07/12/15 21:02:25 1VoRJY9v0
>>259
それをミクオリジナルではやって欲しくないな。自分は
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:03:06 vMYfghem0
>260
メルトの前まではミクオリジナルで歌ってみたといえばcelluloidだったんだけどね
あれの合唱版とかは普通にニコニコらしい良い広がりだなぁと思う
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:03:41 SfH7XqEd0
元の画像を使うなっていう理由ねぇ・・・
今回サムネが同じものがいくつも上がってランキング独占してて
ぱっと見何があったと思うほど異常だったから
２ｃｈ、ニコニコ内の色んな掲示板で工作だ、ミクが全部独占かいいかげんにしろって声が多かった
ミク信者からすると歌った時点でミク関係ないんだから巻き込むなよってこと
だから本スレで話題が出るだけで不快に感じる人もいる
別に変えるも変えないも自由だけど
今回と同じこと繰り返してると敵作るだけだぞと言ってるだけ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:04:28 1vfi/t1c0
つーかどんな気持ちで歌ってるのかは知らないけど
ランキング入りしてる動画に便乗してるんだから
他の曲歌うより厳しい目で見られるのは覚悟しろよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:04:54 jLLkeXgV0
>>259
一言だけと思ったがやはり突っ込まずにはいられない。それが一番問題だっていうの。
結局原曲へのリスペクトなんてまるで無いって言ってるようなものじゃないか。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:04:57 RytmawDY0
>>263
まぁそれはもう動画見るなと言うしかないｗ
俺も正直良い気持ちはしないがね。
あと、歌ってみたに「ミクオリジナル曲」を付けないで欲しいわ。
二次創作系は原曲タイトルをタグに入れる方向で。
ってわけで、今から歌ってみたの「ミクオリジナル曲」タグの解除作業に行ってくる。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:05:23 ZKbJ3OLq0
>>259
そんな手抜きは叩かれて当然だってーの
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:05:32 Zao/ikrp0
>>255
青もふとかRe:Aはミク曲歌うのを個性として売り出してるからなー
当時（男verとデュエットのみの段階）は「ここであげないと」って感じだったんじゃね？
その前から動画でリクあったし、練習もしてたんじゃないかな
あの時はイナゴって程メルト歌ってみたあがってなかったと思う
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:06:06 D36hLNpZ0
メルトはコメ書く側の感情がナマすぎて自重できなくなった感が全体にみたいな
恋愛感情だししょうがないとは思うが
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:06:12 exyvVW1W0
あくまで歌ってみた好きの意見ね
作りこんだ歌もその時の感情ってのが表れてる歌も両方好きなんだ
歌ってみた好きじゃない人にはわからない感情だと思うがｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:06:28 jsZMddWX0
まあ、今までは練習なしのただのカラオケでもそれなりに人は来たけど、
メルト男verのような、ちゃんとした録音環境でレベルの高い歌唱力の歌ってみたが今後増えてきて、
適当なものは相手にされなくなる時期がやってくるような気がしてる。
今回のがその出発点だったりするのかな、と。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:06:43 mX//ywb90
>>261
リクあったにしても、ランキング見て「ちょっと間を置いてからうｐろう」とは思わないかな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:06:56 uRbDVJo+0
>>265
＞２ｃｈ、ニコニコ内の色んな掲示板で工作だ、ミクが全部独占かいいかげんにしろって声が多かった
なんの根拠もなく工作だとか言ってる連中に阿る必要あんのかね
あの曲にそれだけの力があったってことで、実際注目されたし、
大勢の人が聴いた
今は荒らしが多いからネガティブにしか受け取れないだろうが、
確実にメルトやミクやガゼルや、関係する各方面にはプラスのほうが大きいよ
「人気が出ると叩かれるから自重して目立たないようにしよう」ってこと？
それとも
「画像がバラバラだったらランキング独占しても叩かれないよ」ってこと？
どっちにせよイビツに感じるんだけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:07:58 1VoRJY9v0
>>268
消すついでに無ければ「ミクオリジナルを歌ってみた」を付けると良い
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:08:03 uTSoxpIT0
>>273
今でもそれなりの歌唱力あるやつはそれなりの環境みたいだが・・
酷いやつはほんと酷いもん
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:08:55 O1tDWfc80
原曲へのリスペクトが感じられないとか言ってる人多いけど
俺はどの歌ってみたも原曲へのリスペクトをひしひしと感じるんだけどｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:09:18 exyvVW1W0
ひどいやつは今だってあがってこないとマジレス
今だって有名なやつってのはそれなりに理由がある
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:09:23 K+VJdO7i0
今回は歌ってみたカテゴリーでメルトが祭りになってたのに
何故かボーカロイド初音ミクカテゴリーにアンチが流入してきたから問題になったんだろう。
祭りは飛び火しないように頼むわ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:09:30 oDi1W+MmP
荒してる連中が数人で連投してるだけだから放置しておけばおk
何日も連続で上位に入るってことは、需要が大きかったってことだろう。
あとは歌う人も、「歌ってみた」を聞く人も、ミクの歌を聞きたい人も、
コメントに多少の配慮を。
「こっちの方が良い」とか「○○終了」とかは駄目だぞ。
言い替えるなら、
「こっち"も"良い」とか「○○始まったな」
こんなところで。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:09:40 uRbDVJo+0
>>273
歌ってみた文化自体はミクより歴史古いぐらいだし、
ランキングにもちょこちょこ上がってきてただろう
単に歌ってみたアンチは外にも中にも多いから、
他分野と絡むと荒れやすいのかもなとは思った
20位以下ぐらいに来るのはあんまり荒れないよね
あと、男でも女でもガチ系の歌い手で人気出る奴には必ず大量のアンチが付く
今回はそっち方面からのアンチとミク方面からのアンチが合流してるんじゃないかな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:11:06 Zao/ikrp0
>>274
こう言ってはアレだが
青もふやらRe:Aやらのメルトは総合ランク50位以下だろ
本人たちも自分たちの知名度自覚してたんじゃないか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:11:15 92qDxsVL0
>>282
ついでに信者も合体してgdgd状態になってるからなおさらタチが悪い
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:11:16 s7m1+2I40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
酷すぎるだろ
作曲者がニコニコ内でかつどうしてるって事を考えろよ
フタエが大量に溢れてウザイって言われても被害受けるのはその動画作った奴だけだろうけど
メルトの場合はダイレクトに作曲者が被害被るだろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:11:46 RytmawDY0
事実を事実のまま書いただけなのに、凄い反応だな。
余程嫌なのか。
ただ、そんなことニコ動に期待したって無理だろ。
どうせセンスが無くて下手な奴は淘汰されるんだから放置放置。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:14:44 SfH7XqEd0
>>275
少なくとも見た目で判断されることはなかったと思うんだが？
中身やタイトルなんて誰も見てないんだよ
まったく同じサムネ並んでて
実際は一つしかないはずなのに上位3つのうち全部ミクだと判断される
それはやめてくれって言ってるだけ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:17:00 qWeDOIuB0
組曲のときと何が違うんだ？
今後ミクオリジナルで同様のことが起きるからか？
何か問題あるのかと
そりゃ原曲リスペクトはあってしかるべきだが
目立ちたいから歌う、てのが悪いとは思えん
うまけりゃ再生が伸びてランキングに載るってだけだし
単に自分が気に入らないから叩いてるだけに見える
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:17:11 uRbDVJo+0
>>287
工作だなんだって言ってるのは2chの濃い連中とかランキング厨であって、
大半の人はまったく同じサムネが並んでるの見たら「おっ、なんだこの曲？」「すごいな、祭りか」と受け取る
で、マイリスが増え、タグを踏んで歌ってみた系にもミク系にも還元される
ミクが上位に来ればいつだって一定量は叩かれるだろ、
それで内部でｇｄｇｄやってたら思うつぼとしか言いようがない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:17:24 exyvVW1W0
>>287
その理屈でいくと同じじゃなくてもミクの画像だったらダメってことだよね？
さすがにミクのオリ曲なのにミク無関係の画像だったら逆になんだかなって思うぞ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:17:27 mX//ywb90
>>278
タイミングの問題が大きいんじゃない？
オリジナル曲の歌ってみたなら建前でも原曲への支援になっていないと
伸びが衰えた頃に再点火みたいになるのがベストだけど。
本家と歌ってみたとデュエットでランキング上位に4つも5つもある中投下したら、そのつもりがなくても便乗っぽく見えるし、そう見えたら荒らしが来る本家にも迷惑かかるかもぐらいは考えとくべきかと
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:17:52 qC9v0V4t0
今回、ミク側であげたのって本家だけなんだよな･･･
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:18:33 KfTF4nQg0
再生多くても歌ってみたが一件も無い曲 ＞すくーるうぉーたーこすちゅーむとかオリジナルじゃないが魔笛とか
もある一方歌ってみたが多い曲は何番煎じだろうと上げられてる ＞celluloidとか暴走とか不思議な幸せとか
>>265
逆に俺は同じサムネ使われてたからメルトの派生とわかってスルーできた
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:18:48 K+VJdO7i0
>>275
＞「画像がバラバラだったらランキング独占しても叩かれないよ」ってこと？
＞どっちにせよイビツに感じるんだけど
それもあるなあ。荒らし粘着アンチの行動理由が理解不能なのは今に始まったことじゃなし。
好き勝手に行動するのは構わんが関係ない方面に荒らしを呼び込むのは勘弁してくれ。
本スレだってパンツの話題がまるで無いじゃないか。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:19:10 uRbDVJo+0
>>288
そもそもメルト自体が、ミクの本スレで出た瞬間から
「全然いいと思わない」みたいな否定的声が多かった
おさとうノエルとかGibson氏の恋スルとかと同日のアップだったが、
従来型のオタ系トランスソングとか電波曲とかおっさんホイホイ系の曲と違う流れだったし、
歌詞も全然みくみくしたもんじゃなかったから、ミク好きの間でも
「なんであんなのが伸びてるの」とか平気で言うやつが本スレに何人もいた
これも要素の「１つ」じゃないかと思う
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:19:36 jsZMddWX0
>>292
そりゃ普通はそうじゃないか？ｗ
もしかしたら今後ごきごきにしてあげる系派生が無いとも言えないけどｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:20:16 IYAzGkgl0
>>288
ぶっちゃけると メルトで歌ってみた＝電車の中でイチャイチャ だからだよｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:20:26 ZKbJ3OLq0
>>295
普通に良かったと受け入れてた気が・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:20:45 s7m1+2I40
>>295
一部のアンチが言ってたことを代表意見みたいに言うなよ
有名なほかのミク作者達はメルト褒めてるぞ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:20:51 uRbDVJo+0
>>291
便乗のダメソングはそもそも上がってこないし、影響力ないだろ
「メルト」タグを踏んだときに「多いな！」って思わせるぐらいの影響しかない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:22:18 JV5WiSRz0
ランキングにミク曲が来てるだけで文句いう連中何ぞ気にかけてもしょうがないと思うがね
