【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part58【鏡音リン・レン】at STREAMING
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part58【鏡音リン・レン】 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:56:41 0
こっちが本スレ?

3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:56:47 0
【関連スレ2】

[DTM板]:技術的話題が主です。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 22
スレリンク(dtm板)
VOCALOID初心者質問スレ05@DTM
スレリンク(dtm板)
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
スレリンク(dtm板)

[声優個人板]:初音ミクの声の人
藤田咲 Part13
スレリンク(voiceactor板)
下田麻美 6  :鏡音リンの声の人
スレリンク(voiceactor板)

[マスコットキャラ板]:キャラの話題が主です。みっくみくにされたい人はこちらも
初音ミク 3
スレリンク(mascot板)

[漫画板]
【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】
スレリンク(comic板)

[クラッシック板]
クラシックでも初音ミク?
スレリンク(classical板)


※※歌ってみた等はこちらで※※

歌ってみた踊ってみた描いてみた2【ニコニコ動画】
スレリンク(streaming板)


4:すまん、かぶった
07/12/07 01:56:49 0
よくあるQ&A

Q.ミクはなんでネギを持っているんですか?
A.この動画を見るんだ、話はそれからだ
URLリンク(www.nicovideo.jp)


Q.それじゃあ、リンには何を持たせるのが正解なんですか?
A.正解はありません、何を持たせるかは貴方次第!


Q.初音ミク、鏡音リン、レン以外のVOCALOIDについてkwsk
A.日本語で歌うVOCALOIDには「MEIKO(メイコ)」「KAITO(カイト)」の2人がいます
 また、英語で歌うVOCALOIDとして「MIRIAM(ミリアム)」「LOLA(ローラ)」「LEON(レオン)」
 「SWEET ANN(スイート・アン)」の4人がいます

 各人の歌声を聞きたい人は、こちらの動画を見ると良いです
Vocaloidカタログ 2007/11版
URLリンク(www.nicovideo.jp)

また今後クリプトン社から CV03(名称未定)とZero-G社(米)より
英語ボーカロイド BIG-AL PRIMA

5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:57:08 0
/(^o^)\

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:57:44 0
1作品で簡潔してるアニメキャラとの最大の違い

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/07(金) 01:20:56 ID:???0
なんかzoomeの規約怖いんだけど

> 5. 会員は、当社に対し、自己の投稿動画等を無償かつ非独占的に使用
>  (複製、公開、送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、使用許諾、再利用、
>  転載等を含む)する権利を許諾したものとみなします。 また、当社は、
>  第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものとします。 
>  会員は、当該使用に関して、当社および当社が認めた再許諾先による
>  使用に対して、著作者人格権の行使をしないものとします。
> 6. 会員は、当社および当社が許諾した第三者の事前の文書による許諾を
>  得ずに、当該投稿動画等に係る著作権、商標権、特許権、意匠権および
>  その他の知的財産権に関して、使用許諾、再利用、転載等をしないことに
>  同意したとみなします。
> 7. 会員は、本条第6項の規定により承諾を得た場合でも、譲渡された第三者が、
>  当社および当社が認めた再許諾先に帰属する著作権、商標権、特許権、
>  意匠権およびその他の知的財産権について、営利目的や商業目的で
>  利用行為を行わないこととします。

昔の和塩の騒動を思い出すわ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:57:52 0
あっち割り込まれてるw

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:57:56 0
むこうは参政権のがあるからこっちでいいよw
>>1


9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:58:19 0
1秒差で負けてないかw

10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:58:29 0
>>1
久々に参政権のいないスレww

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:58:37 0

初音ミクの理想
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

初音ミクの現実
URLリンク(youkan-hh.hp.infoseek.co.jp)

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:58:51 0
とりあえずこれも入れとくか。
【エロ系関連スレ】

[半角二次元板]
【初音ミク】VOCALOID総合ver13【鏡音リン】
スレリンク(ascii2d板)

[エロパロ板]
【初音ミク】VOCALOIDでエロパロ【ボーカロイド】
スレリンク(eroparo板)

[801板]
VOCALOIDで801【KAITO】
スレリンク(801板)


13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:59:28 0
ちょwww1秒差ってwww

14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:59:44 0
こっちの方が1秒遅いから59で使おう
URLリンク(www.nicovideo.jp)

15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:59:51 0
まぁ、どうせすぐに両方使い切る

16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:00:04 0
両方平行でいけそうな気がしてきた

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:00:23 0
2つ同時に立てて一方割り込まれるあたり参政権も必死だな

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:00:35 0
つーか参政の奴は削除してやりたいな。バカが住人にいると思うとやるせねー。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:00:37 0
外国人参政権の恐怖 【成立する危険性が出てきました】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

外国人参政権が付与されると、ところどころの地方都市で「韓国化」が始まるでしょう。
在日韓国・朝鮮人はマイノリティと言うけれども、特定の地域に集中して暮らす傾向が
あるので、地方政治を左右する程度の影響力は参政権さえ得られればすぐに持てる
ようになります。

日本のところどころに生まれた「小韓国」においては、今以上に韓国・朝鮮人に対して
特権が与えられていくようになるでしょう。国から地方都市に流れた金が、在日特権の
拡大のために使われることになります。

そうなるに従い、「小韓国」への在日韓国・朝鮮人の流入がさらに進みます。それはいつか
「治外法権」のような「中韓国」に成長していくことでしょう。日本のあちこちに「中韓国」
が生まれ、日本国は蚕食されていきます。

彼らはその政治的影響力を増すにつれ、当然の流れとして国政への参加権を要求してくる
ようになるでしょう。

そこまで来ると、次はニューカマーの滞在要件が緩和されたり、今は認められていない
特別永住権が認められるようになるのも時間の問題といえるでしょう。在日の増殖は
いよいよその速度を増していくことになります。

外国人参政権の付与は日本溶解の一里塚。この一里塚を越えてしまえば、もはや
後戻りはできません。

外国人参政権を認めたオランダでは、イスラム系の人々が大量に流入したあげく群れを
なし、あろうことかオランダ人の方が排斥される動きまで起こっています。

ぜひ「外国人参政権 オランダ」でぐぐって、何が起こっているかを見てください。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:01:09 0
日本壊滅!?/マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ(1/3~3/3)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:01:21 0
>>19
今更wwww
いらっしゃいwwwww

22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:01:23 0
重複してスレ余裕あるし一回テンプレ整理するか

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:01:30 0
>>19が見えないんだがなんだこれ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:01:43 0
両方にあれ貼る辺り話題持ってきた奴が怪しい気がする
まあどっちみちニコニコとピアプロしか見ないからどうでも良いけど

25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:01:50 0
んじゃこっちで

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:02:09 d/C007060
第5回JASRACエッセイコンテスト

「MY LIFE MY SONG ~私の大切なあの歌、あの曲~ 」
の募集を開始。

  JASRACは産経新聞社との共催で、あなたの人生の大切な瞬間を
彩った歌や曲にまつわるエッセイを募集しています。演歌、童謡、
ポップス、ロック、クラシック等、音楽のジャンルは問いません。
応募要項等、詳しくはこちらをご覧ください。みなさまからのご応募を
お待ちしております。

URLリンク(www.jasrac.or.jp)


27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:02:27 0
>>23
例のアレですよ。今頃ご丁寧に。
まぁ19じゃ埋もれて誰も見ねぇよってんだ。
少しは気を利かせてゴミを貼らないでいたらどうなんだ。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:02:41 0
あっち先に使うんだな?じゃ移動

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:03:19 0
スレ重複か!面白くなりそうだ!

30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:03:21 0
よーし、あっちいくぞー

31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:03:22 O
こっちだったか

>>1
乙ポンダッシユ

32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:03:29 0
だな。参政の奴が頭のをとっとと使い潰した方が良いかも知らん。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:03:42 0
どっちだよw

34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:04:15 0
ほっとけばいい。どうせいつもの人ががんばってるんだろ

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:04:20 0
向こうの方が1秒早いから向こうに移動汁

36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:05:03 0
いいよしなくて。
こっち先でいいじゃん。
一秒だし、どうせこっち使い切った後も向こうは残ってるよ。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:07:17 0
とりあえず今からzoomeにメールしてくる。
どういう文面にしたらいいかな?

38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:08:15 0
>>37
なんか具体例を示して聞いた方がわかりやすいかもね

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:08:33 0
>>37
口約束じゃなくて文書だせ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:08:49 0
向こうの方が早かったので移動しよう
スレリンク(streaming板)

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:09:23 0
あっちの方が消費早いから移動

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:09:50 0
俺は、こっちで続けるぜ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:10:08 0
>>37
「お宅に上げた動画をニコニコとYoutubeにも上げようと思っています
そしたら知り合いにそういうことはできないと言われました
本当ですか」

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:10:30 0
平行でいいよ 人多いし

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:10:43 0
>>42
あっちにも同じの書いただろw

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:10:51 0
>>43
いいね。素朴なユーザ風がいいねw

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:12:05 0
ペース落ちてるよ、何やってんの?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:12:38 0
>>37
他の動画サイトに上げた動画をzoomeにも上げました
zoome側がその動画を使いたい場合、元の動画の著作権はどうなりますか?

