【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part30【鏡音リン】at STREAMING
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part30【鏡音リン】 - 暇つぶし2ch175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:28:22 0
ミクでPoser使ってるのこの人くらいか、趣味で使うには、まだ高いんかね
慣れれば手軽に動かせて面白いのにな

初音ミク「心細いな」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:28:36 0
>>173
もともとはテレビ局のプロデューサをPと自称する文化からだと思うからそれでおk。
すすめ電波少年あたりかな、ああいうバブル期の特徴的文化w

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:29:27 0
とりあえずおまいらに無料で使えるDAZ STUDIOのことを宣伝しつつダウソしてくるノシ

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:29:33 0
ようはつんくとかコムロみたいなもんか

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:29:52 0
>>175
重たいPoserより、無料のPoserクローンのDazStudioというソフトの方が使いやすいのですよ、実は。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:31:15 0
死球Pの作品は特殊な嗜好と耐性がある人向けに作ってあるのに、
いろんなスレに貼りまくる取り巻きがウザイな。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:32:55 0
Poser買えばこれ動かせる?

URLリンク(www.nicovideo.jp)

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:33:20 0
オフィーリア頑張ってる

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:34:37 0
>>178
そういうことだね

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:35:00 0
>>175
ものすごく勘違いしてるみたいだけど、
ミク3Dの上位陣は何十万もするソフト使いまくってるぞ

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:36:08 0
色が被ってるのは困るな…
URLリンク(www.nicovideo.jp)

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:36:13 0
ミクプロモの人とか3Dの他にAEとかも使ってるしねえ

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:36:40 0
DazStudioで動かせるフィギュア作るには
Poserがいる罠・・・

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:37:11 0
>>180
彼女「ねぇ、何見てるの?」
彼氏「ん? 2chのDTM板」
彼女「あぁ、そういうの好きだもんね」
彼氏「まぁね。ん、ミクの新作か。どれどれ聞いてみるか・・・」

♪Vocaloidは妊娠しないの~ だから好きなだけ(ry

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:37:20 0
ShadeでPoserのモデルつくれなかったっけ?

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:39:36 0
でも確かPoserの人形師って、フリーに映像とか画像へ使う事を許可しない文化だったような気が。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:40:13 0
>>185
何で光GENNJIなん?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:40:14 0
>>184
LightWaveや 3dsMax mayaとか言いたいんだろ
別に勘違いしちゃねぇーよ
素人でも比較的楽に3D動かせるってことで言ってるんだが

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:40:22 0
>>188
一時期フルミックプレイヤーに私は人間じゃないからFullが入っていたことがあった

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:42:16 0
君達3Dからプログラムの事までよく知ってるね
俺はミクに歌わせるだけで精一杯なのに・・・

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:42:23 0
安い3Dソフト使ってもAfterEfectsがあればかなり誤魔化せそう
でもAEも15万するんだよなぁ

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:43:38 0
六角大王は安いじゃないか

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:45:32 0
>>195
マカーならShakeオススメなんだけどな。あれはシャレになってない。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:46:11 0
3Dはまずモデリングが最難関だからな
六角ならミクもいるしネルもそのうち公開されるのかな
才能の無駄遣いって素晴らしいですね

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:47:10 0
CarraraからDSフィギュアが吐けるようになればなぁ

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:47:24 f8QKLf1s0
いま、うちの奥さんに怒られた

○○ちゃん(うちの子供)が、
アニメの動画ファイルばっかり再生して、
プリキュア5じゃなくて初音ミクばっかり、
「おしえてだありん」とか、「調教」とか、「これなんて意味」って聞かれて
困ったわぁ。

これじゃあ、いかんのと違うの?

・・・・はい、その通りです。ユーザー再生権限つけます。orz.....

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:48:50 0
>>200
オヤジ自重w

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:50:07 0
子供がアニメより初音ミクに釘付けってw
すごい時代になったもんだ

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:50:10 0
>>197
ぐぐってみたけど凄く安いね、コレのためにMacPROとか欲しくなっちゃうなぁ・・

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:50:25 0
子供のうちから2次元に触れさせすぎると危険だと思う今日この頃
結婚できない大人にならないようきよつけてね

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:52:27 0
つーか3D作品見ても3dsMaxクラスのソフトで
モデリングしてる奴なんているか?大概六角とかShadeあたりだろ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:52:54 0
>>203
元は全部で数百万必須のソフトだしね。なんであの値段にしたのかわからん。
FPCのMotionに移行するらしいから、投売りしてるみたい。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:53:23 0
はとぅねの人はXSIっていうの使ってるみたいだな

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:54:42 0
Gibson氏はMaxだった思う

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:54:50 0
>>203
ググルカスじゃマズイだろ
ライブサーチかライブドアでw

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 22:55:01 0
>>206
今見て思ったんだけどApple自信で買ってるみたいだからMACのキラーアプリにしたいんじゃないかな

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:01:44 0
嫁さんにおしえてだありんと言わせるように調教するんだ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:04:03 0
前回の価格が33万で現在の価格が6万本体MACを買っても良いと考えてしまえる価格設定・・・
しかも今のMACはWindowsも動くしなぁ

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:04:14 0
>>187
六角とかメタセコじゃだめなん?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:04:58 0
>>213
モデルは作れるけどボーンがしこめない

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:06:42 0
Shadeはポリゴンも扱えるようになったのか?
いまだにスプラインなら使う価値はないぞ

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:06:44 0
Poserってそんな高くないよな

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:07:03 0
「心細いな」は懐かしすぎて涙出てくる

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:08:09 0
リンとミク使ってピンクレディーのカバーしたら
3Dモデルの振り付けが無いとって言う人出てくるかな

…スナック初音の常連客はあんまそういう負担が大きそうなことは要求しないかw

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:08:36 O
上位陣はプロが作ってそうだな。
それが個人的趣味か依頼かはわからないが

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:09:10 0
>>215
使える事は使えるけどモデリング能力は良くないと思う
スプラインで大まかに作ってポリゴンにするなら使えるんじゃないかな
shadeもってるけど3D自体たまにしかいじらないので参考になるかわからんけど

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:09:30 0
>>214
あー・・・それは残念
モデリングなら六角やらメタセコのほうがはるかに楽なんだが

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:12:29 0
これクソ吹いたw

VOCALOIDで「らき☆すた」吹き替えてみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:13:20 0
>>222
なんという俺ヴォイスwwwwww

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:13:32 0
乱数Pっておまいら的にはどうなの?
あれミクいなくてもいいような気がするんだけど

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:13:57 0
【MIDIアニメ】レトロゲームメドレー【第6弾】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

この人にミクを使ってもらいたい・・・


226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:14:54 0
>>214
六角はボーン仕込めるよ。・・・まぁ物凄く使い辛くて、
変に動かすと経絡秘孔突いちゃったり、人間の限界を超えたポーズになってしまうけど。


227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:15:11 0
>>225
なんだ、ただの神動画か。さっき聞いてきたぜ



おっさんの俺懐かしさで涙目

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:16:00 0
>>226
それは六角上でのボーンを仕込めるのは知ってるけど。
Poserフィギュア用のボーンもしこめるのかい?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:17:07 0
>>224
なんで?「なぜか変換できないとか」普通にイイ曲だし。
色々チャレンジしてて面白いし。人間じゃ絶対無理だろあんなこと。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:17:12 0
>>219
お前は、プロを舐めすぎ
もうちょっと目を肥して来い

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:18:01 0
>>224
あの系統の先になにか可能性みたいなものを感じるから
これからもいろいろやってほしい

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:19:24 0
>>230
プロといってもピンキリだろ

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:20:19 0
乱数Pの脱力系の絵が好きw
きちんと描くと上手かったりしそうな気がする

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:21:15 0
>>224
あの人そのうち人工知能に作詞作曲させそうだから、そっち方面に期待してるよ。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:23:26 0
今のShadeってまじかるすけっち標準搭載なのなw

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:24:19 0
Blender Part17
スレリンク(cg板)
「Blender」は高機能なオープンソース統合3Dソフトです。
有志による開発で日々進化を続けており、高価なソフトに負けない機能を搭載しています。

これはだめなん?


237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:28:22 0
いや、なぜか変換できないは俺も好きだし
嫌いってわけでもないんだけどな。
ただ、ついんてーるだけはちょっと引いたというかなんというか

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:30:01 0
URLリンク(www.imgup.org)

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:32:27 0
乱数Pはミクオリジナルって言うより乱数Pオリジナルって感じだよなぁ
こういう使い方はありだろう 本来の使い方のきがしないでもないw

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:32:34 0
>>236
使ってみればわかる、めちゃめちゃ使いずらい

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:33:15 0
>>236
スレのテンプレで挫折した

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:33:59 0
>>237
それが、彼の作風だから。
音で表現すれば音楽に決まりはないしね。

つーかしっかり曲作れる人が、崩してるわけだし。
作りたい物作ってるから良いんじゃないの?好きな人も居るみたいだしね。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:34:10 0
4コマの新作来た
3Dも好きだけど個人的にはこういう2D系も増えて欲しいところ

突発4コマ ヴォーカロイドスタジオvol.02
URLリンク(www.nicovideo.jp)

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:37:12 XSqt2tMU0
リンの公式ページ見たんだが
最後の1行
>性的な要素を強く加える事により、....

