07/11/21 22:59:14 0
>>575
JASRAC登録をすれば､そのシステム上アレンジが激減するというのは
JASRACのシステム上あきらかだよ。
廃れるのが急激に早くなるのは間違いない。伸びるかどうかはたしかに別問題だけどな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:05:47 0
ＪＡＳＲＡＣに登録されていようがいまいがニコ厨が自重するわけないから変わらんだろうに
ＪＡＳＲＡＣ的に真っ黒極まる組曲の盛り上がりをどう説明するよ？
あと魔理沙はまだしも陰陽師はオリジナルでもなんでもないから例に出すのは不適当
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:16:26 0
>>578
ニコニコにJASRACが手を出すのがだいぶ遅かったからな。
外部サイトと同じようにニコニコに対してJASRACが動いていれば組曲の盛り上がりはまずなかったな。
それから､陰陽師の例を出したのは、同じ条件でスタートしたのにこれほどのアレンジの数、
作品として生きてる期間の差がついてしまった理由について言ってる。
ニコニコはなんか知らんがJASRACが手をつけるのがだいぶ遅いから生き延びてるけど､
ニコニコ以前にはそうやって消えていった曲もいろいろあるからね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:16:52 0
>>577
明らかでない事を根拠を示さず明らかであると言う事も詭弁。
>>578でもう反例示されてるけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:19:10 0
>>579
なら陰陽師にもJASRACは手を出してないはずだろ？
＞JASRAC登録されて、陰陽師側のアレンジの系譜はそこで途絶えた。
これと矛盾してますよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:23:18 0
>>580
JASRAC登録曲はJASRACの許諾がないとインターネット上では使えず、
特にMADだと許可は得られず、見つかればインターネット上から消すしかない。
これでアレンジが減らないというほうがおかしい。
そして、そういうアレンジで育ってきた曲はブームの根拠が消える。よって廃れる。
陰陽師がブームになったニコニコ初期は
そういう苦い思いを繰り返してきた古いDTMerがおおかったからな。
ただ、なぜかJASRACがニコニコに手を出すのがおそくて、
今はニコニコでMADをはじめたような奴も多く､
組曲もその中で生まれたから､生き延びてるが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:25:00 0
>>573
>>578
1も他のヤツもアンチジャスラックじゃないよ。
よくあるジャスラックスレと混同しないように。
>でも、それを考える為のスタートが「音楽くらいタダで聞かせろ、使わせろ」とか
>「天下り爺ばっかり金儲けてずるい」じゃダメなんだよ。
論点ずれ。他のスレ行ってね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:31:34 0
>>582
少なくともそのころにはJASRACなんて恐れない音楽PVが普通にアップされてたと思うけど？
それに新規のコンテンツは例え廃れても魅力があれば新規の参入は続くよ。
例として組曲。もうとっくにブーム去ったのにまだ新作を作るやつはいる。
単純にコンテンツとして魅力がなかったから廃れたんじゃないの？
チーターマンなんかと同列。単純に長続きするコンテンツ力がなかった。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:32:32 0
よくよく考えたら､結局はオリジナル原作者がどう考えるかってことなんだから､
JASRAC登録すると廃れる､廃れるとはいえないというのを
二人で議論しても仕方ないかな。
まあ､僕はこう思うから､登録しないでほしいということで。
願わくば､条件付無料許諾の方針の明示を公にして、ついでに同人CDで儲けてください。
環境は次第に整ってきていますしね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:32:46 0
>>501＝>>573＝>>578は、
無理やりアンチJASRACスレにして話をそらそうとしているだけ。
>>501＝>>573＝>>578を相手にすると話が無限ループして面倒です。
無視して本論に戻ろう。
587:573
07/11/21 23:38:17 0
>>586
都合悪くなると自演扱い、職員扱い。
2chのいつものパターンたよな。
ジャスラックの問題点をクリアした理想の団体の具体的アイデアもないくせに、
「音楽は無料でくれ」「ジャスラックは天下り」だもんな。
少しは論理的に話せよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:40:02 0
>>584
ニコニコαの頃はどちらかといえば陰陽師の勢いの方が強かったが。
動画単体では陰陽師の方が閲覧数多いし､
魔理沙の方がいくつかに分割されてるからってのもあるんだろうが。
>>585続き
あと、ニコニコも､アマゾンだけじゃなく、
どこかの同人ショップと組んで､アフリエイトやってください。
