07/11/16 01:56:24 0
底辺Pとかつて底辺だったPが、切磋琢磨したり相談したり雑談したり
SRS(自作の晒し)を待ったりするスレです。
SRS時は、未完成版なら「~な感じにしたいけどこれでどう?」とか
「シンクロどうでしょう」とか、完成版なら「感想を聞きたい」とか
「フルボッコ希望」など、一言つけ足すと反応が増えやすいです。
ニコニコにアップした動画についてはタイトルもお願いします。
フルボッコ希望の場合でも、批評コメントは動画ではなくこちらのスレに
書きましょう。動画の方に普通のコメントが付けづらくなります。
■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い51【アイドルマスター】
スレリンク(streaming板)
■制作に役立ちそうなスレ
ニコニコMAD制作初心者向けスレ58
スレリンク(streaming板)
【ニコニコ動画】FLV作成スレ26【質問】
スレリンク(streaming板)
■テンプレ(毎回↓を使用してください)
URLリンク(www41.atwiki.jp)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 01:57:20 0
■関連サイト
アイマスMAD/PV制作TIPSまとめwiki(過去スレ番号、FAQ、説明の抜粋など)
URLリンク(www41.atwiki.jp)
底辺Pの味方(SRSや底辺P動画の紹介・レビュー)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki(動画とP紹介のまとめwiki)
URLリンク(www33.atwiki.jp)
imas only uploader(アイマス専用ロダ。素材や未完成動画のアップ用に)
URLリンク(imas.ath.cx)
避難所 MAD制作技術議論などに(2chが落ちている時・特定の話題用)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
オンナスキーPのMAD作成工程(入門ページ。各種ツールと手順を紹介)
URLリンク(anto.sub.jp)
ニコニコ動画まとめwiki(ニコニコへのアップのやり方などがまとめられいる)
URLリンク(nicowiki.com)
MADwiki(古くからのMAD全般についてのwiki)
URLリンク(ununique.web.infoseek.co.jp)
■関連ニコニコ動画
ニコニコに上がってるMAD向けチュートリアル(タグ:MAD講座)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
底辺スレに関係する動画とか(タグ:Project_Teihen)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 01:58:05 0
■IRCについて
Iori、Ritsuko、Chihayaのツンデレトリオの頭文字を取ったチャットシステム
チャンネル名 #ニコニコアイマスPの集い
サーバー irc.nara.wide.ad.jp
使い方など
URLリンク(www.club.kyutech.ac.jp)
参加制限無し。求む変態紳士
■Pたちの競作企画はこちら
□進行中
im@s MAD Suvival Championship
URLリンク(cx0101.blog119.fc2.com)
□終了済
アイドルマスター 底辺P祭り(まとめ)
URLリンク(www33.atwiki.jp)
第1回 底辺P祭り(仮)スレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
底辺スレ発 底'z祭り(まとめ)
URLリンク(www33.atwiki.jp)
第2回 底辺スレ発MAD祭り(仮)スレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
iM@S KAKU-tail Party(仮)について
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 01:59:45 0
■一概に底辺といっても様々
・思考的底辺
・ランキング的底辺
・技術的底辺
・センス的底辺
・ジャンル的底辺
・人的底辺
・金的底辺
・時間的底辺
再生数の一面だけ見て底辺だの底辺じゃないだのの議論は過去スレでさんざんループして
荒れるので控えましょう。見る人もスルーしましょう。スレタイ論議も同様です。
□底辺スレの定義などについて議論したい人は
スレリンク(streaming板)
ニコマス議論隔離スレにどうぞ
■雑談寄りのスレ
【ニコニコ】 アイドルマスターMAD制作者の集い3 【THE iDOLM@STER】
スレリンク(streaming板)
■Youtube板 貼りスレ
【ニコニコ】場末の動画館【アイドルマスター】
スレリンク(streaming板)
■ギャルゲ板 貼りスレ
【iDOLM@STER】アイマ,キャプ画像,動画を流すスレ2
スレリンク(gal板)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 02:01:07 0
新しいところできたぁ~w
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 02:04:15 0
_ -‐―- 、..,__-.─┐
∧ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\_|
/__/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.凵\
∧ /凵:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.ヽ\:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ \
__/ | \/:.:.:/| .|:.|\ヽ \.斗-‐ゝ:.:.:.:.:.:.::ヽ、/
/ | ) |:.:./`ト、レ' ゞ'"´ ヽ| |:.:.:.:.:.i:.:.:.ハ
L__/__」 〉 |:/ -‐‐ <"´ ̄ |:.:.:.:.:.|:.:.:.:.|
.ヽ_/\/ / `丶 |:.:.:.:.:|:.:.:.:..|
ヽ | .〃 i7 ̄ ̄l 〃〃 |:.:.:.:.|:.:.:.:.:|
ヽ |. V .| |:.:.:...|:.:.:.:/ >>1乙です!