こう見えたのは俺だけじゃないはず。
末期かね。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:39:21 0
乱数Pは多岐な才能持っててすげー
絵も曲も出来てプログラムまで出来るんだからな
しかしどこかおっさんぽい印象を受ける


246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:39:43 0
>244
え、ずっと性的な要素~だと思ってた。


247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:40:28 0
>>243
だね。2Dは描いてみただけじゃなくて漫画ぽいのもいいよね

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:41:07 0
地元の民謡をちょと攻撃的にしてみた【初音ミク】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

良スレからの輸入だけど
日本人としては、こういうの聞いて貰いたいな~
埋もれるには惜しい

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:41:25 0
>>244
ほす☆ぴたるに早く行け

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:49:03 0
夕方頃に豚汁豚汁言ってるやついたから
明日作ろうかと料理タグの豚汁の作り方見てたらこんな所にも初音ミクが

URLリンク(www.nicovideo.jp)
意味はわからんけどw

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:49:44 0
>>236
ミクでは使ってる人見たことないなあ。他では一人見かけたけど・・・

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:52:35 0
>>251
ミク blenderでニコニコ検索するとでてくるよ。
恐ろしいことにミク☆すたもそう。

ただBlenderはどうもとっつきにくくてなー・・・

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:53:50 0
>>251
ミクスタとハルヒの人

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 23:55:04 0
ただより高いものはないって事だ

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:01:17 0
結構いるみんだな、といっても少しではあるけどw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:02:29 0
>>248
前作のオリジナル曲も何気に良作なんだけど伸びてないね

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:04:11 0
>>243
リンのキャラ付けに違和感がw

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:05:46 0
マスコットキャラっていうのは自由である反面
逆に難しいとこもあるよなぁ

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:08:19 0
4コマリンの体育会系のノリが好きだwww

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:08:42 0
>>248
凄いなぁ…ホント曲を選ばねぇw
もう一人か二人位しか歌えなくて、消滅しかかっている地方の民謡なりを
ミク歌わせて、文化保存に役立てる事も出来るな。
リンの方が適役かも知れないが。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:12:14 0
民謡とか童歌が、アレンジで生まれ変わるってすごいよね。
もうすでにあるのかも知れないけど、なかなか出会う機会がない。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:15:13 0
日本の童謡は伴奏無しでエフェクトかけると怖いw

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:16:41 0
カラオケで童謡流して聞いてたら怖くなった

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:17:37 0
>>260
文化保存?
いくらなんでも買いかぶりすぎだろうよ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:19:19 0
>>261
ミクじゃないけどこれも結構面白い

桑田佳祐の音楽寅さん 唱歌にサビをつけたらどうなる
URLリンク(www.nicovideo.jp)

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:21:02 0
良作スレで雑談するのはなんなんでこっちでレスする
スレリンク(streaming板:703番)
話は逸れるが、ようつべだとオリジナルよりもカバーの方が再生伸びる傾向があるよね
オリジナルだと外国人にとっては日本語の歌詞がわからないと意味不明になりがちだけど
カバー曲だと元ネタさえ知ってれば日本語わからなくても外国人でも聴いてくれるってこと
なんだろうが、海外サイトと日本向けサイトのプラットホームの違いが出て面白い

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:22:55 0
>>266
見てるのほとんど日本人じゃないの?

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:23:42 0
>>264
いや、生歌録音してデジタルデータ化でも良いんだけど、言っちゃ悪いがご老体がほとんどだからさw
文化保存ってそんな大それたもんじゃないと思うし、自治体とかでやるのも有りかと。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:24:40 0
古くからの文化である民謡を最新の技術のボーカロイドで表現てのが面白いじゃないか



270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:25:50 0
>>266
感性の問題もあるかもしれない
元ネタしらないと安心して聞けないとか

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:26:17 0
そういやミクラシックって、ようつべにあがってる?
ドイツ人あたりの反応がすごく気になるんだけど

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:26:50 0
オリジナル曲「wanderer」 KAITO

URLリンク(www.nicovideo.jp)

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:27:12 0
>>258
俺がキャラとしてのミクにあまり魅力を感じない、のめりこめないのはまさにそれかな~
通常のキャラクターは設定があっていろいろなエピソードがあって
それでキャラに奥域が出来て立体的に見えるけど
マスコットキャラことミクに関してはそれがほとんどないからね

ま、好みの問題なんだけど
自由に出来るのはそれはそれで面白い

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:31:48 0
>>272
曲名に見覚えがあると思ったら前にミクが歌ってたやつか
やっぱりミクとKAITOでいろいろ違いがあって面白い
リンが出たらこういうの増えるんだろうな

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:34:27 0
いまは初音ミクでタグ検索してるだけで ほとんど事がたりるのだが
これからは鏡音リンも検索しないとだめだなぁ
VOCALOIDタグつけてくれというのも無理だろうし仕方がないか

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:36:56 0
何気にMEIKOとKAITOの値段¥ 17,820でミクとそれほど変わらん値段になってきてるのね
前は2万してたと思ったが

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:39:27 0
>>273
無限かと思うほどの凄まじい発想力の持ち主には最高のキャラなんだけどね…。
ある程度お膳立てが必要な者にしてみると、スカスカな感じがしてキツいとかなんとか。
そこは職人達の補完にかかってる。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:39:29 0
>>275
別になってた方が便利は便利だけど
3人目4人目?と増えてきたら大変だな

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:39:57 0
>>273
自由だからあれだけ同人が出るんだろうw
キャラをきっちり把握しなくても出来るもの、俺は怖くて出来ね~けど
公式にないものを好き放題に取ったり付けたりするのはどうも嫌だ

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:42:56 0
>>275,278
もう今更ニコではVOC@LOIDだからといって特別扱いする時期は過ぎて
内容で勝負の時期に来た
って考えてはいかがかな?



281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:44:36 0
まあ、タグはどっちかに決めなくても並列で運用できるから、
アイドルマスタータグみたいにVocaloidタグと個人名を並行使用するようになればいいね。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:45:28 0
>>273
一目ぼれするタイプとやっぱり中身を見ないとってタイプがいると見たw

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:46:04 0
>>280
何が言いたいのかさっぱりわからんのだがw

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:46:33 0
>>279
>キャラをきっちり把握しなくて
極端な話緑のツインテールならミクだと言い張れるもんなw>認知心理学的な意味で

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:46:37 0
というか、Vocaloidをカテゴリタグにしてほしいんだが
今「音楽」「歌ってみた」「その他」とかに分散してるから・・・

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:47:11 0
>>285
それは2chにボカロ板を立てろというようなもんじゃね?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:47:58 0
>>276
あら、いつの間に・・・値段が安くなるのはいいね、でも微妙に割高w
段階的に少しずつ下げていくのかな?
MEIKO使いの俺からしてももうちょっと安くしていいと思ったけど
値下げ前に購入した既存ユーザー配慮してんのかな?

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:48:43 0
初音ミク 情報館
URLリンク(www.hatsunemiku.info)

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:51:14 0
ミクのオリ曲をリンでカバーするとか
リンのオリ曲を03でカバーするとか

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:54:02 0
>>289
それは初動の一つとしてはパターンだろうけど、vsq丸投げしたようなのは見たくないなあ。
最低でもちゃんと声にあわせて調整しなおしたのを期待したいぜ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:55:03 0
デュオとかトリオが出来るから
カバーで出来る曲増えそうだ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:55:31 0
何かkaitoもmeikoもじわじわ売れてるんだなw
兄さんなんて二桁まで長かったのに今もう15か

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:58:28 0
>>286
でも初音ミクのタグが10,000突破するのは時間の問題だし、リンや03まで増えるとなると・・・
「音楽カテゴリがミクだらけで困る・・・」とか
「新人の歌い手は、まずミクに勝たないとなw」とか
各方面からも棲み分けを望まれていると思うのは俺だけかね?


294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 00:59:33 0
アイマスはそのへんどうなってる? ほとんどがゲーム内でおさまってるのか?

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:01:08 0
ボーカロイドの声ってどーゆー風にサンプリングしてんの?

