07/12/04 21:40:45 0
おまいらもちつけ。釣りと真性が混じってて混沌としたスレと化してるぞw
【高音質】AACオーディオ総合3【mp4/m4a】
スレリンク(software板)
LAMEコマンドラインオプションを語れ!その26
スレリンク(software板)
【PCAU】PCオーディオ総合23.0J【議論】
スレリンク(pav板)
【アニソン】ヘッドホンイヤホンを語ろう Part12
スレリンク(av板)
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:41:00 0
>>172
俺は128-160-頑張って192が限界だ
これ以上は自己満足で上げてみたり
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:42:44 0
>>164
HE AACとしか書かれてないね
HDビデオも再生できるらしいから対応しててもよさそうだけど
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:43:43 0
>>172
192と320の差が分かる人はオーディオスレじゃ超人扱い
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:43:46 0
Flash更新したらコメが綺麗になった件
URLリンク(upload.jpn.ph)
180:179
07/12/04 21:44:15 0
ゴバーク
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:45:07 0
URLリンク(labs.adobe.com)
バージョンアップしたついでに再生してみたけど、fullscreenでなくてもコマ落ちするな
@CoreSolo:1.06GHz メモリ:512MB
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:50:08 0
>>178
曲による
わかりやすいのもあれば、わかりにくいのもある
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:51:47 0
メドレーでピアノ曲になったら急に音が良くなったとかって書くバカもいるしな
見てる側はそこまで細かく解ってない
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:54:01 0
>>178
耳というより音源によるよ。LAME-CBRの192で確実にぶっこわれるCDある。
逆にそういう化け方しない限り、まったくわかんない。ABRの128でいいじゃんとすら思う。
ちなみにHE-AACは、64-80でノイズが気になりにくいから使いやすい。大歓迎。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:01:26 P
高音のシャリシャリ感が減ればいいな
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:21:29 0
CDから少しすず音を落として行けば違いに気づくかもしれないけど
それだけ聴くだけならモノラルやシャリシャリでなければほぼ行けるだろw
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:24:59 0
ほ~ら☆ エッチがぞうだよぉ~ (携帯可)
URLリンク(moech.net)
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:48:18 0
__ __
/〃 | __
/\ _ | __
__ , -―-、 /\ノ
ヽ/\l::::::::::::::::::::\ /: : /
,..-―-、/) |: : :|::::::::::::::::::::::/: : /
/⌒Y (_ノ /) |: : :|:::::::::::::::::::::|: : : /
 ̄l ̄l、 ) /`〉 ヽ:: :|::::::::::::::::::::l: : :/
l: : :`ー--‐'‐'´: :/ \|∧ハ/l/: ::〈
\: : : : : : : : : :く |: : : : : : : : : : `ー-┐ ,.、
l: : : : : : : : : :`ー―┐ ,、 |: : : : : : : : : : : : : : |二lニノ
ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニノ |: : : : : : : : : : : : : :
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:18:31 0
H.264とAACをそれぞれ別のMP4に入れたものを
1つのMP4にまとめれるバッチってある?
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:21:59 0
>>189
少しは調べようぜこういう人もいるんだから・・・つうか気が早過ぎw
URLリンク(blog.ebifunyai.com)
mp4boxを覚えるか、meGUIに助けてもらうかどっちかじゃないかな。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:22:12 0 BE:1154676858-2BP(100)
FLVMergeって使ってる人いる?
それでくっつけたFLVが弾かれるんだけど…
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:23:22 0
METAデータなおせば通るんじゃないかな
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:23:42 0 BE:519604092-2BP(100)
直したんだけどねぇ…
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:31:30 0
Yambに放り込めばいいでしょ。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:50:25 0
そろそろDTVに高画質追求スレを立てる時期が来たか
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:02:46 0
DTV板に迷惑掛けるなここで隔離されてろw
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:21:34 0
動きの激しい部分は高ビットレート、それ以外は低めのビットレート
ってな感じのFLVって作れるの?
作れるなら作り方教えてほしいです
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:26:20 0
VBRにすれば自然とそうなる。
さらにAdvancedタブのVariabilityを大きくすると、動きの激しいところにビットレートが集中しやすくなる。
それでもビットレート配分に文句があるなら、動画を分割して別々にエンコして結合。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:29:41 0
>>198
動画の結合というのは>>191のFLVMergeでいいのかな
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:38:25 0
なんでテンプレ読まないの?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 01:02:23 0
avi結合ならいくらでもあるからなぁ
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 01:41:32 0
ありすぎて困る
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 02:50:44 0
困ろうが介せぬ
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 09:45:26 0
FLV形式にするのがめんどくせ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 09:52:39 0
なら、このスレにくるな。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 10:18:02 0
Adobe Flash Player Windows 9,0,115,0
URLリンク(www.adobe.com)
その他Firefoxなどはこっち
URLリンク(www.adobe.com)
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 11:13:42 0
>>206
これとMediaPlayerClassicだけでニコFLV観られるようになるのかといろいろ試したけど
どうも、と言うかやっぱりそういう訳じゃないみたいで。
まだスプリッタが必要なのかな・・・
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 11:30:07 0
>>207
Flash PlayerはDivXでいうWeb Playerと似たものだから、メディアプレイヤーで観るのとは別だね
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 12:03:40 0
誰かH.264+AACのFLVをニコ動に上げた人はいる?