.ヘ| .V | |:.:.:.:.|:.:.:.:.\
、 .ヽ ’ .」:.:.:./:.:< ̄
\_ _,,. - ''´|:.:./―''´
\「\‐ー ┬ -´ハ:::::::::::::|:/, \
|_::レ'`´ヾ、|::/::,,r'⌒',)ノ
|__.」::::| .ヽ::ヾ´ '、,ノ'
ト、」:::::| ヽ::: ̄イ:)
└┬'┘ \//::\
`┬‐----‐''´::::::::::::イヽ、
∟_:::::::::::::::::::::::∠;`」ノ
ヽ"''┬‐‐''´
ヽ、_〉、
ヽへ
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:12:35 0
>>1乙
前>>1000寝るんですか
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:12:50 0
さて、前スレ1000が素敵なことを言ってくれたので、俺は寝ますw
9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:14:18 0
>>1乙です
>>7
チャンピオンシップで何に投票するか決めれないので寝ますw
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:14:18 0
俺も寝るわw
>>1乙!
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:20:01 0
江頭Pの動画を見たら
急に胃が痛くなってきた
どうせ15秒の命だと思っていたが
まさかあんな激戦区に放り込まれるなんて・・・
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:23:04 0
ククク・・・皆が寝静まったところでNicovideoエンコード中だ・・・・
>>11
がんばれ~見る側からすればどれも素晴らしく見えたよ
自信を持って!
13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:23:11 0
>>11
ほう激戦区に底辺Pが一人いるのか
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:23:23 0
あんなガッチガチの蹴落としあいに37名も集まるなんて・・・というのが率直な感想だ。
野心家が多いなぁ。オレは実力がまだまだだから今回見送ったけど。
大会に参加するよりも、普通にupしたほうが伸びそうだし。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:24:35 0
もともとPの数自体がえらい多いからなあ
200人とかいるらしいじゃない
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:25:40 0
野心家というか、お祭り好きなんだろw
ほんとに再生数稼ぎたい人なら最初から単品でうpするだろうし
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:27:32 0
>>11
底辺スレに参加者仲間が!
没にしたネタと似た方向の動画があって命拾いしたかもしれない底辺が通りますよ。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:30:03 0
あまりにも楽しそうで参加しておくんだったと後悔しているPがここに一人・・・
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:30:04 0
>>16
んー・・・でもこれはカテルパーティーや底'zと違って、
明確に勝ち負けの戦争(って主催が言ってる)じゃん。
だから健闘したならまだしも、初戦敗退なんかじゃ本当に、
赤っ恥の負け犬。「敗者」の烙印を押されるんだよ?
オレはたえられねぇわ。
これ最後にP名強制公開だっけ?違うなら参加してボロ負けしてもなかったことにできるけど。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:31:00 0
ここでSRSれたっぽいのもあったんだけど。
別人かな。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:40:09 0
見てきたが、ネタばっかだなー。
そしてズルいと思いつつも、やっぱりネタ系の続きが気になってしまう・・・。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:40:22 0
>>19
15秒だから構成も限られてくるし、曲補正もかなり強い
そういう意味ではガチ勝負とちょっと違うからな
負けて恥かくことより、15秒真剣に見てもらえることの方が底辺P的には嬉しい
23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:40:40 0
深夜にSRS
「中国の不思議な役人」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
反省点
・オーバーレイトラックのアス比が・・・・
感想、気になった点などあればどしどしよろしくお願いします
24:前スレ831
07/11/16 03:41:35 0
返事おそくなってごめんなさい。
知らんうちに寝ちゃってました。
で、変な時間に目が覚めますた。
>>前スレ849
そうですか。
まだ自分はそこまでゲームやり込んでないもんで。
下手なのにハードでちょこちょこやってます。
>>前スレ851
0:30のカットインのタイミング、
自分じゃどうしていいかわからなくなってました。
曲に合わせてみますね。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:45:00 0
>>19
既に”底辺”失う物など何もない、と考えるんだ!