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:05:34 0
>>293
なんというか、カオスになるなら新しいカテゴリーは欲しいところだな
「DTM」なんて一般的に???だから「パソコン関係」とかそういう感じならできてもよさそう

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:09:07 0
>>294
アイマスは誰がどう見てもゲームカテだから問題ない・・・
というか、アイマス動画でゲームタグ固定してるのそんなに無いかも

Vocaloidの場合は、どのカテに入れてもしっくりこないからカオスを招く
他のカテゴリタグに倣って「歌わせてみた」でいいと思うんだけどな

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:10:19 0
アンドロイドみたいなタグとかはダメなのかな?w

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:13:31 0
今よく使われてるタグ

・初音ミク
・ミクオリジナル曲
・VOCALOID2
・VOCALOID

歌じゃないと↓こうゆうタグもあるよね。
・初音ミクアニメ化計画
・初音ミク3D化計画


300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:13:57 O
台湾に合わせて、机上音楽とか。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:14:09 0
そのうちVOCALOIDタグがカテゴリになるだろ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:14:48 0
>>297
白熊もそこに含めそうだから良いな

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:14:50 0
つーか、まだ発売して2ヶ月だよな?この盛り上がりは暴走と言っていいな
今オリジナルに元気が無いのはリンに向けて嵐の前の静けさだと思ってる

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:14:56 0
因みにアイマスのタグ
多いな。

■基本的な属性タグ
アイドルマスター ※アイドルマスター関連動画の共通タグ
iM@Sコミュ     ※アイマスのコミュ動画
MADアイマスPV  ※アイマスのMADムービー関係(ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等)
アイマスREMIX   ※アイマスの曲・音声をベースにリミックスされた曲を用いたPV
iM@SコラボPV   ※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV
iM@SノーマルPV  ※アイマス無編集PV
アイマスネタ    ※アイマスを素材としたネタ動画

■他によく使われる属性タグの例
im@s洋楽コラボPV、アイマスBGMコラボ、iM@Sバックダンサーズ、
アイマス一発ネタ、アイマスCM、 おっさんホイホイ、 アイマスMAD処女作

■各キャラソロのタグ
○○○(キャラ名)ソロ 例:高木社長ソロ

■その他の色々なタグの例
てってってー、iM@S水着PV、上級者向け、やよいクリーチャー、アイマスクッキング、素数動画シリーズ

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:15:13 0
>>300
それ、DTMじゃね?w
間違いではないけど、ミク嫌いの人に敬遠されるだろ

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:17:31 0
>>297
前にもその話題出たけど、「歌わせてみた」は「友人/妹/etcに歌わせてみた」系とかも入ってるから
ボカロ専用としてはかなり使いづらいって話だ。

やっぱVocaloidか何かで固定できればそれが一番なんだけどねえ。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:17:48 0
>>304
俺が知る限り、著名タグだけでその10倍はあるなw

基本テンプレとしては、
「アイドルマスター」「属性・種別タグ」「P名」の三つが固定。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:17:53 0
机上未來

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:18:03 O
もっと検索が充実すれば

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:20:24 0
アイマスとボーカロイドを一緒にしてひとつのカテゴリにいれれば
カテゴリ問題は解決できそうだ
仮想アイドルとかw

実際ゲームで、アイマス多すぎ…キライじゃないけどね

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:20:46 0
多分前に貼られてるだろうけどこんなのとかは
voc@loidm@ster タグがついてる

アイドルマスター 初音ミク「私の時間」 春香・雪歩・千早
URLリンク(www.nicovideo.jp)

@ と m@sterをつけるだけで作れて
アイマスと何かのコラボだか表せるこの手のタグ
かなり数増えてきてるけどすごく便利だ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:25:09 0
>>306
「友人/妹/etcに歌わせてみた」なんて、ほとんど無いだろ?
今「歌わせてみた」タグを見てみたけど、見事にミクだらけだったぞ
中にはKAITOや、こんなのも混じってたけど
URLリンク(www.nicovideo.jp)

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:25:11 0
OR検索あればいいのに

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:27:57 0
>>310
仮想アイドルかぁ
先生、MEIKOとKAITO、Annも入るんですか?

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:29:58 0
VOCALOIDだと長いから略した方がいいんじゃないかな・・・


316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:30:16 0
>>310
アイマスは元々ゲームだから、仮想アイドルよりもゲームのが適切なんではw
ボーカロイドは、映像系と音楽系がくっきり分かれてるから、余計にカテゴリが混乱するんじゃない?

本当のとこ言えば、音楽カテゴリが一番適切な気がするけど、それはそれで問題あるって人もいるんだろうしなあ・・・

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:32:04 0
あ、316の音楽カテゴリってのは、映像系じゃなくてDTMのミク動画の話ね

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:34:48 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

時計ほしい・・

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:35:50 0
仮想アイドルに僧侶とくまうたは入りますか?w

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:37:16 0
KAITOとAnnは入らないけど、MEIKOと僧侶とくまうたは入る

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:40:39 0
なんだよその基準はw

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:41:13 0
>>312
歌わせてみたタグの1/4を「ほとんど無い」と言い切りますか・・・


323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:42:37 0
初音ミクにギャラガをやらせてみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

この手のネタにもなんかいい固有タグほしいのう

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:44:51 0
>>322
マジで!?
おかしいな、探し方が間違ってたのかな・・・
でも見たところ、本当にミクだらけなんだけど・・・

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:45:17 0
まぁ盛り上がっていても、いずれは・・・

URLリンク(www.imgup.org)


326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:46:22 0
アイドルなんてつもりなく、ただ歌を上げたい人には
”ミク”とか”リン”ってキャラが前面に出すぎな扱いだと敬遠するかもね
まあ、そういう人は細かい事にはあんまり拘らず
聞いてもらえればいいってスタンスかも知れんが

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:50:13 0
アイドルじゃないよボーカロイドだよ

でもビジュアルは無視できない要素だよなあ

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:51:27 0
アイドルを芸能界に変えて「仮想芸能界」これでくまもKAITOもアイマスのみなさんも行けそう

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:52:34 0
もう面倒くせぇ
「ミクとか」タグで決定

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:54:45 0
FLASH流行してた時、ギコ猫とか2ちゃんAAのキャラ使って
オリジナルストーリー作ってた人が多いように
なんかオリジナル作るにしても共通認識のキャラがあると
作りやすいし、見るほうも見やすいんだなと思った。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 01:55:29 0
>>324
ごめん、検索結果をよく見てなかったよ
「歌わせてみた -初音ミク」でタグ検索したら209件だったんだ
「歌わせてみた」単体だと1009 件

で再検索したら、「歌わせてみた -初音ミク -MEIKO -KAITO」で130件だった
タグに「初音ミク」を入れてないのがちらほらあるみたいだけど
それでも100件前後はあるんじゃないかな

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:07:26 0
>>331
ちょっとはさ、検索結果の動画群のタイトルに目を通してみようよw

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:09:28 0
「歌わせてみた -初音ミク -MEIKO -KAITO -音声合成 -vocaloid」で82件
まぁ、ざっと見てみてくれ。ミクタグの抜け落ちの他は、いわゆる人力vocaloidが大半
「歌ってみた」の亜種なんか数えるほどしかないから、確認してみてくれ

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:11:53 0
ナニで盛り上がってるかと思ったら
folksonomy談義かよw

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:12:21 0
>>295

意味のない単語(ボーカロイドのエンジンの演算方法によって定義された
音列)を、6百以上、声ネタ提供者に発声させサンプリング。

それを、専用のエディターを使って、音節がつながるポイント
を探しながら音声ライブラリー化する。

サンプリング自体は、1日ほどすむが、音声ライブラリー化の編集
作業に時間がかかる。約2~3ヶ月くらい。


336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:15:27 0
逆乱数P状態だなw

意味の無い単語歌わせられるんじゃぁ
そりゃ歌手は嫌がるだろうな。
慣れていない単語を発音させて、
本当の意味で「その歌手の持ち味」を出せるとは思えないし。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:17:33 0
ところで誰かそろそろミクのオリジナルクリスマスソングとか作ってない?

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:19:46 0
>>335
意味のない単語ってよりは呪文みたいな歌らしいけどな、watたんによると。
藤田も下田も収録自体は3時間程度とか言ってたから、収録短いのは確かみたいだが。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:20:27 0
>>337
URLリンク(www.nicovideo.jp)

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:23:53 0
>>339
すげぇな、こんだけ揃ってればイヴの夜も一人で楽しく過ごせそうだ

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:25:29 0
『ネットアイドル』
でいいと思うけど

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:27:54 0
Vocaloidカタログ 2007/11版
URLリンク(www.nicovideo.jp)

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:29:39 0
>>341
それは既に変なブログ立てて自己主張強い腐女子のカテゴリ化されてるだろ

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:30:55 O
>>310
それに東方を足せば一大勢力を築けるな

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:32:32 0
「パソコンソフト・ゲーム」でいい

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:34:40 0
mixi派の「たくあん」はボツのようだな
玉葱が主流になりそうだ

URLリンク(www.nicovideo.jp)

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:35:42 0
派閥なんてどうでもいいや

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:37:16 0
俺が密かにおしてる県産品のパイナップルはどうなったよ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:39:01 0
>>346
大食いキャラなんだから箸かスプーン持たせたらいいやん

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:41:12 O
じゃあ俺の地元の味噌と鶏とうどんに似た平べったい奴も持ってくれ

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:42:59 0
>>348
特定した

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:48:10 0
タマネギ爆弾大量投下の勢いには勝てないなw

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:48:47 0
ここでどれだけ話し合っても無駄だよ
otomaniaが発売日4日後に神動画をうpして、それで全部決まるだろうから
・・・と、荒れるようなことを言ってみるネル

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:51:01 0
>>346
たくあんてボーカロイドアンチが作ったネタだろ?
本気で面白いとか思ってるやついねーだろ

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:51:10 0
>>351
パイナップルワインケーキあげるから黙っとけよ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:52:26 O
今日は平和

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:53:04 0
正直狙って神動画出せるほどのレベルじゃねーだろotomania


358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:56:38 0
さて、今宵も雑談忝い拙者はこの辺りで御免仕る皆の衆も達者で。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 02:57:37 0
>>352
土曜日のタマネギとか大きな玉ねぎの下でとかを歌わせるわけだな!