俺も今週末にはチャレンジするけど、先人がいるなら結果を聞きたい。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 13:01:12 0
おー確かにニコニコのフォントが滑らかに表示されてる~。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 13:33:28 0
AvitulにVOB、mpgファイルを読み込ませても映像だけしか読み込まないといいますか
音声を読み込んでくれないのですが一体何故なんでしょう?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 13:39:16 P
DirectShowFilterが、MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-Inより優先度が上になっているとエスパー
AVIUTLのスレで聞けよ
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 13:53:51 0
>>209
さっきやったけど、再エンコされたsmile側で再エンコに回されるからどうしようもないな
flash側が正式対応してもsmile鯖側で許容してくれんことには意味なし
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 14:10:02 0
>>213
再生時の負荷はどんなものかな?高すぎるようだと無理そうなきもするし・・・
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 14:31:20 0
>>213 乙です
やっぱだめかー
ちゃんとcodecチェックしているのね
>>214 On2でもたいがい重いからなんとかなるんじゃない?
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 14:41:44 0
>>214
少なくとも手持ちのPCがCore2Duo E6600とCore2Quad Q6600なんで負荷というレベルにも達して無いけど
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 14:54:51 0
>>214
再生負荷はコメントを上に流さないとわがんないねー
ニコニコ動画のプレイヤー色んなことしてるしなぁ・・・。
やった感じでは1080pで60fpsはデュアルじゃないと厳しそうだった
けど720pに下げちゃえば余裕だしニコ動のレートとサイズならまず
今まで見れてる人は大体平気なような。
URLリンク(ebifunyai.com)
URLリンク(blog.ebifunyai.com)
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 14:55:02 0
>誰かH.264+AACのFLVをニコ動に上げた人はいる?
FLV?MP4じゃないのか?
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 14:56:31 0
>>164
今試したらLC-AACもOKだった。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 15:00:33 0
>>219
結構前からFLASH PLAYERで出来ることはこっちに書いてあるよー。
URLリンク(labs.adobe.com)
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 15:04:37 0
凄くスレチになるんだが、>>217みたいにネット上でmp4再生させるのってどうやんだ?
やっぱりjavascriptとかphpとかしっかり学んでないといけないのか?
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 15:09:19 0
礼儀も何も知らないニコ厨如きにそんなに豪華仕様のファイル何かうpしてやる必要ねぇって。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 15:12:45 0
もしかしてこれ弄ればいける?
URLリンク(www.jeroenwijering.com)
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 15:16:22 0
>>223
そうそう。それでいけるよースレチすぎるから黙ってたけどw
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 15:29:25 0
>>224
ありがとう。ちょっとした好奇心でw
もうスルーでよろしく。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 15:52:07 0
>>218 あれ?
MP4で上げたら無条件で再エンコになるんじゃない?
再エンコされるのはFLV形式で上げたときじゃなかったっけ?
ちょっとSVのうp画面見てみる。
うーん?
227:226
07/12/05 16:03:19 0
訂正:再エンコされないのはFLV形式のみよね?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:08:58 0
>>226,>>227
えーと、俺が言いたかったのはFLVにH.264とかつっこめたっけ?ってこと。
俺の記憶の中にはH.263とVP6とmp3くらいしかない。
最近H.264とかの話聞いたからよく分からなくて。。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:12:07 0
>>228
こないだからできるようになったらしい
URLリンク(www.adobe.com)
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:15:29 0
ちょっと上読めばわかることなんだけどな
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:23:29 0
というか、新たにできるようになりそうだからこそ、今この話題で盛り上がってるんだけどな。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:26:14 P
フラッシュプレーヤー9がH.264でHE-AACなmp4を扱えるようになったってだけで
FLVがH.264でHE-AACを扱えるのかってのは別問題だろ?
扱えるの?
仮にニコニコが対応するにしても、mp4でのアップじゃないのか?
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:27:20 0
そんな気がしてきた…
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:29:08 0
なんでFLVでそんなものを扱うのを問題にするんだよw
そっちのほうが不思議だ。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:29:12 0
Flash 9 H.264/HE-AACに新対応
URLリンク(www.adobe.com)
既存のMP4、M4A、 MOV、MP4V、3GP、3G2コンテンツを再生可。(HD品質にも対応)
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:32:00 0
>>234
FLVコンテナに入れられればなんでも通るとおもってるんじゃないのか
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:33:19 0
>>217
そのきしめん画面でかくしてもソコソコ見れるね。
拡大してもMP4ならギザギザにならないってことかな?
