07/12/10 13:00:12 qVDpZAZ40
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
【前スレ】
ニコマス 議論隔離スレ53
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 13:05:22 19XRbJwe0
>>1
スレ立ておつゆ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 13:11:03 KyVSvj5L0
>>1
おつゆ
さて新スレではＩＤ一新で生まれ変わろうか
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 13:53:49 W53njwH/0
各信者の特徴
雪歩信者…弱い自分にコンプレックスがあるので、よりか弱い女性を好む傾向がある劣等感の塊
真信者…同性愛に憧れている傾向あり。男同士のセックスを妄想している。ケツ毛が濃い
あずさ信者…デブで甘えん坊のマザコン。真性のM。オッサン臭い
やよい信者…精神年齢が極度に低い。同世代にモテない。風呂に入らない
律子信者…いないこともない
とかち信者…全体的にふざけている性格。不真面目で一生フリーター。空気が読めない
春香信者…地味で保守的。一人じゃ何も出来ないクズ。応用力が無い
千早信者…精神年齢高め。しっかり屋さんで自分を持っている
美希信者…浮ついている。浮気性。下品で馴れ馴れしい
小鳥信者…隅っこで寝るのが好きなゴキブリのような人間。出しゃばり
社長信者…ほう、このイタズラ好きの高木を選んだか。目が高い
P信者…泰Pかわいそうです
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 14:00:15 rC/axWNO0
>>1
ダバァ
>>4
水島Pなんぞいらぬわ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 14:03:38 orWB54F40
>>1
O2Uダバァ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 16:32:06 2zVU7AEj0
ID制になってから一気に書き込み減ったな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 16:50:34 gkIdR/W90
>>4
千早氏ね
伊織がいねええええええ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 16:51:09 VbpT41VC0
>>4
千早信者死ね
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 16:53:52 +VsWgwZ+0
wktk
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:00:41 J9y8KGuC0
>>7
まあ当然だよな。
とりあえずギロカクが過疎ってるのは平和ってことか。
モヤモヤを吐き出す場所を失って
他の場所で暴走するヤツが出なければいいのだが。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:01:14 jGAiRNoi0
>>1おつゆダバァ
さて、ざっと前スレの友Pが来てからの流れを読んでみた
友Pがここに来て質問に答えるって言ってるのに、パンツしか言わない住人に失望した
そのくせ質問者を袋叩きにしてキレるとか、議論も何もなかったんだよな…
確かに質問者にアレなのがいたのは確かかも知れないが、パンツ連呼よりはましだと思う
議論隔離スレのあり方って、これじゃまずいんじゃなかろうか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:02:41 5opi1LE30
>>7
そんだけ自演が多かった証拠になるのかねぇ
それか安易に愚痴書けなくなっただけか・・・
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:02:48 +VsWgwZ+0
パンツとかも問題よな結局・・
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:06:33 +VsWgwZ+0
パンツパンツと、パンツという単語をただ言いたいだけのような奴も増えたし
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:07:29 qVDpZAZ40
本スレでぎろかくに友P降臨なんて書いた奴がいたしな
とは言うものの、正直別に議論するほどの事じゃないんだよなー今回のは
本人にそれなりに考えがある、という事実が分かったのはそれなりの収穫だが
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:08:06 eEM810NJ0
て
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:08:31 vIBouJfz0
>>12
同意
まぁ一対一での質疑応答じゃなくてスレでのやり取りなんだから
質問者に対して横槍が入るのは仕方ないというか、当然の事なんだが
あのタイミングでパンツ連呼は空気嫁としか言い用がないな
しかもそれに構っちゃう奴が結構いたのがね
質問者よりあいつらのが痛いだろ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:08:42 jGAiRNoi0
IDが追加されたからっていって、スレそのものが変化する議論スレってどうだろ…
むしろ、発言者の過去の発言が特定できる分、実のある議論ができるはずだと思うんだけど
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:10:08 eEM810NJ0
はあああやっと規制解けた
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:13:56 vIBouJfz0
>>19
ここで議論したからってニコマスが変わるわけでもないし（ニコマス見てる奴が全員ここ見てるわけじゃないからな）
結局は不満点含めて言いたい事を言える場所ってのが欲しくてここに来てるだけなんだろ
議論したいわけじゃないから変に発言に責任を負う事になるIDなんての制度が導入されたからスレを離れたってだけなのでは？
自分の発言に責任持って議論したい人は残るでしょ
後、単発IDで毒だけ吐きに来る人もね
それはそれで今までのギロカク同様悪い事だとは思わない
荒らしは簡便だけどな、線引難しいけど
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:15:00 NanChh050
ぶっちゃけ、ここは議論するところじゃなくて愚痴と煽りをするための隔離スレなんだから。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:16:49 eEM810NJ0
まぁな元はちんこだし
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:19:18 JzsVaB310
カルタの時ももっと情報だしてたらあそこまで荒れなかったんだろうなぁ、とは思ったな
そんな事よりサメの話しようぜ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:19:33 vIBouJfz0
MADや同人についての考え方や名義に対する考え方同様にギロカクに対する考え方も人それぞれって事ね
色んな考え持ってる奴等が集ってんのさ
ID導入によてギロカクの存在意義を失って放れていった奴も入れは、逆に来る奴もいる
今までギロカクに避難してた自称難民がID導入によって古巣のニコマスや底辺に帰っていったかららここが過疎ってるとも取れるしな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:22:59 jGAiRNoi0
>>21
確かにその通りかも知れないが、今までそれで良かったからこれからもいいとは思いづらい
ぶっちゃけ、今までのこのスレは、本スレと二重になっているだけだった感がある
話してる内容に大差なくて、本スレで暴れた人に「ギロカク行け」っていう風な感じで
でも、友Pが本スレじゃなくここに来たっていうのは、何らかの思惑があっての事だと思う
変なレッテルを貼られたくないとか、誤解を解きたいとか
そういうのがまともに機能しなかったのは、残念だと思う
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:24:24 J9y8KGuC0
>>26
ナニがよりマシなのかってのは難しいとこだが
友Pがそれなりに質問に回答したわけだし、
それはそれでいいんじゃないか？
で、質問者に対して意見があるやつがレスするのは当然なわけだし
スレなんだから国会答弁みたいにならないのはあたりまえかと。
まあ、単発IDで質問者を叩くレスが延々付いたのは確かにどうかと思うが
そもそもココちんこスレだしな、住人に品性を求めるのもアレだ。
後、>>15 しつこ過ぎ。構うとオレが怒られるけど、放っておけないタイプ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:28:51 orWB54F40
ID出るようになってニコマス本スレでもまともな意見交換できる雰囲気になったな
新週マスに関して話し合ってるの見て感心したわｗ
ぎろかくの用途がまた変わる時期なのかもねぇ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:34:07 riG8YWg8O
>>26
友Pがここ来たのは、歌留多の端緒がここだったから
荒らし、炎上、暴きが始まるなら、ここからだと思ったから
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:36:38 jGAiRNoi0
>>29
そうだろうね
だから、火元をしっかり止めたかったんだろう
でも、昨日の内容で、言いたい事を全部言えていたかどうかは疑問かな
パンツレスに紛れて、ぐだぐだで終わってる気がする
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:39:29 ZSjA4KzN0
パンツの質問がでるであろうことは当然予想してただろう
つまり、最初からあの展開は友Ｐのスジ書き通りってわけだ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:42:03 2clwipeC0
もし次もあの流れになったらもうパンツパンツ言わないと思うけどな
言ったとしたら次はそいつ叩かれるっぽいし
そもそも降臨批判レスも結構あったからもう来ない気もするけど
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:43:23 dSDcaMPR0
> モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。
このいい子ちゃん発言がなあ 他のPのために僕が犠牲になろうと思いました！
みたいな余計なおせっかい感が
「話し聞いて面白そうだと思ったのでやりました どうせバレバレなのでP名使いました
うっせオレの好きにやらせろやヴォケ お前らのことなんか知ったことか m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!」
くらい言ってほしかった 残念である
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:43:33 5UyZFmLj0