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:12:51 0
深夜に2スレ同時進行とかwお前らww

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:13:16 0
>>48
なんかおかしいな

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:14:17 0
あざとい返事が出来ない質問がいいからね
>>43の方がよくないか。1発目としては

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:14:38 0
>>50
先にあがってたはずの動画が、
著作権の移動による無断転載扱いで消さないといけなくなるかどうかって意味

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:14:38 0
動画内に使われてる画像やらBGMの著作権は動画の著作権にまとめて含まれるわけ?


54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:15:01 0
>>49
寝る直前にカレー喰った感じだ

55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:15:38 0
日頃参政権にスレ立てるなとかいいながら自分らは、ろくに立てずに重複させる始末
まったくお前らは、使えんな


56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:16:07 0
>>55
ごめんね、参政権さん

57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:16:22 0
平行でも日が昇るまでに使い切るな。

URLリンク(piapro.jp)
またカオス素材が更新してるw

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:16:29 0
>>19
m9(^Д^)

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:16:47 0
>>53
そりゃそうだろう

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:16:57 0
>>57
素材じゃねえw

61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:17:15 0
こっちリン派あっちミク派

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:17:21 0
1位 勢い 3696
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part57【鏡音リン・レン】

2位 勢い 1359
ニコニコ動画本スレッド part547

3位 勢い 930
ニコマス 議論隔離スレ50

4位 勢い 558
【ニコニコ動画】歌い手を語るスレ49【スレを大事に】

5位 勢い 459
【ニコニコ】底辺Pの集い59【アイドルマスター】

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:17:56 0
>>57
それ使った動画が見たいw

64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:18:07 0
>>57
深夜に笑いがとまらんw

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:18:19 0
>>61
URLリンク(ja.wikipedia.org)

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:20:12 0
>>57
ダメすぎるwwwwwww

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:20:13 0
例えば >>57 の絵はzoomeで使った場合
zoomeさんの物になるのですか?とややこしい質問をw

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:20:34 0
>>57
いろいろやばいな

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:22:21 0
ピアプロは楽屋、ニコニコは舞台、zoomeはぼったくりバーw

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:22:42 0
>>67
例に使った場合、質問もヤバイが絵もヤバイw

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:22:42 0
そそ、ピアプロ関連の著作権がどうなるのかもだよな
ピアプロの素材から作った動画をzoomeにアップして
zoomeが商品展開した場合で
ピアプロの素材主がピアプロを訴えちゃう場合とかさ

ピアプロは非営利で使うことに承諾してるんじゃなかったっけ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:23:31 0
例に使うなwwwww

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:26:07 0
この人やばいなw

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:26:11 0
>>71
たとえば俺がピアプロからもらってきた素材で動画を作ってzoomeにうp
それが人気になってzoomeから映画化
ピアプロに上げてた元作者激怒
みたいな?

それはzoomeに上げる=映画化をおkするってことだから
ピアプロから非営利限定でもらってきた素材を使った動画は
zoomeにはうpできないってことになると思う

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:26:40 0
>>74
その通りだな。提携なのに矛盾してるなw

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:27:25 0
>>74
両者に矛盾を指摘したらどうだろう

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:28:17 0
ピアプロの素材を使った動画に関しては
ZOOMEは営利利用の一切を放棄する
これないと、アップできないね

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:28:48 0
>>52
正しいか分からないが俺の見解な。

他動画サイト(Aとする)に上げた動画を、zoomeにもあげた場合

(1)Aの著作権の条件が、zoomeと同じ場合
動画の権利はAにある。
よって、zoomeにあげた場合、Aは著作権の侵害を理由に、
投稿者を訴えることができる。

(2)Aの条件が、Aにも使用権は与えられるが、投稿者の権利を制限しないもの の場合
動画の権利はzoomeに移る。
よって、zoomeにあげた場合、zoomeは著作権の侵害を理由に、
投稿者を訴えることができる。


79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:31:57 0
>>74
これ初心者装って簡単に質問するの難しいな

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:34:54 0
最初は規約なんてどうでもいい下っ端社員が適当に答えるだろうなあ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:35:11 0
向こうに誤爆しちゃってごめん。
メール本文出来た。ちょっと日本語でおkって感じだけど自分の実力ではこれが限界。

---

zoomeを利用しようと思い規約を読んだのですが、気になる点がいくつかあったので質問させてください。

・規約8では、zoomeでアップロードした動画は、Youtubeなどの他の動画サイトにアップロードしてはいけないと読めるのですが、
既に他のサイトにアップロードした動画はzoomeでアップロード出来ますか?
・zoomeでアップロードした動画と同じものを、zoomeを解さずに自分のサイトで掲載することは出来ますか?
・規約7では、営利目的の利用は出来ないとのことですが、有料のアマチュアDVDなどへの収録も不可能ですか?
・規約4についてですが、zoomeに特定の人を中傷するような動画がアップロードされていて、中傷された本人が訴えたいと思った場合、
zoomeではなく動画をアップロードした人を訴えることになるのですか?
・もしzoomeがアップロードされた動画を商業に使った後でその動画が問題になったら、誰に責任が問われますか?

長いですが、よろしくお願いします。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:37:40 0
動画投稿サイトは多くても混乱するだろうし…

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:37:47 0
>>81
zoome側はそれでいいと思う
あとはwat氏にピアプロ素材を使った動画の商業化について聞かないといけないな
両者の規約に矛盾がありますよってことを伝えとかないとね

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:39:51 0
もしかしてこっちのスレ4人くらいしかいないってことはないよな・・・

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:40:15 0
よし、送ってきた。みんなありがとう。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:40:43 0
俺だけの可能性が高いというだけでそれはないよ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:41:24 0
>>81
ああごめん俺も向こうへレスしちゃった

「第9条の」規約8などとしないとなんのことかわかりにくい希ガス
そして規約8は規約6のことかな?

あと、規約4にいう利益の侵害というのは無断うpとかのことで
中傷動画はちょっと違うと思う

それと規約7の言ってることは俺もよくわかんないのだけど
「譲渡された第三者」=「許可を受けてネトランに売った場合のネトラン」
のことなのかな?
だとすると「ネトランがzoomeの著作権を侵害しない」ということ?
正直この項の意味が俺はわかんないからなんとも言えないのだよね

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:41:35 0
>>85
おつかれー

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:41:50 0
邪魔したくないからROM専してたり

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:41:58 0
こんだけ夜中に議論してたらIT戦士が記事を書くかもね
Pの人たちに早く事情が伝わるので個人的には期待

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:42:40 0
>>81
クリプトン・フューチャー・メディア社運営の「ピアプロ」と公認提携とのことですが、
現在、ピアプロに投稿された素材はその利用は「非営利利用」に限られています。
御社に、その「非営利利用」に利用を限られた素材を含む動画を投稿された場合、
その素材の著作権は御社に移ることになるのでしょうか?
また、その動画を営利利用することはありますか?


ってのが欲しいな。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:43:02 0
動揺が拡がれば、相手が妥協する。
その一手あるのみ。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:43:19 0
前スレで規約指摘してくれた人はよく気付いたなと思うわ

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:44:17 0
>>87
しまった…規約きちんと読まなかったから電波な文章になってるな…
何条の何項とかだったのか、スレだけ見て書いちゃったよw
中の人のエスパー能力に期待しておく…

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:45:23 0
>>91
あーそっちはピアプロにメールするんだったか。
ごめんもう眠いから他の人頼むorz

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:45:54 0
                              rv'Yヽ
                            __ /:: ̄ ̄`ヽ
                          /   /│:::::::::::::::::::〉
           { ̄ ̄ ̄ ヽ    /     / .|::::::::::::::::: /
             \      \-‐/   ,.x<   |::::::::::::::::/
             ̄`>―--O-<_`ヽ: : \|:::::::::::::/
                 /、: : /、 : : `>,、:.\\: :,':::::::::::/
             /ヾニ7__ \://-‐\ヘ: ∨:::::::: /
              / ,: :´i ̄__ `'ー_三_-ゝ},ト==、ノ
              | :i: : :|,ィf:::ハ   f:::ハヽ! リ  /
              {∧: :.|{ Vzソ   辷ソ/:./  ./|  >>1
                 |\|ト、' ' r‐┐ ','イ:/   /: |
          __   _レ'|ヾョ>-r-'イー'/  ∧: l
         《>`´:.:._:.:`7レ1ノ:::〈_,,_ノ:::/  / ヽゝ
       /__.:,ィ.:.:.__`V::∧∧:::::{$ノ:;:イ  /|
      /7:.:.:/`!:.´ト、:.:ヘ《:/:./,>O< ヽ._/::ヘ
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[三厂,二二{:::`Y{::::`{コ::じイノ}         |
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97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:46:36 0
>>94
まあどんまいで

