し始めてる現状に戸惑っているような気がする。
なんと言うか、ナイーブそうな人だったなぁ。
俺だったら有頂天になって荒しなぞアウトオブ眼中なんだが
こんな神経の人間では人に受けるものなんてつくれないのかもな・・・
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:39:29 ET+iAdGW0
>>772
うん、だから今はRyoさんの言うとおり、沈静化するまではうｐ控えるほうがいいと思うよ
実際、この燃えさかる火の山に突っ込もうなんて奴はあんまりいないと思うが
（どっちみち本家はすでに平和になってる。ガゼルとかはまだ炎上してるっぽいけど）
ただ、上のほうで「いさじの動画は荒れないのにメルト勢が荒れるのは歌い手の態度のせい」
って言ってるやつがいたんで、ランキング独占組の話をしてるもんだと思ってたよ
独占組以外の便乗組は普通にクオリティ低いから伸びてないし、
ランキングに入ってないから炎上もしてないじゃん
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:39:49 WR5/cmMH0
>>773
なんか勘違いしてるようだがメルト祭りが起こったのはうｐ後5日後だぞ
ランキングなどにも載り、既に一定の評価を受けた後の話だ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:40:32 mAptqQkH0
論点としてはずれてるが小細工するのはミク好きの人の歌ってみたに中立的な層が
歌ってみたアンチになるのを防ぐ効果はあるかもな
荒らしが同じサムネが云々って言うのは勿論建前で荒らせりゃなんでもいいんだろうが
それに対処してるのとしてないのとでは結構心証違うと思うよ
歌ってみたも楽しんでる身としてはアンチは少ないほうがいいし
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:40:58 kfWxJWcf0
>>773
どういうことだ？
本家を聴くはずがなかったやつが本家を聴くきっかけになったと思うんだが
どっちかって言うと
まあタイミング悪くてメルトばっかになったのは実に残念だが
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:41:33 FemH+/UTP
>>773
「歌ってみた」から聞く人は、誰も歌わなかったらその曲を聞かないひとだよ。
本家へのお礼コメントとリンク張っておけば済む話。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:41:51 CuU/DyS60
>>777
態度っていうのはうｐするタイミングも含めてのことな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:42:25 B+JsP4ij0
便乗してメルト歌うやつが云々なんてのは、個人の好き嫌いでしかないんだよ。
他の人も言ってるけど、それがあろうが無かろうが、
荒らし発生の問題は一昨日のランキング上位になるんだから。
便乗うｐ主への批判は別のところでやってくれ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:42:36 ET+iAdGW0
>>778
そうそう
メルトがうｐされた日はおさとうノエルとか恋スル3DFullが上がった日で、
ベスト10に3つミクが入ってたんだが、ノエルは2日ぐらいで落ちたのに
メルトは歌ってみた効果で本家も伸び続けた
むしろ本家を聴いた人自体は増えたと思うんだけどね
ミク好きでチェックしてた人は最初の2日であらかたチェックしたろうし、
そのままおさとうノエルとかと一緒にランキング落ちていったら
ますます機会損失があったろうし
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:43:30 hXH/ue1l0
ガゼルが一位だった時、すげーなと思ったのは
メルトが上位独占状態なのに対する荒しとは別に
歌ってみた内の同業か、別の信者かのガゼルに対する粘着荒し
そいつらNGリストにいれて別の歌ってみたをきいたら
見えないコメがあって、NG解除してみたら
その歌い手をすんげーマンセーしてんの
歌ってみたの世界をよく知らんかったからgkbrだった
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:44:49 FemH+/UTP
>>785
> そいつらNGリストにいれて別の歌ってみたをきいたら
> 見えないコメがあって、NG解除してみたら
> その歌い手をすんげーマンセーしてんの
え？184しないで荒してる人がいるの・・・？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:45:10 4wc9HsEZ0
>>785
個別の信者が暴れてるのか・・・
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:45:26 ET+iAdGW0
>>786
NGユーザーに指定したら184してようが全部NGになるよ
じゃなかったら困るだろｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:45:47 kfWxJWcf0
>>785
おまえを別のスレで見た時も思ったんだけどさ
わざわざ184はずしてそういうことしてんならアンチの可能性もあると思うよ
まあ気付いてもらえない可能性も高いからどうかと思うが
もちろん同業者、他信者で嫉妬したやつもいたろうが
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:46:08 CuU/DyS60
>>783
しばらくは自重してくれっていうのもいけないのか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:46:10 7JNILoVp0
>>785
動画が変わるとＩＤも変わるんだってさ
だから違う人じゃない？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:47:07 kfWxJWcf0
>>788
なんないよね？
自分が知ってる範囲だとなんなかったと思うんだけど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:47:11 B+JsP4ij0
>>790
いや、自重すべきだよ。Ryo氏がそう言ってるんだし。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:47:52 ET+iAdGW0
>>790
今回は本家のRyoさんがわざわざ書いてるんだから、
こっから先は自重の流れだろ
>>774の言うように知らないで歌っちゃうやつもいるかもだが、
よほど上手くないと上位には来るわけもない
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:48:12 5wEQNUmY0
>>778
ランキングかなり上位にいた時にupされてたと思ったが、マジか?