ウザイコメはNGに突っ込んで運営に荒らし報告して終わりだし
NGできる数を増やしてもらうえるよう運営に頼む方がよっぽど意味がある
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:22:43 92qDxsVL0
最初からメルトは小規模な論争状態だったぞ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:22:53 jsZMddWX0
>>293
俺もそれだｗ＞派生と分かるからスルーできた
サムネが別々だと、「お、ミクか」と思ってタイトル見て「なんだよ、またメルトかよ！」ってのが続いて、
イラっとくると思う。
同じ画像なら、「メルト関係か、じゃあスルーしとこ」って分かるからありがたい。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:22:54 s7m1+2I40
ミクの場合はカバー曲で被ってる場合は遠慮しがちだが
歌ってみたはそんなの関係なしだもんな
どういう神経してるんだか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:24:11 jsZMddWX0
>>297
それだ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:24:26 exyvVW1W0
>>304
ミクが同じ曲を何回も歌ってんのと別々の歌い手が同じ曲を歌ってんのはまったく別物だろｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:25:13 1VoRJY9v0
>>288
＞目立ちたいから歌う、てのが悪いとは思えん
これをミクオリでしたら反感買うのは当たり前だ。俺も嫌だ
作曲者は同じニコニコに居るんだぞ。リスペクト云々以前に失礼過ぎるだろ
歌い手がどういうつもりで歌ったのかなんて、こちらが勝手に想像してるに過ぎないが
そう思わせたら駄目だろうとおもうぜ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:25:18 RytmawDY0
メルトはオッサンにはいろいろと溶け込みづらい歌詞だからな。
俺も聴くと背中が痒くなるわｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:25:24 IYAzGkgl0
メルトはそこそこいい曲なのはまちがいない。
俺は紹介スレで最初にあがったときマイリストしたぐらいだから。
でも伸びたのは「電車の中でイチャイチャ」効果ｗｗｗ
「メルト歌ってみた」ってのは公共の場で打っていいシャブなんだよ。
もちろん顔しかめるやつもいるわな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:25:58 jsZMddWX0
>>304
そういう祭りがミク側であっても面白そうだけどな。
同じ曲なのにPによってアレンジや調教の仕方が違うっての。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:26:48 K+VJdO7i0
>>306
違う人間が歌うと別モノで調教の違うミクは同じものなのかYO！
我々はVOCALOIDにも人権を要求する！参政権と永住権も要求するニｄ(ry
いやなんでもない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:27:04 uRbDVJo+0
>>298
多かったは言い過ぎかもしれんけど、ログがあったら62～67あたり見てほしい
DTM板も含めて、必要以上に「なんでそんなに伸びるんだ」とか「ミクじゃなくていいじゃん」
って発言がたまにあって、それなりに同意されてたりしたんだ
いつもの単発ID煽りならともかく、IDポップアップすると普通の住人さんだったりしたんで気になった
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/09(日) 11:17:45 ID:z/Ozccf40
メルトってそんなにいいか？
特に何も良いと思わなかったんだが・・。
▼ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 11:19:27 ID:rsG+OL8K0
>>47
俺もそう思うけど
他人の趣味にケチつけてもしょうがない
▼ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 11:20:49 ID:H+qAvkfe0
>>47
人の好みなんて多種多様なんだし
自分がいいと思ったものを聞けばいいじゃないか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:27:25 ZKbJ3OLq0
>>310
でもそういうのは最初に調教した人に失礼だからやらない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:27:36 qWeDOIuB0
>>297
thx
確かに酸っぱい歌詞で、初見のとき正直ちょっと切なかった
普通に自殺したくなるやつもいそうだもんな
そういう奴はメルト氾濫が疎ましく感じるんだろう
だけどそれで毒吐いてるのって見苦しいな
まぁネットなんてそんなもんだろうけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:28:08 qC9v0V4t0
カラオケに行ってさ、流行ってるからってみんながみんな同じ曲歌ったらうんざりする
その感覚に似てるんだよね
ニコニコだから聞かないことができるので聞いてないけどさ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:28:39 zIENJ3zW0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:28:41 KfTF4nQg0
>>310
ＦＬＡＳＨのnum１０００リミックス祭思い出した
面白そう
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:28:58 s7m1+2I40
>>306
アレンジもしてないんだから同じようなもんだろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:28:59 exyvVW1W0
>>311
すまん調教の違いとかはあんま考えなかった
違うよさがあればどんどんあげればいいと思うんだが
歌ってみたのよさの1つは同じ曲をいろんな人が歌うことなんだよ
だから他の人が歌ってるから自重＞＜とかされたらおもしろさ半減なのよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:29:17 RytmawDY0
>>310
既にみくみくでやっているんじゃね？
SHBだってその一部だし。
ただ、何だかんだで全部ミクだからなかなか難しい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:29:56 jsZMddWX0
>>312
たしかに同じ週の同程度のヒット曲であるSING＆SMILEではそういう反応は無かった気はする。
まあある意味リアルな歌詞だし、良くも悪くも一言言いたくなる曲ではあるんだろうな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:30:20 Zao/ikrp0
>>318
そう思うお前は歌ってみたに向いてないってことだ
声と歌い方が違うだけで全然違う曲に感じられることもある。別に好きじゃなかった曲にハマることもある
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:30:25 uRbDVJo+0
>>301
うん、歌ってみたを嫌がってる人は「歌ってみたのせいでミクまで悪く思われる」ってのがあるのかもしれんが、
嫌う奴らは何やったって嫌うんだし、むしろ歌ってみたから入ってくる人数のほうが比率としちゃ多いと思う
どこの誰ともわからない人たちがニコニコにオリジナル曲を毎日大量にアップして、
名曲が大量にあるっていう世界を知らしめるプラス効果のほうが大きいと思うんだけどね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:30:55 IYAzGkgl0
>>314
それを見苦しいと言ってしまえるのは人の心をすこし欠いているｗｗｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:31:13 LDxGK6+u0
どうでもいい話
自分の曲歌ってくれた人がいたのでお礼コメしてきたら
「～です」が「～ですぅ」になっていた･･･orz
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:32:02 RytmawDY0
歌ってみたは別に良いんだが、サムネぐらいは変えろよと言いたくなっている俺がいる。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:32:05 K+VJdO7i0
>>319
その辺のさじ加減になるとうｐ主が空気呼んで自重するしかないだろうなあ。
気風の違うジャンルをまたいで活動する訳だし。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:32:23 ZKbJ3OLq0
>>323
それならもっと日の目を見てないけど良かったと思うオリジナルをもっと歌って欲しい
２、３人凄いのがいればそれだけで十分宣伝効果あるんだからさ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:32:25 mX//ywb90
>>300
今タグ踏んでみたが、歌ってみた数の割には影響ないのがほとんどみたいだな・・・
それでも異様に思うくらいは上位にあったんだよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:33:57 uRbDVJo+0
>>329
それを見て「あっ叩かれる！」「またミクが嫌われる！」って思うのは
なんだか卑屈というか、堂々としてたらいいんじゃないのと思うんだけどなぁ
上位に来るものはそれなりに理由があるし、むしろメルトについては快挙じゃないのか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:34:40 s7m1+2I40
>>330
そういう考え方しかできないから歌ってみたが嫌われてることに気づけよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:35:13 qWeDOIuB0
>>307
ミクだってカバー歌ってた時期あったし
オリ曲カバーされるようになるほど認められたことにはなるが
それで嬉しいかどうかは作曲者次第ってことだろ？
了解とるのは最低限マナーだろうな
で、反感持って荒らしたら同類以下だと思うんだが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:35:27 mX//ywb90
>>325
おまいはティチエルか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:35:44 zIENJ3zW0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:35:59 K+VJdO7i0
>>326
その話題に関しては俺がちょっと前のレスで頑張ったんで気になったら読んでみてくれ。
このスレでの今のところの結論としては、「画像をわざわざ変える意味が分からない」だそうだ。
俺は諦めた。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:36:02 j4sXiVzd0
>>326
少し上のレスくらい見なさい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:36:14 KfTF4nQg0
>>330
ミクに人気が有ってもミクの曲全てがヒットにならんのと同じように、歌ってみたも上位に来るのは一部だろしね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:36:40 IYAzGkgl0
電車で（ｒｙ とはまたべつにメルトが暗示してる恐ろしいこと…
「ぶっちゃけ、ミクってJPOPと何がちがうのん？」
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:37:08 oDi1W+MmP
>>321
SING&SMILEは20時間で歌ってみたが出てきたのに平和だったよなぁｗ
約1名変わったのがいたけど。
メルトも母数の違いこそあれ、似たようなもんだと思うよ。
荒しの数はそれほど多くないだろう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:37:20 jsZMddWX0
>>331
あんまり絡みたくないけど、滅べだの死ねよだの言ってる奴は、
なにを言おうがその言葉が持つ正当性は無くなるよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:37:58 1VoRJY9v0
>>332
了解取れる（連絡できる）ならした方が良いな
新しい交流の切欠になって、歌い手の為のオリ曲なんか出てきたら面白いと思うんだけどなぁ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:38:12 exyvVW1W0
>>326
では何をサムネにすればいいかが思いつかないんだよなー
他のミク関係にしてもサムネしかみない人にとっちゃまたミクかだし
まったく関係ないのにするとこれはミク曲なのになんのつもりだだし
今回は同じのがランキング占拠しててインパクトスゴス次長しろって感じだったのは事実だが
>>328
２，３人のすごいのがいるとその下にはすごくないのがいっぱいいるのだよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:38:19 qWeDOIuB0
つか流れ速いよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:38:21 uRbDVJo+0
>>331
別に歌ってみた信者じゃないよおれは
「上位に来るとうざがられるから自重」とか「同じ絵が並んでるから自重」とかは
かなり入れ込んでる人間の意見であって、
さらっとランキングを見ただけなら「すげーな」と思う人も大勢おり、
結局プラスになると思うって話だよ