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:47:44 0
>>94
まぁ、まずは一つ送ったってことでOKさ
誰も何の疑問をもたないのが一番危険だしさ

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:48:05 0
あんまり文書の正確さは気にしなくてもいいかな
むしろ複数で質問してアラ出しする方がいい

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:50:40 0
100ゲッツ

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:52:08 0
ピアプロは
・クリプトンは宣伝のために勝手に使うからね、他の会社も宣伝のためならつかわせるからね。
・他の会員に非営利で改変[可or不可]、作者名[有or無]で指定した通りなら使われちゃうよ。
・会員以外のコンテンツは勝手に使っちゃダメ。
・元々の権利はなくならないから他で使う分にはいくらでもどうぞ。

こんなもんで桶?
この内容からだと、コラボした当事者全員の同意があれば
ピアプロ以外の方法で確認を取るだけで商用利用もできるはず。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:54:53 0
>>91はピアプロに送るなら「御社」を「zoome」に変換。

>>101
著作権に関しては記述がないから、いまはそれでオケ。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:55:47 0
>>101
うん
そんな感じだと思う
これな
URLリンク(piapro.jp)

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:56:19 0
>>102
あるよ
11条

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:58:25 0
>>101
当事者全員の同意がなくて商用利用された場合が問題になってくるってことじゃないかな
この場合は素材主がzoome訴えて、zoomeは投稿者に損害賠償できるってことになるのかね

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:02:38 0
雑談トピックにスレ立てて見るとか・・w

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:05:29 0
>>106
それもありだと思うけど変に混乱しちゃわない?
wat氏の見解が出た上で発表してもらった方がすんなり浸透しそうな気もするけど

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:12:53 0
その折り合いつけるのってwatさんが担当なのだろうか

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:13:51 0
誠じゃない方が担当何じゃないの?

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:18:13 0
ピアプロ側とzoome側の規約で矛盾が生じるケースがあるってことだから
これって互いの企業間での調整がなされないと無理だと思うんだよね
クリプトンは声優の事務所と関係を悪化させたくないだろうし
うまくやらないと騒ぎだけが大きくなりそうでね

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:19:55 0
zoomeは会員登録数はそこそこなのに投稿者が少ないなぁw
ピアプロやニコニコ動画の賑わいとは対照的すぎ何だろう
みんなが規約に目を通すとも思えないので システムが悪いのかなぁ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:20:14 0
watさんは他の担当外れてボカ専門になったって言ってたよ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:20:19 0
>>109
ソレ栗の社長だから

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:22:57 0
金の臭い嗅ぎつけて群がってきたな

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:25:13 0
>>104 あり。

>>105
8. 会員は、本サイト上にアップロードしたコンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
国内外で無償で非独占的に使用(複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む)する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を、当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
 ・本サービスをPRする目的
 ・本サービスで提供するサービスや製品をPRする目的
 ・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をPRする目的
10. その他本条に明記されていない権利があったとしても、全ての権利は当社に留保されるものとします。

会員同士が、ボーカロイドをネタに商用利用するとしたら素材提供主全員とクリプトンの同意を得る必要があるが、
クリプトン社とその提携企業なら、この11条8項と10項があるから、
クリプトンが「PR」が目的と主張した場合は、提携先が営利目的でも会員には止めるすべはない。


まあ、そんなことをしたら会員が激減、一番熱心なセミプロクリエイター群が
一気に離れていくのは目に見えているから、やるとはおもえないけど、さ。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:27:51 0
1行にまとめると
最凶の動画サービス登場って事だな

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:28:40 0
ピアプロはさっさと登録したけど、
zoomeは気がのらずに様子見してたら、規約の話がもち上がった
なんというか、空気の違いみたいのを感じるのかも

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:28:54 0
カスラックにはまだ建前があるからなw

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:28:55 0
ジャイアン=zoome

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:28:57 0
>>115
いや、その10項で言ってるのは、「留保」っていう言い方からしても
1項などで言及されているピアプロのコンテンツのことじゃないかな

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:30:20 0
ひこにゃんのデザイン公募に応募したアレみたい感じか
当選すれば賞金はもらえるけど権利は無くなるみたいな

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:30:47 0
そして賞金はもらえない

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:31:37 0
>>115
わかりやすく教えてくれてありがと
クリプトン側がPRってことで押し切っちゃうことが可能なわけね
クリプトンはユーザー目線でやってきて今の状況があるからね
一番重要な層が離れていくその手段はとれないだろうな

ただ現実としてその状況が発生しうる場があるから
クリプトンはどう対応するつもりなんだろう

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:32:43 0
>優秀作品にはコメントをもらえます!(番組は現在準備中!優秀作には初音ミク、鏡音リンレングッズのプレゼントも予定してます)

権利の変わりに中の人のメッセージとグッズが貰える様だなw

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:32:55 0
ニコニコの場合は素材をピアプロから絵を借りて動画作っても
音楽だけを切り離してどうこうすることは出来るよな。
ピアプロの規約にも引っかからないだろう。

でもzoomeにあげたらもうどうにも出来ない。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:33:32 0
>>123
第11条は全体的には「ピアプロの用意したコンテンツ」の話で
そのうちの5~9だけが会員コンテンツの話
だと思うのだけど

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:35:33 0
>>125
ニコニコの場合、動画をうpするのはSMILEVIDEOなので
SMILEVIDEOの規約が問題になる

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:38:12 0
>>120
同じ11条にあるから、ピアプロ提供のデザインやプログラムにも、
会員投稿のコンテンツにも適応されると見るべき。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:38:43 0
一番人気サークルのTDKI52人で登録動画数6個うち2個はデモソング・・
寒いwww

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:38:44 0
単に公認ってだけで、相手の規約をのんでるわけではないから疑問が持ち上がった時点で不明点について特別規約作るとは思う

>>127
スマイルビデオは著作権の取りあげは語ってないよ

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:40:55 0
>>126
規約11条8項の
・本サービスをPRする目的
・本サービスで提供するサービスや製品をPRする目的
・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をPRする目的
の場合、非独占的に使用できるとしているから
zoomeが商用利用してもピアプロがPRですよと素材提供者に主張できるんじゃないの?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:41:55 0
>>128
そうか、確かに

でも少なくともうp者が自分でや別ルートで利用することについては止められないな

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:42:04 0
>>131
そこは伊藤が見解を出す必要がある

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:43:37 0
>>132

別ルートで利用した場合訴えられるとかある規約って事か?

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:45:06 0
>>134
zoomeの規約だと、うp主が別ルートで利用(ニコニコに再うpとか)できないよ

136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:45:12 0
ニコニコ動画
お前のコメントは全部まとめて俺のもの。
動画は投稿されたサイトの条件による。

スマイルビデオ
(規約がない ただのサーバーのようだ)

ピアプロ
ボーカロイドに関するPRのときは勝手に使う。
会員同士は非営利目的限定、その他条件を満たせば後は自由。

zoome
お前の動画は俺のもの
ただし責任はお前のもの

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:47:13 0
>>136
zoome いいとこどりだ正にジャイアンみたいだw

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:47:28 0
>>136にちょっと補足かな

ニコニコ動画
お前のコメントは全部まとめて俺のもの。
だけどお前自身には使わせる。
動画は投稿されたサイトの条件による。

スマイルビデオ
(規約がない ただのサーバーのようだ)

ピアプロ
ボーカロイドに関するPRのときは勝手に使う。
会員同士は非営利目的限定、その他条件を満たせば後は自由。

zoome
お前の動画は俺のもの。お前は使うな。
ただし責任はお前のもの。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:48:53 0
>>136
まとめ乙
大雑把だけどわかりやすくなった

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:51:50 0
zoomeでボーカロイドの番組企画が立っているから困ったことに・・・
ピアプロの素材を使ってzoomeに動画アップしてそれが商業利用された場合はどうなるのってかんじ
PR活動で押し切っちゃうんですか?
それってクリプトンのリスク高くないですか?
特別規約とかつくってくださいよ、ピアプロ&zoomeさんみたいな

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:53:02 0
>>140
何と言う二律背反w

142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:53:20 0
つべ
動画は利用者に転載されるよ。つべも転載するよ
でも権利はそのままだよ。元を消してもそれまでの転載分は有効だよ