26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:47:14 0
プライドだけは天よりも高いPもおるんじゃよ・・・
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 03:52:27 0
>>23
春香登場あたりから盛り上がってきていい感じ
これ系だとupよりmid,longが威力を発揮するね
歌ってるところをみせるわけでもないし・・・となるとダンスをみせるわけで
upは変化をつけるためのカットイン専用くらいの感覚でもいいのかもしれない
ということを見ながら考えてた
興味ない人を引き込むには序盤がちょっと弱いかもしれない
後半のために貯めたいところだけどup大目のノーマルダンスなので
28:11
07/11/16 04:15:49 0
>>19
名の知れたPならともかく、自分が負けても
制作に費やした時間くらいしか失うものは無いですから
まぁ短い時間とはいえ手前の好きな曲を全国区で流すことができたし
その曲が個人でうpするよりも祭り効果でより注目度が高まったのならば
勝つことは出来ないとしても、自分的にはぜんぜんアリなんですよ
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:18:28 0
>>23
春香以降はエフェクトのあやしい感じがでてて狙いがわかりやすいです
やっぱり前半弱いかな
特に0:34あたりは曲調が変わるのでロリトリオに変わると思うんだけど
これがやや流れちゃっている感じがする
ここから変わったぞとわかりやすくなるといいかも
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:19:12 0
>>23
SRSじゃなくて恐縮なんだけど
どうせこの手の作品作るならミュージカル見てみたいと
前々から思ってはいた 結構大作になるだろうから
1本じゃおさまらないだろうけど
31:6
07/11/16 04:27:26 EF0P6diu0
※ 初心者の人、必見 ※
初めてのプレイでは、
最初事務所に来たときにランダム(本体IDに依存)で候補生が一人現れる。
最初に誰をプロデュースするかは自由だが、キャラ選択時にその娘を選んであげると、
後でレアアクセであるお姫様ティアラが手に入る(この時期を逃すと入手不可><)
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:30:18 0
江頭Pの祭りは参加者は意外と勝ち負けって気にしてないんじゃね?
参加した俺からすると普通に勉強になったって印象が強い。
あの尺で見せられると、エフェクトガッツリおなか一杯系よりも
むしろサラっと流すものが逆に印象に残ったりとか、
万人に訴えかけるいわゆる「万稼げる」動画よりも、
むしろ少数対象でも確実に訴求力があるニッチ系が健闘しそうだな、と気付いたり。
最終的な反応はまだよくわからんけど、得るものはすごくあったなあ
33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:48:00 0
>>32
まとめに入るのはまだ早いぞww
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:48:04 0
まだ、寝れない・・・流石に頭がボーっとしてきた
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:49:13 0
>>34
S・R・S!
なけりゃマイリストでもおk
36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:49:30 0
>>33
俺参加の祭りとしては既にまとめモードに入らざるを得ないんでwwwwサーセンwwwww
37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:51:13 0
>>35
Pじゃないので、マイリストで。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここで、SRSてもブログで大公開中なんですけどね。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 04:57:31 0
>>37
おお、あんたか、いつも乙!
しかし、よくあれだけ書けるな、何か理由でもあるのかね?