再生数700くらいから追ってたんだが
>>780
あのサムネでそれもちょっと納得がいかない気がするけどなぁ
ただ今回のことで、今後の歌い手の人もかなり気を使ってくれるのは確かだと思うんだが
今度は気を使いすぎる人が出てくるんだよなぁ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:48:18 f2qcPF4L0
>>790
荒れた最大の原因であるランキング独占組はもう自重できない段階だったけどね。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:48:45 +WR/oJw70
>>778
そうだったな
男verの後のガゼルが異様に伸びたとこから
独占みたいに見えたのか
>>785
歌い手それぞれのファンが足引っ張るのか・・・
ミクに歌わせてる作曲者の人らはそういうことに縁遠そうだが
似たようなことあるのかなぁ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:48:59 ET+iAdGW0
>>791
あ、そうなのか
>>792
いや、同一動画内だと1コメ選んでNGにするとそいつの発言全部消えるよ
消えなかったことがない
動画が変わると表示されるってのは知らなかった
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:49:23 RHuXsFWr0
歌ってみたとミクの違いは
荒らし耐性という部分でも大きい。
ミクが歌ってる分にはミクが叩かれてもせいぜい作者とミク全体が叩かれてるだけで耐えれやすいが
曲を作って人間に歌ってもらった場合はその人間の事も考えないといけないからな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:49:40 rxV+SI3j0
>>790
後から群がった便乗組はランキングに入らないから関係ないんだとさ。
荒らしはスルーで荒れようが何しようが気にしないのが歌ってみた全体の風潮の様らしい。
歌ってみたに荒らしが湧くのはいつのも事なのかもしらんがボカロ総合にもってくんなと。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:50:49 r5ON0YRM0
Ryoさんが自重して欲しいと言っていることが、どうやって伝わるのかね。
このスレにいて、今まさに動画作っている人以外には伝わらないだろうな。
でも、自重しない奴最低ーってコメがついて荒れるんだろうな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:51:30 CuU/DyS60
>>801
まさか本家もみないで歌ってる人なんているの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:51:32 f2qcPF4L0
>>800
少しはスレ読めよ。
恒常的に荒しが沸くのは歌ってみた上位ではなくて、総合ランキング上位だ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:51:35 kfWxJWcf0
>>798
184してるのをNGにしたら同じ動画ないだったら
暗号化された1つのIDだからそのIDのは消えるよそりゃ
でも他の動画いったらIDは別に暗号化されるから消えない
もし他の動画にいっても消えたなら184してない垢の数字のIDってことになる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:51:59 ET+iAdGW0
>>795
ミク声に抵抗ない人なら本家も聴きに行くってば
そもそも歌を気に入らなかったらガゼルなりhalyosyの時点でも閉じちゃうだろうし
それとも「最初に聴くときはミク声で聴くべき」みたいな感じか？
カバー聴いて気に入って本家聴くって流れは音楽だとよくありそうだけど
「カバー気に入って満足したのでカバーばっかり聴いてます」ってやつは
よっぽどミクに興味ないか、そもそもミク嫌いな人だけじゃないかなぁ
そんな人はそもそも本家がランキングにいても踏まないだろうしね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:52:24 UeyuldzO0
>>801
本家の動画に自重してって控えめに書いてあるよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:52:29 RHuXsFWr0
関係者全員に隙が有ると前半でも書いたが。
そういう意味でガゼルのファンであると書いた作者はかなり迂闊だった。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:52:37 31izo9vp0
まぁ、一番可哀想なのは作曲者本人だよ
曲作ってる人に1曲作るのにどのくらいの時間がかかるか聴いてみたら
1ヶ月とか長い人は半年とかいう人もいたしさ
時間かけて丹念に作ったものが荒れる原因になったら本人も悲しいだろうな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:54:02 LdrgI8JW0
>>795
本家うｐが7日
その後に歌った奴もいるのかも知れんが騒動の主要な原因となった
halyosyメルトは12日3時、ミクとのコラボが17時、ガゼルは翌13日の5時
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:55:08 f2qcPF4L0
>>どうしてこう、今までの議論を無視して
わざと脳みそ停止させたような茶々入れ書き込みする奴がいるかね。
幾ら自分が気に入らない流れでも、真正面から反論しようぜ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:55:29 4wc9HsEZ0
3位以内にはいればどっちにしろ荒れる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:55:45 B+JsP4ij0
本家は8,9日くらいがピークの伸びだったよ。
今週はオリジナル曲じゃSING＆SMILEがトップかと思ったら、週末で追い上げた。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:55:50 1WlXanmA0
>>802
俺はちょっと前に本家からZIPをDLしてたから、
オフボーカルもあったし今日休みだったから歌ったよ
…エンコ待ちの時に何気なく本家見に行って
作者コメに気付いてお蔵入りだけどorz