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 03:01:53 0
大きな玉ねぎの下で
あなた(ミク)とわたし(リン)
なかよく歌いましょう
大きな玉ねぎの下で

・・・あぁ、なんかもう映像まで創造ついてしまうw

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 03:02:22 0
リンリンリリーン リーリリンリン

タマネギがっ すーき 死ぬほど すーき

今日もカレーに溶かしてあげるよー

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 03:03:32 0
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 03:24:36 0
今日も歌うよミクちゃん

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 03:26:10 0
JAMの公式リミックス祭を漁ってたらこんなのみつけた

【JAMProject公式リミックス祭】ろっくろっくにしてあげる
URLリンク(www.nicovideo.jp)


365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 03:31:29 0
>>364
ロックマンだね

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 03:52:36 0
>>362
そういえば最近クマ見てなかったの思い出した、見てくるわ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 04:06:11 0
ミク
年齢 16歳
身長 158cm
体重 42kg

リン
年齢 14歳
身長 152cm
体重 43kg

リン太りすぎwwww


368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 04:16:52 0
>>367
童貞クンにはわからないだろうけど、ミクの数値じゃ抱いてもガリガリでつまんないぞ。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 04:20:12 0
>>361
ossan hoi hoi



370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 04:23:04 0
よくわかんないけど玉葱持たせたい奴が必死ってことは分かった。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 04:23:40 0
もろこしでいいじゃん。とかちだし

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 06:56:20 0
ちび初音ミクで百烈拳してみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

えらく叩かれていたけど

URLリンク(www.akibablog.net)

URLリンク(qruqru.sakura.ne.jp)

おもいっきりミクで商売して
ちょっと不愉快になるねー
色んなミクのツールはフリーで配布しているとろがほとんどなにに

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 07:37:57 0
朝ミクされてきました

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 07:42:54 EOND+lUw0
>>372 そういうのは別にかまわないんじゃない?
クリプトンとかの権利者となしがついているのはもちろん前提だが

民謡を聞かせて金を取るのは問題なく”あり”だって話で。
気に入らなけりゃ買わなきゃいいだけ。
GPLとかCCとかPDとかでも一般的にそうでしょ
金を払いたくないならそれなりに合法的利用方法がある。

ただ、俺たちに民謡を歌う事を禁止してきたときには、
全力を挙げて反抗すればいいだけの事。
誰も表現は止められない。それだけ分かっていればいい事。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 07:51:10 0
>全力を挙げて反抗すればいいだけの事。

問題はこういうのの場合、先手先手から潰していかないとそういう「大きな動き」になった時に
既に流れができちゃってて反抗しようが何しようが止める方法が既に存在しなくなるケースが多い事だがな。
例のDL行為規制法案もそういう例の一つだ。

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 08:03:53 0
何でそこまで過剰になるのかわからん
そこまでする必要はあるのか?潰すとかって野蛮すぎるだろ、冷静になれよ

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 08:22:28 0
>>372
ミクのエロ同人本出して金稼いでるやつだって、もう20サークル以上は出てるだろうに。
その作者だからって過敏になってないか?

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 08:31:20 O
>>367
むしろミクが痩せてるだろ…

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 08:53:54 EOND+lUw0
>>375 まあねー。たしかに放っといたら増長する例はあるわな。
もちろん規制をする側は好きなように出来る。
使うために権力を握ったんだから無理矢理使いたいでしょう
そりゃ俺も権力もったら誘惑には勝てん。人間そんなもん。

言っておくが、俺としてはアニメ本編まるごとは言うに及ばず、
既存の曲のミクカバーでさえ、権利者の権利を無視している点で、
規制派の意見も聞くべきところはあると言う考え方だ。
権利者が、これを見たいのなら少々おひねりを頂きたい、って言うのは自由。
金を払う価値がないと思うなら聞かない見ない。
見ないから払わない。当然だな。
払わないでみる、ってのはそりゃおかしい。

話を戻すとこの件はちょっと>>376氏の言うようにどこに行く流れなのかあまり
問題あるように読めない。

>>376 反抗というのは団塊世代のようにゲバ棒持って気勢をあげるような、
力に力で対抗するやり方だけじゃない
CDの売り上げ減少の話は知ってるでしょう。
知ってる限り最強の手段は、気に入らなければ買わない。

一方、表現は日々の生活から生まれ、
日常がその舞台であり創作の場であった原初のあり方に帰っていく(俺の超意訳)、
っていうクリプトンの代取のビジョンを俺は支持している。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 08:54:19 0
>>374
この手の同人が版権とってるとはおもえない。エロ同人とかと同じだろ。
ただなあ。そういううのはファン活動の一環でお金をとるにしてもメディア代とか印刷費などの
手数料程度ってのが前提でお目こぼしされてるところがあるのに、調子に乗って金儲けたくらむ奴が
でてくるんだよな。で、プロ同人化しちゃう。(ここでのプロとは技術的にプロ並という意味でなく
お金を稼ぐ利益を目的とするという意味のプロのことね)。そうなると、いわゆる便乗商売っていうか
ほとんど海賊版とおなじだから問題なんだよな。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 09:04:32 0
上手な同人なんて、ほぼ全員金銭的にプロだぞ
大手漫画雑誌に連載持ってるような人が趣味でやる同人は例外のこともあるけど

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 09:15:24 0
とりあえず同人での商売についての議論は他板で好きなだけやってください

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 09:37:49 0
不定期#2キター
URLリンク(www.nicovideo.jp)

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 09:42:28 0
月刊くらいの間隔でやるつもりなのかな?

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 09:47:50 O
チーターマンアレンジのCD化に向けてレコード会社が動き始めたようだけど
ミク関係にもやっぱ声がかかってるのかな
でもそうなったら逆に衰退しそう

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 09:48:52 0
もう衰退し始めてるけどな

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 09:55:45 0
チーターマンて権利大丈夫なのか?

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:02:06 0
一応、権利元の会社は消滅してるが・・・
アメリカなのも含めてこういう場合の扱いってどうなんだろうな。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:03:44 0
>>367
亞北ネルも忘れるなよw

ミク
年齢 16歳
身長 158cm
体重 42kg

リン
年齢 14歳
身長 152cm
体重 43kg

ネル
年齢 17歳
身長 150cm
体重 38kg

ネル痩せてるな・・・チビだし

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:05:31 0
ネル飽きた、寝てこい

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:15:19 53fviOV50
>>364
ジュディマリかと思ったら違うんか

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:20:24 53fviOV50
>>372
これは正直引くわ

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:22:12 0
本を出すのとツールを出すのって同じように見れないな

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:30:39 kxHkr87t0
>>337
亀レス スマン
URLリンク(www.nicovideo.jp)

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:35:08 0
金が絡んでくるかどうか まずはそこだろうな
大抵の特定個人叩き話題はそこらが元だろ

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:36:49 0
ツールって言うのが問題なんじゃない?
前に不在通知Pも叩かれてたし

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 10:56:55 0
同人は半分が馬鹿なんだからほっとけ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:01:08 0
ミクがランキングからほとんど消えてしまったな

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:03:23 0
>>372
まぁ伺がの方が良いわな、どう考えても

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:06:24 0
ミクがランキングから消えてミク厨涙目www
早く一杯もってる垢でミク動画をマイリストに登録する仕事に戻れよなwww

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:07:01 znW2hpXi0
ちょ・・・・うちの子がらぶですミクのプロモビデオ見てるしwwwww
それを見て、うちの奥さんがミクの似顔絵書いてるし・・・・・

らぶですミクの正体がバレたら、また怒られそう。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:07:59 0
>>401
なんという家族w

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:14:09 0
現状ではニコニコで利無しでアップしてるミクユーザーとの温度差は感じるな
俺には同人誌も同人ツールも同じにしか見えんわ。同人を権利に対する免罪符としてるのはかわらない

問題はかつて商業に乗っかっていたオッサンが浅はかにも「初音ミク」というキャラクターを明示して
売り出してる点かな。もろにクリプトンの定めた規約に違反してるわけだが、その辺に敏感な人は
(たまご氏のはちゅねみくなど)ブランド品のパチモンのようにずらして出している。
(トロステの件で一心同体と言っているのは、ビサイドの先走りと思いたい・・・)