>>12 >>19
>パンツしか言わない住人に失望した
>質問者を袋叩きにしてキレるとか、議論も何もなかった
>議論隔離スレのあり方って、これじゃまずい
>まともに機能しなかった
この結論はどこから出てきたんだ？
どの質問に答えるかは勝手に友Pが選ぶことだし、それなりに答えも返してただろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:44:15 riG8YWg8O
>>30
友P自身、擁護も批判も来ることは覚悟していたのは間違いない
経緯も聞かれると思っていたはず
レスに戸惑いの色が見えたのは、ゆめみBROSに対する個人的見解を問われたからかな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:46:48 riG8YWg8O
>>33
それは用意されていた解答だな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:47:19 sXFBqE+90
まぁ、ここまで巨大化したニコマス界で統一見解とかそもそも無理があるからね
意見に正論、あげ足とりで言い負かされた人がニコマスアンチにならない事を祈るのみ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:51:14 5UyZFmLj0
正直、その程度でアンチになるなら、最初から気に食わない対象に好き勝手言ってるんじゃないかなあ・・・
ニコマスアンチでなくとも、動画やPレベルでの好き嫌いなら、元からある人も多いだろうし
>>34訂正 >>12 >>26 だったｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:54:13 vIBouJfz0
>>33
本音を言って荒れるよりはキレイゴト言ってる方が無難だと思うけどね
ダンマリ決め込んだBrosや腐った政治家みたいな対応のエコPなんかよりは好感持てたけどな
まあ俺の場合理解はしたけど納得はしてないって感じだが
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:55:02 riG8YWg8O
十分まともに機能してたもんなあ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:57:01 1fGbil8r0
一連の件は本人に確固たるスタンスがあれば「ふーん、なるほどね」で終わっちゃう話と自分は思ってる
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:58:33 /uEGVFwJO
いまだに、えこPの関わり方が把握できないんだが、
誰か買った奴とかいねーの？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:01:01 NanChh050
なんというか、ニコニコでＭＡＤを知ったけれどコミケとか同人業界はまだあまりなじみのない層が結構いるってことが分かった
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:04:00 vIBouJfz0
俺は静止画MADの時代からMAD知ってるけどコミケとかは昔も今も興味ない層
MADも描いてみた系や架空戦記みたいなタイプは好きじゃないから見ないしね
同人に興味、理解がないからって皆が皆新参ってわけでもなんだぜ？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:05:55 2clwipeC0
>>43
それは俺も思ったな。結構うといというか興味ない人、MADと同人を切り離してる
人もいるんだなと
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:07:20 5UyZFmLj0
>>33
だからそれさ、「友P」とした理由でしょ？
参加した理由とか、「友」の部分を出す出さないの話じゃないでしょ？
前スレでさ、
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:599番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:616番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:793番)
の流れがあるわけで、
本音ってのは「参加した理由」としての本音じゃなくて、「友P」で参加した理由でしょ
「P」をつけるかつけないかの話だ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:07:27 riG8YWg8O
>>44
10年くらい前の話か
FLASHに喰われると思っていたんだけどね
先見の明がないな、俺は
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:12:10 MnsjCFD30
flashは限界あるしな 絵もなんかきもいし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:13:35 5UyZFmLj0
あと、パンツレスにケチつけてる人もいるようだが、
ああいうネタレスはどこでだってあるだろ。別に追放するようなもんか？
連投荒らしみたいなことになってりゃ、そりゃ話は別だけどな
まして、ああいうレスがあったからこのスレが機能してなかった、みたいな言い分ってどうなのよ
(まあ自分自身はあの手のパンツレスの「面白さ」がよく理解できないから加わらなかったけど)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:13:46 BfOIeWVq0
映像系はともかくMADテープ職人は今何をやっているんだろう･･･
ニコニコにいたりすんのかね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:14:55 NanChh050
別にどうでもいいんじゃん？という意思表明がネタレスなだけ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:17:07 A/AkrXOi0
>>44
いや、>>43が言ってるのは、「それ言ったら同人誌はどうなるんだよｗ」っていう
つっこみが入るような発言を真顔でする子がけっこういるなって話であって
そこを理解できてる人まで含めて同人に興味ない人全員を指してるわけではないと思う
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:25:21 BiTPQ2Pa0
カルタの時はあれだけ忌み嫌ってたくせに、
同人て単語が出ると途端に「俺らオタ仲間」みたいな空気になるのな
似たようなもんだと思うんだが
違うのはゆめみより友の方が若干賢いってだけで
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:28:44 sXFBqE+90
>>50
はじおうがblog持っててびっくりした
>>33
えこＰが一番大人の対応だと思う
なんかちょっと前からゆめみ商事に関わってたみたいだけど
本人がblogで宣伝する訳でもなく、単なるＰＮ位のがなんか今回でディスられて
こっそりやるつもりだったのに火の粉が飛んで迷惑してそう
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:29:55 NanChh050
>>52
あれらが似たようなものといって、その決定的な違いが分からない人も結構いるわけだ。
そういう人が、>>43の層なんだろうなって思う。
もう前スレでいろんな人がさんざん説明してるからこのスレまでループするのはやだけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:35:03 5UyZFmLj0
仲間とか・・・そういう発想が出てくるのが凄いｗ 思わず感心してしまったｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:36:21 riG8YWg8O
>>55
金以外に何か違ったっけ?
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:37:45 vIBouJfz0
そもそもyoutube板で同人の知識や歴史なんかを持ってるの前提で話しされても困る
MADだけでも大まかに分けて静止画時代からの古参とニコからの新参で考え方が違うというのに
同人とか商業っていう物に対する理解力なんてのも求められるようになって来て混乱してる人は多いと思うぜ？
過去ログに知らないならROMれなんて書き込みも有ったが、流石にそれは酷いと思った
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:38:37 NanChh050
>>57
まず権利関係が一番違うな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:40:37 qVDpZAZ40
>>58
だったら一つずつ丁寧に説明してやれば。過去ログでさんざん話してるのに今さらって感じだし
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:42:36 pWl6peoI0
友Pの同人についてはどうでもいい派だけど、
ログ見た感じでは、本人降臨→取り巻きの擁護が激しすぎてちょっと引いた俺みたいなのもいる
（穿った見方をすると、自演臭いと思った）
対応としては、えこPみたいなスタンスが一番なんだろうね（あれも褒められるような対応ではないけど）
変に目立とうとするから叩く子も出てくるわけで
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:42:50 KyVSvj5L0
何かカルタ以降同人だ商業だって話題ばっかだな
友Ｐもわざわざ出てこなけりゃスルーされて終わりだったろうに
やっぱりクソコテ氏ね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:48:22 5UyZFmLj0
特定の同人コンテンツを批判するときに、その批判内容が、同人全体に共通するような問題である場合には、
同人に対する一定の知識がないと、ツッコまれてしまいやすいってだけじゃなくて？
そういう話じゃなかったらすまんｗ
>>61
そもそもこのスレでは、批判側がフルボッコにされるケースの方が元々多い傾向にあるんだが・・・・・・
しょうじPだって、にゃんにゃんのときは擁護されまくったぞ。トンカツもそうだし、他にも色々ある
基本的にはニコマス好きが集まるスレなんだから、批判者ばかりって事態の方が例外的なんだよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:51:03 sXFBqE+90
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
同人wiki
URLﾘﾝｸ(crew-mad.hp.infoseek.co.jp)
MADの歴史 ＭＡＤの迫害の歴史が書いてある
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:54:01 KyVSvj5L0
>>63
久々にＩＤストーカー
お前昨日の晩、今日の昼、今日の晩とずっといるじゃないか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:55:24 qENe0AdP0
正直、友Pが「カルタ事件」を知った上で、
あえてPをつけて参加したと明言した以上