工作だなんだって言う人のほうが多数派だと思うのか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:38:59 mX//ywb90
>>338
JPOPと同レベルに立ったらそれなりに快挙じゃない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:39:28 RytmawDY0
>>335
ざっと読んでみたが、結構白熱していたんだな。
でも、原曲作者が事後でもわざわざ絵師さんに許可取って使っている画像なんだから
歌い手も使う以上は絵師さんに許可もらわないと筋が通らないよな、常識としては。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:39:32 +1WPEas90
今日の昼に、うｐされたメルト動画を見ていたらうp主が光臨コメ以下省略
「うp主です、ちょっと今回は体調が優れなくて変な歌になっちゃいました汗；」
アンチらしきコメ「うp主荒れてるので動画消してください」
うp主「動画が荒れてるのは・・ホントすみません・・すみません」
アンチと信者のコメループ後 うp主「すみませんが退出しますほんとにありがとうございました」
と言うやり取りをみたんだが正直あやまるならうpするなよとおもた。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:39:48 zIENJ3zW0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:40:16 ZKbJ3OLq0
>>342
今回の場合は最初に凄いのが２人もきたわけだからちょっと違う
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:40:21 Zao/ikrp0
>>346
お前は本当に読んだのかと
絵師さんはサイトでニコ動内での使用はおｋって言ってる
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:40:38 uRbDVJo+0
>>338
それは人によるよね
作り手側も
単に「量産の効く機能的な仮歌シンガー」として作る人もいれば、
「ミクという個性的なボーカリストの新曲」として作る人もいていいだろう
受け手側も「いろんな作曲者さんの良い音楽、良い歌を伝えてくれる媒介」として捉えることもできるし
「ミク可愛い！萌える！」とか「合成音声おもすれー」とかいろいろ
そういう多様性こそがVOCALOIDのいいところであり、
価値は一様ではない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:41:01 oDi1W+MmP
>>347
体調悪いのを押してまで歌う意味がわからないなｗ
歌うならベストコンディションで歌ってほしい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:41:09 RytmawDY0
>>342
いさじみたいに自作すればいいんだよ。
あと、絵師さんに許可得れば問題ないと思うよ。
明らかにメルトの歌い手のほとんどは許可取っているようには見えないし。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:41:18 jsZMddWX0
>>347
前例のないことなんだし、こうなることが予想できるはずがない。
予想できるとしたらよっぽどの自信家だｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:41:25 ECQi5kzk0
>>342
サムネだけタイトルなりなんなりに画像変えて中身の画像はそのままにすりゃいいんじゃね？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:42:00 JV5WiSRz0
>>335
ミクアンチによれば青緑色のサムネがならんでるだけでも
嫌悪感をもよおすらしいから（ｗ）
もはやサムネを変えたところでアンチにとっては
憎きミク関連動画と判断するだけだろう
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:42:08 uRbDVJo+0
>>328
上にも書いたが、PVにも言えるよね＞注目されてない曲を選んでほしい
WhiteLetterのアニメなんかは、まさに良曲掘り起こしに一役買ったが、
現実にはみっくみくばかりだからな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:42:33 KfTF4nQg0
>>328
それで歌ってみたの方が伸びた上に本家動画が○○からｒｙのカキコで埋め尽くされて
嫌悪されたケースもある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:42:51 exyvVW1W0
>>249
最初にきたからこそこんな増えたんだと思うよ
すごい人が歌う→見る人が増えるし変なのが歌うよりいい曲に聞こえる→歌いたい
想像だがhalyosyが歌わなきゃガゼルはうｐしてなかったんじゃないかな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:43:04 mX//ywb90
>>339
歌ってみたのほうにも本家協力してるみたいだったしね、知り合いだったっけか
「ミクのがいい」「ReAのがいい」みたいなのはそれなりにあった
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:43:16 K+VJdO7i0
>>350
それは事後の事後で収拾付かなくなってるからニコ内に限り(歌ってみた含む)おｋにしたんじゃなかったっけ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:43:16 qWeDOIuB0
>>347
それ原曲メルトのうｐ主か？
だとしたらこんな騒動になること予想してないだろうし
落ち度なんか無いんだから（強いて言うならインストver上げたことか）
謝ってるだけマシだと思うぞ
原曲のじゃないとしたって、荒らしてるほうが悪いだろ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:43:21 qC9v0V4t0
それぞれの思惑は今のところこんなところじゃないかね
これがごちゃごちゃになってるから揉めてるように思う
製作者側：
A.ミクを使うことで自分の(歌付き)曲を多くの人に聞いてもらえる
B.ミクでしかできない音楽表現がある
聴く側：
A.多種多様な曲を知ることができる
B.人間では歌を表現できない曲を聴くことができる(可能性への期待)
C.キャラクターとしての楽しみがある
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:43:23 1VoRJY9v0
>>347
歌ってみたの中でも歌に妥協したようなコメントする奴は嫌われてる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:43:34 RytmawDY0
>>350
スマン、絵師さんのサイトまで見てなかったわ。
数件って書いてあるから一応歌い手からも問い合わせがあったのか。失敬。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:43:39 lnMX9rAQ0
本スレや各地で毒吐いてけど、
今後はこっちでやる事にする
ミク厨な自分からしてはデュエット版辺りから嫌な感じだった。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:44:08 uRbDVJo+0
>>359
ガゼルの場合は、作曲者のRyoさんが
「もともとガゼルさんの組曲を喜んで見てただけの視聴者なのに」的な発言をしたのを見て
嬉しくなって歌ってしまったみたいな流れじゃなかったか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:44:32 maVc3PZE0
>>357
当たり前の話だが注目を集めない曲ってのは
歌い手作り手からも注目を集めないって事だからなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:44:46 HBAQTbEz0
俺の正直な感想は、お前らカルシウム足りなさすぎってことかな
ミク作者も歌ってみたも、やってる人は何も悪いことしてない
何もせずに見て聞いてるだけなのに、文句ばかり言う奴多すぎ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:45:15 exyvVW1W0
>>355
なるほど頭いいな
見た目悪くなりそうだがそれが最善か？
サムネで避けてる人やサムネで見るけてる人は涙目だが
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:45:47 uRbDVJo+0
>>361
別にメルト用の絵ってわけじゃないよな、あれ
ほかの曲でも使われてたような
そういうのひっくるめて「ニコニコ内での使用はおｋ」って許可出したのでは
問い合わせは複数あったって言ってたし、個別に許可出すのは負担だろうし
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:47:03 jsZMddWX0
>>355
釣り動画じゃないんだからｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:47:04 exyvVW1W0
>>367
そうじゃなくてさhalyosyが歌ったことでメルト知ったんじゃないか説ね
いつごろそのガゼルさんが～コメが更新されたのか知らんが
自分の名前で検索した可能性もあるけどさ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:50:52 JV5WiSRz0
>>369
そう、これに関しては完全に荒らすやつが悪いのだから
そんなキチガイにおもねる必要なんかまるでなし
たとえここで歌ってみたうpするときは自重するなんて決まったところで
どれだけの人間がここ見てるんだって話だ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:51:29 bEfXrJcK0
3度読み直したが
どう考えても画像を変えることのメリットが見えない
画像を変える、変えない、双方のメリットデメリットを考えると
結局今のままでいいじゃんという結論になる
ってかこの話題終わってるし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:51:48 KfTF4nQg0
>>357
教条的にPVを考えると曲を宣伝するための動画なんだから
既にヒットしてる歌のPVってのは矛盾してる
けど実際には無償で趣味で作ってるわけだし自分が好きな作品を作りたい
そもそも埋もれてる良曲はミク厨の間でも知られてないから埋もれてるわけで
PVの技術を持ってる人の目に止まる確立はヒット曲より格段に少ない
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:52:45 K+VJdO7i0
>>375
メリット＝利点とか言ってる時点でそもそも話しが通じてないから無理しなくていいよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:53:22 lnMX9rAQ0
誰が悪いという事は無いにしても、
今回の騒動には関係者全員に隙がありまくるような気がする。
画像Google八分騒動の時のように潜在的な問題点が炙りだされているというか。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:54:32 jsZMddWX0
まあ、なんだかんだでヒット曲にいい曲が多いのは確かだしな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:54:36 K+VJdO7i0
>>378
ニコニコの層が若いのと沸点が低い奴大杉なのが根本的な原因だろうな
お前らもう少し荒れないように行動しろと。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:55:10 2B6ycJkG0
歌ってみた隔離議論スレかここ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:56:30 uRbDVJo+0
>>377
つまり、ルールやシステム的な利点の話じゃなく、
道徳的な礼儀とか元曲作者への敬意とかミクへの愛情だとか（というかこの３つ）だよな
後者２つは本人でもなけりゃわからんし、
そもそも手間隙かけて歌っている上位曲については>>278と同じ意見
少なくともおれなら上手い人に心込めて歌ってもらえるだけで嬉しい
売名で適当に歌った便乗厨のへたれソングなんか
そもそも伸びないし誰も見ない聴かない
で、残る「礼儀」ってことについて言えば、あまりにも人によって違うとしか言えない
画像を加工したり、自分の作品みたいに見せかけることが「無礼」という見え方もあるし、
それはこのスレでも何度も出たとおり
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:56:42 mX//ywb90
>>374
せめて本家の主コメントに自重書いてあるのは見といてほしいなぁ
今日も歌ってみたうｐってるのいるし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:56:57 jsZMddWX0
アンチに荒れないように行動しろと言っても仕方ない。
他人の興を削ぐ行為以上の悪はニコニコに存在しない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:57:35 92qDxsVL0
今回のメルトみたいな純情恋愛がテーマの作品にアンチが沸くのはお約束だからな
なのにスルー出来なかったのも問題の一つなわけだし
いや、こんなこと書いてる時点で反応しまくりなんだけども
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:58:23 exyvVW1W0
歌い手の中ではサムネに原曲のものを使うのは常識みたいになってんだよねたぶん
それがこの曲ですって示すことにもなるし
ミク曲歌ってみたは大体ミクだしハルヒ曲ならハルヒ関係の画像と一緒なんだよ
基本的に動画編集能力に乏しい人が多いってのも背景にはあるんだろうが
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:58:55 IYAzGkgl0
>>351
そんな枝葉のセールストークはどうでもいい。