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:18:44 0
利無しっていっても、広告兼用でうpしてる人はめちゃくちゃ多いと思うが・・・

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:19:37 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

商用宣伝てOKだっけ?
モロに値段とか書いて宣伝してるが

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:20:54 0
名前売るぐらい許してやれよ。
オープンソースの開発者だって名前を売るぐらいはしてるぞ。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:22:13 0
>>401
これでも子供に見せときなされ

URLリンク(www.nicovideo.jp)

「みく先生の科学実験教室」まさかの第2回ww

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:23:04 0
>>405
例の印刷屋の社長は自重してたな。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:23:19 0
まぁ何でもかんでもミクっていうブームが過ぎて、逆にほっとしてる
アンチも騒がなくなるし、VOCALOIDランキングで良作はチェックできるし
ミク関連もアイマスと同じように、内輪っぽく楽しむようになっていくんだろうなぁ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:24:22 0
こんなあからさまな商品の宣伝みたことないんですけど
感じ悪いな

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:24:48 O
同人誌もツールも変わらないじゃん

誰か有名な調律師がコミケで自作曲詰め合わせて1500円くらいで売りますって言っても誰も叩かないでしょ


412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:24:55 0
>>406
名前を売るのは全然かまわんさ。むしろ歓迎。

そして金儲けに走ろうとすれば、反発食らうのも覚悟しとかんとね。
金儲けがいかんと言ってるわけじゃないよ。

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:25:23 0
>>405
価格付きで商品宣伝だしアウトだと思うが。
通報すれば削除されるんじゃない?

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:25:37 0
ミク動画の映像レベルがすさまじいのは、内輪からのムーブメントじゃなくて、
外部からやってきた人や、プロ、プロ同人によるムーブメントの結果なんだから、
追い出しても仕方ないと思うんだが・・・・・・

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:26:29 O
てつも削除対象だったのか!

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:27:39 O
>>407
これは嬉しい続編

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:27:43 0
商用でいえば、エアーマン、ねこ鍋、ふちゃぎ、なんかは結果的には完全に商用になっちゃってるよなw

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:28:09 0
てつは違う意味で削除対象だろw

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:28:42 0
皆が皆商品の宣伝に走ってしまったらお寒い状況になるだろうな・・・

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:30:43 0
>>417
それらはオフィシャルものだから無問題だろう。
そういうのが増えると嬉しいけどね。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:31:12 0
ニコニコの商用規約と、著作権規約はまったく別物かと

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:31:32 0
なんか801板にKAITOスレが立ってた

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:31:56 0
むしろDLsiteとか、Muzieと提携すればいいじゃね
自作品PVまつりとかな



424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:34:44 0
>>411
URLリンク(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
コミケじゃないがニコニコ以外の曲だし叩かないよな?

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:35:08 0
自演とか宣伝とか2ちゃんでもニコニコでも嫌われるものだから無理だろ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:37:43 0
>>422
VOCALOIDで801【KAITO】
スレリンク(801板)

これか?

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:38:34 0
まぁデスクトップの人は製作中の時点からイベントで売る予定です宣言してたし
いかにも最初から商売目的だったからなぁ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:40:45 0
>>424
ニコニコ外で宣伝したり売ったりする分にはニコニコで
発表した曲でも構わないと思うよ。
ニコニコ内でのあからさまな宣伝が問題なわけだし。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:43:18 0
>>405
見たけど、「宣伝」とまでは言えないでしょ。
アキバblogの転載だし。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:44:24 0
このスレちらっと読んだけど、ミクが受けてる層ってやっぱどこか違うな
確信した

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:46:57 0
osterさんだって、じきに100万単位でお金は入ると思うよ
オリジナルやオリジナルに近い二次創作の分野ってのはそういうもんだから、
避けるのは無理だと思うんだが

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:47:11 0
むしろさっきから擁護してる奴がどこか違うと思うが

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:48:38 0
osterに金が入るのは別に不満はない
ミクというよりoster自身にファンが付いてるし
ニコニコ内でミク盛り上げるのを頑張ってるし

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:48:49 O
擁護ってか、金儲け叩こう潰そうって考えに違和感あるだけだが?

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:51:03 0
初音ミクのキャラクターをクリプトンの許可なしに名前を前面に出すのは違法行為。完全に犯罪者
犯罪者非難するのがおかしいという意見には驚きだ


436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:51:07 0
むしろワPには金が入って美味しいワンカップが飲めたらいいねとか思うくらいだ
ツールの人は純粋に宣伝にしか使ってない印象

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:52:06 0
しかし、初音ミクの絵を描いたKEI氏ですら、著作権者の許可なしに同人誌つくりまくってる人なわけだが

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:53:07 0
つまりは、そのうぷ主の態度の問題ってことかな?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:54:32 0
今北産業。
ってか、何でそんなみんなピリピリしてんだ。


440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:56:47 0
異文化交流の一環さ…

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:57:38 0
気に入らないってのはわからんでもないが、
買わなきゃいいだけ

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:58:10 0
TBSからだいたい1ヶ月か。いろいろあったな。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 11:59:23 0
デスクトップみくみくのヤツはフィルター機能で煽ったりしたから嫌われてるからなぁ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:03:06 O
ν即民が電通電通書いて荒らすからだろ



445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:06:34 O
俺は作品に愛が感じられたらいいな

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:08:23 0
なんか金儲けに対して異様なまでに嫉妬する奴がいるな
VIP系ブログのアフィ騒動の時もそうだったけど、
他人が金を稼ぐことにそこまで過剰反応して叩かなくても・・・

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:11:33 0
>>435
SD化してる時点でクリアしてんじゃね
絵をそのまま使ったアウトだが

なにピリピリしてんだ?

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:12:57 0
スレのふいんき(←何故か変換できない)がこうなのは前からだろwww

449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:13:39 0
ニコニコを宣伝でしか使ってないってのが問題なんじゃ?
ずっと作品投下してた人じゃないんだろ?

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:14:08 0
叩いても相手から反論されないとふめば、容赦なく叩く。よくある風景さ。
万一、反論されたら本人乙。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:15:01 0
同人メインで販促がてらにUpでは反発でても仕方ないよなw

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:17:40 0
ただ実際訴えたり出来るのはクリプトンだけだけどな

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:17:57 O
金が絡むと金儲けの為に嫌な流れになる時があるからね
後、純粋に金儲けの道具に利用されてるっ感じる人もいるんじゃないかな
そういう人達の気持ちを真っ向から否定するのもどうかなとは思う

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:19:00 0
このスレは常に敵を求めている それが見えない敵であろうとも

とりあえずニコニコで有名になった人はニコニコに貢献してれば大抵叩かれない(らしい)

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:21:02 0
KAITOですが、スレのふいんき(←なぜか変換できない)が最悪です。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:22:20 0
      >-‐- 、 | ヽ.| | `'弋‐- 、  | ,, -‐-<、
     /  ∠__∨-‐廾N、  `ヽ 弋‐V、 > 、ヽ
     |:.. (:_:_:.冫"   ゛Wi,    ヽ, `ヽ く:.(_:_:) .:}
     ヽ:.:.:.:.::/ /     i,        ',:::.:.:.:./
     ヽ二コ /       }   ヽ  i,   l==ニ-‐
        { ,.i , / /i, /リ"| ハ  ト、.| ヽ }
 (⌒⌒)   冫| |. |从i-レ'〃 ∥弋N,ト',∥ |/
  \/   / ヽヽt. _,,,_   /   _,,,_ リ } ハ
.       /   {´「゛´  `     ´  `ノメ{ |    456なのです
          ゝ|}', ///   '   /// ,イノ |
.           |l ゝ、  ‐~   ,,イ|l
            |l  .>t‐- -‐t<.  |l
         ,,_,ィ||‐´::/´~_ ̄ ̄ }:::`.-|l、_
       , <::ヽヽ::!:::::::{, ./ l   /::::::::::|//::>、   (⌒⌒)
.      /  \::ヽヽ::_::::y l  /::::::::::://:/  ヽ.  \/


457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:22:22 0
元々この作者が嫌いというのも大いにある

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:23:31 0
私刑かよ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:25:10 0
ニュー速+のノリとか、VIPのノリとか、色々な板のノリが混じってるからね。
おまいら、どっからきてんだよって聞きたい。でも聞きたくないw

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:27:22 0
>>454
叩くんならネルにしとけば良いのにw

ミク動画が荒れてるのを見ると心が痛むよ

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:28:26 0
同人やらエロはニコニコに出てこないでこっそりやっとけっつてんですよ

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:35:54 0
>>461
だが外部から引っ張ってくる香具師がいるのが現実
オタクが現実にでることを望まないのに引っ張り出そうとするマスゴミと同様にな

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:36:14 O
見えない敵って言葉を使いたいだけじゃないか

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:36:35 O
>>435
その辺のことは、クリプトンが判断するって言ってた。
エロ系は駄目だけど、それ以外は売ってもオッケーってスタンス。
まあ、そもそも親告罪の話だし、商用反対している奴は、共産主義者かニコニコアンチかリアル厨房って結論だ。

スレの現状としては、新たなニコニコの顔として、幅広い人種が増えていますが+や元祖のノリでファンに迷惑掛けちゃあ駄目駄目ね。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:38:00 0
                 __           _
               /iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
              ,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ\
             /::/: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
              /// : : : ヘ : : i : : : :\ヾヽ|:: : ::×
                / /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
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      ',: : : : : : : : : : : :\___./__:::::,'       ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :|
       ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :/::,'     /:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::|
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                        {:`ー\: : : : : : : : : : : : : /{/
                        `ー- `ー,, __ ,, -´

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:39:41 0
はちゅねミクってクリプトンの公認キャラなの?
っていうか、はちゅねミクって誰が考えたの?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:39:48 0
同人は黙認するけど売ってはオッケーってことはないんじゃ?