こんな感じか

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:55:28 0
> ピアプロの素材を使ってzoomeに動画アップ

多分これがアウトだと思う
zoomeにうpするっていう行為は商用利用を認めることだから
ピアプロの素材を使った動画はzoomeにうpできない
無理矢理うpすればうpした人が後始末をすることになる

ただしピアプロの運営がzoomeに上げる場合はあいまい

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:55:36 0
>>140
zoomeは自分が全部権利持ってるものしか投稿したらだめって規約になってるんじゃね
完全自作オリジナルな奴しか投稿できない

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:55:40 0
ピアプロはPR限定が付いているので
そこまで気にする必要は内規はする

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:56:11 0
>>145
俺もそう思う

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:58:17 0
ピアプロ、音楽には制約ないっぽいな。
こっちはボーカロイドのソフト側の利用規約通り、かな。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:58:31 0
つまりピアプロとzoomeは提携というのはリンクだけで
素材の行き来は出来ないでFAだな

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:58:54 0
zoomeは駄目だね今のままじゃッ怖すぎて使えない

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:59:03 0
>>143>>144
となるとzoomeに投稿できる動画レベルって結構低くなりそうだよね
音楽はできるけど絵は描けないって人も多いと思うし
1人で絵も音楽も動画もできるという人ががんばってあげても
権利関連はzoomeにほとんど持っていかれちゃうわけだしさ

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:59:35 0
ニコニコは動画サーバに依存しないサービスだったのでそうなってるんだろうな。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:59:49 0
>>150
つまり業者だけだなw

153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:00:29 0
>>147
え、そう?

> 第2条(用語の定義)
> 「会員コンテンツ」:本サービスを利用して視聴しうる、音声、画像、プログラム
> または文字を含む、会員がアップロードしたあらゆる情報を指します。

音声っていうのは音楽を含むと思うのだけど

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:01:22 0
誰がそんなジャイアンみたいな規約考えたんだろう 
ユーザーのほう全然見てない
ニコニコの二番煎じにもならないw

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:02:21 0
>>150
zoomeが最終目標ならそれでもいいけど、よそと同時にうpできない以上
ニコニコとかがあればそっちに上げるよなあ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:02:54 0
これ社長たんは理解して提携してるんかな。
なんかユーザを大事にしてきたクリにとってプラスになる提携じゃないと思うけど。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:03:29 0
クオリティが高いものをミクの中の人とかに見てもらいたいと思うだけに
zoomeの規約はかなりきついな

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:04:13 0
>>156

規約までは確認してなかったんじゃないかなぁ
ユーザー向けの規約だし提携先とはつめてなかったとか

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:34:37 0
凄いえげつない罠だったな

160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:35:20 0
テラ孔明の罠w

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:43:59 0
お前らお疲れ様
これ見て少し休憩してくれ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
何故か変換できない

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:49:44 0
どっちみちみんな作品はニコニコに上げるだろう
グッズプレゼントとか中の人コメントよりも
大勢に聴いてもらって、かついろんな職人にコラボや再利用してもらうほうがうれしいに決まってんじゃん

163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:51:30 0
とりあえず参政権と同じぐらい重要な話なので
参政権もコレコピペリストに入れてくれよなw

164:それだけ。 ◆bJShMEmn5Y
07/12/07 04:52:04 0
>>162
納得

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:52:21 0
いやまあ参政権のほうが重大だは思うけど

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:53:03 0
やべ 
鳥が出ちまった

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:53:29 0
>>163>>165
いつもスレタイに割り込むのはオマエか 氏ね


168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:54:43 0
>>167
違うわ
イコール厨自重w

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:55:09 0
>>167
なめんな!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:56:26 0
 スレチな話題出すから=で十分だw

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:57:20 0
キャラグッズとか声優のコメントとかで大喜びで貢いで全権利譲渡すると思われてんなら
ずいぶん舐められたもんだなw

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:58:32 0
全く同意。

声優のコメントやキャラグッズで大喜びで全裸になることはあっても
全権利譲渡とかありえない

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 05:01:22 0
まあいくらなんでも舐めすぎだな

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 05:01:36 0
いくら二番煎じだからって、釣り糸があざとすぎ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 05:02:19 0
なんにせよ迂闊だったな
栗もzoomeも

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 05:09:13 O
スレみてるなら危ないって感づくだろうが
よく考えずにニコニコと同じノリで投稿したなら
被害者続出だろうな

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 05:18:18 0
ニコニコに投稿した自分の作品がzoomeに無断転載されてるんだけどどうしたものか

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 06:01:33 O
Zoomはおまえらがアニメなんかの違法うぷしたら勝手に削除できるようにしてるだけで
中で使われてる曲の権利までは取りはしねーよ
普段権利無視してアニメやらミュージシャンのプロモあげてんのに
いざ自分のことになるとがめついというか貧乏根性丸出しというか

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 06:04:19 0
>>178
両方に書いて必死ですね。
お仕事お疲れ様です。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 06:05:46 0
>>179
両方だけではなくDTMにまで書き込んでいるみたいね

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 06:08:08 0
DTMと両方って意味だったのね、スマン

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 06:12:25 0
返答までどのくらいかな
今日無かったら来週になりそうだが

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 08:17:13 0
時間が空くそうなので、タイの人の初音ミク作品でもはっとこう。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ついで。タイのギャルゲ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 08:28:09 0
よーし、それならおじさんはスペイン人の作品貼っちゃうぞ

Candy Candy- Hatsune Miku en Espa撲l vocaloid2 初音
URLリンク(jp.youtube.com)

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 08:28:27 0
>>183
タイ始まったな!

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 08:34:26 0
>>183
タイwwwwwwwwwww

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 09:07:57 0
>>183
やべえwwwwwwwwwwwwwww
日本追いつかれるwwwwwwwwwwwww

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 09:09:38 0
>>178
ちげーよ
そのくらいの規定だったらピアプロにもようつべにもある
よく読め

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 09:15:54 0
とりあえずサイトの管理人にメールして聞いてみた。
はてさてどうなるか、、、

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 09:24:15 0
>>178
そうやって後半関係ないこと書いて印象操作するのは冷静じゃないな

自分の動画をうpする行為が
録画したアニメをうpするのと同じ違法行為になる

その重大さをわかってわざと書いてるんだよな?

191:い
07/12/07 09:30:48 nTqDcp5H0
初音ミク45人によるオーケストラ!グランディアのテーマ
URLリンク(vision.ameba.jp)

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 09:56:12 O
今北

最悪の蟻地獄が発見されたと話題のスレはここですか?

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:39:01 0
何か今日夕方の北海道地方局で
初音ミクの特集っぽいのやりそうなんだが
CMで「札幌出身のちょっと変わったアイドル」とか言いながら
初音ミクの絵が流れてた

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:46:28 0
>>193
録画はまかせたぜ!!

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:48:21 0
>>193
お前はそれをニコにうpするために生まれてきたんだ

196:193
07/12/07 10:53:41 0
すまない、今日は昼~深夜に仕事なんだ
道民の誰かうp頼むわ
番組は4時からのイチオシだ

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:57:15 0
道民、道民はおらぬか!!

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:58:37 0
北海道じゃカイト以外は寒かろうに

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:58:57 0
悪い、大阪orz


200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:03:21 0
何で札幌出身?と思ったが
開発会社が札幌なのか

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:07:14 0
実は露出一番高いmeiko涙目wwww

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:11:16 0
 




        初音うpするやつにこれだけは言っておく


                   歌詞は入れろ



静止画に曲だけ流すのやめてくれ。せっかくニコニコ「動画」なんだし、歌詞くらい入れてくれ
      

 




203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:12:45 0
マルチウザス

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:22:06 0
トロステーションにリン登場予想図
URLリンク(rainbow.sakuratan.com)



205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:26:20 qBugc70/0
>>190
冷静じゃないのはどっちだよw
俺が銅像をビデオに撮ってうpしたとしよう
じゃあその銅像がZoomのものになるかっていったらならないだろう
それと同じだよ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:27:51 qBugc70/0
>>188
>>205

厨ニ病なニコ厨に権利うんぬん言わすとアホなことしか言わないんだから困ったもんだわ

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:28:18 0
ばかだこの人>>205

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:34:01 0
>>205
映像はなるんじゃね 知らないけど

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:34:56 0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
思ったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社 URLリンク(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLリンク(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLリンク(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLリンク(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLリンク(www.bc-manage.jp)

=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:35:34 0
>>205>>206のIDに注目

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:36:02 qBugc70/0
>>209
そういうとこからして痛いんだよ君らw
見えない敵と戦ってなにがあるんだw


212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:37:14 0
>>211
そういうとこからして痛いんだよ君はw
見えない敵と戦ってなにがあるんだw