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:39:46 P
VP6だって解像度やビットレートを振ってやれば綺麗になるだろ
H.264なら楽だってだけで
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:45:50 0
>>229
214 名前: no name :2007/10/21(日) 13:03:06 ID:UO3+ifFz
FLVコンテナにH.264とHE-AACでおさめるわけか。
画質は制限かかるしVP6とそう変わらないと思うけどHE-AACは顕著にわかるね。
217 名前: no name :2007/10/21(日) 18:18:55 ID:RtIxjePK
>>214
>2007年8月20日、開発元のアドビシステムズはFlash Player バージョン9 betaから
>Flash VideoとしてMPEG-4規格をサポートする予定であることを発表した。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
FLVとは別のコンテナとしてってことだろ
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:57:12 0
公式より。
URLリンク(www.adobe.com)
Flash Playerは、MPEG-4のPart 12(コンテナ)とPart 14(H.264)のサブセット
(ベースラインプロファイル、メインプロファイル、ハイプロファイルを含む)もサポートし、
既存のMP4、M4A、 MOV、MP4V、3GP、3G2コンテンツを再生することができます。
FLVコンテナなどにはまったく依存しない。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:58:01 0
ニコ鯖「これはFLVか・・・ペロッ・・・!!何か味が違うぞ?!・・・・食えんな。」
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 17:01:27 0
仮にニコニコでFLVと同じ制限が付く場合、画質は一長一短でVP6とどっこいどっこいかと。
今回の最大の関心事はHE-AAC対応じゃないかな。音質は圧倒的に「ききやすくなる」はず。
つか、ニコ鯖がMPEG4の無圧縮に対応するかどうかは別問題なのかな?
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 17:05:22 0
h.264ってマルチコア対応だっけ?
俺はそれだけで十分だなあ
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 17:10:26 0
>>243
もちろんx264でCPU数設定したりもできる。
245:217 ◆LuwWWwwwww
07/12/05 17:19:52 0
なんか微妙に荒れ気味になってしまったね・・・
そもそもニコニコ動画はまだ対応してないんだしここは基本
質問スレだから余計なこと書き込んでしまって申し訳ない。
自分のチラシの裏に帰りまする。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 18:25:42 0 BE:83098962-2BP(655)
つか、お前ら、PC初心者板以下だな。
スレ立てる場所がないから、この板に立てたのか?
板住民トレードすべきかと思う
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 18:32:48 0
>>246
じゃあいってらっしゃいませノシ
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 18:34:59 0
エンコのエキスパートになりたいわけじゃないもん
手持ちの動画をなるべく高画質でストリームさせたいのが主旨だし。
249:@株主 ★
07/12/05 18:56:03 0
けど、最低限知っとくべきって事柄があるだろ?
H264がらみで言えば、昨晩から24時間も経たないうちに、なんでこんなにバカ集まってるの?
1レスで済むことじゃん。
つか、先のことはどうなるのかわからんけど、気持ちだけ焦ってる人は
とりあえず、MP4 AVC形式の動画だけつくってればいいんじゃないかと。
レート制限わからんから、無駄になるかもしれないけど
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 18:59:11 0
と、>>249が鏡に向かって呟いております
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:14:57 0
と、>>250が鏡に向かって呟いております。うんこ漏らしながら
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:23:52 KoKf4Vce0
以前の週間ニコニコランキングの動画のように、ある指定された枠の中に動画を入れることのできるフリーソフトあったら教えてください。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:36:19 lH4Qvjv30
DVDの動画をニコニコにうpしたいんですが
どうすれば出来るんでしょうか><?
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:42:21 0
>>251 小学生かw
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:44:57 0
>>253
過去スレ読み直せ
前スレでもその質問でてるから
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:56:51 0
>>252
aviutlでも出来るけど…plugin漁ればいい
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 20:12:21 0
>>252
ニコニコMAD作成スレだか動画作成スレいけよ
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:08:30 0
適当なスレがわからなかったのでこちらで質問させていただきます
avi形式の動画の一部分だけスローで再生されるように編集したいのですが
そのような編集が可能なソフトはあるのでしょうか?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:17:14 0
ある。ムービーメーカーで可能。VS9試用版でも可能。
ちなみに適切な質問場所は多分DTV板のどっか。
「動画を早送りにする」はニコニコやyoutube特有の事象じゃないからな。
「動画を小窓にオーバーレイ表示する」も同じだが。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:26:48 0
スローはオススメしないな、無料のだと見れたもんじゃない
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:31:11 0
FPSおとしまくるとかは?
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:31:33 0
スローっても別にアニメにかけるわけじゃないだろうし、なんとかみれるんじゃない?
263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 00:00:19 0
249 名前: @株主 ★ [sage] 投稿日: 2007/12/05(水) 18:56:03 ID:???0
けど、最低限知っとくべきって事柄があるだろ?