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:56:23 CuU/DyS60
>>811
そうやって思考停止するなよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:56:47 1TNeTo8w0
歌ってみたよりも
メルト厨を駆除したい
再生数が並びかけた、他のミク曲に殴りこんではカウントダウンを始めたり、
抜いたら抜いたで「嫉妬するな」やら「神曲に抜かれたことを感謝しろ」だの
もう意味不明。
今じゃあのサムネを見るのも嫌。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:57:00 UeyuldzO0
ガゼルがトップだった日、ギレン閣下が天下取ってたらなあｗ
笑いはアンチすら無力化させる力があるのに。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:57:31 +WR/oJw70
メルト作者が本スレの方に光臨してたが
脆そうだしこのスレ見てほしくないな
自重とか配慮とか、ハードルが高くなる一方で
閉塞状態になったりしないだろうな・・・
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:57:41 f2qcPF4L0
そういえばRyoさん、90位あたりにいる失恋メルトは気に入ったみたいだな。
君を忘れないのコメにこそっと書き込んでるｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:58:12 KOJD1W7a0
俺はあの日にスクイズの実況動画があがってればな、と思った
間違いなく総合１位を掻っ攫ってくれただろうに
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:58:42 r5ON0YRM0
>>814
でも、実際荒れるからなぁ。上位は。
目立てば荒れる、これもまた宿命。
そこは多少割り引いて、考えないとダメだと思うんだ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:59:00 f2qcPF4L0
>>816
荒すだけ無駄だからなｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:59:26 5wEQNUmY0
>>805
聴く人は自由だよ
でも歌い手は本家の曲があるからこその歌い手だろう
なら本家の人気を掻っ攫うような真似は、本家がどう思おうと歌い手は考えてupすべきだと思う
それにカバーから本家に行く人たちはいくらupが遅れようと行くだろう
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:59:35 CuU/DyS60
>>820
別にニコニコ内で荒れる分にはすぐ収まるから問題ない
けど外部の力があると結構長く続くからやっかいなんだよな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:01:23 f2qcPF4L0
>>820
ただの上位ならともかく上位独占だからなぁ・・・。
ベスト4に同じサムネが並んだときは流石に唖然としたよｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:02:21 B+JsP4ij0
>>822
昔の良曲を、良歌ってみたで再浮上させるのも面白いし、
数日前にピークを迎えた曲を、
ホットなうちに良歌ってみたで再燃させるのもまた歌ってみたの在り方としてアリだと思う。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:03:45 f2qcPF4L0
メルトはブログ検索すると凄く沢山引っ掛かる。
つまり、２ちゃんねる系列とは違う所からブームになったっぽいんだよね。
それが気に入らない2ちゃんねる系の荒しも少なくないんじゃないだろうか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:04:16 ET+iAdGW0
>>822
「掻っ攫う」という意識はないんじゃないか？
というか事実として、「掻っ攫う」形になったものがないんじゃないか？
PVがついたり、歌われることによって本家の知名度が上がることもある
流れの速いニコニコだし、旬ってものもあるからな
本家うｐから1週間以上経って、作者コメント見て喜んで歌った歌い手に非があるかね？
作曲だって歌だって、創作ってのはなんでも自分の中の温度が高まってるときがベストタイミングだ
派生動画に人気を掻っ攫われてどうこうなんて曲、具体的に1曲でもあるか？
PVのほうが伸びてるものはあるにはあるけど、元動画の知名度はめちゃくちゃ向上してる
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:04:45 aNojHOMl0
>>826
はー…成程、なんかよくわかる
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:04:50 31izo9vp0
メルト作者の前オリジナル曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
酷いときは大半が「メルトから」で埋まってて曲の感想がほとんどなかった
本家メルトを聴いてくれてるのでいさじのときとはまた違うんだけどさ
この問題とは関係ないけど、ユーザーの質も原因の一つなんじゃないの
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:05:31 ET+iAdGW0
>>826
気に入らないから荒らすなんていうバカは「何系列」なんて括るべきじゃないよ
バカはバカだ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:05:54 kfWxJWcf0
メルトはミクが好きな人でも歌ってみたが好きな人でも気に入った人いただろうが
双方に興味ない曲自体のファンってのも多いとも思う
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:06:00 ZHEmSnvxO
>>809
12/13ガゼルデュエット9:28が抜けてる。
ちなみにサムネがメルト一色になったメルトショックは13日だ。
それまでは平和だった
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:06:26 f2qcPF4L0
>>825