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:37:23 0
>>211
その前にsagうわっ何をするくぁwせdrftgyふじこlp

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:37:36 O
>>205
その「一生懸命撮って編集した」銅像の良さを伝える動画をもっと多くの人に見てもらおうとして、
zoomの他に例えばニコやつべに上げたらその他所の動画は「権利者削除」喰らうってだけだけどな、うp主の意図に関わらず。

うん、全然大した事ねーわ。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:37:46 qBugc70/0
>>210
書き忘れたから連投しただけだが?
まさか自作自演しようとしたとか言うんじゃないだろうなw
勘弁してくれよwおまえらw

家にずっといて幻覚でも見えるようになったのか
見えない敵と戦う姿は滑稽そのもだぞw

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:38:02 0
>>210
ばっか!
そこは全力で見てないフリすんのが優しさだろ

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:39:27 qBugc70/0
>>214
いちいちそんなことするわけねーだろアホらしい
笑わせんのいい加減にしてくれw

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:39:30 0
そういやなんか前ガチで工作員来てたことあったっけ?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:40:29 0
ID:qBugc70/0

久しぶりに本物の基地外を見ました。
ご馳走様です。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:40:48 qBugc70/0
工作員とか言ってる時点でもうね
程度が知れる

アホが伝染しそうだ

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:41:36 0
いちいち構わないでスルーしとけばいいのにw

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:41:53 0
>220
もっと頑張って盛り上げてくれwww
スレ重複状態の早期解消になる。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:42:46 0
自給700円近くだったよな確か
前バレタ工作の会社

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:43:06 O
>>218
このスレだと記憶があやしいけど、トロステの時の関係各所はすごかったな

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:43:40 0
>>211
あなたのお勤め先はどちらでしょうか?

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:43:58 0
>>222
いや今向こうのが伸びてるからwww
並んじゃうwww

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:48:05 v+LWNq6M0
イタイ工作員がいるときいて来ました。これはヒドイですね。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:50:15 0
工作員とか半分ネタで言ってるのを区別つけろよ、zoomの毟り取り規約を疑問視できない感覚のが疑わしい
この件で火消しに走るのはニコからミク動画を転載しまくって内心穏やかではない数名のzoom会員ぐらいだろ

こいつ・・・dtm板のvocaloidスレでも火消しに躍起だな

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:52:16 0
伺かゴーストのMEIKO姉さん付ミクシェル持ってる人
うpしてくれー
姉さんがほしいんだ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:55:43 0
態度が気に入らないってかいてるだけだ ID:qBugc70/0 は。
それはごもっともw

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:59:51 0
こんな時間に加速装置使うなよw
ニコニコ復活したし落ち着け

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:04:27 O
>>230
どうみても「zoomは絶対安全です!」と言う主張しか書いてなかった件

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:06:20 O
そもそもようつべにも同じことが書かれてるんだが

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:06:44 0
>>232
アンチ心の故の暴走、ということにしておいてやろうや
日本語が読めないんだから話しても仕方ない

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:18:29 O
zoomはアニメイトweb繋がりの会社だしこの手のテキストはどの掲示板にも書いてある
つかそうしないと動画の権利貰わんと違法動画が投稿されても管理者が消せない
結局ただの印象操作。気になるなら電話かメールで確かめろ

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:24:42 O
まあzoomの火消しとかどうでもいいから、任務を遂行出来る道民はいないのか。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:26:21 0
削除の権利ならそう明記すればいい
明記するまでは利用しないように啓蒙する

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:28:42 0
議論の途中からzoomeがzoomになってるぞ

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:28:56 0
>>235
メールは有志がしてる
夜には回答あるだろうから待ってろよ

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:29:27 0
zoomって書いてる奴は同一人物か?

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:35:36 0
Zoomの人もいるね

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:36:03 O
素でeを忘れていた、今では反省している。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:36:25 0
なんとか問題が解決して
職人が安心して投稿できるようにして欲しいな
動画のレベルが低いとつまらないもんな

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:38:50 QkmeOEsq0
いや、俺以外に居る模様。前の人の文を参照して勘違いしたわ
仮称"工作員"は178からDTM板にまでzoomでレスしてるな、なんとわかりやすい

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:40:36 0
>>239
メールした者だけど、明日までに回答なかったら、問題点を
例のミクサークルの全員にメールして退会だな。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:41:11 0
zoomでかいてるのはやっぱDTM板の人間かな

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:45:58 0kHK+h0cO
>>244
となると、同じくつられて書いてた俺も含めて最低三人は居るのか。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:46:48 0
zoomサークル結成の予感

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:59:45 0
zoome見てみたのだが女の子が自己紹介動画をうpしていて何だが一瞬成人向けの怪しげ
な所に見えたんだが

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:01:17 0
30番煎じぐらいの動画サイトだからしょうがない

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:04:12 0
URLリンク(piapro.jp)
こういった画像コラボにピアプロはがんばってほしい
確実に社長の思い描いているCGM像と違うだろうけどw

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:32:14 0
>>138に追記
ニコニコ動画
お前のコメントは全部まとめて俺のもの。
だけどお前自身には使わせる。
動画は投稿されたサイトの条件による。

スマイルビデオ
(規約がない ただのサーバーのようだ)

ピアプロ
ボーカロイドに関するPRのときは勝手に使う。
会員同士は非営利目的限定、その他条件を満たせば後は自由。
権利は投稿者本人からは取り上げない。

zoome
お前の動画は俺のもの。お前は使うな。
ただし責任はお前のもの。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:37:26 0
>>252
zoomeの規約って映画祭の規約に似てるよね。
でも、著作者人格権の行使の禁止って、実際に裁判になったら何の制約も無い、無意味条項だと思うんだけど・・・
なんで無意味条項入れたがるかなあ。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:39:41 0
あ、隣接権の譲渡は有効な規約なのでzoomeへの投稿は待ったほうが良い。
あの条項が消えない限りヤバイ

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:40:35 0
>>253
とりあえず厳しい規定を入れてびびらせておけってことでしょ
法律の知識がある利用者なんてほんの一握りだからね

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:41:12 0
>>254
何それ( ;´Д`)?

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:44:33 0
>>256
著作権っていうのは、著作者人格権と、著作隣接権のふたつに大きく分けられる。
著作者人格権って言うのは、その作品の著作者の基本的権利を保護する物で、著作者名の明記の徹底とかパクリの禁止とか
無断改変の禁止がこの権利でできる。

著作隣接権っていうのは、著作物を商用化してお金を得る権利。
音楽の場合ならCDにして販売する権利とかそういうの。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:47:01 0
つまりその規約があるかぎり
やろうと思えばいつでも投稿してあるのは儲け道具にできると?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:47:54 0
>>258
そう。しかも投稿者に対価を支払う必要無し。

ニコニコ映画祭への投稿も同様の規約があって、こっちは堂々と一銭も支払いませんと書いてあるwwwww

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:50:35 0
まあ、映画祭は一応、賞金コンテストだからな

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:50:50 0
>>259
まぁニコ動は映画祭だけの規約だし zoomeはサイト全体の規約なのが・・

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:51:27 0
ただ、その条項を元に実際に著作者にお金を払わないで金儲けして、著作者側が金銭の支払いを求めて裁判を起したら、
立場の強い企業と、立場の弱い個人という関係性から、契約の有効性とかそういう話になって、どうなるかわかんない。

ほんとに一銭も支払わなかったら、企業側が負けそうな予感。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:51:28 0
え~なんか一気に怖くなってきたなー
なんでそんな規約が元からあるんだ・・・

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:52:35 0
>>261
その通り。ニコ動は映画祭無視れば良いだけだが、zoomeの規約はどう考えてもヤバイ。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:53:16 0
対価を払うとなるとかなり面倒な契約をしないといけなくなるから、
著作隣接権の譲渡は別に構わないんだよ
でも著作人格権まで譲渡しなければいけないかのような規約は
やっぱり問題があると思う

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:54:21 O
これってニコ動やつべがグレーのままにしてた所(だからこそ盛り上がった?)をzoomeは全部自分に都合良いようにしたって感じ?うpとかはしない人なのでいまいちピンとこないな・・

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:54:27 0
それが元の規約からあるってのがヤバイ感じする聞いてて
どれくらいうpされてんだろう・・・
心配になってきた

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:54:45 0
未来予想

(1)40% zoomeのアクセス数が伸びず、動画がニコニコ動画他に転載、削除されない場合
 →PR効果をそれなりに発揮。多分ラジオ絶望先生やバンブーブレード並に。
(2)40% zoomeのアクセス数が伸びず、各所に転載される動画を権利者削除した場合
 →既によく知っている人だけが見に行き、PR効果ほぼなし。商用利用するには厳しい認知度に。
(3)8% zoomeの利用規約変更、権利者から権利を取り上げない場合
 →良作が集まり、(1)以上にPR効果発揮。ただし、権利交渉に難有り、商用利用には厳しい。
(4)12% その他
 →俺には予想できない

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:54:56 0
>>263
zoomeの運営会社ってどこだっけ?
テンプレ的にやってポカしましたレベルならいいんだが、
確信犯でやってるとこならちょっとマジ怖い・・・・

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:56:34 0
zoome(笑)

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:57:51 0
今の所Vocaloidのはオフィシャルを抜いた動画が6つ静止画が3つかなぁ
そのうち一つは無断掲載らしい

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:57:59 0
ぞおめは『これは~さんが作った作品です』的な表記も出さないのかな?