H264がらみで言えば、昨晩から24時間も経たないうちに、なんでこんなにバカ集まってるの?
1レスで済むことじゃん。
つか、先のことはどうなるのかわからんけど、気持ちだけ焦ってる人は
とりあえず、MP4 AVC形式の動画だけつくってればいいんじゃないかと。
レート制限わからんから、無駄になるかもしれないけど
250 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/12/05(水) 18:59:11 ID:???0
と、>>249が鏡に向かって呟いております
251 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/12/05(水) 19:14:57 ID:???0
と、>>250が鏡に向かって呟いております。うんこ漏らしながら
>>249=251痛すぎる
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 00:08:18 0
なんだかよくわからないが>>217も謝ってるんだし
そんな蒸し返さなくてもいいような。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 01:26:23 0
形式.flv サイズ35.0M ビットレート404kbbsが弾かれるのは何故?
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 01:29:27 0
nullフレーム入ってるとか?
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 01:31:30 0
多分原因はフレーム
268:@株主 ★
07/12/06 02:56:46 0
>>263
なんで株主優待保持してながら、クソみたいな自演するために潜伏しなきゃならんのよ?
あほか?
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 04:43:52 0
>>119
h.264対応 4.8来たぞ!!!!
これで勝つる
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 05:14:37 0
エコノミーエンコしてるんだけど
映像250に設定しても、どうしても270とか勝手にオーバーしてしまうことがある。
ケツ黒はやらないとして、ケツ静止画(15分に対し3分とか)で調整しようと思うんだが
FLVコンテナに入れる前のaviの状態でフレームレートが違うと結合できない?
aviutlやunitemovieでは出来ないんだよね。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 05:17:45 0
aviコンテナは単一fps
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 05:25:17 0
>>263
おまwイコールの使い方おかしくね?ww
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 05:26:00 0
おかしいのは俺の頭だったようだ
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 05:29:22 0
寝起きか、許す。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 05:43:14 0
>>271
レスどうも、やっぱりですか。
元動画のフレームレートが23なんですが
aviutlには30.24.20...という設定しかないんですよね・・・
どうやって23にエンコすればいいんでしょうか?
276:270=275
07/12/06 06:04:44 0
非常に面倒くさい手順で3分間黒ケツにすることにしました
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 06:06:08 0
てかマジでニコニコにうpできない・・・。
ビットレートもサイズもオーバーしてないのに・・・
オーディオはCBRでビデオはVBRでいいんだよね?
前と同じように作ってたのに・・・
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 06:24:57 0
>>277
とりあえず全てCBRで挑戦しれ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 06:26:07 0
>>277
>ビットレートもサイズもオーバーしてないのに・・・
そう言い張るやつにかぎって、たいてい糞ツールでウンコ計測してるだけ
おれは普通にうpできたし、他人のせいにしてないで自分のエンコに間違いがあると認めようぜ
まずはffmpegで直計測するのをオススメする。
ウンコフロントエンド使うな。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 06:27:50 0
>>279
いや、相当小さいサイズだぞ。計測する必要ないぐらいの。
一応CBRでやってみるよ
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 06:39:18 0
とりあえず>>6でやれば問題ないんだよね?
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 06:43:52 0
mp4作成スレとかまだ気が早すぎるかな?
283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 07:23:44 0
x264をこんな低いビットレートで使うの初めて。手探りもいいところだ
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 07:36:49 0
>>217
なんだこりゃw 上のはともかく下のHE-AAC
すごいね。はやく対応してほしいな。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 08:24:29 0
mp4に対応するとは思えんが
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 08:25:00 0
↑ニコニコがって意味
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 09:04:07 0
やっぱうpできん
誰か絶対はじかれないエンコードの手順教えてください><
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 09:21:23 0
そのファイルの容量と再生時間を晒せ。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 09:22:24 0
つか、テンプレぐらいよめ。
質問時は
1.元ファイルの詳細
2.使用ソフト
3.エラー起こすまでの操作手順
4.エラー発生時のエラーメッセージ
5.PC環境
等を忘れずに書きましょう。
書いてないと答えようがありません。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 09:57:44 0
ちょいと質問です。
ひとつの動画の中に、小窓で同時にいくつかの動画を再生するような編集方法をなんと言うのでしょうか?
フリーソフトで出来ないかググってるんだけど、なかなかでないんで、オススメソフトを聞ければ最高ですけど、もしチラッと、検索ワードだけでも聞けるとありがたいんでお願い致します。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 10:01:07 P
>>290
そういうのはMADスレで聞いたほうがいいぞ
もしくはDTV
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 10:02:05 0
PinP? ピクチャー・イン・ピクチャーのこと?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 10:04:42 0
292さんどうも!
参考にしてぐぐります!
291さんも道を示してくれてどうも!