ここでどれだけ議論しても意味ないと思ったな。
ここで出てる意見なんて、カルタの時と同じだしな、
商業だったら、同人だったらってのも全部含めて。
それを否定するか肯定するかなんて、もう個人個人の問題だろ。
後は騒ぎたい奴がループするだけの無意味なやり取りでしかないわ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:55:37 NanChh050
>>62
それ以外の話がしたかったら本スレいけばいいだけ。ここはそういうところ。
>>58
一理あるので、よく分からない人にも理解できるように例え話で説明してみる。
二次創作同人誌もＭＡＤも無断著作権侵害という点で窃盗と例えると、ニコマスＰや同人作者はこそ泥ということになる。
コミケやニコニコ動画は、盗品市場。お金のやりとりがあるか無償配布かは無関係に。
で、友Ｐの今回の件は、別なニコニコとは別な盗品市場に同じ名前で出展したわけなので、たいていの人が「別にいまさら」という反応をした。
ゆめみＰの場合は、権利侵害のない真っ当な商品を売る商売なわけだ。盗品ではない、製造ルートもきちんとしている。
ところが、そこに盗賊時代？の二つ名をずらずらと書き連ねてしまったわけだ。
で、こそ泥であるところの俺らの中に、天下の大通りでそれをやる必要があるのか、とつっこみをいれるものがいたというわけ。
わかりにくいな、すまん
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:56:02 eEM810NJ0
>>63
アイマスアンチがついでに乗っかってきてたんだろ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:57:12 qVDpZAZ40
>>65
お前もだろｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:02:11 5UyZFmLj0
>>65
昼は一度レスしたっきりだけどな
・・・というか、それはギャグで言っているのか？ｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:02:41 pWl6peoI0
>>63
批判に比べれば擁護が多いのは当然だと思うよ
大多数の人から見ればP自体は娯楽を提供してくれる人なんだし、叩くべき要素がない場合は特にね
ただ、今回の場合はにゃんにゃんとか㌧カツとは状況はちょっと違うと思うけど
擁護に加えて、意味も無くパンツパンツ言ってる人が多くて、話題逸らそうとでもしてるのか？ってちょっと気になっただけ
Pを本気で叩いてるのは、Pアンチかニコマスアンチか便乗荒らしあたりだと思うけどさ
本人降臨は、ホントに燃料投下しただけだなぁって気にはなったｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:05:03 BfOIeWVq0
>>67
夢見商事と田端兄弟もムタと武藤みたいに別人だと言い張ってればよかったのに
それで突っ張り通せばそれはそれでありだと思うんだけどな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:06:32 KyVSvj5L0
>>70
俺くらいのエスパーになるとお前の生活スタイルくらいわかるんだよ
昼は別のところに書き込んでたに違いない。本スレとか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:07:57 5UyZFmLj0
>>73
マジなのかギャグなのか良く分からんｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:08:04 sXFBqE+90
第2段に中村先生とミンゴスの百合カルタとか期待できたのに
もしでてもゆめみんがムカつくから現状俺は買わないとなってしまう
黙って企画してくれたらＧＪだったのに
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:09:32 vIBouJfz0
>>72
本人はダンマリ決め込んでるわけで同一人物とも別人とも言ってないだろ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:09:59 A/AkrXOi0
>>72
プロレスわかんないから喩えがよくわからん
まあ地場衛とタキシード仮面みたいなもんだろうけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:12:21 3sldXVsm0
百合カルタなんかつまらん
ゆりしーメルヘンカルタなら買ってもいい
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:13:18 pWl6peoI0
本スレとぎろかくみたいに、ニコマスとその他業界もある程度の住み分けが大事ってことかね
どう見ても住人被ってるけど、本音と建前みたいな
ニコニコが今後どういう展開になるのかはわからんけど、現状ではそれがベターなのではないかと
ゆめみ商事も、名前変えるだけでOKだったはずなのに…
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:13:26 pVKA95EQ0
カルタ自体は真っ白なのに何で後からこそこそ隠れるようにするのかねぇ
これだからカルタ企画まで悪いことやってるようなイメージがつくんだよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:14:18 J9y8KGuC0
ゆりしーメンヘラカルタに読めた。
どうやら目が疲れてるみたいだ、ありもしない幻想を見たぜ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:17:30 NanChh050
>>81
意味同じだからいいんじゃない？ｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:18:06 vIBouJfz0
>>81
ダバ呑みカルタでおｋ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:19:07 1fGbil8r0
わざわざ名前かえるほどのことでもない、と思ったのか
ある程度通る名前だし、どうせなら活かそうぜ、と思ったのか
たぶん両方だったとは思うけど
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:20:08 2clwipeC0
>>66
カルタの時との違いをあえて言うならばMAD氷河期を持ち出してP名をニコマス
からそもそも出すなっていう保守派意見が減ったきがするな
あのときはIDも出てなかったし数人が言ってただけかもしれないけど
あとIDあるなしの変化から全くループしてるようにも見えないんだよなぁ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:22:17 5UyZFmLj0
実際、ゆめみ商事のは、
「アイマスと全く関係ない商品」 ＆ 「一般商業流通」 だったけど、
それだって、Pさえ外せば一度は話も終わりかけたわけだからなあ
騒動で宣伝はできて、最後にはPも外したから批判も封じた、うまいことやりやがったな、
みたいなレスも当時あったのを憶えてるし、騒動もこれで終わりかなというのが当時のこのスレを読んだ印象だった
逆に、ゆめみP側も、動画消すわけでもなけりゃ、反応一つ示すわけでもなかったでしょ
矢野の話が出てきて、急転直下したけどさ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:32:12 rcHefr/K0
>>71
遂ににゃんにゃんと㌧カツが併記される時代が来たか…
で、㌧は何をやらかしたの？
ここ読んではいるが、㌧に関しては叩くにしても擁護するにしても、何にもしてない気が…
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:35:14 fr0epqRd0
>>87
ゆめみ、ありすえと立て続けに失った
神輿を担いでないと我慢できないバカが騒いでただけ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:35:48 vIBouJfz0
>>85
俺は今でもニコマスで使ってるP名を外に出して欲しくない派だけどな
欲しくないってだけで「出すな」とまでは言わないけど
極端な話ゆめみＰだって以前使ってたサークル名をニコマスに持ち込んでさえいなければここまでの事に名ならなかったと思うんだ
外から持ってきたのか外に持ち出すかの違いこそあれ、何処かで火が付けば今度は逆にニコマスが掘られる側になるってだけの話
あまりにニコマスのＰ名を露出させる人が増えてくると、もしかするとニコマスが迷惑被る事態にもなりかねないと思うわけよ、あくまでも極端な話ね
友Ｐ自身が迂闊な行動をするかと言うんじゃないけど
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい
という理由からは、ドンドン後続にも続いて欲しいという願い見たいのが見て取れるから怖いんだよね
Ｎ版煎じが増えてくると皆がやってるからといって考えなしに行動しちゃう迂闊な人が出てくる可能性があるからね
まぁゆめみＰや友Ｐがやらなくてもいずれは誰かがやったんだろうとも思うんだけど
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:42:58 pVKA95EQ0
つーかニコマスで使ってるP名を表に出してもメリットってあんまりないよな・・・
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:43:40 rcHefr/K0
>>89
その理由は用意されてたものでしょ
「P」付けたのは、向こうにそう説得されたからじゃないかと
でなかったら、BROS祭知ってる友Pとしては荒れても良いと判断してなきゃおかしい
あの時点で、炎上しようが爆発してようが、ここでいちいち言い訳する必要はないんだよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:46:37 A/AkrXOi0
エスパーの多いスレだ…
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:48:05 pVKA95EQ0
>[ゲストDJ]
>
>未来派（未来派Recordings)
>ニ○ニ○動画アイ○スMADシーンのスタープロデューサーが登場！
>トランス／ハードコアを基調にしたその独自のRemiｘセンスは
>多くの中毒者を生み出している。
>幻の初期作品のニューバージョンが聴けるのは今回だけ！
もう腹筋が壊れそうだ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:48:45 vIBouJfz0
>>91
ブログでも「燃料投下」なんて書き方でリンク貼ってたくらいだし荒れても良いという判断をしてたとしか思えない
用意してきた回答、向こうに言わされた回答であってもコテだして発言した時点でその発言には責任が生じるわけでさ
まぁ責任なんていう大層なもんでも無いのかも知れんが
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:49:02 2clwipeC0
>>92
もともとそういうスレじゃなかったっけ？
特に狡猾、確信、鉄槌流行ってからは
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:50:29 5UyZFmLj0
>>91