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 13:59:03 0
>>262
実際にカラオケとか着うたとかで商売することになったら、
端から作者を無視してゴタゴタするよりも、zoome側が
かなり有利な契約を持ち出して、少額の対価を支払って
終わりだと思う
おそらく定額での頒布権買取とかだな

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:00:21 0
結局カモネギ状態なのは変わらないのかw

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:01:07 0
プロバイダのアッカネットワークスか。
テンプレ的に適当にやりましたなポカかな?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:01:23 0
ていうか商魂見えすぎてて怖いw 72人現在メンバーいてUPしてるのそれだけってのかなり寒いぞw

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:01:32 0
悪貨だっけか

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:02:43 0
スマイルビデオの場合は、隣接権の譲渡を項目に入れちゃうと、
どうしても重い責任が発生するからたぶんやらないんじゃないかな

隣接権を渡さないことには、たとえばニコニコ映画祭の審査動画なんかも作れない
ただ、完全譲渡じゃなくて、隣接権を双方が所有する規約でも良いはずなんだが
どうだっけか

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:05:50 0
んーそりゃニコで曲うpしてる人とかが
コミケでミクCD出すとかなら
感謝っつうか、投資としてお金出してもいいんだけど
もろサイト使って商売されるのはカンベンだわ
しらけるし

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:06:13 0
>>278
っていうか、インタラクティブ送信権利用許可だけでいいはずなんだけどw
その他全部ってジャイアン過ぎwwwww

自分の作品を同人でCD作っって売ったら契約違反とかそういう状態になるwwwっww

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:07:17 0
>自分の作品を同人でCD作っって売ったら契約違反
zoomeがまさにそういう規約だな

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:07:41 0
>>279
今の規約だとzoomeに上げちゃった動画を、CD-Rに焼くなりプレスするなりしてコミケで売ったら規約違反になる。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:08:36 0
動画だけじゃ無くて、含まれる曲や絵も全部になるのかw

本当にジャイアン過ぎwwww

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:09:44 0
でもジャイアンは映画だと途端にいい奴になるからな
まだジャイアンの方がマシだよ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:09:56 0
Zoome≠ジャイアン

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:10:31 0
テラジャイアニズム

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:11:58 0
もうzoomeって打つのメンドイからジャイアンにするね

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:13:23 0
きれいなジャイアン

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:14:21 0
きれいなジャイアンやめろwwwwwww


290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:14:53 0
汚いジャイアン?

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:15:38 0
そういえば綺麗なニコニコのネタニュースがあったがあれ思いだしたwwww

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:15:51 0
ジャイアン>>>>>>>>>>>>>>>JASRAC>>>>zoome

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:15:58 0
>>268
俺が誤解してるのかも試練が(2)の部分、あやしくないか?
上げた時点で権利譲渡してしまうせいで、削除しない可能性もあるぞ<人気動画

なんせ退会しても権利握ったまま、ていう規約だから、、、

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:16:26 0
汚ジャイ

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:16:30 0
いや、綺麗なジャイアンはくせ者だよ。
規約問題解決するまで、静観すべきだな。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:17:41 0
あと、転載されてる人はさっさと権利者削除申請したほうが良いと思う。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:18:15 0
とりあえずニコニコでいいよな今は
大御所Pとかジャイアンにうpしなきゃいいけど

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:21:28 0
ただ、zoomeのサイト見た限り、そういうふいんき無いから、
単に規約作った奴がKYなアホだっただけかも知れん。
どっちにしろ静観だな。

もし、あの規約に拘って変更しないなら、マジヤバイ。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:22:26 0
次回からテンプレにジャイアンの危険性ってのせる?

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:24:11 0
>>293
2chのレスが、たとえレス主でも削除要請受け付けないのと同じかwww
とんだ糞サイトだな

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:25:14 0
誰かネカフェから猫鍋あげてみてくれ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:27:07 0
>>300
番組で紹介するのが最終目的みたいだから、それ自体は必要では
投稿→優秀作品認定して番組で放送
した後に削除要請されたら、番組ごとやり直さなきゃいかんことになる

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:30:24 0
>>302
?
なんで番組やり直す必要あるの?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:32:09 0
>>302
全員に強制するより番組に取り上げる曲だけ本人と交渉で良かったのに

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:37:09 0
>>304
全員が応募作品って形なのかもな
ニコニコみたいな自由に使える動画鯖って訳じゃなくて
審査に応募する投稿サイトって感じの

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:40:16 0
>>305
その割にはメンバー、とかサークルとかコミュニティ臭い言葉使ってるな
額面通りコンテストサイトなら、他のやつら全員ライバルじゃねえかwww

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:44:16 O
ひこにゃん問題気にしすぎて、
保険をきかせすぎた?

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:45:51 0
しかし、平日昼間だって言うのに重複スレ共々それなりにレスが伸びてるのがすげぇな

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:46:37 0
向こうとの温度差がすごいけどな

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:46:43 0
火薬たっぷりだからな。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:48:20 0
ニコニコと違ってクリーンな印象を与えようとして
こんな規約になったんだろうな、ある意味ニコニコより危険

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:48:53 0
なんか、この雰囲気のまま

「ボーカロイド本スレ」(8割ネタ)
「ボーカロイド議論スレ」

に分裂できそうな気がしてきた。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:49:58 0
ボーカロイド作成スレ

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:52:42 0
ここのようなスレが無ければその危険性に気づかず
規約をじっくり読まずに気軽にオリジナル映像を投稿してしまうんだよな
で、後になって問題が生じても後の祭りチャンチャン♪

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:53:15 0
1日1スレを大幅に超えるペースだと、
忙しい人は拾いきれなくなってくるし
真剣にスレ分割の議論をしてもいいのではないか?

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:53:35 0
ボーカロイド雑談スレとボーカロイドネタスレにすればいい

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:55:17 0
>>315
対して中身のないスレだから大丈夫だろ
分割したほうがめんどくさいよ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:55:26 0
>>316
雑談とネタは相反しないだろ。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:55:55 0
議論スレっていうか情報スレはあってもいいけど なくてもいいべ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:56:01 0
作成者の議論スレと
動画の雑談スレに分けてみるか?

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:56:48 0
すでに良作スレはあるし
作成者のスレはDTMが本拠地か

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:57:36 0
作成者の議論はDTM板があるし
このスレが雑談スレでいいんじゃね

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:57:51 0
このスレみたいな不毛な議論を隔離する場所は必要だろ。
「向こうでやれ」と言えるのは大きい。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:58:08 0
今はたまたまzoomeの話題でスレが進行してるけど、
普段から2スレにするほど話題があるわけじゃないだろ

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:59:39 0
>>324に同意しとく

必要がないのに分けても
いらない雑談が増えるだけだと思うよ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 14:59:48 0
不毛な議論wwww

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:01:12 0
こういうのは目立つ場所にあったほうがいい
まとめを本スレテンプレにでも入れておく程度でいいと思う

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:02:07 0
まぁ別にすぐいるって訳じゃないし
どうしても必要があるならまたその時立てればいいか

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:02:53 0
で、何の話だったっけ?
リンのパンツの話だったか。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:03:32 0
レンのパンツの話

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:04:56 0
パンツの話はこっちだ
スレリンク(streaming板)

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:05:18 0
MEIKOの胸の話だろ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:07:03 0
取り合えず来るところ→youtube板総合スレ
良作見かけたら張るところ→youtube板良作スレ
製作者たちの技術議論→DTM板各種スレ

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:08:41 0
>>332
MEIKOの胸がでかいってどこから来た話なん?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:09:02 0
そんなことより鮫の話しようぜ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:10:16 0
鮫は鳴きますか?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:12:04 0
>>336
はい、D3~C#5 あたりが得意です。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:14:09 0
>>334
でかいかどうかは知らんが、俺のおすすめのMEIKOはこれだ
URLリンク(piapro.jp)

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:15:26 mIgYL+67O
>>333
URLリンク(www.nicovideo.jp)

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:19:04 0
>>339
ちょwwwwwこれはwwwwwwwww

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:20:18 0
>>339
実質テンプレ決定

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:23:14 0
ここで騒いでるのは著作権とは縁のないDOMだけだろう

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:26:00 0
黒い三連星?