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:12:07 0
音声 MPEG1-Layer3, 48000Hz, Stereo, 128Kbps
映像 Windows Media Video 9 (WMV3)
640x480, 29.971fps, 450Frames
時間 00:00:15 (15sec)
サイズ 5.08M
ソフトはaviutlで、>>6と同じようにやったんです、どうか解決方法を教えてください
295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:12:57 0
>>294は>>287です
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:37:43 0
>>294
>>2を読めば答えは書いてある
297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:45:19 0
>>296は元のファイルですけど、>>2見ればわかるんでしょうか?
298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:45:50 0
訂正
>>294は元のファイルですけど、>>2見ればわかるんでしょうか?
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:46:39 0
一つ質問だけど、
1000kbpsの動画に100kbpsの動画をくっつけて平均を600以下にすればニコニコにアップできたりする?
300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:54:03 0
>297-298
なんで元のファイルを晒すんだよ。
FLVの方でエラー出されたんだから、常識的に考えて晒すのはそっちだろ。
で、多分だが、書いてある可能性のほうが高いな。最初の方に。
>299
当然できるが、スレとしては非推奨。
1000kbps部分だけ見て画面閉じる人が大半だろうから、鯖への負荷が無駄に大きくなる。
それとお前はVBRの意味をgoogle様で調べて来い。
301:287
07/12/06 14:57:01 0
512x384 On2 VP6 19.98fps 384.00kb/s
MPEG1-LayerIII 44.10kHz 128.00kb/s CBR JointStereo/MS
[FlashVideo] 00:00:14.964 (14.964sec) / 1,071,092Bytes
FLVのファイルはこんな感じです。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 14:58:38 0
>>300
確かに1000k部分だけ見て閉じる人が大半ですね。自重します
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 15:02:36 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この動画ニコWikiとやり方微妙に違うけどどっちでもいいんですかね?
304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 15:03:18 0
>>290
VS9
305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 15:08:07 0
>>301
真空波動研は意味ないよ。
AVIcodec使ってみて。(ffmpegがいいらしいけど俺使い方知らんし、とりあえずこれでできる。)
理由は下の例を見ればわかる。(Aviutlでの設定値は550kbps)
真空波動研
512x288 On2 VP6 29.97fps 288.00kb/s
MPEG1-LayerIII 44.10kHz 96.00kb/s CBR JointStereo/MS LAME-Info 7132f [LAME3.97 CBR 96kb/s JointStereo]
[FlashVideo] 00:03:06.318 (186.318sec) / 15,258,673Bytes
AVIcodec
Video : 12.42 MB, 560 Kbps, 0.0 fps, 512*288 (16:9), FLV4 = Unknown
Audio : 2.12 MB, 96 Kbps, 44100 Hz, 2 channels, 0x55 = Mpeg-1 audio Layer 3 (MP3)
もちろん同じソース。
306:287
07/12/06 15:10:53 0
Video : 799 KB, 436 Kbps, 20.0 fps, 512*384 (4:3), VP60 = On2 VP6, Supported
Audio : 233 KB, 127 Kbps, 44100 Hz, 2 channels, 0x55 = Lame MP3, , , Supported
AVIcodec使いました。これでいいでしょうか?
307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 15:14:45 0
>>306
ん~、ヘッダ部分に問題があるとか?
308:287
07/12/06 15:18:44 0
その場合どうすればいいでしょうか
309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 15:20:04 0
>>299、>>300、>>302
上げてから1ヶ月たってないけどまだ消されとらんよ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)(うp主コメントとこは痛いからスルーで><)
あと鯖への負荷はたいしたことなくて見てる俺らのほうに負荷がかかるらしいよ。高画質スレで言ってた。
でも、やめたほうがいいな。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 15:21:39 0
>>308
ヘッダを書き換えるらしいんだけど俺やったことないからわからない(ぇ
Wikiみれば載ってるんじゃないかなぁ。。
無知ですまんm(_ _)m
311:296
07/12/06 15:27:47 0
>>308
スマン、俺の予想も外れたようだ
ヘッダ云々は俺もよくわからん><
312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 15:34:40 0
>>308
あとは鯖の調子かね。
Wikiのエンコード設定のコメント覧見るとよく600kbps内にしっかり収めてるのにうpできないってあるんだよな。
でも俺はそれを体験したことがない。
さっきはっつけたソースだって合計655.166kbpsあったけど普通に通った。
ほんとなんなんだろ???