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:45:36 0
>>466
とりあえずblogくらいは読むんだ

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:46:11 O
もう面倒くさいから誰かクリプトンに通報して
クリプトンに対応まかせるって事でいいんじゃね?
それでもしクリプトンがその作者に警告を出すようなら
やっぱりキャラについての商用は駄目なんだねって
スタンスをこのスレで取ればいいと思う。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:47:14 0
うぜえ
いちいちくだらない事書き込むな

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:47:24 0
>>440
うまいなあ

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:48:59 0
著作権違反は、今はまだ親告罪
クリプトンに報告するのは勝手だが
ここで、グダグダ言ってもウザイだけ

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:50:01 0
>>459
ニュー速(+)
VIP
DTM
ゲハ
ダウソ

このあたりかな?

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:50:07 0
とりあえず俺らがすることはクリプトンの負担を増やさないことだろ
作品が出るまで落ち着いて待とうぜ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:50:27 0
URLリンク(japan.cnet.com)

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:51:16 O
何を言ってるんだ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:53:17 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:54:56 0
>>372
「初音ミク」の名称とキャラ使うならクリプトンに許可もらってるんじゃないのかな?
もらってなかったらちょっと問題かもだが。

この程度なら「小泉純一郎饅頭」と大して変わらんレベルだと思うが
そういう商品出すときは普通は本人にだいたい許可取ってからするんだけどな。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:55:37 0
>>477
タイトル書いてくれ、分からん

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:57:58 0
>>477
肝心の後半がまだじゃないですか

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 12:59:03 0

まちがえた。
>>475
だった。

482:477
07/11/18 12:59:11 0
ごめん 間違って文書書く前に書き込んじゃった
meiko姉さんとミクの漫才のような動画w

URLリンク(www.nicovideo.jp)

483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:12:12 0
URLリンク(t2.txt-nifty.com)

この人なかなか良い事言ってるな

484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:19:50 0
今起きた
そして過去ログ読んだ
なにこの流れ

485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:20:34 0
>>483

森永卓郎は、初音ミクブームを、モテない男の恋愛代償行為現象である
という、大手のマスコミが植え付ける印象操作そのままの解説をしている。

もう、森永はサブカル文化を語るな。
マスコミに利用されてることを自覚しろ!!!

486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:20:56 0
>>483
おれはオタクで非モテだがミクに恋愛感情までは持ち合わせていない。
ので、森永氏の説に該当しないがユーザー層ということでは当てはまる。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:22:53 0
森永卓郎はサブカルチャー以外でも極論ばかり言う人だからなぁ

488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:24:17 0
ぶりかえすようだが
初音ミクには視聴者のレスが製作者に反映されたりして
進化するというか、そういう共同作業的な面が面白いわけで
それが今のブームを作っている
だから、そういう土台にのっかっただけの制作物を
特定の個人が商用目的に販売することに反感がでるのは
割と理解しやすいように思う

489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:24:57 0
森永自身はこんな面でも結婚してるし
ヲタとは違う人種の人間だよ


490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:24:57 0
VOCALOIDで金取って良いのは自作曲を歌わせたものだけだよ
しかもミクの名前出したらアウト

まあ、クリプトンは黙認だろうけど


しかし、こういう権利関係ってのは微妙なものだよね
知財って文化や技術の発展を助けるために著作者や発明者に独占的な権利を認めているわけだが、
ガチガチに縛りすぎると逆に停滞してしまう。
ミクに関してはクリプトンの柔軟な対応がムーブメントを加速してただけに、商用利用をどこまで許容
するか判断が難しいと思われる。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:26:11 0
要するに「ミクは俺の嫁」と書いたら
「いやいや俺のwww」
「俺のだろ 常考」
「氏ね」
とかレスが来る様なもんじゃねwwwww

492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:26:37 0
そこらのメディアにとっては森永さんはそういうことを言わせるための芸人でしかないの。
本音ではたぶん俺らの理解者・仲間だからw

493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:28:29 0
極論は言ってるけど否定的にはみえないからまあいいんじゃね

494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:28:43 0
森永卓郎の~朝はモリタク盛り沢山♪

わかる奴はここにいるだろうか・・・

495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:32:02 0
クリプトンはボーカロイドの商品企画とコピーライトの対応について、
社長と担当者の考え方が微妙に違うといわれているね。
今のところは、売れている勢いからうまくまとまってるみたいだけど。

将来、この意見の相違が埋められない溝となってしまい、内部分裂
てなこともありうるかも。


496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:34:38 0
森永は糞サヨだから結婚できないオタが増えれば
日本の将来真っ暗で万々歳とかそんな事しか考えてねーよ

497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:36:34 dX6mRRtv0
>>488
理解できなくはないけど
そもそも、そういうのが本当に嫌なんだったら、
なんで売り出す前に抗議しなかったのさ?
ニコニコでも「売ります」って宣言してたわけだし、
どこの誰かは特定できてたでしょ

それを、売り出した後で「ミクで商売するな」とか、もうね・・・
ただ適当な理由をつけて叩きたいだけにしか見えないよ

498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:37:50 0
【初音ミク】モデラーが初音ミクを造ってみる その5【造形】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

続編きてた。待ってたんだよー。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:38:23 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ミ☆クロックが公開されたようだ 

500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:38:36 0
週刊VOCALOIDランキングってカテゴリー内で100位に入ってないポイントは全て無効になるのね。
下位になると再生回数のみとかマイリスのみとかのポイントになってる動画も多々。
1つでも100位以内に入ってれば全部集計してやればいいのに。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:39:24 O
糞ウヨも沸いたり、賑やかだよな


商用ってか、個人で扱う分にはあくまで同人でしょ
今の程度なら嫌われてる作者が叩かれてるなくらいにしか思えない

502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:39:35 0
>>498
なんか映像がグレードアップしてるなwww
なにがあったんだうp主ww

503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:41:14 0
>>500
たぶん、ランキングから情報集めて集計してるからどおもうよ。
100位以内に入らないと集計されないのは。



504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:42:47 0
>>500
手間を省くためだと思われ

505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:44:30 0
>>500
良作でも地味なのはドンドン埋まるな
いったん見失うと探すの大変

チッ、N速+でミクカラオケスレに工作員が湧いてやがる
こーゆーのはage進行&キモイ発言なんだな

506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:46:01 0
集計の手間の自動化できない部分の係り具合は
すごいらしいからあまり求めないほうが
作者ランキングを長く続けてくれると思う

507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:46:19 0
URLリンク(mainichi.jp)
当該記事の周りの記事見ればわかるが元々毎日新聞はヲタ系情報を浅く広く情報を配信してるとこで
深い考察や穿った話を聞くとこじゃない。今回は聞く人間違えただけで悪意があったとは思えんな

508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:49:16 0
>>500
週マスは全て拾ってるな
ツール使ってるみたいだけど
ただランキング動画作るのもタイヘンなのよ

週マスが出来るまで ~週刊アイドルマスターランキング作業工程~
URLリンク(www.nicovideo.jp)

こういうの見たらお疲れさまとしか言えなくなる

509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:55:05 0
>>508
こっちじゃないのかw
URLリンク(www.nicovideo.jp)

510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:55:55 0
>>508
間違えて自分の見てる動画貼っただろw

511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:56:11 0
>>508
URL間違えた…
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こっちが正しいURLですorz

512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:57:43 0
>>510
おっしゃるとおりですw

513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:59:24 0
ミクはかがみんのパクり

514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:15:04 0
>>490
現行の著作権/商標権を全く理解していないね。
こういう無知のせいでみんなが誤解する。

無断で行うのが悪いだけで許可を取れば全然OK。
クリに商標の許可とって/JASRACに一定のお金を支払って
(←JASRACは色々になってるけど現行法律上しかたない)

実際に今ドワンゴがクリプトンに声かけてカバー曲だって
着うた配信しようと動き始めてるよ。
(おっとちょっと口がすべった…)



515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:17:26 0
無茶しやがって

516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:17:48 0
むしろ無許可で同人誌作ったり、勝手に無断でキャラクター使った
アプリとか打ってる奴の方が違法性は高いんだぞ。
ミクのエロ画像なんんかクリにキャラクターのイメージ落としたって
訴えられたっておかしくないんだから。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:19:38 0
>>516
まあ、クリプトンにそんな動きがあったら
同人ではミクそっくりのキャラに
目線が入るだけじゃね?w

518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:20:20 0
おかしくないけど、既出のようにミクの絵を描いた人が無許可同人やってる人だから、実質的にはそれは最初から不可能
やったら地獄絵図になる

519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:21:01 HI8k3FNR0
>>514
中の人発見。
着うたにすると、金の配分比率は作者・クリプトン・ドワンゴでどーなるの?