俺の足りない頭じゃ、どっからツッコミ入れていいのかもう分からん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:50:36 4b3pnfCN0
>>85
66(多分IDは変わってると思う)だが、
俺はP名出して欲しくない、できれば別名でやってほしい派だ。
前のカルタの時に意見は出揃ってると思ってるから、
今回は特にここで自分の意見は出してないし、蒸し返すつもりもないよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:50:41 rcHefr/K0
ムタと武藤としか書いてないのに、
プロレスわかんないから喩えがよくわからん、とかエスパーレスできる人に褒められると嬉しいわぁ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:52:46 sjfqtt4a0
やっと規制解除されたっ…
Pは付けないで欲しい派です
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:53:25 rcHefr/K0
>>94
あの降臨見てても、失礼だけど、聡い感じはなかった
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい
なんて大上段からぶん回してくるタイプには見えないんだよな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 19:59:12 tRjiobDb0
>>93
こやつめハハハ！
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:02:21 pWl6peoI0
P付けるのは自由だけど、最近の流れだと何だかんだで荒れるからなぁ
波風立てないためにもその辺を配慮してくれればなぁとは思う
強制できる事ではないし、こだわりがあるとかなら仕方ないとは思うけど
革新派・保守派で、それぞれ意見が違うんだろうね
自分はどっちかと言うと保守派かなぁ…
今のニコマスで満足してるので、外に出ようとして荒れるくらいなら妙な変化とか刺激は要らないや
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:03:18 sXFBqE+90
>>85
>あのときはIDも出てなかったし数人が言ってただけかもしれないけど
エスパー
最初はＰ名反対だったが意見変わったり、どうでも良くなった人もいるんじゃない？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:03:33 +PFYYZJ40
>>93
未来派先生もか
あっちのカルチャーは同人やMADとはまた別なんだろうけど･･･
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:04:41 pWl6peoI0
未来派は元々DJだったんじゃなかったっけ？
よく知らんけど
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:04:46 5UyZFmLj0
>>93
関東方面の人は羨ましい限りｗ
>>100
blog読んだ限りでは、相当のキレ者だと思うが
単に、文調がカワイイだけでしょ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:07:16 KmIQXKIj0
僕はパンツを被りたいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。覆面艶村とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってニコニコに上がってるパンツをメインテーマにしたMADというか
パンツ動画もよくわかりません。布です。
さらにそもそも友Pはなぜパンツのロッカーに鍵を掛けないのですか。
あまつさえブログで「ぱんつ返せーヽ(`Д´)ノ」と書いたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツを被れるからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は友Pのブログとかそういうものは大好きです。
いや問題なのは友Pのブログではなくて覆面です。
パンツを被っててもかまいませんが、布だと思います。
いやそうではなくて、なぜ「ぱんつ返せーヽ(`Д´)ノ」かということです。僕は賛成ですが。
すいません。まちがいました。もういいです。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:07:23 sXFBqE+90
未来派先生のは
＞ニ○ニ○動画アイ○スMADシーンのスタープロデューサーが登場！
この伏せ字が大人のやり方で正解じゃないかなぁ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:09:16 qVDpZAZ40
ニフニフ動画のアイギスMAD？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:11:14 vIBouJfz0
未来派はバンナム以外の（というかコロンビア系）の版権作品は自主削除してるからなぁ
クラブイベントなんて基本的には元音源の版権元に許可なんかとらんだろうし、その場限りで後には残らんものだしね
初期作品としか書いてないからニコニコ以前の物とも捕らえられるし（未来派名義である事から旧天国とかの事なんだろうけど）
今までのＰ名(?)出しの活動の中では一番狡猾に立ち回れてるんじゃないかな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:11:47 sjfqtt4a0
ただ今回のが関数の基幹を作ったのでprogramerのPですよとか言葉遊びされたら許してしまいそうな自分がいる
あ、pionnierとかそういうのは無しね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:12:57 eEM810NJ0
>>107
むこうに貼れよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:13:12 5UyZFmLj0
>>108
大人っつーか、あの手のクラブイベントは伏字も含めて全部ネタだろｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:17:37 ksHU4X2n0
クラブイベントの方は詳しくないから議論できないなぁ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:26:01 orWB54F40
未来派先生はわきまえてるだろうから気にしないな
つーか、ゆめみ商事レベルのオイタをしない限りは
ニコマスＰのニコマス外での活動に言及する気あんまりないわ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:31:36 fr0epqRd0
まるで、俺が許可を出すと言わんばかりだな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:04:35 FkymEma40
にゅいにゅーい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:10:16 txsEMSag0
ああいうイベントってハコ側がまとめてカスラックに払ってるんじゃないの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:20:56 04R43Bg60
>104
クラブイベントっつっても、ああいうナードコア系は
同人即売会の同人音楽コーナーの延長みたいなもんだから
そんなに別世界の文化って気もしないけど
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:33:11 2Bg5XMAY0
同人活動にPつけるなって言う人ってなんかπタッチ禁止プレイを他人に押し付けるような気持ち悪さがある
あとPを神聖視してて気味が悪い、ニコマスは正義と思ってそうだし言葉がちゃんと通じる相手のかとても不安だ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:37:45 dSDcaMPR0
>>118
払ってない
かける曲の大半がJASRAC管理外のものっていう理由もあり
JASRAC管理の曲を使ったとしてもそれを指摘できる人間がいないってのもあり
単にそういう払い逃れ文化だってのもあり
大きいイベントだと違うのかもしれないけど、小さいハコならこんな感じ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:40:20 2Bg5XMAY0
未来派も友PもえこPもどんどんやればいいよ、ニコマスだなんてせまい世界が滅びるのを怖がってPが他の領域で活動するのを
叩くアホどものことなんぞ１ミリも気にかける必要はない
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:42:03 qVDpZAZ40
言葉が通じそうに無いのが来たな…
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:45:19 2Bg5XMAY0
>>123
君がどうゆう考えか知らないけどさ、俺はPつけるのを叩いている救いようのないアホを叩いているだけなんで
君がそうゆう考えじゃないならほっといて
あとスレはよく読んでるよ、問題も理解もしてるし、全員を叩いているんじゃない、一部に言っているだけ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:47:17 IeMKhCOjO
>>122
ゆめみ商事or帝国兵乙
･･･って解釈で、いいのかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:47:53 h3H/esaT0
>>120
ニコマスの外にP名を持ち出して欲しくないって人の意見は大体>>89でおｋじゃないかと思う
πタッチあんてのは個人の問題だけだけど、ニコマスのP名を持ち出すってのは場合によってはのじんのもんぢあだ家じゃ収まらない事にもなりかねない
ニコマスのP名に世間で通用するほどのネームバリューが有るかと言われれば基本的には無いだろうよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:49:27 Gj9UETXE0
まぁ、はじめからケンカ腰の奴はもし意見が正しくても言葉が通じない奴だけどな
128:126
07/12/10 21:49:59 h3H/esaT0
酒入ってる性でｇｄｇｄな文章になってて済まない
一応修正
ニコマスの外にP名を持ち出して欲しくないって人の意見は大体>>89でおｋじゃないかと思う
πタッチなんてのは個人の問題だけだけど、ニコマスのP名を持ち出すってのは場合によっては個人の問題だけじゃ収まらない事にもなりかねない
ニコマスのP名に世間で通用するほどのネームバリューが有るかと言われれば基本的には無いだろうよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:50:09 pWl6peoI0
これはまた大きい釣り針ですね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:50:39 KyVSvj5L0
ＩＤついてからついに帝国兵が来てくれたか。待っていたぞ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:53:23 Y38tsjETO
つまらん煽りｲｸﾅｲ!