313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 16:08:38 0
>>309
参考までに使用ソフト等を教えてくれ
314:309
07/12/06 17:12:37 0
>>313
もし>>299なら>>300の下の方を先に見てからにしたほうがいい。
理解できているならそんな質問はしないはずだ。
まあフツーにWikiに書いてあるAviutlのやり方だけどさ。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 17:51:34 0
同じく今までWikiの方法でうpしていたのだが
今日は弾かれるな・・・
316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 17:55:09 0
何日か前からそんな状態
原因はフレームかと思ったけど違うのか
317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:08:52 0
多分フレーム
NULLフレームがあると弾かれる様になったらしいぞ
318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:28:15 0
出力中 99% [7035/7059] 残り時間2秒 (応答なし)
319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:39:20 P
>>318
www
320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:49:34 0
>>318
m9(^Д^)プギャー
321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:49:54 0
>>318 CPU酷使し過ぎだろww
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:50:31 0
出力中 1% [120/115031] 残り時間5時間30分
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:53:52 0
>>322 マシン買い換えろってレベルじゃ
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:55:00 0
>>318
廃スペックだなw
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 18:58:58 0
>>318
あるあるすぎて泣ける
326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 19:05:16 0
>>287
>>306
> 0x55 = Lame MP3
ここが問題。
FLVMDI&FLVMDIGUIでヘッダを整形すればOK。
>>8の一番下参照。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 19:57:20 0
>>299
元動画の1割くらいならともかく
半分以上100kbpsとかだと悪質としか言いようがない。
軽蔑の目で見られるし、運営から消されかねないね。
どうせ自己満足のウンコ切り張りMADなんだろ?
氏ねよ
328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 19:58:27 0
>>305
計測にAVIcodecなんか勧めるなよ・・・
329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 19:59:49 0
>>309
俺もヘッダ偽装してるけど、消されてないよ。
やってることは同じだよね、ナカーマ
330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:02:05 0
>>326
>FLVMDI&FLVMDIGUIでヘッダを整形すればOK。
そうそう、2000kbpsでもヘッダを整形すればOKwwww
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:13:31 0
>328
前からこういうレスがつくたび思ってたけど、具体的に何で計測すればいいの?
確かにAVIcodecで稀に間違った結果が表示される事はあるのは知ってるけど。
他のツールを知らんのでそのまま使ってるんだが、もっと精度がいいツールがあったら教えてくれ。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:14:33 0
>>331
あー、小学校低学年だとツールが必要なのかー
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:33:17 0
俺のどうでもいいメモ
以前までアップロードできていたやり方でここ最近できなくなった。
エラー内容は「エンコードに失敗しました。ファイルの形式未対応やファイルサイズオーバー・・・・」と出る。
以前行っていた方法は
60fpsの動画を音ズレが発生するためaviutlでfps調整し59.6fps→フレームレートの調整で1/3にし19.89fにしてエンコード
このとき作成したファイルaa.flvのavicodec出力
File : 34 MB (34 MB), duration: 0:28:25, type: FLV, 1 audio stream(s), quality: 22 %, ,
Video : 20 MB, 99 Kbps, 20.0 fps, 512*384 (4:3), VP60 = On2 VP6, Supported
Audio : 13.00 MB, 63 Kbps, 44100 Hz, 2 channels, 0x55 = Lame MP3, , , Supported
しかし、ここ最近このファイルが何度やっても通らなくなった。
FLVMDI&FLVMDIGUIでヘッダを整形して5回はアップロードしてみたがこれも通らなかった。
そこでフレームレートが関係しているという書き込みをどこかで見たので、
VirtualDubModを使いフレームレートを無理矢理20fにしてエンコードするとこのファイルは4回中4回成功した。
このとき作成したファイルbb.flvのavicodec出力
File : 34 MB (34 MB), duration: 0:28:25, type: FLV, 1 audio stream(s), quality: 22 %, ,
Video : 20 MB, 99 Kbps, 20.0 fps, 512*384 (4:3), VP60 = On2 VP6, Supported
Audio : 13.00 MB, 63 Kbps, 44100 Hz, 2 channels, 0x55 = Lame MP3, , , Supported
真空波動研によるそれぞれの出力
[aa.flv]
512x384 On2 VP6 19.89fps 384.00kb/s
MPEG1-LayerIII 44.10kHz 64.00kb/s CBR JointStereo/MS LAME-Info 65261f [LAME3.97 CBR 64kb/s JointStereo]
[bb.flv]
512x384 On2 VP6 20.00fps 384.00kb/s
MPEG1-LayerIII 44.10kHz 64.00kb/s CBR JointStereo/MS LAME-Info 65261f [LAME3.97 CBR 64kb/s JointStereo]
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:33:44 0
動画の時間とサイズで平均値は出るのに。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:35:00 0
俺のどうでもいいメモ2
アップロードできるかどうかの検証結果
60fの動画をaviutlでfps調整で59.6f→1/3で19.89fのファイル ×
上記のファイルをFLVMDI&FLVMDIGUIでヘッダを整形 ×
60fの動画をVirtualDubModで映像と音声を同期で59.6f→フレームレートを1/3にするで19.89fのファイル ×
60fの動画をVirtualDubModで映像と音声を同期で59.6f→フレームレートを20にするで20fのファイル ○
ちなみにフレームレート1000の動画をそれぞれ60f,59.6f,30f,29.8f,20f,19.9fで全部試したが全て通った。
考察
・smlievideoの仕様変更で小数点以下に端数があるフレームレート(23.976fとか29.97f以外)のファイルはアップロードできなくなった?