ある意味絶妙のタイミングだったとも言える。
もしRyo氏が鈍感な人だったら、歌ってみたと本家のプラスの相乗効果について
好意的に語るレスが続いてたんじゃないかな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:07:03 CuU/DyS60
>>832
そう、そのメルトショックを見た人ならちょっとは自重しようって気になるはず
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:07:29 KOJD1W7a0
メルトショックの響きが気に入った俺がいる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:07:32 zaFeDp+WO
>>823
mixiのせいにして終わろうぜ
>>827
元 sm1162860
派生sm1530314
同じ作者なんで意味が違ってくるかもしれませんが…
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:08:17 B+JsP4ij0
>>835
もしかしたら本スレで最初に言い出したのは俺かもしれないｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:09:25 7JNILoVp0
うんうん、mixiで知った人が多かったからメルトショックが起きたんだよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:11:37 f2qcPF4L0
>>828
メルトってなんか女の子女の子してるでしょ。
そういうのを執拗に叩きたがるキモいのが２ちゃんねるには少なくないよね。
あと、ドクロのシルバーリングにも生理的に嫌悪感を持つ奴が多そうｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:12:19 r5ON0YRM0
サムネがメルト一色とか、全然そんなことないのにと思っていたおいらは、
歌ってみたタグを見ていない、音楽タグ派。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:12:23 +WR/oJw70
異文化が混ざるときはまず初めに軋轢が起こるもんだからな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:12:24 5wEQNUmY0
>>827
PVは製作に時間掛かるし一週間は異例だと思うよ
それにピークではないにしろランキング上位に原曲があったうちにってのも
・・・何かあったっけか、自身がないが
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:12:49 T+udR/3S0
>>815
歌ってみた独占はなんとも思わないけど、あれは酷かったね。あの曲大好きなだけに悲しかったよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:13:03 B+JsP4ij0
「桜のような恋でした」にも「スイーツ（笑）」とか書き込む荒らしが発生してたけど、
メルトショックでずいぶん荒らしの文句も変わったなあと思ったｗ
今までミク動画でスイーツ（笑）なんて言いだす荒らしが来るなんて考えられなかったもんな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:13:32 2eG/nrSj0
>>839
ただの煽り屋かもしれないけど、お前なんか勘違いしてるよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:13:52 dJpXh0by0
>>839
2chというかν速にその雰囲気が蔓延しているな。
で、ν速民はニコニコや初音ミクが嫌いと言いつつも、
何だかんだでVIPPERよりも観ている奴が多いというｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:14:27 c4YTVOq00
>>827
＞事実として、「掻っ攫う」形になったもの
不思議な幸せ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
再生数が歌ってみたの方が本家より多い上にコメも「雌豚から」、「兄貴から」で埋め尽くされた
更には「○○の方が上手い」「本家涙目」と煽ってくるのも居た
俺はどんな形であれこの曲を知ってくれる人が増えたことで嬉しかったがそう思わなかった人も多かったようだ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:14:28 RHuXsFWr0
>>841
今回は特に相当な消化不良が起こった感じ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:14:50 5LPNwhCHO
>>833
それは流石に夢見過ぎだと思う
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:15:39 LdrgI8JW0
実際mixiの勢いは相当な物だったらしいな
コミュが爆発的に拡大したとかキーワードランク10位とか
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:16:09 Xpd+a2uG0
誰だよさよならクリステルっていれたやつｗ
意味わかんねーよｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:16:27 CuU/DyS60
>>850
mixi住人とニコニコ住人ってどれくらい被ってるんだろうな？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:16:40 Xpd+a2uG0
うっわー誤爆ったわ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:17:41 hgCVVw/50
消化不良はいい表現だと思う
普段は擁護入れる連中まで食傷気味だったし
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:18:27 aNojHOMl0
>>839
ごめん、俺そのキモイ方…だから、わかる。…悲しい
荒らすほど度胸ないから荒らさないけど
用は心がガキなんだ。中、高学生楽しかった。
今、身も心もガキな奴、うらやましい！
俺みたいな奴で荒らすのは、うらやましさからの嫉妬かもしれない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:18:35 E+uTwbbC0