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:54:12 2Bg5XMAY0
俺は帝国兵じゃないよ、いつも井川を裏切り者とか言ってるけど全然帝国兵じゃないよ
俺はスジの通らないことが大嫌いなんだよ、Pつけるなって言っているやつは自分さえよければいい
奴に思えて本当に腹が立つんだよね、人の足をひっぱるやつって本当に邪悪だ、なぜがんばれよと応援して
あげられないのか不思議でしょうがない、いや別に応援しなくてもいいけどほっとけよと思うわけよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:55:33 Gj9UETXE0
人生楽しめなさそうな奴だな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:56:12 KyVSvj5L0
邪悪か。ここでその言葉はいただけない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:57:15 qVDpZAZ40
もうこんなのと話していられるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:58:44 h3H/esaT0
>>132
ゆめみPも友Pも頑張って成功してくれりゃ良いけどさ
ニコのP名持ち出してるんだから何かあったらコッチにも被害が及ぶ可能性はあるだろ？
成功すればゆめみP友P大勝利で失敗すれば俺らも巻き添えってなると
自分さえ良ければ～ってのは向こうの方じゃないのか？
俺らまで巻き添え食らう可能性なんてのは極僅かだけどね
それでもP名さえださなければのそ僅かの可能性が更に小さくなっていたのも事実だと思わないか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:59:20 +sOwG8n50
今北。またPのニコ動以外での活動の話かな？最近自分がいわゆるDQNって事に気付いたよ。
カルタ騒動の時は、一緒になって騒いでるのが楽しかった。11/28の深夜は思わず笑うほど超展開だった。
しかし今回の友Pの件等は全然興味がのらない。内容の問題ではなく、単純に同じような話に飽きたからだ。
カルタ事件ほどの楽しさを越えるものでなくては、もう食指が動かない。
やれやれ、最下層なのはスレではく俺だった。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 21:59:29 pWl6peoI0
>>133
ある意味、人生を楽しんでるようにも見える
疲れそうな生き方だとは思うがｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:00:52 Gj9UETXE0
IDが出ても自演の方法が変わるだけか…
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:04:42 5UyZFmLj0
>>132
井川は裏切者でも何でもないだろ
俺があんたに言いたいのはそんくらいかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:05:34 9z4THbWG0
俺の場合、法律とか難しい話はわからんが、
MAD作ってるほとんどの人は金じゃなくて、
自分の趣味というか、もっとグッ！とくる奴を作ってみせるぜーって気概でやってるんでしょ？
そこで一人だけ金儲けとか始めると、なんかズルイ！って思ってるんだけど、
コミケとか行った事ないし、そんなに悪い事なのかは正直わからない。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:09:00 rcHefr/K0
>>106
ランキング観てた…遅レスもなんかなとも思ったけど、伸びてないからいいやw
友Pはブログみても、いろいろ興味を持っているのは分かるんだけど、
どこまで本気なのかな？とは思う
狡猾さは感じないというか、良くも悪くも普通の人って感じ
どこかで、また必ず何かやらかすであろう、
狡猾の化身brosとは違った感じ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:11:30 rcHefr/K0
>>140
>君がどうゆう考えか知らないけどさ、俺はPつけるのを叩いている救いようのないアホを叩いているだけなんで
>君がそうゆう考えじゃないならほっといて
こんなに筋の通った奴を調伏するのは無理よ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:16:29 2Bg5XMAY0
>>136
逆に同人のカテゴリにニコマスも含めてしまった方が安全だとすら思うね
ニコマス単体だとあまりに異端すぎる、ダウンロード禁止法とやらも出来てしまう可能性もあるし
ニコニコはあまりに短期間でつっぱしりすぎた、ニコマスと比べてはるかに大人しいコミケ活動や
真白なカルタ等の作成を叩く資格はないよ
>>140
まあ俺もちょっと叩きすぎた、もう言わない
>>414
知らないなら教えてあげる、全然悪くないよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:20:18 KyVSvj5L0
>>414
お前は悪くないな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:20:58 2clwipeC0
>>142
俺は昨日のあのタイミング降臨に狡猾さを感じたｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:21:10 rcHefr/K0
>>144
最後のレスが狡猾過ぎるｗ
>>414でbrosでも降臨したら、お前がたった一人の擁護者だぞｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:23:44 rcHefr/K0
>>146
俺の感じとしては、
もっと積極的に質問に答えるのかと思ったら、
なんかシュンとしてて苦笑したんだけどな
でも火消しにはなったわけだから
僕様ちゃん小勝利ってとこか
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:24:29 2Bg5XMAY0
>>136
君の気持ちも分かるんだよね、でもせめてニコマス側も同じようなことしてるんで
叩き口調やあきれた口調で言うんじゃなくてお願いするくらいの姿勢でいてほしいのよ
友Pにたいしてはまあそこまできつくはないようだがカルタ派にたいしてはものそごい高圧的な物言いだったからね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:24:48 h3H/esaT0
>>144
カルタや同人活動自体は叩いてないさ
それ事態は成功してくれりゃ素直に祝福するよ
そこに短時間で突っ走りすぎたニコニコなんかで使ってるP名を持ち出す事について危惧してるだけね
カルタや同人自体を叩いてる奴がいるとしたらそいつ等は筋違いだとは思う
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:27:11 h3H/esaT0
>>149
否定派も一枚岩じゃないんでね
カルタの時なんかはID非表示だった上に過去の私怨持ちなんかも入り混じってたから
高圧的な物言いの奴が居たのもしかたないさ
皆が皆そうだった訳ではないよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:27:19 2Bg5XMAY0
>>127
全くそのとおりです、ごめんなさい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:29:20 2Bg5XMAY0
>>151
ふむ、それもそうですね、ちょと頭冷やしてくる
154:たぶん414w
07/12/10 22:30:49 9z4THbWG0
>>146
気になって見てるんだと思うよ。
もし自分が叩かれてるってわかったら気になって仕方がない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:31:31 +PFYYZJ40
>>151
今思えば神聖マルチは絶対書き込んで煽ってたよな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:32:02 FkymEma40
にゅいにゅーい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:34:32 sXFBqE+90
ID:2Bg5XMAY0
まぁ落ち着こう
＞逆に同人のカテゴリにニコマスも含めてしまった方が安全だとすら思うね
決めるのはあなたじゃないしちょっと待てばニコ動がカスラックを変えてくれるかも知れない
カスラックでもmidiサイトで許可取れば商用にならない限りの使用が可能になってるし
時代にあわせて変わる（昔はmidiサイトに厳しかった）
ＭＡＤの販売とかもニコ動の可能性から販売可能になる可能性ももしかしたらありえる
現状、法律上は黒なのは事実なんだから狡猾に立ち回る必要があると思う
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:36:52 pVKA95EQ0
権利関係にうるさい573がニコ動のスポンサーになる時代だ
大きく変わるかも試練が、カスラック相手じゃなぁ・・・
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:39:23 5UyZFmLj0
>>142 >>146
なるほど、人によって文章の読み方が全然違うもんだね
自分は、最後まで堂々としてるように見えたよ
コテハンで全レスなんてしたら、それこそ必死だなｗｗとか思われるだけだし、
回答してもらえないってだけでいちゃもんつけるやつも出てくるぞ
ああいう、ひろゆきスタイルは、2chで上手くセオリーみたいなもんだｗ
まあ、ゆめもPのような意味でなら、全然違うタイプだろうね。そこは同意だよ。
でもやっぱ、>モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい は、そのまま本人の考えた事だろうと思うよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:40:38 Y38tsjETO
お、話せばわかる的雰囲気にｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:41:28 9y21ejwJ0
>>157
横槍失礼。
>ＭＡＤの販売とかもニコ動の可能性から販売可能になる可能性ももしかしたらありえる
この部分は（可能性が０とは言わんが）「同人のカテゴリにニコマスも含め」るのとは異質の話だと思う
MADは元作品の映像や音を直接流用しているのに対し、同人は「題材は借り物だが素材は一応自作」のものが大半だから。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:44:06 5UyZFmLj0
あ、違う >>159のアンカー先は、>>142 >>148 だ。すまんね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:44:48 2clwipeC0
用意したような答えをもっていたり、パンツネタにレスして促してみたり
俺はある程度準備してて多分友Pの計算どおりに昨日の流れになったんじゃないかと思ってるな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:46:35 J9y8KGuC0
>>156
気持ち悪いわね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:47:04 azO5kUZi0
そりゃ時間があるのに予想される質問の答えをある程度用意してないなんて正直に言っちゃうとそれはただの馬鹿（ｒｙ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:47:28 pWl6peoI0
まぁ叩かれる事に関してだけなら、目立つ事をすれば何かしら理由を付けて叩く人が必ず出てくる
同人活動やるけど叩かれるのは嫌です、ニコマスのみんなは応援してねってのは土台無理な話
その辺は有名税みたいなものだから、嫌でも割り切るしかない
ニコニコの外でも活動するのなら、えこPみたいに無視するくらいの度胸がないとやっていけないんじゃないかなぁとは思う
言い方は悪くなるけど、昨日のアレはぎろかくの顔色伺ってるようにも見えたからね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:49:51 Srb+vZDZ0
また友P擁護はおｋだけどゆめみ擁護は帝国兵な流れですね
168:ID:2Bg5XMAY0
07/12/10 22:50:14 7hl5RwJs0
狡猾にID変えてすまない、本スレで猫かぶってたもんで
>>157
その理屈は確かに苦しかったかもしれない、俺が不満だった理由は要するに>>149なんだ
ニコマスと同人云々は同人に行く人を擁護する余りつい口から出てしまった、あまり深い考えの
ものでないので忘れてほしい
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:51:42 5UyZFmLj0
いや・・・ガチレスだけじゃなくてネタレスにも返しながら進めたりって・・・
基本だよな？ なんていうか・・・２ちゃんねるのさ・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:52:00 2clwipeC0
>>165
いや、そうなんだけど>>148みたいに思った人もいるわけでしょ(たぶん他の人も何人か思ったんじゃないかとエスパー)