・短い動画ならフレームレートの差を検知できないので通る?
・エコノミーモード検証とは違いサンプル数が非常に少ないので検証不足。通らなかった人のavicodecと真空波動研の出力結果を知りたい。
対策
・aviutlはフレームレート指定できる機能がプラグインでもなかった気がするので、VirtualDubModでフレームレートを整数にすると通るかも・・・
336:331@ohashi-gw.q.t.u-tokyo.ac.jp
07/12/06 20:47:44 0
>332
ファイルサイズを再生時間で割っていちいち求めるのは面倒だから、
もしそれが一発で出来るツールがあるのなら教えてくれ、ってだけなんだが。
というか今回(>301-)の場合、codecの詳細も分からないとどうしようもないんで、何らかのツールを使わざるを得ないと思うが。
実際、>326によればヘッダの問題だったようだし。
いや、バイナリエディタでヘッダ嫁、ってならそりゃごもっともな話だが。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:54:12 0
東京大学ですか
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 20:56:40 0
>aviutlはフレームレート指定できる機能がプラグインでもなかった気がするので
メニューのファイル>開くで出来るよ?
339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 21:04:01 0
>>332は念じるだけで内部構造が解る超能力者なんだろう。
あがめておけばOK。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 21:04:48 0
>>338
ホントですね
ファイルの部分とは盲点でした。ありがとうございます。
いちいち可逆ではき出してVirtualDubModで20fにしていた俺ってorz
341:287
07/12/06 22:08:52 0
おお!!!!フレームレート整数にしたらうpできました!!!ちなみにFLVMDIはやってません
342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 22:10:02 0
>>331
ffmpeg+コマンドプロンプトだけ
マジレスだけど高画質とかエコノミー対応狙ってるばあいは
AVIcodecの精度じゃアテにならない。
codec調べるにはいいけど、計測にはむいてないツールだし。
真空はメチャクチャだから、それよりはマシってだけ。
まぁAVIcodecでも50kbpsくらい余裕持ってファイル作ってる人ならいいんじゃない?
それなら、最初から計測する必要もないとも言えるけど・・
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 22:19:35 0
AviUtlとVirtualDubModで、まったく同じ設定、フィルタ未使用でVP6 2passでエンコしたら、
VirtualDubModの方がものすごい低画質になってしまった。
やっぱりツールによって違いが出るものなのかな?
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 22:20:41 0
いぇs
345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 22:20:53 0
それ以前にスマビの判定がいい加減だから、というところには突っ込まないの?
346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 22:24:53 0
>>4の計算で650kbps以上通らなくなった?
少し前まで653kbpsとか通ってたんだがなー
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 22:50:44 0
>出力中 99% [7035/7059] 残り時間2秒 (応答なし)
長さやサイスに関係なく、このループでエンコできないファイルが稀にある。
こないだも、本編にちょっとタイトルがほしくて、ムービーメイカーで作ったwmvを突っ込んだらエンコ不能になった。
べつのムービーメイカー製のファイルもaviファイルも、まったく問題ないのになぁ
348:347
07/12/06 22:51:39 0
ちなみにaviutlの最新版になってから、起こるようになった
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:02:04 O
最新版使ってる奴っていたんだ
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:05:19 0
今は0.99a3なんだぞ。
0.99のバグは取れてるんだぞ。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:06:34 0
a3試しにH.264とVP6エンコしたけど特に不具合なかったぞ
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:07:57 0
a3で今までエンコできなかったことは無いな。
VP6とx264しかやったことはないけれど。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:09:51 xudsvRwg0
DVDの動画をうpしようと模索していたんだけど
どのDVDリッピングソフトを使ってもNO DISCとでて
DVDを認識してくれない DO VAIOはちゃんと読み込めてるのになぜ?
354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:11:55 0
音声はちゃんと「なし」にしてる?
音声ありでインターリーブ無しの動画をエンコードする場合、最後の最後で処理に長い時間がかかる事がある。
AVIUTLでこの現象が起きるかまでは確認してないけど。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:16:02 0
いや、ほとんどフツーにエンコできてるんだが
たまーーーーーにあるのよ、50ファイルに一つとかの確率で99%落ちするファイル。
原因わからんから気持ち悪い。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:18:06 0
音声もなしだし、本当にフツーにエンコしてるんだけどねぇ
特定のファイルだけ、どうやってもできない。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:19:02 0
>>353
DVDリップはさすがにスレ違い
FLV作成の段階での質問ならOK
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 23:20:41 0
PDVDかデーモンでおk
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 00:00:11 0
>>347
自分もwmvのエンコで同じ現象が起こったけど、
動画最後の1秒ほどを切ったら通ったよ
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 00:02:08 0
99%落ちというが
俺の経験ではそこから放置しておくと正常に終了する
最も長くて丸半日放置したけどな
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 00:11:19 0
ds_input.aui のバグだろ
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 00:48:14 0
ffmpeg使って測定するときって
ffmpeg -i C:\test.flv -vcodec copy -acodec copy test.flv
でいいの?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:35:09 0
512,288の動画を上げるとサムネが潰れるのですが
潰れないようにするにはどうしたらいいでしょうか?