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:26:58 0
釣りかもしれんが一応。
だうんろーどおんりーめんばー
りーどおんりーめんばーとおなじだね

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:39:44 0
>>344
それ間違ってるから

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:41:36 0
>>345
それでは正解をどうぞ!

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:44:00 0
俺を踏み台にした!?

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:44:03 0
>>346
Document Object Model

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:44:17 0
そろそろか

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:49:36 0
本スレ?が変な意味で加速してる
もうすぐこのスレの出番が来る

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:50:36 0
>>348
それ間違ってるから

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:51:42 0
>>351
それでは正解をどうぞ!

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:58:53 0
俺を踏み台にした!?

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:02:27 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:03:16 0
DOMってあの目の部分が十字のやつじゃなくて?

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:03:52 0
>354
なるほど、ドミニカ共和国のことでしたか。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:03:55 0
DOMDOMバーガー

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:06:12 0
URLリンク(en.wikipedia.org)
download only memberってのは日本の造語みたいだな
ちゃんとMS-09 Domの項目もあるw

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:07:37 0
>>339
これ思ったより伸びたなw
結構ROMってるやついるのか?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:10:59 0
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:13:03 0
>>360
何がだ?w

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:13:44 0
キタ━━(゚∀゚)━━ !!

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:17:11 0
ねんどろいどキタ━━(゚∀゚)━━ !!

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:18:07 0
urlも貼らずにキターだけとな

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:18:39 0
落ち着いて状況説明を

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:19:14 0
北海道住民うらやましす


367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:19:41 0
これかな?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:20:36 0
またおまPwwww

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:21:36 O
さあ道民はいますぐ高画質版をニコにうpする作業に戻るんだ

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:22:45 0
微妙にクオリティたけええwwwww

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:28:40 0
ああ、番組の奴か・・・
録画頼むぜ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 17:00:44 0
ニコ動にUPされるかな?

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 17:11:07 0
すぐに消えるだろうから要即チェックだな。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:10:08 0
初音ミクのちょっとHなオリジナル曲7 ベジタリアン
URLリンク(www.nicovideo.jp)

デp新作ktkr

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:12:09 0
おー繋がった

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:12:33 0
なおた

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:13:58 0
やっと復活


378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:14:09 0
みんな落ちてたのか。
びっくりしたw

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:14:21 0
でもまだ良曲スレが復活してない

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:15:46 0
ちょwwwデPペースはやすぎwww

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:16:16 0
繋がらなかったんだが
向こうのスレ落ちた?

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:16:18 0
>>378
サーバーダウンしてますね
URLリンク(ch2.ath.cx)



383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:16:20 0
復活してないスレもあるな

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:17:06 0
なるほどそういうことか

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:19:01 0
きったーー!

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:19:18 0
まだ25スレしか復活して無いな

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:19:43 0
フライングだったwサーセン

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:23:13 0
>>379
書けば復活するよ
とりあえず書いてきた

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:28:39 0
デp新作貼るために来たら入れなくてビビリましたよ

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:31:01 0
デPの引き出しの多さと手馴れ感は異常

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:35:03 0
はじまるw

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:37:01 0
でPがロードローラーおしてるのか?w


393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:39:55 0
きたあああああああああああ
URLリンク(jlabkarin.or.tp)
URLリンク(jlabkarin.or.tp)
URLリンク(cgi.2chan.net)

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:40:15 0
>>393
踏まないように

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:44:23 0
デPもロードローラーで認定かw

396:sage
07/12/07 18:45:13 oOvzu6ck0
やっとできたぜ!
自然な喋りにはまだ遠いけど、頑張ったんだぜ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)


次のネタはどうしようかな。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:46:59 0
もうすぐここが本ヌレになりますよ


398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:50:57 0
SweetAnn 本家サイトのパッケージ画像
URLリンク(www.powerfx.com)
Annのデモ動画
Sweet Ann VS. Kitto
URLリンク(www.youtube.com)
SweetAnnの弟分(日本で言うリン・レン)にあたるBIG・ALのパッケージ画像
URLリンク(blog.crypton.co.jp)

日本が萌え路線で不気味の谷を突破するように
向こうのメーカーのコンセプトは「歌う人造人間」の為
フランケンシュタインのようなイメージデザイン

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:55:21 0
>>396
うーん、長台詞乙だけど
まだ男のほうが巧いな

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:59:57 0
初音ミクのちょっとHなオリジナル曲7 ベジタリアン
URLリンク(www.nicovideo.jp)

きたー

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:00:46 0
>>400
興奮するのはわかるけど検索ぐらいしようぜ

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:00:55 O
>>400
遅漏

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:02:58 0
北海道民GJ!

URLリンク(www.nicovideo.jp)

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:03:10 0

          ,ー、   ___ .    ,ー、     
        . / ヘ 〉, -´ー・ー 、 `ヽ/ ヘ 〉   
         .〈〈./: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ   
        i :/,: : : 人: : :ト、: : : : : :゛ : : :.i   
        !〃: :/ .ヽ :!  ヽ: : : : i、: : : |    ここはpart59だよ!!
        |レ! / >   リ < ル: : !┐ : : |  
        |: Vl⊃ 、_,、_, ⊂⊃::/ .」|: : : : }   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー―=-―一’ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:03:51 0
>>403
氏ね

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:03:52 0
それだけは普段コテはずしてるんだな

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:03:58 0
          ,ー、   __    ,ー、     
        . / ヘ 〉, -´ー・ー 、 `ヽ/ ヘ 〉   
         .〈〈./: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ   
        i :/,: : : 人: : :ト、: : : : : :゛ : : :.i   
        !〃: :/  ヽ :!  ヽ: : : : i、: : : |  
        |レ! /     リ    ル: : !┐ : : |  
        |: Vl⊃   ⊂⊃::/ .」|: : : : }   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー―=-―一’ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:04:21 0
簡単なまとめ
正直曖昧

ミクの絵が前面に出されて、優しい女性の声で身長・体重など、可愛いらしいアイドルとして紹介される

街のオジサン・オバサンにパネルで絵を見せて
「知っていますか?」と街頭インタビュー(勿論知らない)

実はこのアイドルは、パソコンの中にいるのです、とDTM編集画面を出す

専門学生による柴崎コウのカバーが流れる(曲名失念)
ミク初心者さんによる「きらきら星」

ニコ動画面から、3Dのプロモが流れる
(ねぎミクとかケツかいてるミクとか)

社長登場 ヒットに「まったく予想してなかった」
20名ほどの会社内部が移される

オタク市場が今すごいことを紹介
メディア関係の専門家のインタビュー
支配、欲望の対象として、ミクのプロデュース出来る魅力が
非常に相性がよかったみたいなことを言う

あなたをミクをプロデュースしてみませんか?という
にこやかな感じでエンド

スタジオまったく普通
男性アナウンサーは音楽編集ソフトは前からありましたし、
それがボーカルなんですね、と
販売数や経済効果などを褒める

すごいイイ感じでした
うまく表現できなくて申し訳ない

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:04:56 0
>>407
さっきから何がしたいんだw

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:05:17 0
          ,ー、   __    ,ー、     
        . / ヘ 〉, -´ー・ー 、 `ヽ/ ヘ 〉   
         .〈〈./: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ   
        i :/,: : : 人: : :ト、: : : : : :゛ : : :.i   わっふるわっふる・・・にしてやんよ
        !〃: :/ .ヽ :!  ヽ: : : : i、: : : |   
        |レ! / ●   リ ● ル: : !┐ : : |  
        |: Vl⊃ 、_,、_, ⊂⊃::/ .」|: : : : }   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー―=-―一’ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:05:44 0
>>204

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:05:51 0
早く見たいな

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:05:52 0
>>408
GJ

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:06:03 0
>>409
おおおおスネークGJ
いい感じだなぁ

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:06:37 0
キャプしといた
ただ、デジカメでテレビ画面撮っただけだから・・・そこら辺は・・・なぁ?

URLリンク(monkeymorikoshi.up.seesaa.net)
URLリンク(monkeymorikoshi.up.seesaa.net)
URLリンク(monkeymorikoshi.up.seesaa.net)
URLリンク(monkeymorikoshi.up.seesaa.net)
URLリンク(monkeymorikoshi.up.seesaa.net)

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:06:47 0
>>204
ありそうだから困る
しかしいまだにあれはカオちゃんするー?w

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:07:46 0
なんか俺の動画がランキングの割と上位に行ったんだけどさ・・・

ランキングなんて載るもんじゃないな・・・
なんつーか初めて上位の洗礼を味わったよ
おかげで昨日と今日はずっと鬱

ミク動画なんてミク好きしか見ないよな?
もしかしてこんな奴ばっかなのかってちょっと悲しくなってきた


418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:08:14 0
たしか柴咲コウ(RUI)の「月のしずく」だたはずだ

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:09:21 0
>>415
乙です
>>417
ランク外になったら静まるよ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:09:33 0
>>417
何があったん?コメ?