よく気力が持つわw
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 05:19:11 0
>>38
アイマスMAD職人を何らかの形で応援出来たら
いいなと思いまして、今のブログを立ち上げました。
大きな理由としては上記ですね。ブログに関しては、
アイマスMADの終焉まで続けていければなと考えています。
職人スレにこんな事書いてもあれですが、今後ともよろしく
お願い致します。
それでは、ROMに戻ります。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 05:20:21 0
祭りのせいか、投稿数が少なくて寂しい
いや、土日あたりどっとくるのかな
41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 07:26:37 O
これで少ないのか?多過ぎて全部見れねぇよw
良作を見逃してそうで不安なくらいだ
今作ってるやつもソロなんだよな、ユニットでやってみたいけど難易度が上がりそうだから敬遠してしまう
借り物Pだからユニットでの素材がソロより手に入りにくいのもあるけど
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 07:49:19 0
借り物Pの人たちって、どうやってflvを無圧縮aviに変換してるの?
43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 07:53:25 0
>>42
MediaCoderつかってるな、おれは
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 07:57:40 0
FLV_Extractで剥いてaviutl使えばいいじゃん
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:02:10 0
>>42
短いのならhugflashこれ単品で無圧縮AVIまでもっていける
ただし時間かかるな
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:05:04 0
寝る前に素材をまとめてhugflashにつっこむ
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:10:55 0
>>32
それは、一次予選を抜ければいいやって判断と最後まで勝ち抜くって判断では
全然違ってくるな、まあそこが今回の祭りの難しい所だよ
48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:12:25 0
URLリンク(imas.ath.cx)
9272
リズムシンクロ大丈夫でしょうか?
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:23:23 0
>>48
落ち着け、ちゃんとリンクは完全に貼ろうぜ
それと昨日からそうだが、顔の見えない第三者の人達に対して
意見を乞うてるのだから、もう少し言葉は選べないだろうか?
正直唐突&ぶっきらぼう過ぎる
あと、ここは少し直してSRS、また少し直してSRSという場所では
ないんだぜ
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:27:42 0
>>49スマンかった
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:29:37 0
言葉がどうのこうのとかさすがに2chじゃどうでも良いだろ・・・。
これが別のサイトならまだしも。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:36:26 0
>>48
最初のサビの途中の
わけあーうー ものなーどー の部分からがちとおかしいね
まあそれ以外は大丈夫だとは思う
仮組みの段階だとは思うが、途中での要所要所でもう少し
顔のアップも入る事を期待する
最後の逆再生は効果的に使えるといいね
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:37:44 0
>>52ありがとうございました
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:39:34 0
>>51
確かにここは2chだが、全てをひとまとめにするのは果たしてどうかな?
ここのP達は新参古参問わずちゃんと見てもらいたい&評価してもらいたい
という思いから程なく挨拶もわきまえている人が大半だけどな
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:54:05 0
礼儀礼儀で繁文縟礼になっていくのはめんどくさいから置いておくとしても、
リズムやシンクロにしても、具体的に特にこの部分を見てもらいたいという時間帯や、
作者として注目させたいメリハリがどこにあるか、というようなポイントについては
予め書いててもらえるとありがたいってのはあるな。
全部丸投げで印象を答えて下さい、というよりは生産的な答えを返しやすいから。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 08:57:28 0
>>48
昨日から何度もSRSてるみたいだけど、出来るなら前回からの改良点とか書いて
くれると見やすいんだけどな
漠然とどうでしょだと「んー合ってるみたいだね」で終わっちゃうからさ
うp主も改良していきたいならもっと具体的に書いた方がいいね
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:04:10 0
>>48
自分が借り物Pで真使ったことないからアレだけど、これアス比ほんの少し縦長じゃない?
こんなに細長かったっけ。
リズムは曲のテンポが遅い分、めちゃくちゃ気になるほどのズレはないけど、
この手の曲は引いたカメラが多いと寂しく感じるね。
特にサビではライトがしっとりとする分、寂しい印象が余計に強くなるから、もっとアップがほしいなあと思った。
ラストの逆再生の使い方は面白いと思う。
ただこの部分で何度かガクガクなるのは直した方がいいかな。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:15:42 0
てってってー てってっててー
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:15:59 0
>>55もっと具体的にと言う事ですね。了解しました
>>56言われたとおり曲を3フレーム遅らせました。
以前、リズムシンクロを指摘されてから拘りたいと思うようになったんですけど自分では気付けない事も多いものですから
>>57そうですね。エンコしなおします
自分も借り物でアングルを選ぶのは難しいですね。カット割りは、これで行こうと思ってます
逆再生はガクガクするので使うの止めようかと思ったんですが直せるんですか?