そのあたりのうまさと言うのを感じたわけ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:54:25 Gj9UETXE0
ところで流れ読まずに質問なんだけどASKSて何？
足臭いの略？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:54:28 sXFBqE+90
>>161
なんか例が適切でなかったかもで失礼
色々レコード会社とかも変わるか元いう話をしたかった訳
色々なレコード会社が作品を持ち寄ったコンピレーションＣＤとか昔はありえなかったのが
今では当たり前になっているしもしかしたらそういう時代が来るかもと
ワンダーフェスティバルの1日版権見たいなのとか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:55:43 5UyZFmLj0
>>171
アナルまでひろゆきに捧げる過激な信者コミュニティ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:56:43 3ooU/jY60
7hl5RwJs0の本スレのレスとか見てきた、ここの発言とあわせるとどうもこいつは有名Pを神聖視している節があるな
悪い奴じゃないかもしれないが思い込みが激しそうだ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:59:03 Srb+vZDZ0
別に神聖視はしてないだろ
ちょっと楽しみって言ってただけで
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:59:36 4MA4Uncf0
おまえらやさしいな
おれなんて速攻NGしたわ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:01:01 3ooU/jY60
ぎろかくでああゆう奴NGにしたらおもしろさ半減だろｗ
本スレなら即NGだがな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:01:34 h3H/esaT0
>>169
友Pはネット慣れした人みたいだから多分そんな感覚で書いたんだろうな
現状では多少の愛嬌も織り交ぜてレスするのは有りかと思う
謝罪文で悪ふざけをしたってわけでは無いからな（他ジャンルネタで悪い）
そもそも謝罪するために降臨したわけでもないし、謝罪する必要も無いから当然だけどさ
ただニコマスはニコニコから２ちゃん流れてきた人もそこそこ居ると思うから
そういうノリが分からない人や嫌いな人も居るんだろ
ギロカクはニコマスコミュの中では一番２ちゃん臭い部類に入るけど
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:01:41 rcHefr/K0
Nスペ見ながら、このスレ読もうとしてたが無理だッ！
激しく気分↓
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:04:04 pWl6peoI0
まぁ神聖視してもいいんじゃないの？
他のPとかに迷惑かけなければ…
作風似てたり、曲被ってたりすると他所様の動画で比較コメントする人とかたまにいるね
信者かどうかは知らんけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:04:25 FOMzZWVO0
友Ｐのブログ見てきたけど売り子さんにはならないみたいだな、ちぇっ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:05:23 3ooU/jY60
>175
ここで暴れているのも要するに友P擁護なんじゃないのか？帝国兵って可能性もないではないが
本スレでもPBをdisってたやつに噛み付いてたし桃月Pのファンっぽいし、有名P好きのミーハーと確信したね
ああいったタイプは結構いるぜ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:10:39 h3H/esaT0
>>181
そりゃゲスト参加程度でサークルのメインメンバーじゃ無いみたいだからな
どちらかと言えばゆめみ商事の方が会場で会える可能性は有るんじゃね？
まぁ本人に降臨されても困るが、今回の件をあまり良くわかってない人をブースに立たせてても
逆に突っ込まれたときに爆弾発言とかしそうだし
どのポジションの人が売り子やるのやら
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:10:56 pWl6peoI0
>>181
売り子になって正体バレたら困るだろうからなぁ、凸する人もいるだろうし
プロデューサーには神秘性があったほうが良い
そう考えると、覆面艶村とか神秘性の塊だったな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:16:37 +sOwG8n50
>>184
あれだけでも結構顔はわかるけどなｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:17:10 XKdG0KYDP
仕事から帰ってきたけど
さすがにかつての勢いはないね・・
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:18:03 FOMzZWVO0
ゆめみ商事のほうで何事もなかったかのようにKPが売り子やってたらおもしろそうw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:21:40 rcHefr/K0
>>186
みんなワープア見て泣いてるんだよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:24:05 GUDS1xw2O
プロデューサーに神秘性か
ゲーセンでアイマスやってた人達は神秘のベールに包まれてたんだな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:27:30 XKdG0KYDP
>>188
わ、わーぷあ・・？
とりあえず風のPのおまけは堪能したけど。
しかしぷにえPと風のPを混同する人多いな～
作風全然違うのに
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:28:27 pWl6peoI0
ツチノコプレイのプロデューサーとか、割と神秘性の塊だったよ
冗談はさておき、MAD作ってるPはなるべく表に顔出さないほうがいいって事ね
いざという時に泣くのは本人だろうから、出る出ないは自由だけど
覆面艶村もその辺考えてのことじゃないの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:28:30 5UyZFmLj0
佐野Pとかは神秘なんじゃね？ｗ まあ当時のことは詳しくは知らんけどｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:30:18 rcHefr/K0
>>190
ワーキングプア、Nスペだよ
もう終わった
気分↑なのでガンガン行こう
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:31:56 yvnwcrE50
神秘と言ったら＿P
時々底辺に自貼りに来るけど
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:32:58 7szqu07r0
>>189
アケの通信対戦制のゲームには晒しスレが付き物だから
ニセやゆめみ商事みたいに叩かれるPも居たんじゃないか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:33:36 5UyZFmLj0
就職は推薦で何とでもなりそうだけど、いったん落とし穴にはまったら抜け出せないんだろうなあとは感じる
>>191
全国顔晒しとか、仮に真っ白な動画しか作ってなくてもキッツイだろ、普通の神経してたらｗ
もちろん、ニコ動にはそういう素晴らしい方々も沢山いるのは知ってるけどさｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:34:28 h3H/esaT0
そういう意味では未来派は今度のイベントは顔出ししちゃうんだよな
ニコマスの中ではかなり白いほうだけど変な事に巻き込まれないかとちょっと心配
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:42:38 Y38tsjETO
未来派はオフとかやってたらしいし、そもそもそこまでして追い込もうとするような奴もいないと思うが
もし未来派がイベントで覆面パンツ被ってたら神ｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:47:46 5UyZFmLj0
え？ オフ？ まじで！？
オフやったのって、ニコマスIRCと、ニセIRCだけだと思ってた
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:48:40 Gj9UETXE0
ぎろかくはオフなんかに参加しないストイックな人しかいないよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:49:29 GUDS1xw2O
学生のサークルやフリーの作家とかが
同人で販売するのはまぁいいんじゃね？とは勝手に思ってるけど
公務員や会社員が同人作って販売するのっていい？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:50:37 oIEll8p60
ここにオフ参加者が
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:50:38 txsEMSag0
mixiとかで書かなきゃばれようがないしいいんじゃね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:51:55 5UyZFmLj0
さあ？ 寄稿くらいなら官僚でもやってるやついるみたいだけど
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:53:09 XKdG0KYDP
>>193
サンクス↑をみるとmihimaruGTが思いつくなぁ
誰かつくってたっけ？
スペ見てるけどゆめみんの作品が出たときに
田端～とかいてあってワロタｗｗ
どんだけ恨みかってるのさｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:53:41 Gj9UETXE0
別に普通だろ。
ただ取れる時間が限られるから脱落する奴多そうだが。
同人活動するために定時勤務の公務員目指す奴もいるくらいだし。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:55:13 7szqu07r0
>>201
バレたら破滅する覚悟があるならおｋ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:55:30 5UyZFmLj0
陽気婢なんかは銀行員時代にも出してたんじゃなかったっけ？
先輩だからってんで漫研のやつに教えて貰ったことあるけど、もう忘れたや
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:56:02 h3H/esaT0
>>205
なんというカクテルdisり
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:56:26 GUDS1xw2O
公務員でも二次創作でお金貰っても大丈夫なの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:56:28 57h4XVSE0
>>206
公務員の副業はバレたら一発で首だぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:56:29 pWl6peoI0
ありすえがブログ更新してるぞっ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:57:14 5UyZFmLj0
>>205
このスレにいてそれはねーだろｗｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:59:30 Gj9UETXE0
>>211
同人は副業なのか？そこんとこｋｗｓｋ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:01:32 XKdG0KYDP
>>209
>>213
うっ・・・・・
そういえばカクテルで使ってたね、ゴメン
ほ、ホントニ確信してやったわけじゃないんだ、君だけは信じてくれるよね？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:01:52 laVIljO80
>>212
ちょｗこのタイミングで微妙にサバイバルネタバレｗｗｗｗ
まぁ違うとは思ってたけどさ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:03:19 GUDS1xw2O
仮に中学校教師と噂されるＯＳＰがＭぴったんを
ＤＶＤに焼いて販売したらそれを買った人もアウト？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:03:59 2clwipeC0
冬マシが残ってただけに吹いてしまったｗ