>>851
Ver0.62見りゃ意味わかんだろｗｗｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:19:18 ET+iAdGW0
>>847
それは「人気を掻っ攫われた」例じゃないよね？
おれの発言はID:5wEQNUmY0の言う
「本来本家を聴くはずだった人たちが派生動画に流れてしまった」
という説に対する反論だよ
いさじや雌豚の歌を聴かなかったら、その人らは本家には来なかったわけだから、
機会損失とは意味が違うと思う
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:19:19 kfWxJWcf0
>>852
ニコニコ動画のコミュに参加してる人数＋αってとこかな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:20:00 c4YTVOq00
>>857
勘違いしたｽﾏﾝ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:21:05 f2qcPF4L0
>>846
ゲハ板にも俺よく行くけど、あそこではよくアニオタ叩きやってるのよ
ゲハなんぞにたむろしてるゲオタが何故アニヲタを叩く？ って何時も言うがスルーされるｗ
そういう排他性ってどうにかならんもんかねぇ。
っと、脱線すまそん
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:21:19 B+JsP4ij0
>>858
ニコ厨だけどコミュに参加してないやつはもっと一杯いると思うぞｗ
コミュ自体ほとんど入らないやつとか、ニコ厨だと思われたくない奴、参加するほどハマってない奴
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:22:03 kfWxJWcf0
>>861
うんだから＋α
αは相当数いると思うよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:22:37 KOJD1W7a0
いつもの１位の荒れ方とも違う
歌ってみた内のいつもの荒れ方とも違う
ガゼルの動画の荒らしは実に女のニオイがした
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:22:58 dJpXh0by0
友達が居ない俺にはmixiなんて完全無縁だな。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:23:49 CuU/DyS60
メルト色んなバージョンあるけど結局は本家が一番上にいくんだなランキング見ると
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:23:55 X4hNn89R0
皆思ってたこと吐き出してやっと落ち着いてきた感じだなｗ
良い方向に進むことを願ってるよ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:24:13 kfWxJWcf0
>>864
友達がいなくたってmixiなんて簡単にやれるぜ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:24:41 31izo9vp0
会員数のデータ探してきた
ニコニコとmixiは複垢とれるんで正確なとこがわからん
mixiはケタ間違えたんじゃないかと思ったが2005年で100万人らしいからそうなんだろう
You Tube 1,455万1,000人
ニコニコ 386万人
2ch 885万5,000人
mixi 1568万9660
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:25:01 r5ON0YRM0
>>863
つまり荒らしはmixから来たと。荒らしというより空気が読めない軍団かな。
そう結論づけると平和になれるような気が少しだけ仄かにわずかに・・
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:25:10 B+JsP4ij0
疲れた…立った初日でレス数900近いとかどんだけー
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:25:44 c4YTVOq00
>>857
とはいえコメを埋め尽くした連中は本家に流れてきたから対象外だが
本家の再生２３ｋに対して雌豚３０Kだからカバーだけで満足してしまった人間も相当数居る
最もそれは雌豚個人のファンで曲に興味が無い「本来本家を聴くはずだった人たち」では
ないのかも知れんけど
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:26:20 E+uTwbbC0
個人的にはメルトは男ボーカルのは凄い好きだな、歌詞変えてる奴。
あれちゃんと作者に許可とって商業ベースでリリースして欲しいよ。
ミクはさりげなくコーラスで使ってくれたりしたら最高だな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:26:29 f2qcPF4L0
>>870
メルトショックが沈静化すれば過疎るんでね？ｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:26:56 kfWxJWcf0
>>870
勢いはVOCALOIDスレのが上だぜ
つかVOCALOIDスレってすげー速いんだなワロタ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:28:08 dJpXh0by0
>>868
ちょっと待て！2chはいつから会員制になったんだｗ
と、あえて突っ込んでみたりするｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:28:14 +WR/oJw70
両方参加してる俺涙目
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:28:19 ET+iAdGW0
>>871
ミクを抵抗なく聴ける人やミクをよく知らない人なら、
元曲がミクだとわかれば聴きに行く人が多いでしょ
そもそもミクってだけで踏みもしない人種を、歌ってみた系や
オールスター動画の類はだいぶ緩和してくれる効果もあるんだよ
「いさじってミク好きなんだ」「Jってミク好きなんだ」っていうだけで
歌い手の信者はミクに対する印象がだいぶ和らぐだろうしな