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:16:53 0
>>55もっと具体的にと言う事ですね。了解しました
>>56言われたとおり曲を3フレーム遅らせました。
以前、リズムシンクロを指摘されてから拘りたいと思うようになったんですけど自分では気付けない事も多いものですから
>>57そうですね。エンコしなおします
自分も借り物でアングルを選ぶのは難しいですね。カット割りは、これで行こうと思ってます
逆再生はガクガクするので使うの止めようかと思ったんですが直せるんですか?
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:31:55 0
ひさしぶりにふかわを見た
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:33:25 0
>>59
シンクロにこだわりたいのか!なら何度も自分で見直すことをお勧めする
俺も天性のリズム感とか音感がない方なのでシンクロは苦手だったよ
最初SRSたときなんてシンクロフルボッコw
で、何作もシンクロを気にして作りました。そのときのコツは何度も繰り返し見ること!
それもある程度見たら時間を置いてまた見る、そうすると何か引っかかる所っていうのかな
違和感が有るところが出てくるんだ
俺的には若干の違和感が有る場合0.1秒くらいのずれ(3フレーム)
ちょっと違和感あり 半拍ずれ
ばりばり違和感あり 小節ずれ
これはBPMきっちり合わせた後の話ね、BPM合わせてまず長回しでずれを確認するのが
最初です
そんな感じに取れるようになってきました。もうね数こなすしかないかとシンクロこだわるなら
こんなアドバイスしかできないけど頑張って!
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:36:28 0
>>61自分の事でしょうか?
>>62そうですね。自分で感覚を掴むしか有りませんね
皆さん、ありがとうございました。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:46:20 0
シンクロとは何かを考えるよりも、もし出来る環境ならば自分で何かにつけ
ダンスしてみるのもいい(im@sの曲といわず)
手振りだけでもいい
ダンスがヘタとか関係なく、何気なくでも解って来ると思うよ
アケマスでは実際にゲーセンで踊ってたりもした変態Pの意見w
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:54:43 0
スローな曲だと、ダンスがほんの少し遅れ気味の方が綺麗に見えたりするよ。
なので結局は作者のリズム感かと。
例:ランバダ(古w
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 09:57:51 0
今検索して聞いてみたら、結構早かった>ランバダw
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 10:01:31 0
>>65
作者のリズム感ばっちりで合わせても見る方がリズム感ないと・・・・・・・w
ようは見た目でほどほど合っている方がインパクトあるんだよね
歌詞にあった振りであるとか、カメラワークとか
シンクロ=BPM合わせみたいに思う人多いけど、やっぱ曲の雰囲気とマッチしてるかが
見る場合のシンクロだと思う
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 10:54:27 0
舟木兄弟のようにシンクロばっちりになってみたい喃
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:24:38 0
>>31
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:25:01 0
>>69
おせーよwww
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:29:47 0
>>69
今起きたのかい
おはよう
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:32:37 0
>>69
うそだったのか・・・・・・最初に出たりっちゃんでやってるのに・・・・
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:33:32 0
>>72
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´д`)E)
Y Y *
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:38:07 0
すれちかもしれないけど、箱マスHDDでデーター保存してやってるんだけど
これ今からでもメモリユニット買ってきて差せばゲーム終了時に保存先聞いてきて
データ移行できるんかな?それともゲーム始めるときメモリユニットから始めて
最初からやり直し?
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:55:49 0
>>74
* *
* + すれちじゃなくて
n ∧_∧ n とかちでした
+ (ヨ(* ´З`)E)
Y Y *
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 11:59:23 0
借り物Pの俺には答えてやることが出来ない
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 12:03:58 0
ニコマス本スレで聞くよりはましだけど箱マス本スレで聞くのが一番妥当だな
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/16 12:06:45 O
自分も含めて、誰の動画を借りてるか、作品を見たら
わかるようになってしまったw
そんなこと無いかい?