肝心なのは新しいと思ってたら実は、既存のものの焼きなおし・再編成でしかなかった、ってことだ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:00:00 j4sXiVzd0
>>387
それは何が問題なんだ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:00:52 jsZMddWX0
>>387
まず、ミクオリジナル曲で「これは新しい」ってものはあったか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:01:37 uRbDVJo+0
>>387
商業との違いは、作り手も受け手も個人ってとこだろ
結局ランキングや作曲者の知名度に左右されるから度合いの問題で「同じ」と言えてしまうかもしれんけど
（金の代わりが再生数ってだけで）
とはいえこの「度合い」の違いこそが重要で、聴き手が積極的に関わって、
代理店が流行らせたいジャンルじゃなくてもリスナーが勝手に「良曲」を発掘して伸びてしまう
このコントロールの効かなさは決定的な差だよ
みんなが自分の好きな音楽を作り、聴くわけだからな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:01:44 qC9v0V4t0
パイプオルガン＋ミクのやつとかかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:01:46 JV5WiSRz0
だいたいニコみたいなところで他人に○○しろなんて
強制できるわけがない。
（もちろんこれは荒らし行為も含む、それに対する手段はNGIDによる自衛だけ。）
空気読まないゴミ動画がたくさんあってこそのニコだってのを理解せんと
問題のある動画なら権利者なり運営なりが削除するしな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:01:52 K+VJdO7i0
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:41:43 ID:uRbDVJo+0
>>105
なんで？
むしろサムネは原曲リスペクト（あくまでももともとミクの曲なんですよ、ということ）
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:47:58 ID:K+VJdO7i0
>>108
元の作品をそのままサムネに持ってきて「これはリスペクトです」とか非常識にも程があるわ。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 18:05:39 ID:K+VJdO7i0
>>118
俺がいいたいのは、
今大量にうｐされてる元作品と全く同じ画面構成メルトの歌ってみた動画は
「原作リスペクトです」っつうのが理解できないだけだ。
尊敬してるのなら何か行動で示せと。尊敬してるから画像そのままもってきましたとかふざけんなバーロー。
ただ単に面白い素材とみなしてるのなら別に文句も言わない。
ただ単に俺はこの「リスペクト」にふざけんなバーローと言いたかっただけだ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:02:46 93p2CrS3O
>>373
一応メルト作者本人がガゼルについて言及してるのならミクスレの71のログにある
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:02:55 1Om4ngEI0
>>385
別にそれでアンチが湧いた訳じゃない気がするが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:03:25 uRbDVJo+0
>>393
それを言うなら「サムネや歌詞を工夫しろ」の理由からだろ
まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」と感じる人だっているんだぜ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:03:31 qWeDOIuB0
>>387
作る側は金貰ってるわけじゃないんだぞ・・・
何を期待してるんだ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:10 JV5WiSRz0
>>387
ミク自体へのアンチならそれこそすれ違いなわけだが？
ageてるしこれは釣りかね？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:37 ZKbJ3OLq0
どうせ歌うならもっとバリエーションが欲しいなって欲求がそんなにいけないことなのかな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:50 IYAzGkgl0
>>388
「ユーザーが自分たちで作り出す（ｒｙ」とかが建前でしかないってこと。
ボーかロイドを仮歌に（ｒｙ
電子音声の可能性が（ｒｙ
作り手同士が融合して（ｒｙ
みんなウソだろ？
電車でイチャイチャ（ｒｙ には勝てんのですよｗｗｗ
JPOPとかスイーツ（笑）みたいな体制には勝てんｗｗｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:53 1Om4ngEI0
メルト歌ってる人やデュエット上げまくってる人はこれをされたら嫌かなとかいう意識が欠落してる
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:05:19 exyvVW1W0
>>394
メルト作者がガゼル好きなのは知ってるよ
ガゼルがメルトを知ったのはhalyosyが歌ったからじゃないかな？ってことね
んでいい曲だと思ったら作者がガゼルの～ってコメしてる！歌おうってなったのかなって話
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:05:34 uRbDVJo+0
>>399
別にいいんじゃないか？
それが礼儀だとか常識だとか言われるとアレだけど
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:05:53 Zao/ikrp0
>>402
流石にそれはガゼル本人にしか分からないからここで話しても仕方ない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:06:38 jsZMddWX0
>>399
俺もそう思うよ。
でも、歌ってみたの人でミクオタな人はそう多く無いだろうし、
有名曲に集中しがちなのは仕方ないよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:06:41 RytmawDY0
電車でイチャイチャってさすがにそこまで発展させるのはどうかと思うがｗ
今の若い奴がそこまでアホとは到底思えない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:06:44 exyvVW1W0
>>404
だから想像だって言ってるじゃない
もともとは２，３人のすごい人の話だったわけですよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:07:16 uRbDVJo+0
>>400
何言ってんだかわかんないからエスパー翻訳すると
「ミクは既存の価値観とは違う仮想現実の歌姫だったはずなのに
メルトみたいなスイーツ（笑）な恋愛の歌がウケるなんて失望した！」
ってこと？ダサくね？それ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:07:25 j4sXiVzd0
>>400
すまん、言葉が足りなかった
それが本当だとして何の問題があるんだ？
そうだとしても良曲は良曲だしそれで聴かなくなるんだったら随分流されやすい性格なんですねとしか言いようがない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:08:14 ZKbJ3OLq0
>>408
そんなダサい人は無視するにかぎりますです
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:08:35 mX//ywb90
生まれつきの素質がわりと重要だったヴォーカルを技術と感性でこなせるようになったのは大きいだろ
今まで完全個人ではインストしか作れなかった職人が歌曲を打ち込み感覚で作れるようになってさぞ嬉しいと思うぞ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:09 lnMX9rAQ0
嵐ぽっくて反応するのもどうかとは思うが
400の言ってる事はある意味核心をついてると思ったりも。
何者（Googleにさえ）にも負けないミクが好きだし。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:10 jsZMddWX0
>>400
別に勝つ必要は無いよ。
海猿やHEROや恋空がヒットしようが、黒澤や溝口のよさが分かるやつはちゃんと分かる、
それでいいじゃんみたいな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:13 1Om4ngEI0
ぶっちゃけhalyosi？って人は上手いからランキング入ってても納得できたけど
他は･･･
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:49 uRbDVJo+0
>>401
アンチミクからしてみたら「ミク作曲者やPV作者はこれをされたら嫌かなという意識が欠落している」ってことになるんだろ
キリねーよそれ、くじら12号のときだって
YUKI信者（あるいはそれを装ったミクアンチ）が
「気持ち悪いギャルゲーキャラにJAMの曲歌わせるな！」「原曲レイプいい加減にしろ！」って騒いでただろ
アンチってのはどこまでもはてしなくアンチなんだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:10:15 K+VJdO7i0
>>396
確かに、改変するかどうかも問題だが
それは歌い手が、その曲が好きでやってるんならいいんじゃないか。
愛があるならそれでいい。愛の反対は無関心だ。
・歌詞を改変するか元のままで限りなく歌いこむかで悩んで結局原曲の歌詞で歌ってみた
と
・流行り曲だから歌ってみました、カラオケ素材全部流用です
とはまるで次元が違うだろ。
んで俺はこの流用を「リスペクト」とかいうのが気に食わない。俺はキチガイか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:10:34 qWeDOIuB0
>>408
燃料ぶっかけに来ただけだろ
愉快犯愉快犯
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:10:54 1Om4ngEI0
>>415
メルトの場合は作曲者がニコニコで活動してるっていうのを考慮しろってこと
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:11:16 ZKbJ3OLq0
>>415
なんでそう極論にもっていこうとすんの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:11:49 uRbDVJo+0
>>416
だから、流行便乗厨のクオリティ低い曲はそもそも上がってこないってば
上がってくるということは、そこに何かを感じた人が多かったということ
「そいつらは間違ってる！」と思うのももちろん自由だが、他人の感性には干渉できないよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:12:01 Yrrl4RyK0
ここまで読み飛ばした
アンチミクはミンチって呼ぶんじゃなかったか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:12:02 KfTF4nQg0
>>389
パエリヤは”新しい！”と思ったが俺が知らんだけでそういうの既にあるんかな
>>396
あ、俺俺＞まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」
話し逸れるが今回のhalyosyの男Verは概ね好意的だし俺も良かったと思うけど
著作同一性保持の観点から言うとそのまま歌うより歌詞改変の方が微妙な問題孕んでるよな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:12:07 exyvVW1W0
>>414
最後はyらしいよっつっても本人がコメで名乗ったわけではないが
うまいへたは所詮主観になっちゃうんだよね
それにうまいへただけでランキング入るわけでもないし
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:13:07 jsZMddWX0
>>416
歌詞の改変なんてのは、メルト男verみたいな対になる存在があるからできたイレギュラーで、
メルトを女が歌う場合も歌詞をわざわざ考え直すのかよ。
てか、下手なことすればおふくろさん騒動みたいなことになりかねんぞｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:13:54 uRbDVJo+0
>>418
それメルトに限った話じゃないじゃん
ここまで荒れたから今自重しろというのはわかるけど、
ニコニコは誰かがアップしたものをほかの誰かが加工することで
一次創作物にも恩恵が行くっていう形で発展してきてるだろ
お前の言うのは、みっくみくの派生だって自重すべきだし、celluloidの派生だって自重すべきって話なんだよな？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:14:48 +muE/5uqO
作者のまるで歌う人が悪くて荒らしの言い分が正義みたいな本文は悪い方向にしか向かないと思う
悪いのは荒らしなのに
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:15:44 j4sXiVzd0
>>425
いくらなんでも極端
今は歌ってみたの話をしている
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:18 exyvVW1W0
確かに正直歌詞が変わってたらネタじゃない限り
なんだ原曲の歌詞はダメってことか？と思う
メルト男verとかあにまのアナザーはあくまでミク歌詞が母体の男歌詞だからいいんだろうが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:27 lnMX9rAQ0
作者の文章は荒らしに自重してくれって言ってるんだと思うが。