TVまとめてる道民の方たち乙です

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:09:37 0
>>417
ツマンネとでも書かれたか?

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:09:42 0
URLリンク(www.ah-soft.com)
URLリンク(www.ah-soft.com)
なにこの亜種?

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:09:47 0
>>415


424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:10:35 0
>>417
アンチ・荒らしも見るがなw

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:10:38 0
HBCってどこかに掲示板とかあるんかね?
オタクのソフト紹介するなとか居間の雰囲気が凍り付きましたとか
言い出すアホが見たいんだがw

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:10:39 0
>>415

やっぱみくみく3DPVはこういう時に使うにも最適だよなあ、見た目いいし。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:11:14 0
>>417
上位にいくとアンチが増えるのなんて当たり前だろ
しばらく放置しとくとコメも正常になるよ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:11:35 0
>>422
なんかこのサイト
クリックして出る拡大写真がbmpなんだけど

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:11:46 0
>>417
ランキング上がれば上がるほどミクに興味ない人も見る機会が増えるに決まってるジャーないか
気にすんな

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:12:06 0
みくみくPVのその最初の方の場面って
たしかバンツ見えてなかったか?w

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:12:09 owJqwLZv0
>>425
HBCじゃなくてHTB。
水曜どうでしょうとかonちゃんの局。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:12:38 0
>>417
もしかしてDaybreakの人?

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:13:07 0
>>422
これは海外じゃ有名なエントリーユーザー向けのDAWじゃなかったかな。
代理店が便乗してんだろw

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:14:29 0
前スレから移って来た人に注意
このスレは、zoomについて語るスレなのでそれ以外の話題は、控えて下さい。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:14:35 0
>>417
初期にアップされてたむびについてたコメなんかひどいもんだぜ
今はまともになったほうだ

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:14:44 0
アラシもコメ数に加算と考えるんだ

>>422
どうせ亜種なら痛々しいストーリーーとか
とってつけたようなグッツが欲しいなw話題にはなるぞ
昨日のあれみたいに


437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:14:57 0
>419-421
まぁツマンネとかうp主死ねとかそれ系だね
あとは赤字の荒らし系とか

まぁ単純にミクアンチなのかもしれないし、上位はそんなもんなのかもしれないけれど、
やっぱ初めてはきつかった
良いねと言ってくれる人もいるから、それだけが救いかな

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:15:02 0
>>417
だいたい同じ奴がやってたりするから
気にしない方がいいよ

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:15:30 0
どんだけガラスのハートなんだよwww

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:15:39 0
>>417
ランキング入ったらミクアンチとかに普通に狙われる事あるよ。
まあ、他のジャンルの動画でもそうだが。
キチガイ米はスルーが吉

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:16:14 0
本当につまらない時はコメントなんか書きませんもの

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:16:32 0
Daybreakの人に一票w 運が悪かったな。めげずに頑張ってくれ。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:16:41 0
>>437
その程度で凹んじまうようじゃ2chでもニコでも生きてけないぜ・・・?
とりあえず酒を一杯あおって次の曲を作る作業に戻るんだ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:16:47 0
>>437
うp主死ねってどんなの上げたんだよwww

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:16:47 0
>>437
ハクじゃないよな?w

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:17:07 0
たぶん、それ系のコメントは、
嫉妬か、ただの基地外だろ・・・。

そんなの、気にするなよ

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:17:23 0
>>432
違う

まぁ気にしないのが一番っちゃ一番だね
レスくれた人ありがとう

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:17:33 0
上位にランクインされるって事はそれだけマイリスト登録してくれたわけだろ
十分評価されてんじゃん
アンチなんて脊髄反射的にコメするからスルーしとけばいいんだよ
ほとんどはまともに曲も聴いてない

449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:17:35 0
>>417
上位に行くって事はそれだけ支持してくれてる人がいるんだから
自信持ってください

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:18:05 0
俺は逆に荒らしってかアンチが1人も来なくてなんか怖くなったことがある

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:18:48 0
>>439
うまいヘタは別として、時間かけて作ったのに
いちいち変な書き込みされたら嫌になるだろ
フィルター使いたくなる

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:19:21 0
NHK BSのザ☆ネットスターって第2回はないの?

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:19:28 0
俺の場合、アンチ・荒らししか来なかったけどなw

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:19:34 0
まさかハクじゃないよな

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:19:39 0
それより道民の情報まだ~?


456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:19:57 mIgYL+67O
>>417
まあこれでも観て元気を出して欲しい。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:20:22 0
もやしもん8羽まだ見てない人は、どうぞ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:20:26 0
>>451
実験的番組だから反響が多ければ
レギュラー化するかもしれん

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:20:37 0
>>452
あれは単発
評判が良ければレギュラー化するかも

一応アンケートに答えておいたよ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:20:47 0
>>454
めいみくの人だったりして

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:21:44 0
>>452
アレは単発で
空いた時間に挑戦的番組を単発で流してみましょう
みたいな企画
好評だったらそのうちあるかもって感じじゃないかな

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:21:52 0
>>450
俺も好意的コメばかりでちょっと不安になってた経験ある
アンチコメがぼちぼちつき始めてから色んな層に聴いてもらえるようになったと安心したぜ

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:21:56 O
>>450
あるあるw
ミクを好きな人が聞いてくれてるってことだし嬉しい事だと思うよ
総合50位くらいまで上がってもアンチコメが数えるくらいしかない事もあったし
急激にアンチコメ増えるのは総合20位より上に上がってきたときだった

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:22:48 0
>>460
めいみくの奴は、そんな謙虚じゃねぇw

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:23:20 0
キター
URLリンク(www.nicovideo.jp)

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:23:39 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
北海道あがった

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:23:41 0
キターーーー!!!!

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:24:00 0
入れないんでクッキー消そうとしたら、ミスってテンポラリ一掃しちまった
プレミアだしnico鯖に無駄な負担かけちまうぜ。。

ぜんぜんコメがのが伸びないと不安になるけど伸びたら伸びたで大変だな
まぁでもマイリストに入れてもらえるって凄い事だと思うよ

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:24:03 0
おーつー
     おーつー
          おーつー
               おーつー
            
           曲うp-

おーつかれさーまでーす                     

パッ

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:24:14 0
【HTB】 初音ミク特集 【ニュース番組】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:24:21 0
全国で大人気となっておりますw

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:25:22 0
>>458-461
サンクスコ
確かに挑戦的番組だたw
NHKでもBSだとあんな番組やるんだなとw

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:25:48 0
>>465
          ,ー、   __    ,ー、     
        . / ヘ 〉, -´ー・ー 、 `ヽ/ ヘ 〉   
         .〈〈./: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ   
        i :/,: : : 人: : :ト、: : : : : :゛ : : :.i   ありがと♪
        !〃: :/ .ヽ :!  ヽ: : : : i、: : : |   
        |レ! / ●   リ ● ル: : !┐ : : |  
        |: Vl⊃ 、_,、_, ⊂⊃::/ .」|: : : : }   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー―=-―一’ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:26:02 0
>>465
おー、きたきた

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:27:04 O
めいみくの人は余計なことをしないで黙っていればおっさんホイホイの雄として活躍できるのに
10分超の動画があんなに短く感じたのは初めてだ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:28:07 0
消されるかもしれんし保存しておくか

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:28:11 0
弱音ハクじゃないけどコメがゲット系ばかりだと凹むよなw

478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:28:47 0
>>472
BS漫画夜話とかBSアニメ夜話とか凄いぜ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:29:24 0
なんだこのオタク評論家ww

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:30:05 0
中で紹介されてたのってもしかしてこれ?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:30:14 0
T豚Sの糞具合がよくわかった

482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:31:04 0
>>472
NHKBSは、オタを分かってるよ。
本家NHKは今三だが・・・。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:32:04 0
真面目に特集されると逆に違和感がw

484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:32:11 0
ちょっくら受信料払ってくるわ

485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:33:05 0
>>483
Mに目覚めかけているなw

486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:38:42 0
HTB見たわ。まともに紹介してた。地元企業応援って感じも良かった。
しかしヒョーロンカが出てくるととたんにグダグダになるな。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 19:38:53 0
あの評論家(笑)の部分はともかく、他は割と普通に取り上げた特集だったな


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