520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:22:40 0
JASRACに著作権料支払う事になるだろうから
嫌でもお金もうけやらざるをえないドワンゴ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:25:48 0
”初音ミク”というキャラクターを使った商品は許可いるけど
”初音ミク”というソフトを使った商品は無許可で売れる
どうしてもキャラクターを売り出したいならともかく
同人のほとんどは曲売るだけでいいんじゃね?

522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:26:21 0
>>518
そう、だから著作権/商標権もってる所がどうするかによって
天と地の差が生まれてるじゃないか。親告罪だしね。
まぁミクが○ッキーマウスみたいな規制をするとは思えないけど、
無許可同人は、日本の法律上犯罪行為だっていう意識が低すぎるよ。


523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:31:09 0
>>522
大混乱するだろうけど、模型業界みたく当日版権とか導入したほうがいいと思うんだよね。
原作者に見せられないようなもん作って、ボロ儲けしてるプロ同人は胸糞悪い

524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:31:14 0
そんなことここで言われたって

525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:31:47 0
>>522
しかし業界全体そのものが無許可同人作家らに発注しまくってるから、意識なんて低くて当然だよ

少なくとも、無許可同人作家出が描いた作品や、無許可同人やってる作家の作品は、
無許可で同人が流通しても当然って意識でしょ。 まあ実際、理には適ってる

526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:33:37 0
>>473
に、同人板を追加

527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:34:02 0
>>523
ニコ動に上がってるミク歌の挿絵だって
描いてるのはそのプロ同人が多いわけでw
まあ、こればっかりはクリの判断に任せるしかないな

528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:35:08 0
極力面倒な問題は起こしたくないくせに
バレなきゃこっそり悪いことして儲けたいってんだから
しょうがないよな日本人は
あとエロい

529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:36:56 0
まあ普通は、面倒起こしてでも儲けるのは世界の常識だわなw

530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:38:07 O
>>514
喋り方がきもい

531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:38:13 0
>>528
そんな文章の書き方はホロン部っぽいぞw
疑われるからやめとけ

まあ、あとエロいのは世界共通だろ

532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:39:03 0
エロ禁止とかで訴えたりしたら、手のひら返したように叩かれまくるんだろうな

533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:41:10 0
>>514
許可取らずにUPしてるくせに偉そうな

534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:42:37 0
>>528
社保庁とかねΨ(`∀´)Ψ


535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:42:53 0
>>527
それ以前に、ミク、そんでリン以下の本家のパッケージ等公式イラストを描いた人そのものが、
らきすた同人とか作ってる人なんだってばw

536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:42:57 0
>>532
普通の曲作ってる人にとっては、エロ禁止でいいような。
ミクに変なイメージがついたら使いづらい

537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:45:55 0
>>536
既に手遅れ

538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:46:16 0
>>536
死球Pは禁止?
ムチャ言うなよw

539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:47:57 O
プロ同人作者乙

540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:50:10 0
自作エンジンの人も売る気マンマンだが

541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:50:48 0
>>540
あの人もバリバリのプロ同人ゲーム屋だからね

542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:51:48 0
>>540
あれならマジ買ってもいい
つーか、欲しい

あとスカートの長さを修正前に戻して欲しいなw

543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:54:42 0
逆に言えば、同人のひとはP2Pに流されても
なんら文句が言えないわけかな

544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:54:51 0
>>540
あの人はニコニコの意見参考にしながら少しずつ作っていってる感じがして好感持てる

545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:55:07 0
>>543
だよね

546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:57:12 0
つまりzipで配布すれば皆幸せ

547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:57:27 0
ミクの場合は普通の同人と違って
ニコニコで流行らなくなったら終わりみたいな代物だからねえ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:57:27 O
同人作家の転載は禁止しますって注意書きは笑える

549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:58:11 0
萌演歌の人新作来てたんだ知らなかった

550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:58:39 0
>>514
今回の話は使用許諾の話だがな。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 14:58:51 0
転載禁止は当たり前だろ、著作物なんだから
頭沸いてるのか?

552:490
07/11/18 14:59:32 P
>>514
>無断で行うのが悪いだけで許可を取れば全然OK。

言うまでもないことを言われても…
小学生じゃないんだから。

553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:01:36 0
>>514
なあ、その話の流れの中でどこにジャスラックへ金払う要素があるんだ?

554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:02:22 0
朝からアンチが沸いてるな、ご苦労様なこって
いつまでID非表示でいくんだよ・・・

555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:05:02 0
やはりフラ板の匂いがプンプンするぜぇ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:05:55 0
いっそフラ版に引っ越すか?w
あそこならID表示あるし

557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:06:23 0
フラ板って?

558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:07:14 0
>>556
金儲けも許容するしね。いいかもしれない。

559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:07:35 0
したらばあたりに板立てたら?
VOCALOID板 いや、合成音声板かな

560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:07:51 0
>>557
flash板

561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:08:23 0
>>559
それは過疎るのがオチ

562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:08:40 0
>>557
FLASH板。
一部が金儲けに走ったことで過疎化して、のまねこでとどめを刺された。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:09:02 0
>>560
ありがとう。把握。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:09:54 0
>>562
まさにミクがこれから辿りそうな道だな

565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:10:57 0
ああ、わかった、だからアンチは第二ののまねこを探してるのか。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:11:10 0
恋するVOCALOID40万突破したー

567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:11:36 0
>>551
それ以前に、他人の著作物を利用してる場合って話じゃないか?
勝手に他人の作品を使って二次創作してる奴が言うな、ってレベルの話

568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:11:38 O
ジャスラックもクリエイター潰すけど、2ちゃんもクリエイター潰してんだよな

569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:12:24 0
>>568
ちょっと近くに居た人間としては、フラ板はぶっちゃけ身内同士で潰しあったとしか言いようが無い。

570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:12:25 0
基本、ミクは
映像→ プロの息抜き、プロ同人、7とか8で競作
音楽→ 同人系、MEIKO系、とりあえず買ってみた
かな

571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:13:14 0
まあミクは最悪でも普通の音楽ソフトに戻るだけで
FLASHみたいには、ならんだろ

それにしてもアンチつーか、マジで工作員が湧きまくってるな

572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:13:15 0
>>566
ついに40万かぁ
次はPacagedあたりかな

573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:14:18 0
同人系の人らは映像だろうが音楽だろうが、ニコ動でヒットすればすぐに商品化すると思うよ
そりゃMEIKO時代は全く違ったけど、少なくともミク以降は音楽も映像も
最初からそういうプロやプロ同人系の人らの力で盛り上がった要素も大きいんだし、
うまく共存していけばいいのでは?

flashはそういう人らが参入してくるのが遅かったから
成果を一部の人間が横取りしてるみたいな図式にもなって不幸なことになったけど、
ミクは殆ど最初からそういう、元から能力あるプロ系の人らの力で成り立ってるじゃん

574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:14:19 0
>>551
その著作物を許可なく自分の同人に
使用して金儲けしてる同人作家が頭沸いてるな

575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:14:38 0
同人界隈でのミクブームは冬のコミケで終わるそうな
ミクブームが終わっても、ボーカロイド製品が出続けて
いい曲や技術的に凄いものや面白いネタものが根付けばそれでいい

576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:15:36 0
つまり人気無い=金を稼げない=発言権はないということで

577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:16:01 0
同人板でやれや

578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:16:27 0
出来ることなら、OSたん、フラッシュと同じような道は辿りたくないな

579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:10 0
同人なんて今までも似たようなものから発生してるだろ
何でミクの場合だけいちいち騒ぎ立てるんだ?

580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:16 0
>>578
どうみても同じ状況です。多分、基本的には逃げれないんだろう。
そこをどうするか、という議論はありだとおもうぞ。

581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:20 0
YoutubeとかニコニコでFLVとか普及してFlashのベクターアニメーションである必要なくなっちゃったしなぁ・・

582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:38 0
無許可販売反対派=アンチと印象操作しようとしている奴がいる

583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:18:27 0
>>582
それはだれもがわかってるから。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:19:04 0
>>582
コミケ前だしね、みんな必死なんだよw

585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:19:28 0
>>578
ものすごく進化した、OSたんの道を辿ってるのでは

586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:19:43 0
>>566
新曲は伸びずにこういう有名になってのはコンスタントに伸びるんだなー

587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:20:58 0
溜まってたマグマが一斉に吹き出した感があるからな。
さすがにどこかで小休止するだろう。

大爆発はないにしても、モクモク噴煙出し続けてくれればいいと思うよ。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:21:04 0
>>586
新曲さがすよりここでgdgdしてるほうが楽しいんだもんw

589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:21:05 0
Flashが衰退した理由は、回線帯域の増加と動画投稿サイトの充実が大きいだろ

590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:21:41 0
>>584
あー納得。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:22:10 0
>>589
つべとかが流行りだしたのってのまねこの後じゃなかったっけ?