変に遠まわしなせいで隙を作ってる罠
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:48 K+VJdO7i0
>>420
感性個性ひとそれぞれで放置したらマズイものだってあるだろう・・・。
道徳について語り合う気は毛頭ないんでこれでいいが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:49 ZKbJ3OLq0
>>425
すでに先陣として凄いのがあるなら自重すべきだと思うのが俺の意見だ
新機軸打ち出すなら別だが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:17:58 JV5WiSRz0
つーかニコにあげるって事自体改変されたり切り刻まれたりネタにされたりする
可能性があるってことなんだけどね。
いい悪いの問題じゃなく、そういう厨房の集まってる場なんだって事は理解しとかないと。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:08 exyvVW1W0
>>431
さっきも言ったが先陣にすごいのがいたから自重ってのは歌ってみたとしておもしろくないんだよ
ここがミクとの大きな違いだから揉めるんだろうね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:27 uRbDVJo+0
>>427
なぜ限定するのか謎だが、仮に歌ってみたに限定しても同じこと
みっくみくを歌ってみたやつなんていくらでもいるだろ
青もふなんか消失とか恋スルまで歌ってる
それら全部自重するべきか？
ミクの歌を歌ってみたケースなんていっぱいあるわけで、
それらの歌い手全員が自重する理由はあるか？
今回荒れたのは基地外が暴れたからだろ
Ryoさんがわざわざ
＞ただ、今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。
＞歌ってくれた方のは昨日からひとつずつ拝見してお礼もしくは感想をｺﾒで残していってる次第です。
＞「目には目を」では世界が盲目になるだけだ。と、ｶﾞﾝｼﾞｰさんから有難いお言葉でした。
＞歌みた好きな人もﾐｸ好きな人もこの動画嫌いな人も。
こう書いてるから、今うｐする奴はDQNだと思うが、
「ミクはニコニコ内に作者がいるんだから歌ってみたは全員自重しろ」みたいなのは
単に荒らしにたいして卑屈すぎるというか、荒らされても上等！ってやつは勝手に歌えばいいじゃないか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:27 +muE/5uqO
>>431
ピカソが居るから世界中の絵描きは失業せんといかんな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:55 qWeDOIuB0
>>431
上のほうで散々言われてるだろ
どうせ巧い奴しかあがってこないんだから視界に入らないと思うぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:20:34 RytmawDY0
でも、歌ってみたは完全にニコニコでの一文化だからな。
メルトがたった一週間でハジメテノオトの再生数を抜いてしまったことでもその威力がわかる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:20:49 JV5WiSRz0
>>431
それはわかった、けどそれを他人に強制する事は出来ないよ
わかってるとは思うけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:20:58 Zao/ikrp0
>>431
一昨日の段階ではむしろ女verは需要があったぜ
歌ってみたの場合男と女で感じ方全然違ってくるから「先陣」には当て嵌まらん
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:07 1Om4ngEI0
>>425
状況見て自重しろって言ってるんだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:08 +muE/5uqO
>>433
ミクもかわらんけど？
上澄みだけみて感覚が麻痺してるんじゃ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:41 j4sXiVzd0
>>431
ニコニコというか世間には「声フェチ」という人種がおってだな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:45 1vfi/t1c0
便乗するなら叩かれるの覚悟でやれよ
なんか芸術なんだから暖かい目で見てくれって開き直るのが嫌なんだよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:58 uRbDVJo+0
>>430
整理するぞ、
「上に上がってくる曲には、その曲に何かを感じて好きだと思う人がそれなりにいる」
で、お前の言うようなリスペクトも実力もないような奴の動画は下のほうで吹き溜まる
ミクだから再生稼げるとか、流行ってるのを歌ったからマイリス増えるとか、
そんな甘いもんじゃないって
で、上位曲に対して「リスペクトも実力もない」って噛み付くのは
単に好みの問題だろうとしか言いようがないのだよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:22:23 exyvVW1W0
>>441
え上でミクは同じ曲を他の人があげてたら自重するってあったんだけど違うの？
ごめん本当にミクはランキングのってるのくらいしか見ないんだごめん
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:23:15 +muE/5uqO
ミクブームに便乗して歌い手をたたいてもみっともないだけ
つか荒らしの都合のいい理屈に付和雷同しすぎだろ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:23:21 XIE3FivY0
お
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:28 1vfi/t1c0
っ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:41 jsZMddWX0
ぱ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:54 RytmawDY0
お
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:58 maVc3PZE0
>>445
別に
被ってる物だって腐るほどあるぞ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:25:00 Yrrl4RyK0
っ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:25:14 +muE/5uqO
>>445
ミクの曲でランキングに入るのがどれほど狭き門なのかは理解してる？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:25:38 mX//ywb90
>>434
本家に勢いあるうちは自重するべきだろ、原曲支援的な意味もあるんなら
今回は歌ってみた来て本家と共にトップ行ってる最中だぞ
自分が荒らされても上等！は構わないんだが、本家が荒らされても上等なのか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:26:14 ZKbJ3OLq0
>>451
どれだ？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:26:16 Zao/ikrp0
>>453
それを言うなら歌ってみたでも総合ランク入るのはかなり門狭いぞ
ブーム過ぎた９月以降は数える程しかない（合唱系は割と入ってたが）
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:26:23 exyvVW1W0
>>451
まじか！
すまん鵜呑みにして信じてしまった
ならわかるだろ？同じものでも同じじゃないってのが
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:27:31 jsZMddWX0
>>455
片道きゃっちぼーるだっけ、そんな感じのが2,3種類あったような。
まあ、モザイクウェブ？騒動で消したっぽいが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:07 exyvVW1W0
>>453
それはミクじゃなくてもそうでしょｗ
自分の好きな動画がランクインしないことなんてよくあるし
でもそれを発掘しようと思うほど自分はミクに入れ込んでないんだ残念ながら
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:08 j4sXiVzd0
そういわれてみればRAINBOW GIRLは被ってたな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:19 ZKbJ3OLq0
>>458
腐るほどっていうなら１０個ぐらいはあるもんだと思ってたが？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:39 maVc3PZE0
>>446
荒らし以外に問題のある奴は殆ど居ないしな
曲に感激して歌いだした連中はもちろん便乗やポイント狙いの奴ですら別に悪くはない
自粛要請以後の奴ぐらいか、多少なりとも問題あるのは
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:52 1Om4ngEI0
>>451
良識のあるうｐ主は避ける
被ってもうｐしてる人はよほど自身がある人か空気読めない人
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:56 uRbDVJo+0
>>440
>>454
だからメルトについては「今は」自重したほうがいいな（本家が気に病んでるから）
でも、お前らたぶん見てないんだろうけど、今日は本家は全然荒らされてないよ
相乗効果ってものがあるんだから、「本家に勢いあるうちは自重」というのもケースバイケース
今回に限って言えば、歌ってみた効果で本家の知名度も格段に上がった
結局、本家がランキングから消えて「落ち着いたころ」に歌ったとしても、
その歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくるんだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:29:05 qWeDOIuB0
>>445
ミクというツールで同じもの（カバーって解釈でいいか？）
を作るとしたら、下手なほうは淘汰されてしまうし
かぶったらそりゃ自重するだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:29:07 oDi1W+MmP
ニコニコで人気の曲は被りまくってるな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:29:28 jsZMddWX0
>>461
全部調べれば10個はあると思うよ。アクエリオン、鳥の詩なんかも被ってたような…
被ってなかったらすまんｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:00 +muE/5uqO
>>457
それとお前に何の関係があるんだ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:07 oDT/ysgz0
ん？何か変だと思ったらミクスレじゃないのかｗ
何だかヒートアップしてるようだけど
実態がわからないアンチなんて気にしなくても
今のメルトの再生数、マイリス登録見れば良かったのか悪かったのかなんて一目兆膳じゃないか
熱くなってる奴はうろたんだーにでも思いっきり書き込んできて落ち着いてみてはどうかね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:17 JV5WiSRz0
>>458
片道は2、3曲だけではなかったぞ
今はほとんど消されてるから確認できないが10以上はあったと思う
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:19 1Om4ngEI0
>>465
歌ってみたは下手な方は淘汰されないのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:57 exyvVW1W0
>>465
うんだから文化が違うねって思ったんだが違くないって言われたから
自分で言ってて訳分かんなくなってきた
結局いっぱいあんのかないのかどっちなのよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:04 uRbDVJo+0
>>445
同じ曲って、既存曲ってこと？
宇宙戦艦ヤマトが11曲ぐらいあがってたな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:12 1Om4ngEI0
>>470
それ同じうp主が上げなおしてる奴も入れてるだろ
あと比較バージョン
片道はちゃんとオケ打ち直してアレンジしてる奴もあるぞ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:15 +muE/5uqO
>>459
なら実力とか運とか様々な要素がないとランキングにすら入れないことくらい判るだろ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:32 oDi1W+MmP
なんつーか、歌ってみたをメルト人気に便乗とか批判する人がいるけど、
俺にはメルト騒動に便乗して「歌ってみた」とVOCALOID関連を荒し回ってる
ようにしか見えない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:44 qC9v0V4t0
地道に打ち込んで作られたミク曲の手間と歌ってみたの手間を想像すると
ミク曲の方に同情的になってしまう
動画としてあがった以上違いはないのだろうけどさ
これは個人的な感想なんだけどね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:58 j4sXiVzd0
>>471
だから声フェチがな？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:32:17 exyvVW1W0