俺もたぶん参加してないとは思ってたけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:04:32 5UyZFmLj0
著作は副業にならんはずだが・・・
だってそれだと、独法前の大学教授の著作出版もアウアウになっちまうｗ
二次創作の是非はあるだろうけど、副業とはまた別問題かと
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:05:39 h3H/esaT0
>>217
公務員だからアウトっていうレベルじゃねーぞ！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:06:09 9EYaxPzq0
税とか申告するときは印刷費用以外にも
画材とか資料とかを経費として扱えるから
実際に売り上げで完全に黒字にはなかなかならないけどね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:08:50 ZUgbLP6w0
サバイバル結果発表が楽しみだな
やっぱ○○だったか、予想通りだ
ってレスがどれぐらいつくのやら
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:10:17 ERLCJXtD0
>>217
買った人は基本的に捕まったりはしないはず
問題がなんかずれてるぞｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:12:10 zsYnJXLZ0
>>217
つーか言ってることが謎過ぎてわけわからん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:12:17 RhIk+uvxP
微妙に再生数が増えたと思ったら200位までには
入れてたのか・・・
なんだかんだいって桃月Pの影響は侮れんなぁ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:13:54 DvsnIg2r0
同人は大手でも無い限り、普通はﾄﾝﾄﾝか赤字じゃないかなぁ
ペラい本でボッてるような所もあるけど
お金稼ぐなら、時間効率考えたら普通に働いたほうがマシ
リスクも少なからずあるし、趣味だからやっていられるんだろうけど
MADはその点、１円にもならない（必要経費考えたらむしろマイナス）のに皆よくやるわｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:17:37 ZUgbLP6w0
趣味なんだからマイナスで問題ないだろう
むしろいい大人の趣味としては安上がりな部類じゃない？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:18:22 laVIljO80
>>226
MADは今のご時勢初期投資ゼロ円から始められるだろ
中にはMAD作るために箱とアイマスとキャプボ買ったって人も居るだろうが
大半の人はアイマス有りきで作ってるか借り物だろうしな
どんな遊びでも少なからず金はかかるわけだし
下手な遊びよりは燃費良いと思うよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:25:10 oxobMgx90
みんなが趣味で楽しくやってるならいくらでも金を払えばいい
趣味でやってるところに金儲けをたくらむハイエナが混じってくるから
おかしな事になる
けどそれを指摘するのも無粋だな
ごめんな消える
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:27:49 nkugCo4/O
>>223
まぁ俺が言いたいのはさ
ニコニコや同人でも自分のやってる事が犯罪的な行為と自覚しつつも
教唆的に悪事を広めようとする人っているじゃん。
だけどそれが犯罪とは知らずにその人にお金を払う人達もいる訳だよ。
みんな闇金には手を出しちゃダメだぜ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:28:16 DvsnIg2r0
>>228
最近は、PC買った・AE買った・CS買った・キャプチャ買った、って話を結構聞くような
手軽にフリーソフトでやる分には簡単だと思うけど、本格的にやろうとしたらやっぱり投資が…
あと、よく頂点とか言われてる人は概ねそのあたりに投資してたり、プロとかじゃない？
あの辺を目指そうと思ったら、やっぱりそれなりの覚悟しないとダメなのかなぁとは思う
作業の手間とかを極力減らす意味でもね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:29:54 zsYnJXLZ0
>>230
結局結論が見えないんだが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:34:21 2Oj3irCa0
100万も出せばほとんど最高スペックのものが揃うんじゃない？
安いもんだろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:37:17 4GysfIto0
そうだな。高校の部活ですら、2年半で30～40万くらいかかったしな
100万なんて安・・・くねーよ・・・
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:38:09 laVIljO80
>>231
社会人ならパチスロとか風俗とか車の改造とか色々と金かかる趣味持ってる奴は居るだろ
そこらに比べればアドビのPP買ったとしても一回きりの投資で済むわけだから大分経済的な趣味だと思うよ
直ぐに飽きちゃうような人なら勿体無いけどね
有名Pはそれだけの投資をしても元が取れるくらいハマリ続けられてる人だからそう見えるだけだろ
有名になる為に金かけたわけじゃ無くて結果論なんじゃないかな
そりゃプロを目指すためにはプロ使用のソフトをそろえるべきだろうけど
有名になるために投資するってのは違うだろ
作業の手間を省くっていう意味は当然含んでると思うよ
時間が有って金の無い人はフリーソフトで時間かけて作りこめば良いし
金はあるけど時間が無い人は便利な有料ソフト買って効率化を図るって感じかね？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:38:17 3otgpOauO
MAYAだけで100万だな
本当に最高を求めたら相当掛かるべｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:38:29 9hI8wY3b0
>>233
Mayaアンリミ一つで100万超えるけど・・・
コンプリートで20数万だったかな？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:41:56 vCDVXNlz0
>>231
そういえば最近ヤマダ電機某店でキャプボみてたらHD－REX(高画質でとれるんだっけ？
底辺スレちらっと聞いただけなんだけど)をみて値段みたら10万ぐらいして
驚いたのを思い出したｗ必須環境もみてさらに吹いたし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:45:58 9U5BQ7JP0
>>238
「HDRECS」のことか？
もしそうなら、これは必要スペック低い方だぞ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:46:38 iRgQvSNo0
MayaなんてわかむらPしか使わないだろ。
実際MADに本当に使ってるのかって感じだが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:50:02 vCDVXNlz0
>>239
そうなの？自分のノートパソコンがしょぼすぎるだけなのか・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:51:46 laVIljO80
>>241
ノーだと基本的に厳しいね
デスクトップだとここ数年くらいのなら大抵いけるんじゃない？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:52:31 9U5BQ7JP0
>>241
俺もノートだw
当然スペックは低い、だから低画質のRZだ
ハードエンコは、低スペックの味方だねぃ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:52:48 km4J+zee0
キャプボで10万が高いと感じる世の中になったんだな
MTV2000が出たときはそのコストパフォーマンスに仰天したもんだ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:55:38 ROVAfsoP0
フリーソフトでも簡単なモンならやっていけるし
某MMOじゃねえんだし「Premiereもってない奴はMAD作るな！」ってのじゃねえだろｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:57:57 vCDVXNlz0
まぁそもそもお金もあんまないへたれフリーターなんで買えないんだけどねｗ
永井浩二Pの動画と上司にそそのかされて箱○アイマスは買ったけどキャプボは
もってない借り物Pという現状ｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:59:45 4GysfIto0
それまで普通の生活を送ってたら、新PCとキャプボのハードルはやっぱ高いと思うよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:59:56 3otgpOauO
いい上司をお持ちでｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:02:55 9hI8wY3b0
>>245
deadblue238Pとかフリーソフトオンリーだしな
というかあそこまでやるのはともかく、ソフトは比較的融通効く部分なんだ
素人さんはAEの値段とかみて愚痴るけど、
ならジャーシャカの勉強しているのかというとそんなことも無いだろう
問題なのはPCスペックとキャプチャ環境
こればかりは相応に金かけないと誤魔化しようが無い
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:05:55 /kF/R7yU0
それなりスペック新PC、キャプボ、箱○、ソフト関係で30万ってところか
高いといえば高いし安いといえば安い
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:06:54 4GysfIto0
jahshakaはまあ、ソフトがちゃんと動けばラッキー、くらいじゃねｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:08:42 9hI8wY3b0
>>249
まあ動作環境整う方が稀かもな
俺も強制終了だったｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:18:07 dpxO0ZFS0
なんか面白い流れになってるな。
普通の商売でも税金対策の借金や部分的な赤字経営があるけど、
同人やMADの場合は赤字≒非営利活動として容認されやすい雰囲気があるのかもね。
機材の話に水を差す野暮レスで申し訳ないけど、一応。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:23:34 DvsnIg2r0
>>235
いや別に、頂点が目立つために投資してるとか言ってるわけじゃないよ
その辺の人達って、元々映像関連で何かやってるような人なんでしょ？
ただ、ズブの素人があの辺の領域まで行こうと思ったらフリーソフトだとやっぱり厳しいよねってだけの話
ニートみたいな24時間営業の人ならまだしも、社会人とかは特にね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:29:40 qyY8DfwG0
趣味にする投資を金銭という形で回収する気はあんまりないな
ただ、金はつぎ込めても時間はそうつぎ込めない
トリオ育てたら１週間が終わる・・・キャプまでの道が一番長い
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:37:38 laVIljO80
>>255
育てる段階ではソロもトリオも変わらんだろ
まぁ底テンションレッスンだけでも休日が半日潰れるけどさｗ
位置関係やカメラワークを意識するとトリオの素材取りは確かに死ねるよね
俺もトリオは一回やって懲りたｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:43:31 iRgQvSNo0
動画の勉強したらキャプをしようと先にIntensityProを買ったんだ。
だけど、ほぼスレ専になってしまって、箱○を全く起動していない。まずいぜ。
でも動画編集って奥深すぎじゃないか？
720PとかHDMIとかハイビジョンとかHuffyuvとかWikiPediaで単語を調べてるだけで
もうわけわからん。IntensityスレやPremiereスレも2ヶ月ROMってるがさっぱり意味がわからない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:45:08 9hI8wY3b0
とりあえず作れ
触ってるうちに解るかもしれん
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:47:48 qyY8DfwG0
>>256
ソロは一人相手にしてればいいだけだから気楽なんだ
３人はあちらを立てればこちらが下がるって、おまえらプロだろうが、と説教したい
>>257
実際使ってみればいいじゃないか