592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:23:12 0
>>591
うん。フラの衰退って、やっぱ色々な騒動が起き過ぎたあたりからだよ。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:23:26 0
FlashでもAVI書き出しとかできるから 別にFlashが無駄になるわけじゃないんだけどなぁ

594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:24:34 0
>>593
いま、初音ミクであれば注目されるように、
当時はFlashであれば注目された、そういうムーブメントな時期があったんだよ。

595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:24:49 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こんなものが

596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:25:00 0
極度の商業偏重が悪いのであって、商業化自体を悪と見なすのはどうかと思うよ。
なぜか無給のボランティアを求める人が多いよね。

この手の議論で問題になるのは両端の極論と、その中間の主張がごちゃごちゃになっている点だと思う。

・金儲けて何が悪い?(商業主義者)
・金儲けは許さん。タダで配れ(共産主義者)
・両方を上手く組み合わせて…(バランス型)

個人的な意見だけど、どっちかに偏ったら終わると思う。
オープンソースだとボランティアと商業ベースの両輪が上手く回っているプロジェクトが成功しているし。(Linuxとか)
でもフリーライド(タダ乗り)には気をつけようね。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:25:22 0
Flashは帯域使わずに動画を作れるのが利点だったからなあ。
今でも動画作成ツールとしては便利だけど、Flashとして発表する必然性がなくなった。
昔から、巨大な物を動かすときにFlashだとカクカクするから.mov書き出しとかしてたし。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:25:40 0
>>596
コミケがんばれ!

599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:26:21 0
>>593
flash使った人気動画とか、flashから転載の人気動画とかはニコニコでも多いしね
まあ言うまでもないけど、盗んでいきましたシリーズとかさw

600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:26:28 0
まあ初期の蒸気機関みたいなもんだと思いねえ>Flash

601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:26:50 0
無許可販売容認派=同人と印象操作しようとしている奴がいる

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:26:56 0
>>572
Packaged 約33万8千
あなたの歌姫 約34万2千

このあたりかなー

603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:26:59 0
ヤキイモの人はFlash使ってたかな

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:27:14 0
>>596
亞北ネル まで読んだ

605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:27:26 0
>>601
そのままじゃね?w

606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:27:57 0
>>596
商業化が悪いってことじゃなくて
露骨に商売しようとしてる同人うぜえって話じゃないの?

みっくみくの人のカラオケのときはみんな好意的だったし、
商業化だから叩いてるって人はいないと思うけど

607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:04 0
>>604
スレ違い

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:25 0
>>596
オリジナルの著作物で儲けるのは自由だと思うが。
問題なのは二次創作だろ

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:32 0
久々にマイアヒ観てきた
つーかミクと関係ねぇ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:47 0
>>601
まんまだろ、それ。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:47 0
>>602
この差ならPackagedのほうが早そうだね
でも、初期の定番はほんと強いな
固定ファンがっちりつかんでんだろうな

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:29:21 0
とりあえず商業色が濃いものは片っ端から叩かれてるのが今の流れでおk?
例出したいが出すとそれについての議論開始になるし出さんけど

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:29:43 0
ハジメテノオトはもっと評価されるべきだと思うんだ

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:30:41 0
>>599
それはflashだからって訳じゃなくiosysが作ってるからだろw

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:30:54 0
>>586
続々ご新規さんが増えてるってことでもあるんだと思う
後から知ったジャンルを覗くときは検索で再生順に並べてヒットが多いの見てけば外れに当たること
少ないからね
今週はバーカロイドって派生の大物のあったけど歌系の新作だと一番伸びたのが魔笛かな
オリジナルはあんま伸びなかったなあ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:30:54 0
>>612
フラ板の経験上、そこは作者の人格による所が多い。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:31:20 0
歴史は繰り返す。
人の歴史は螺旋の階段のように渦を巻き、
時代に違いはあれ同じことを繰り返す。
その全ての原因は人の『欲』に発するものである

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:31:30 0
>>612
全員が全員叩いているわけではないがな。

>>607
自動返信乙。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:31:37 0
MSXで和もうぜ
1 sound 1,0:sound 8,15
2 sound 0,int(rnd(1)*255):goto 2

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:32:14 0
>>613
十分すぎるほど評価されてるだろ

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:32:27 0
商用に過剰反応するやつは半分嫉妬だよな

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:32:56 0
>>612
音屋に関しては、特に叩く人はいないような。
絵描きが夏冬のイベントのたびに節操無く流行のものを描いて、
半年生きていけるくらい稼ぐのはどーかなあと思うだけで。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:33:17 0
>>621
人気が無い奴にいちゃもん付ける権利はないよな。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:33:17 0
新作って良作でも外部リンクが出来るまではブレイクするのに
しばらく時間がかかるから。

ただ、その外部リンクを張るブロガー達が初音ミクをネタに
して書くペースがひと段落し始めてるような気がする。
はてなあたりもだいぶ落ち着いたような。


625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:34:02 0
>>606
> 露骨に商売しようとしてる同人うぜえって話じゃないの?

そういう主張に紛れ込ませる形で、金儲けUZEEEEE!!!
と言ってスレを荒らしている人がいるよね。

>>608
> オリジナルの著作物で儲けるのは自由だと思うが。
> 問題なのは二次創作だろ

その通りです。
だけどこれも(以下略)


金儲け自体を悪と見なしている人は確かにいるよ。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:34:29 0
>>622
需要があるからだろ
買いたい人がいなかったら成り立たない
資本主義社会ってそういうもんだろ

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:34:39 0
>>615
来週の週刊ランキングはみっくみくが1位に返り咲きそうだ

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:01 0
>>595
これはひどい

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:07 0
>>625
こだわってるのはお前だけに見えるが

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:08 0
>>613
25万再生されて派生PVも多いのに、お前はこれ以上何を望んでるんだ

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:11 0
>>621
ミクブームで始めて同人のことを知った人が過剰反応してるんじゃね?

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:13 0
別にオリジナル曲ならいくら儲けても良いじゃない
完全にその人の功績なんだから

既存曲のカバーとか演奏を無許可で売るのは論外すぎ

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:24 0
>>625
そんなのが居たとしても別におかしくはないと思うが。ファシズムじゃあるまいに。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:55 0
角煮でやるべき話題のような気がしてきた
同人関係者はあっちのほうがお客さん多いだろ
行って来たら?

635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:20 0
店売り735円ってどれくらい利益でるの?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:40 0
>>631
気持ちはわからないでもないがこんなとこで愚痴られてもなw
同人行為に対して意見があるなら同人板でやればいいのに

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:43 0
キャラ使うならクリプトンの許可得とけよってだけの話だ。
オリジナル曲は売っていいんだしもともとボーカロイドはそういうコーラスとかで使う商品だろう。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:47 0
FLASH全盛の時にオラエモンが凄い有名だったけど
何が面白いのか当時からさっぱりわからなかった。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:53 0
同人作家は次のコミケで稼がないと大変だもんな

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:37:55 0
なんで?
今年の冬以降に法律の改正等あるのか?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:05 0
>>621
ふと思ったが、同人って「商用」か?

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:26 0
>>626
流行物=二次創作なわけで。
原作者やその周りの人が作り上げたブームにただ乗りして、
著作権無視して金も払わず丸儲け。これが資本主義?

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:36 0
>>640
いや、単に食い扶持として。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:50 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
何故いまごろランキングに?
どこかで晒されたとか?

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:39:38 0
空気読まずに新作PV
URLリンク(www.nicovideo.jp)

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:39:52 0
お前らこれでも聞いて少しは、落ち着けよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:40:00 0
大体絵とかでお茶を濁しているうちはまだしも
やっぱ携帯ストラップとかになると無許可はヤバイんだろうか?
今出せば、むちゃくちゃ売れるはず

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:41:29 O
もうね、ブームが興って初音ミクが爆発的に売れたのも、ニコニコ動画で歌わせてみた動画が大量にアップされたのも、TBSでオタク叩きに利用されたのも、
他のVOCALOIDシリーズも一緒に売れ出したのも、ミクのキャラクターを使ったエロ同人誌が出てきたのも、職人が初音ミクの名称を前面に押し出して小金を稼ぐのも、
ぜ~んぶひっくるめてアクシデントでいいよ

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:41:55 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これいいよ

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:41:57 0
アイマス厨(IDが24時間開放)
ミク厨(新規のIDで視聴制限有り)

ちょっと厳しい戦いだな

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:42:28 0
同人だからいいじゃんっていうけどさ
最近はショップ委託とかで普通の商品なみに売ることも出来るんだから
普通の商用と分けて考える必要もない気がする今日この頃です


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