>>468
は？意味わかんねー
歌ってみたとミクの話じゃないのか何故俺？
俺はまったく関係ねーよ歌ってみたのよさの話であって
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:32:34 lnMX9rAQ0
>>469
ここは隔離スレだ。
本スレが荒れるからな、自分も本スレや他サイトで毒吐くと迷惑かかるからここでやってる。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:32:36 uRbDVJo+0
いや、ミクでも曲かぶりはいっぱいあるよ
それは間違いない
中島みゆきでもかぶってるのあったし
新着チェックしてるやつなら
「すでにアップされてますが」「何番煎じかわかりませんが」みたいな作者コメは
毎日のように見かけるだろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:33:03 Zao/ikrp0
>>471
淘汰されてる
下の方の下手糞の吹き溜まり見たら本当にそう思うぜ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:08 maVc3PZE0
>>461
奇跡の海、鳥の詩、ひぐらし関連、夢想歌、エヴァ系、アクエリオン
エアーマンやおっくせんまん、もちろん組曲も
ニコで話題になったのは大抵多数が上げてるしそれ以外もまだまだあるぞ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:33 exyvVW1W0
>>475
わかるよ？
つかさ、俺がランキングに入ったミクしか見ないっつったのは
ミクにあんま詳しくないってことが言いたかったわけで
ミクがネギでKAITOがアイスってくらいの知識しかないってことが言いたかったのだよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:38 +muE/5uqO
>>463
じゃあ東方MAD作る人は空気が読めないわけか？
>>476
その通りだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:42 1Om4ngEI0
ミクの場合は一部の空気読めない奴が被ってるだけ（ネタ・替え歌はのぞく）。もしくは前作があまりに酷い場合。
歌って見たの場合は、被ることが普通
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:35:14 Zao/ikrp0
ただミクの曲被りと比べて歌ってみたは文字通り桁が違うっていう
組曲は1000以上、エアーマンは900以上
アンイン、アクエリ、you、みくみく、おくせんまんは200以上
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:35:18 K+VJdO7i0
>>444
まあ何だ、まず俺は上位曲に「リスペクトも実力もない」なんて噛み付いてはいない。
話題のメルト歌ってみたは好きだ。俺も風呂で歌った。ハルヨシいい声してるなと思った。
ただ、今回みたいに騒動になる要素も含んでるんだからそのグレーゾーンを上手く繕ってくれと。
個人的な事を言うと、オリジナル曲と歌ってみた動画のサムネを全く同じにするのは勘弁してくれと。
好きな曲になりきってみるのが歌ってみたの楽しみの一つなのかもしれないが
原作者が同じ土俵のニコニコにいる曲でそれをするのは勘弁してくれと。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:35:59 zIENJ3zW0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:08 qWeDOIuB0
>>471
ミクのほうが自重されることは多いってだけのつもりで言った
歌ってみたの場合は歌い手が違うわけだから個性があるし、
被りや追随が多くて、合唱みたいなのもできるんじゃないか？
もちろんミクだって作り手によって個性は出るけど、被りは少ないだろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:14 ZKbJ3OLq0
>>487
まじかそれｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:34 93p2CrS3O
正直、歌ってみたがここまで叩かれる大本の原因は
同日に一位から五位まで同じサムネで同じ曲がランキングしてしまった
タイミングの悪さにあると思う。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:40 1vfi/t1c0
とりあえず人気動画に便乗した歌ってみた系の動画を
快く思ってない人間が少なからず居るという事は事実だと思うよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:46 JV5WiSRz0
>>474
それを含めても違ううp主で10以上はあったと思う
とにかくやたらたくさんあるんでびっくりした覚えがあるよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:52 jsZMddWX0
ミクが「津軽海峡冬景色」歌ったら、「ミクが演歌歌ってる。うめー」ってなるけど、
人間が歌ったら「カラオケでやれよｗ」ってなるし、
盛り上がりがある程度共有できる、ニコニコ知名度の高い曲ばかりが歌われるのはある程度仕方ない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:37:04 +muE/5uqO
>>479
条件は同じなのになんでミクだけ別扱いになる？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:37:24 9EHVu9Jd0
きたね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:37:52 uRbDVJo+0
>>477
人にもよるし曲にもよるだろうけど、
歌ってみたも上位陣はそれなりに手間隙かけてると思うよ
ミックスが面倒だし、組曲あたりなら土日潰れるだろう
打ち込みは速い人は本当に速い
がっつり作り込むなら2週間ぐらいかかるものもあるだろうけど、
DTM板標準なら1～2日以内ってとこだと思う
曲によっちゃもっと速い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:16 1Om4ngEI0
歌ってみたは打ち込みやPV作るのに比べて手間がかかってないってのもウザい理由だろうな
簡単に作れるから大量に出てくるし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:21 ZKbJ3OLq0
>>497
やった！
これは大歓迎されること間違いなしｗｗｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:24 jsZMddWX0
>>486
空気読めない奴とは思わんがなあ。
すでに作られてようがやりたいって思うのはそんなに変かね。
結局、ミクカバーって歌ってみたにかなり近い部分もあるんだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:35 exyvVW1W0
歌ってみたは曲がかぶってるからこそおもしろいだってば
VOCALOIDだってミクとKAITOとMEIKOに同じ曲歌わせたらおもしろいだろ？
ひょっとしたらおもしろくないかもしれんが歌ってみた好きなやつはそれがおもしろいんだよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:39:04 +muE/5uqO
>>484
なら実力者でかつ運も兼ね備えた人以外ランキングどころかまともな視聴者すら確保できないこともわかるよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:39:55 oDi1W+MmP
被っても良いんじゃないか。
元からある歌を歌うことが目的でやってる人たちなんだから、被るのが当たり前だと思う。
まさかシンガーソングライターなんていないだろうし。
そこまでできるなら先にミクに歌わせてから、セルフカバーだろう、いまの流れだと。
>>497
いさじに歌ってもらうなんて卑怯だな！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:40:03 uRbDVJo+0
>>497
おおおおおおお
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:40:04 exyvVW1W0
>>496
ごめんおまえなんか勘違いしてないか？
ミクが別なんて話は俺はしてないし別だなんて思ってない
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:41:06 K+VJdO7i0
>>497
兄貴─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:41:18 mX//ywb90
>>464
すまん、俺は昨日と一昨日にうｐった人らの事を言っている
おまえさんが最後に言っている、落ち着いたころに歌ってその歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくる
みたいなのがベストのタイミングだと思うんだが、その相乗効果で上がってる中更にうｐするのが良くないんじゃないか、という意味。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:41:28 0b2PyB810
>>497
やっぱ兄貴は空気がよめてるなー
こういう歌い手ばかりなら文句もないんだけど
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:42:03 ZKbJ3OLq0
>>509
ですよね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:42:10 uRbDVJo+0
>>488
上のほうで「リスペクトがない」ことを図で解説してなかったっけ
別の人だったかもしれん
同じ絵を使うことがどうして「勘弁してくれ」になるんだ
PV系ではみっくみくとか原曲のまま使ってる、
結局「どの部分を使うのか」「どの部分で自分を出すのか」であって、
歌ってみた系はまさに「歌」の部分で自分を出すんじゃないのか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:42:39 1Om4ngEI0
>>501
既に上がってるやつが下手なので俺が一晩で作り直してやりましたｗっていってる奴がいたぞ
本音は皆そんなもんなんじゃね
後はミク動画が多すぎて既出か調べてない奴とか
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:03 mX//ywb90
>>497
兄貴かっけぇ！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:25 lC8/iLdM0
いさじねんどろいど予約したのかｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:33 maVc3PZE0
というか別にミク界隈でも重複なんて日常茶飯事であり
それを忌避する空気なんて別に無いしな
聞き手も比較でケチ付ける場合はあっても重複そのものを叩くなんてことはありえない
あるとすればそういう事にしておきたい特定個人だろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:07 j4sXiVzd0
>>512
馬鹿を一人取り上げて全員こうだろ？なんて言いだすとは思わなかったが
それ本気で言ってるなら相当アホだぞお前
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:07 1Om4ngEI0
まぁ、halyosiより後にうｐした人がガチで上手くてランキング入ってるなら
俺もここまで不満は持たなかったかもしれない
サリヤの人とかなら黙って聞いてたと思うよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:20 uRbDVJo+0
>>508
祭りってのは、一時にどんどん集中して上がるから面白いという面もあるから
「ケースバイケース」って言ったんだ
相乗効果で上がってるタイミングに上げちゃダメな理由は？
駄作だったら下に吹き溜まるだけだし、良作が続々来れば盛り上がる
（今回は基地外アンチのせいで空気悪くなったけど）
なんか会話がすれ違ってるならゴメン
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:34 +muE/5uqO
>>501
所詮荒らしの論理だから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:41 maVc3PZE0
>>514
いさじのねんどろいどを想像して吹いた
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:02 1Om4ngEI0
>>516
自分の方が下手だと思ってるのにあげる意味あんの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:14 K+VJdO7i0
>>511
基本的に俺が文句言ってるのは炎上させる原因になった大量のn番煎じに対してだ。
上位歌ってみた曲を持ち出して「これいいじゃん、何でダメなの？」みたいな
論点を摩り替えるようなことはやめてくれ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:15 Cni15dUz0
○○が歌ってみた。とかｂｙ○○ みたいにタイトルに何か入れることで、
差別化するのは現在でもやってるので、それをサムネでもできないのかな？と素直に思う。
原版尊重だから同じ絵を使うって理屈なら、そもそも歌う必要あるのかと感じなくもない。
ようはサムネが視認性良くて個別に違うもののようだと識別ができればみんな幸せになれる。
で、それをみんなにやれ、って強要するのは無意味だが、少なくとも、同じでも問題なし。ってのは違う。
配慮とか、敬意とかの前に、便利、という意味で、歌い手が個別に識別できるマークとか額縁とか、
背景（元絵）はそのままでも、その上になにか一工夫することで、歌い手としての個性を声だけでなく
サムネでも出せるんじゃないかと。そういう文化があってもいいかと。
ないから無くてもいい。じゃなくて、あれば便利だよ。という意味で・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:54 jsZMddWX0