364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:36:56 0
512×384のサムネ用画像いれればいいのでわ?
365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:37:35 0
>>363
つぶれないけど?
366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:39:00 0
上下黒帯つけてるのに16:9選択してうpしてるだけじゃね
367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 01:43:38 0
キーフレームって結構ビットレートくうんだな
5分くらいの動画で300>350にしたら10くらい下がった
368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 02:45:44 0
>>342
ffmpegのオプションおせーて
369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 03:45:02 0
-h
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 04:11:43 0
今日のメンテでH.264きたら面白いことになるが。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 05:56:29 0
前もって対応すると発表してるyoutubeより先にそんなこと
したらすごいなw
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 06:42:06 0
>>285-286
超既出だが一番下で対応すると言ってるわけで
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 07:36:29 0
実際、たいして難しいことじゃないからスグにでも対応できるんだよなぁ
さっきニコニコの推奨環境みたらもうFlash9って書いてあるし、地味に早い
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 07:43:39 0
>>373
Flash Player 9 Update 3
になったんだぞ。
9なのは元からだ。
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 07:59:56 0
>>372
それより最新ニュースの角川会長が面白いこといってるな
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 08:20:25 0
>>375
荒れそうな話だけどもっともだよねw
ニコニコ掲示板の住人が喜んで拾いそうな記事だな。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:47:08 0
あれは角川の社長の釣りだから
俺たちはH.264対応をwktkして待っていればいい
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:11:09 0
角川の会長も微妙な勘違いしてるよなあ
ファンサブでも鼻つまみ連中の話をありがたがって聞いてるあたり
どんだけ素人なんだと
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 11:25:13 0
>>335
フレームレート小数点以下があってもうpできたので必ずしもその法則は当てはまらないかと。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:09:34 0
VP6よりレート制限きつくしていいからさっさと対応してほしいな。
少なくとも回線の費用はマシになるだろう下げれば。
ドワンゴの赤字が心配だ。株価上がってるみたいだけど。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:22:55 0
真空波動研SuperLiteでFLVを調べると画像のビットレートが384kb/sと出ることが非常に
多いのですが、これはどういうことでしょか?
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:31:43 0
そういうことなんです
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 12:33:07 0
>>382
FLVでは使えないみたいですね。
どうも、すみませんでした。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:47:56 0
ていうか動画関係の細かい機能を集約したようなソフトとか出てこない物かなあ。
AVIUTLなんかはそういう感じだけどもう少しあれこれ有ったほうがいいような。
プラグイン作者に期待といったところか。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 15:57:10 0
贅沢言わずフリーでこれだけ出来るって事に感謝しろよw
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:09:03 0
恵まれた環境が当り前になってるから贅沢になってるよな
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 16:11:05 0
>>384
何でそんなに上から目線なの?
何でそんなに上から目線なの?
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:13:32 0
ペガサスのソフトでも買えよ
Aviutlより数段機能的で便利だぞ
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:21:43 0
自分の知識のなさをソフトのせいにするやめたほうがいいよ
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:26:19 P
有料ソフトが高機能なのは分かるが
なんとなく、無料であーだこーだ言ってやりくりするのが楽しい
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:30:17 0
メーカーの名前すら間違えるようなヤツがソフトを使いこなせてるとは到底思えん
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:30:21 0
有料とか、PegasysのTMPGEnc Expressなんか1万ちょいでお得じゃん…
Edius ProやPremiere Pro CS3やFinal Cut Proに比べれば天地の差
Edius Liteや、Premiere ElementやFinal Cut Expressとかsubsetはあるけど、機能制限しすぎだしね
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:31:46 0
君はコスモ(小宇宙)を感じたことはあるか
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:31:51 0
あれだろ?PCのハードとかには金かけてもいいけど、ソフトには一切金掛けたくないって、
ゆとり世代のコピー信仰脳なんじゃね?
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:33:31 0
その3文字で片付けてしまうのも問題だな
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:40:04 0
384みたいなの?
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:45:56 0
>>392
アプリなんてダウソで拾えるし
無料だろうが有料だろうが、本人の使い方次第
有料ソフトも持ってるけど、やっぱ使い慣れたaviutlのお世話になってるな。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:49:18 P
>アプリなんてダウソで拾えるし
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:50:37 0
雑誌なんて万引きすればいいしってのと同じか
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:51:55 0
ゆとりは万引きなんかしないよ
雑誌を写メで撮ってる
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 18:53:33 0
ペガシスのは精度悪すぎだろ
サポートも糞だし
社員乙としか言いようがない