いじって効果確かめたらそういうことかと意味が分かってくることもある
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:51:42 Qg9ft2AP0
思うんだが・・・底辺スレと変わらない流れだな。
それだけだ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:51:43 zh/spBDJ0
>>257
わかりやすそうな所を覗くのも大事。
っていうかウィキペは定義の確認程度の役にしか立たないんじゃないか？（それでも知ると知らんとでは違うけど。）
底辺スレが過剰なくらい皆親切だから、まずい訊き方をしなければ大概は教えてもらうこともできるはず。
丁寧に訊いて礼言っていつか他の初心者に教える側に回れば皆万々歳。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 01:56:31 iRgQvSNo0
>>261
そうだよなあ。形から入りたがる俺のような奴はいつまでも初作品が出来ないタイプだな。
敷居が高くなりすぎてるってのは前から言われてたが、それでもその敷居を越えられる勇者が多い。
ほんと職人はすごいと思うぜ。みんな努力家だ。
しかし学生の時みたいにまとまった夏休みや冬休みが欲しいぜ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:02:25 9hI8wY3b0
>>259
そうか？
レッスンするときは低テンションのほうがやりやすいから
デュオ・トリオの方が楽な気がするぞ
他の子に集中レッスンしてテンションコントロールできる
適当に育てたら、休養入れてオデ行けばいい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:14:33 b+B7tZB90
>>262
俺なんて今までネット巡回くらいにしかPC使ってなかったけど、ニコマスから初めて動画編集にチャレンジしたよ
VS使ってて、出てくる用語とか単語の意味はわからんけど、
クロマキー＝よくわからんけど色指定したら消える
トランジション＝動画と動画の間のエフェクト？
みたいな感じで適当にやってる
こんな俺でも週マス入ったりするし、やってみれば勢いだけでも結構なんとかなるんじゃないかと
ホントに凄い作品作ろうとしたら、もっと努力しないとダメなんだろうけどね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:17:02 laVIljO80
プロ目指すなら真面目に勉強して正確に把握しておかないとダメだろうけど所詮趣味だしな
我流でやって変なクセが付いたところで何の問題も無いし
既に物が手元にあるんなら習うより慣れろの精神で問題無いかと
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:17:52 5Urk/NpJ0
アイドルを低テンションにするのかわいそう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:20:16 4GysfIto0
自分も、志望職種は映像とか絵とか音楽とか、かすりもしない全く関係ないジャンルだし、
動画作る職業に憧れとかも全然ないから、とりあえずやってみるってノリでやってるなあ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:23:30 E5uq73dh0
>>266
ニコで輝かせるためには
そういう舞台裏も必要なのさ
どうしても嫌ならしょうがないけどね
出来ないわけじゃないし
「MAD用のプレイ」、「通常プレイ」
両方やらなきゃならないのがバリュー組のつらい所だな
覚悟はいいか、俺はできてる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:24:59 E5uq73dh0
つーかなんだこの底辺スレな流れは
間違えたかと思ったぜ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:30:28 5Urk/NpJ0
キャプボってそんなに高いの？せいぜい数万と思ってた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:32:10 b+B7tZB90
PV4なら2万切っとるよ
マシンスペックがある程度いるけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:36:45 5Urk/NpJ0
有名Pは5万くらいのは使ってるの？
んー、どの程度を買えば問題ないか分からないから怖いなあ、高いものだけに
買ってみてダメだったら悲しいし
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:42:53 b+B7tZB90
wikiに制作環境書いてるP居なかったっけ
そのPの動画見て判断するとか
自分はPV3だけど、「画質いい」ってコメント貰う事多いよ
HDMIかD端子ついてるようなキャプチャなら問題ないんじゃない？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:43:34 E5uq73dh0
マジで底辺スレかそれなりの板で聞いたほうがいいんじゃないのか？
ここで答えちゃっていいの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:43:56 RN/uALWd0
画質いいのってどれ？ニコニコなら五十歩百歩じゃね？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:46:57 laVIljO80
それなりの板で聞いたから小難しく考えすぎてるんじゃないのか？
今は議論中ってわけでも無し、ここで答えるも悪い事ではないんじゃね？
以前からここで技術論の話になった事も何回かあるしな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:48:48 8bYVMQcN0
キャプチャーボードの値段
わかむらPクラス 100万円
RidgerPクラス 80万円
クーマPクラス 70万円
ありすえPクラス 60万円
友Pクラス ４０万円
かてぃーPクラス ３０万円
きゃのんPクラス １０万円
アストロPクラス 5万円
トンカツクラス 2万円
って聞いた
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:50:08 8bYVMQcN0
別にトンカツだけP抜いたのは他意はないよ、いつものクセでついね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 02:59:52 XOeic4yp0
ニコニコにうｐするならSDキャプで十分じゃね？
切り抜いたりする場合はHD有利だが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 03:04:07 E5uq73dh0
>>279
あと最近はカメラワークいじったりするのも流行ってるから
ズームする場合は出来るだけ解像度高い方がいい
みんくPとかの超アップ見てると、いいなあと思う。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 03:09:07 YoAjBNX30
ニコの画質なら５～１０万くらいので十分とか思ってたけど
ズームするなら高解像度のほうがいいのか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 03:13:23 E5uq73dh0
個人的には正直10万もあれば出しすぎぐらいだと思うけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 03:13:49 5WkzCUqp0
>>277
>>281
こんなのと議論してたなんて悲しくなるよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 04:05:18 YoAjBNX30
>>283
悲しいけど俺見る専なのよね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 04:55:41 kiQXHP4N0
3000円のキャプチャーボードでがんばってる・・・ｗ
みんな金かけてんのね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 05:26:03 bLrB5d3X0
>>281
さらっとすごいこと言うんだな、キャプボのがゲーム本体とかより高いのか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 05:27:59 xD6h2yBD0
>>283
誰と勘違いしているのだ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 05:36:49 IbHFzLku0
みんくPってだれだ？ニコっても出てこないんだが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 06:42:51 WOV0tIAQ0
>>288
おいおい・・・最東みんくPを知らんと申すか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 06:49:17 IbHFzLku0
>>289
ああ知ってる、㌧
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 07:47:35 9U5BQ7JP0
>>278
別に㌧に限らず、そこまで気を使わなくても良いんじゃないか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 07:59:54 UVk3Y8tVO
さすがにトンカツだけPがないうえに最下位扱いはひどいと思った
彼だけPではないみたいじゃないか
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:03:24 9U5BQ7JP0
編集ソフトなどもろもろ込みでなく、
キャプだけであの値段ランキングなら、どう見てもネタだろ
㌧が見ていたとしても、ネタだと分かるはず
というか分かれｗ
id付いて慎重になるのは分かるが、
ネタはネタとして勢いを殺さずにいこうぜ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:15:16 zyDXSagg0
昨夜、本スレを必死に荒らそうとしてた子がいるな
見てて可哀想になってきた
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:21:43 nkugCo4/O
誰かがやよいのもじぴったんで動画作ってニコニコに
UPしたらオンナスキー信者から叩かれるかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:33:40 B/iI7GTNO
そりゃ多少は比べられるだらうな
でも相当クオリティ高くないと叩きまでいかないと思うな
頑張ったね、勇気あるよ。で終わり
ＰＢがそんな感じだった
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:37:27 9hI8wY3b0
団結みたいなもんか？
アレの批判はそれなりに当たってる部分もあるから
全て叩きと断じるわけにもイカンが
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:45:38 nkugCo4/O
オンナスキーのもじぴったんってクオリティー高いの？
曲のクオリティは高いとおもうけどあの映像の価値はよくわからん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:52:52 UVk3Y8tVO
種子島を今の感覚で性能が悪いと言っても無意味なことと同じだ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 08:55:25 gftgsBfs0
ニコマスのパイオニアという意味で価値があるな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 09:14:27 nkugCo4/O
オンナスキーが凄いかよくわからないけど
あの人、3D編集からアニメに行っちゃったよね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 09:19:59 WOV0tIAQ0
粘着しすぎじゃね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 09:22:26 9U5BQ7JP0
こんだけで粘着もないだろ
総レス数4だぜ＞女好き関連
まあ、不満があるときは自分からネタを振ればいんじゃない？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 09:37:11 Q/1tIBbO0
>>301
最新作は３Ｄだぞ
別ゲームだけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 09:43:48 oYYuHhv/0
次作は３Dをやるとか言ってたな
友Pという先達がいるしそこまで伸びるとは思わんが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 09:47:50 9U5BQ7JP0
>>304
あれオンナスキーPだったのか
タグ付いてないから探すのがマンドクサかった
307:sage
07/12/11 10:21:31 C6p4H+vw0
てすと