>>521
意味なんてなくても、どうしても作りたい曲ってのはあるだろ？
自己満足の世界だ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:46:12 uRbDVJo+0
>>523
変えるのは自由だし、それが必要だと思う人が多ければ増えるだろう
でも「そうすべき」となると、見る側ですら意見が割れることだからな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:46:26 9EHVu9Jd0
さっき書き込んだ時再生は1回だったのに、もう146回になってるw＜いさじ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:06 qC9v0V4t0
いさじタグ配慮してくれてるな
このあたり好感もてるよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:10 j4sXiVzd0
>>521
一定レベルの歌唱力があれば、それ以上に上手い、最低ラインギリギリ程度に下手は好き、嫌いへ直結しない
少なくとも俺はそうだ
まあ、上手いに越したことはないと思うが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:24 jsZMddWX0
>>523
パッケージの人のマークみたいなのは、一人一人持っててもいいかもしれんね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:32 uRbDVJo+0
>>522
炎上の原因になったのは間違いなく上位曲だろ？
ランキングを独占したんだから
論点すり替えって言われると思わなかったから整理するけど、
問題点→炎上した
解決策→それぞれサムネを変えるべき
でいいの？
ならちゃんと論点に沿って反論したつもりだ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:59 +muE/5uqO
>>508
じゃあ相乗効果でミクの動画が上がりまくってるからミクの動画は作っちゃいけないのか？
東方やらきすたのＭＡＤ、キワミは作っちゃだめなのか？
実力と運が無きゃランキングにのることすらできないのになぜ便乗とかいえるんだ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:00 Aw2zBSF/0
>>518
リスペクトは個々の主観というのは同意だが・・・
そもそも、ここで歌ってみたを嫌う奴らがミクを連想させるサムネを疎むのは
歌ってみたが抱えるアンチの無差別な流入を嫌うからだろ。単に住み分けしてほしいだけじゃないのか？
あと、それを凌駕するメリットとやらをもう少し具体性をもって話してくれない？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:14 1Om4ngEI0
>>528
ミクの話だぞ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:14 maVc3PZE0
>>523
勝手にそう思ってる分には構わんが間違っても他人に押し付けようとは思うなよ
仕切りたがりはアンチと同じくらい煩わしい物だから
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:18 j4sXiVzd0
>>528自己レス
日本語でおｋな感じになってしまった
俺の言いたいことは、上手い＝好きではないってこと
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:42 +muE/5uqO
>>521
なにその消費者の論理
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:24 uRbDVJo+0
>>529
あれはハイレゾリューションが売ってるAbletonのLIVE6ってDAWのロゴ
「これ使ってます」っていう、メーカーへのリスペクトかな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:33 +muE/5uqO
>>522
じゃあミクもキワミも東方もらきすたもアップしちゃだめだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:39 exyvVW1W0
>>517
そういうこと言うとサリヤ人の印象にまで影響するからやめれ
つかさうまいへたは主観だし好みも多少入ってくるしなんだかね
>>523
今だってわかるやつはわかるよｗ
サムネ見ただけで
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:50:34 j4sXiVzd0
>>533
すまん勘違いしてた
でもここVOCALOIDの曲を歌ってみたについてのスレだったと思うんだ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:50:37 jsZMddWX0
>>537
あ、そうだったのかｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:02 1Om4ngEI0
>>540
アンカー見てレスの流れ読めよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:03 lnMX9rAQ0
サムネを変えろってのは単なる対処療法に過ぎないと思ったりもする。
後掲示板やニコ動は議論にはそもそも向いてない媒体
システム上議論を始めたら炎上する可能性は高い。
だからネタ化が持て囃される。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:08 K+VJdO7i0
>>530
ああ俺の話し方が悪かったな。
上位曲→荒れないように上手く繕ってくれ
n番煎じ→流行だからって適当に流用とか(＃ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
結論→少なくとも本家と差別化できるようにサムネ変えれ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:02 Zao/ikrp0
だからサムネ変更はそれで迷惑する人もいるからどっちもどっち、じゃなかったのか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:24 qWeDOIuB0
どうせサムネ変えたって文句言う連中は言うだろうけどな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:31 uRbDVJo+0
>>532
え、>>518に対するレスかい？間違えてない？
サムネの話というか、ミクや原曲を連想させることのメリットなら、
>>108>>162>>167>>275あたりで書いてる
ごく一部の狂人の機嫌を取るために、可能性を摘んだり妙な縛りを設ける必要を感じない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:43 +muE/5uqO
炎上もなにも問題だと思ってるのは荒らしと嵐の理屈を鵜呑みにしてる馬鹿だけなんだけどね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:46 SbXR7KK60
昨日24時前にはＲＹＯ氏の自重コメントが出てたので
１５日以降うｐの派生作品は配慮が無いと判断して構わないかもしれません
歌和さんの動画もそうですが、原曲へのリンクすら張っていない動画も多いですし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:51 mX//ywb90
>>518
アンチの荒らしが沸くの当然みたいな言い方はしたくないんだけど、
集中して上げたら今回みたいな荒れ方になるのはある程度予想できたと思うんだ
再生数的には本家支援になっても、歌ってみたには本家が荒れないほう優先してほしかったなって思ってこっちこそごめん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:53:12 HBAQTbEz0
既出かもしれんが、白の季節と桜の季節の合唱いいな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
有名どころの歌ってみたの人がいないのが新鮮だ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:53:50 exyvVW1W0
>>529
歌ってみたアンチはコテ付き個人主張うぜーって人も多いから
さらにそんな個人主張されると歌ってみた信者としてはんーって感じだ
ミクが好きな人も敵を増やしたくないってのが大きいんだろ？
自分としてはアンチに嫌われてる部分をあんま大きくしたくない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:54:59 exyvVW1W0
個人主張っておかしいな自己主張だな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:55:31 yCKckizv0
改めて距離を取って見てると禿げる議論だな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:55:47 jsZMddWX0
いさじうろたんだーについても、変えたほうがいいと思う？＞サムネ変更派の人
個人的にはピアプロのやらないかverに変えるべきだったと思うんだｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:58:06 9EHVu9Jd0
いさじ、ってなんかブランクあったけど、病気だったせい？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:59:03 uRbDVJo+0
>>544
「適当に流用」もケースバイケースで、本家と同じサムネを使うことのメリットも
このスレでけっこう出たと思うんで、そこは考え方の違いを尊重してそろそろ引こうと思う
ただ、上位曲に気を遣えってことで言うと、今回は「ランキング入りした」こと自体が
荒らしの癇に障ってるんであって、絵を変えたところで結局荒れたんじゃないかな
>>550
あ、「上げる」ってのはアップロードするの意味で使ってるんだよ、念のため
再生数やマイリス数が上がるのは、
そりゃ気に入った人が多いからであってコントロールしようがないよね？
今回は本家よりもガゼルとか歌ったみた系が主に荒らしのターゲットにされてて、
Ryoさんはそういう状況全部を気に病んだんだと思う
本家が荒れるとかいうより、メルトって曲自体がでかくなりすぎたんで凹んだというか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:00:25 Aw2zBSF/0
>>547
だからさ、それ・・・可能性がある”だけ”でしかないだろ。
現実に荒れて不満をもった人数も少なくないから、ここまでスレも加速したり
本スレにその話題を持ち込む奴が後を絶たないということのを"一部"の話と切り捨てるのは傲慢じゃないかな
とりあえず、お前さんが再生乞食で必死なのはよくわかるけどな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:00:31 IYAzGkgl0
つか、歌ってみた＝「お手軽出会い系ニコニコ版（初音ミクとか使ってみました）」だからな！！
リスペクト（笑）とかサムネが…とかそういうのは枝葉にしかならない。
うｐしてるやつも、嵐も、本人たちはもうすこし動物っぽい脳みその使い方をしているんだもの(´・ω・｀)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:01:40 maVc3PZE0
>>558
人なんてのは少なくても幾らでも加速はする
その典型例が今回のこの無駄な議論だろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:01:56 jsZMddWX0
どんなに正しいこと言ってても、
乞食とか言い出す時点でその言葉に正当性が失われるから気をつけたほうがいいよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:02:38 mX//ywb90
>>557
わかってる、俺もアップロードの意で使ってる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:03:22 uRbDVJo+0
>>558
再生数の話じゃなくて、言うなれば「横断性の確保」だよ
各カテゴリが独立しきってしまったらニコニコはつまらないだろう？
歌ってみたからミクに飛んでもいいし、演奏してみたからアイマスに飛んでもいい
盗んでいきましたから東方に行ってもいい
おれが「一部」って言ってるのは基地外荒らしのことだよ
不満をもった人のことじゃないよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:03:36 WPm3PwQy0
なんで騒動になってるのかがワカラン
荒らしと趣味趣向の違う人間のコメはスルーすればいいじゃん。
オリジナルのうｐ主が禁止ない行為なら別にいいだろ？歌ってみた系でもＭＡＤとかでも。
騒動になってメルトのうｐ主が自重コメ出すまでの流れは
アニメ全話とかがうｐされてるより、ニコの使われ方としていい方向だと思うし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:04:31 qWeDOIuB0
>>551
たまたま有名どころが歌ってないだけで桜や白も
歌ってみた人って多いんだな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:05:57 7yvdekGR0
いさじのうろたんだーすげえなｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:07 lnMX9rAQ0
騒動になるのは良くも悪くもコミニュティが巨大になってしまったからだよ
歌ってみたはやっぱりボーカロイドと人間の境界だから
文化の違いで衝突が起きる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:10 oDi1W+MmP
サムネを変える意味はないだろうな。
ミクアンチは何やっても上位にきた動画を荒すし、
歌ってみたアンチも上位にきた動画を荒す。
それらしい理由を付けて煽ってるだけだと思うんだ。
>>558
見る側からすれば、一発で曲が分かるからサムネを変えてほしくはないね。
見るなりスルーするなりし易くなる。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:32 9EHVu9Jd0
メルトも、
いさじ動画 3
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:870-番)
みたいな、いい関係作れればいいのにね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:33 exyvVW1W0
>>565
ミクオリジナルを歌ってみたでタグ検索してみ
まあメルトだってめちゃくちゃ有名なのはガゼルくらいじゃないか？
そのガゼルだって歌ってみた興味ないやつは知らんだろうし
歌ってみた見ないやつでも知ってんのはゴムいさじJあとちょっと意味違うがゼブラくらい？
もう歌ってないけど内緒妹とかも知ってんのかな？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:48 ECQi5kzk0
変な輩はスルーしろってのは正論だけどNGリストには限りがあるしなぁ
運営がなんとかすりゃ済む話なんだけどなんであれ20までなんだろ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:08:09 HBAQTbEz0
いさじ氏は本人自身がミク好きだから、なんか好感が持てるなｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:08:40 K+VJdO7i0
>>557
上位に対しては荒れないように取り繕うための手段の一つとして全く同じサムネ自重
それとは別の話題として、リスペクトとかいうんなら素材流用すんなバーロー
俺ルールを全世界に適用しろと言いたい訳じゃなく、こうした方が事が穏便に進んでいいんじゃね？
と言いたいんだ。それを利点が無いとか返されるともうね、アボガドバナナ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:09:52 mX//ywb90
「この動画へのコメントなどいらない！本家へ集え！！」
かっこいいな、ねんどろいど予約したことすらかっこよく思えてつい俺も予約しちまったぜ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:11 qC9v0V4t0
いさじのコミュニティって統率されてるかんじがするけど
他の歌ってみたのコミュニティってどうなの？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:35 uRbDVJo+0
>>573
「穏便に進んでいいんじゃね？」が言いたいことなんだよな？
だとしたらそれが利点の話じゃなくてなんなのさ
アボガドバナナは余計だよ、普通に話してるんだろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:57 ZKbJ3OLq0
いさじのファンが多いのも納得
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:12:27 K+VJdO7i0
>>576
だからこれからも上位にきたら荒らされて本家にも飛び火させてていいと思うよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:12:59 j4sXiVzd0
>>578
お前が真面目に話する気がないのは解った
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:14:38 K+VJdO7i0
>>579
ありがとううれしいよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:15:06 bEfXrJcK0
ID: K+VJdO7i0 は釣り認定していいよ
配慮だの穏便にだの、もっともらしい理由をつけて議論してるけど
突き詰めると「同じ画像を使いまわすのは『俺が』気に食わない」って事なんじゃないか
>>113
>>124
>>393
>>416
お前が気に食うかどうかなど知ったことではない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:15:18 9EHVu9Jd0
メルトとうろたんだーに対する反応の違いを見て、
問題のありかが歌い手（の態度）にあることが、よくわかった。
自分の行動がどういう影響を与えるか、考える人と考えない人の違いなんだろうな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:16:28 qWeDOIuB0
>>570
社長とかReとかは知ってるんじゃないか？
自演騒動で最近は見ないけど
しかしオリジナル歌ってみたってかなり多いな
まぁ1/5くらいメルトのようだが
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:16:27 ZKbJ3OLq0
>>582
そういうことです
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:02 qC9v0V4t0
>>582がすべての結論だと思った
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:03 o5/Zgy5/0
>>555
変更派じゃないんだけど、いさじはピアプロのやらないかverを知ってたと仮定して
歌ってみたで使うのを遠慮したんじゃないか？
あそこはあくまでもボーカロイドで何かを作る人用っていう場だし
あの作者のコメントはいさじverに使っても全く問題ない、むしろ使って欲しい気もするけど
いさじは自分から積極的には働きかけないっぽいし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:06 HBAQTbEz0
>>582
態度というか配慮だろうな
やっぱりオリジナル作者さんに対しては、一定の配慮が必要だと思うよ
別に難しいことじゃなくて、マナー程度のことだと思うが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:17:19 ivu0yPfP0
うろたんだー本家の※が３分で流れてるｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:14 jsZMddWX0
いさじは理想的な態度なんだろうけど、
ガゼル？だっけ、あの人の態度も常識的ではあったと思うけどね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:37 zIENJ3zW0
選んで聴けるアニメ特集『初音ミクＴＶ』リミットタイム９０分
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:53 uTSoxpIT0
>>582
いさじは一回 ミクの歌を歌ってみたので どういう反応でるかわかってるから
配慮できたってのもある
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:19:13 ZKbJ3OLq0
>>589
最初の人とガゼルはここでは叩かれてないでしょ
そのあとの便乗集団が心証悪いって話
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:19:43 eeHSecKr0
反応の違い？
理由は一つしかないだろ
問題はいさじか否か
それだけだ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:20:20 exyvVW1W0
>>583
1/5がみくみくならわかるがさすがにそれはないんじゃないか？
とか適当なことを言ってみる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:21:46 nopQEAIz0
>>572
それを言ったら、ガゼルもミクユーザーみたいだから、ミク好きなんじゃないの。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:22:02 uRbDVJo+0
いや待った、halyosyやガゼル（名指しで悪いが、荒れの中心）は態度が悪くて
いさじは態度がいい、って結論になるのか？
halyosyもガゼルも十分に原曲へのリスペクトは示してるだろ、
いさじは過去にもミク曲歌ってるけど、同じように投稿者コメで
「素敵な原曲に感謝」的なコメント入れてるだけ
サムネは原曲とまったく一緒なのも同じ
今回「元動画にコメを！」ってわざわざ念押ししたのは最近の騒動を踏まえてるからで、
halyosyもガゼルも（もちろんいさじも）責められる要素はないだろ
荒らしが悪いってのがFAであり、歌い手の態度云々言うなら
下位の原曲へのリンクすらしてないへたれにしか当てはまらないだろ
おかしいぞ、なんか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:22:20 rKbt4azG0
いさじがついに「うろたんだー」うpしたぞ
あの盛り上がりを見ろよ。
メルトとやらも男verが上がらなきゃ
凡百の海に沈んでたんだぜ。
歌ってみたとの共存、共栄は十分可能だし
それこそがお互い発展の道筋だろ。
心を広く持とうぜ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:00 Zao/ikrp0
>>596
>>592
ここで叩かれてるのはその夜辺りか？荒れてから便乗であげてる人々
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:02 uRbDVJo+0
>>592
便乗集団はそもそも伸びてもいなければ荒らされてもいないノイズのような存在じゃないか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:09 ZKbJ3OLq0
>>596
だからその２人は悪くなってば
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:16 lnMX9rAQ0
いさじ兄貴以外に
曲の特性も影響してると思ったりも。
つまりネタ化されてるか一般向け（に見える）かどうか
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:47 qWeDOIuB0
だから誰が悪いとか犯人探ししたい奴は
ただ自分が気に入らないことが許せないだけなんだろ・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:23:59 9EHVu9Jd0
>>596
いさじスレ見てきな。原作者が降臨するまでうp控えてたんだよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:03 NWBNgN920
halyosyは別に文句言われてない気が
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:22 maVc3PZE0
まあ、うろたんだーなら上位に四つ並んでも卑怯だの二文字で済んだだろうなｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:24 uTSoxpIT0
曲のつくりがメルトは若いって感じだけどうろたんだーは老獪だから
うたってみたの反応が違って当たり前かもしれない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:30 exyvVW1W0
んっとさミク好きさんがなんだかなと思ったのは
メルトを歌ってみたが大量にうｐされたことなのか
メルトがランキング上位にたくさんあったことなのかどっち？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:25:33 uRbDVJo+0
>>603
だからそれは今回の騒動踏まえてのことだよ
いつもより気を遣ったのがわかるだろ
いさじの過去作品は、だいたいガゼルと同じぐらいの感覚でやってる
（つまりニコニコ的常識の範囲内）
今回のメルト騒動が異常だったのは別にガゼルたちのせいじゃないんだが、
なぜか歌い手に責任を還元しようとしてる奴がいて、完全に荒らしの思うつぼだと思うんだよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:26:12 exyvVW1W0
>>605
それはねーよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:26:37 ZKbJ3OLq0
>>609
いやあり得るｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:26:40 maVc3PZE0
>>608
思う壺って言うか荒らしだろ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:27:41 uTSoxpIT0
>>609
うろたんだーは米率が多いのでちょっと位の荒らしでは太刀打ちできない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:14 HBAQTbEz0
>>607
ミク好きは今回のことは騒動とは思ってないと思うけどｗ
俺はメルト歌ってみたも好きだし、ランキングがそれで埋まっても全然何も思わなかった
うざいと思った奴は見なければいいだけの話 それをコメントで書くやつは
荒らし以外の何者でもない
今回の件で非難されるべきなのは荒らしだけ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:31 lnMX9rAQ0
通常はニコニコ向きのネタ曲が上位に居座っているおかげで
メルトのような曲が荒らしから守られているものが
Mixiその他の外部からの流入によって異常爆発したせいで均衡が崩れた。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:43 9EHVu9Jd0
>>608
言葉が足りなかった、というか、スレ見て来た？
いさじは一回別の所に揚げたけど、原作者の所に迷惑レスがつくせいで、
ネットから消したんだよ。
その配慮がメルトの歌い手にあったのかい？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:28:55 exyvVW1W0
>>612
それはいさじだからだろｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:29:18 jsZMddWX0
基本的に、ニコニコはかくあるべきって考えの人は、ネタの無いマジなものは好きじゃないからな。
いさじは歌唱力のほかにネタの成分を含んでるから、そういう層にも受け入れられてるんだろう。