それがかなえば、もともとニコニコで知ってブームになったものだから､
素直にそのコンテンツで原作者に金が入る。
JASRACの雀の涙の二次使用料を受け取るより
よっぽど原作者はそちらの方が儲かると思うけどな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:40:29 0
>>585
> 条件付無料許諾の方針の明示を公にして
これには同意。
と思って手元のCDを見たら書いてるところは結構ちゃんと書いてるよ
一括で全部同じ管理なのかもしれないが。
俺の家にあった洋楽CDの例：
①賃貸業の禁止
②個人的な範囲を超える使用目的の複製禁止
③ネットワーク等を通じて収録された音を送信できる状態にすることの禁止
590:573
07/11/21 23:46:19 0
てかお前ら、結局タダで音楽欲しいだけなんだろ？
ジャスラック叩き＝泥棒、ってこと分かってる？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:48:17 0
>>587
＞「音楽は無料でくれ」「ジャスラックは天下り」だもんな。
そんなこと誰も言ってないように見えるけど？ 例えばどのレス？
理想の団体については、考えるのはなかなか難しいな。
けど、議論してる中で「もし新団体が作られるとしたらこうなるべきだろう」みたいな合意点が見つかってくると思うよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:49:30 0
>>589
いや、それは法律にあることをそのままなぞってるだけで
「禁止」項目挙げてるだけで「許諾」の条件挙げてるわけじゃない。
東方Projectなどの同人系ではそういうつかっていい条件を示してるとこが多い。
まあ､ニコニコで守られているかといえばそうでないのがちと悲しいが。
593:本物の573
07/11/21 23:54:49 XTNdY4+K0
>>587
良くわからんのだが、何でおまえは俺を騙るの？
まぁ、書いてる内容には基本同意だが
594:本物の573
07/11/22 00:15:50 s3cyx1770
＞新団体
ジャスラックって組織を思いっきり要約すると
「各レコード会社が金を出し、その金出したレコード会社連の利益を守るために作られた団体」だから、
まず今の、レコード会社が流通のメインを張ってる音楽ビジネス全体の枠組みをぶっ壊せない限り、
新団体設立はされないよね。
同じ役割の組織を既に持ってて、音楽業界視点では問題なく回ってるんだから。
だから、まず1とその賛同者が訴えるべき事は「ジャスラックに加入するな」じゃなくて
「レコード会社と契約するな」でしょ。
まぁ正直今の段階でそれをアーティストに要望するのは
「おまえが飯を食えなくたって構わないから、俺達の欲望の為に尽くせ」って言ってるのと変わらんと思うが。
ただ、幸いアップルなんかがレコードレーベル通さないでも行けそうな販路の土台作りを進めてるから、
あの辺が更に力をつけてくれたら、音楽ビジネスの枠組み変革＞著作権管理新団体の設立も夢じゃないかもな。
もちろんその団体がお前等の要望どおりのものになるかは解らんし、
既存の会社だって生き残りの為に、取り入りを含め色々手を打って来るのは間違いないので、
そんなに甘いもんではないと思うが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:29:34 0
>>594
だわな。
既存体制に職人云々あてはめてもしょうがないんだよな。
新しい体制を作れって話になる。
あと正確に言うと、「ジャスラックと繋がってるレコード会社」つまり
大手っつー事だね。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:32:01 0
>>594
ニコニコ限定なら､販路はニコニコと同人ショップとのアフリエイト＆
同人ショップに視聴数をイベント実績としてみてもらう。
ってことで､作者が自費出版のリスクを負わなければならないものの､
いくつかの関係者の裁量になるが販路を作るのはそう難しくないような気がする。
まあ､夢想だけどな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:58:35 0
それＤＬサイトとかと一緒では 特にエロ関係の
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:58:56 0
お前らが目の敵にしてるavexは同人上がりだった、という事実を知ってるか？
同人ノリで、いろんな既存ルールをぶっ壊していった。
利権を維持したいヤツらと対立したことも数知れず。
90年代前半に2chがあったら、松浦(社長)はお前らの英雄だったはずだぞwww
既存ルールをことごとく潰していったんだから。
これは仮定の域を出ない妄想だが。
もし90年代前半に今と同じようなネット環境があったら、ジャスラック抜きの
体制を作ってたかもな。avexがジャス抜きで「大手」の地位につき、それに
他社も追随し、新体制ができてた可能性はある。
axexは根はアンチジャスラックだぞ。
今は知らんが、少なくとも設立当初はアンチ。
音楽なんて、下克上。
大衆の支持を得たものが勝ちであり、それがルールを作る。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:09:59 0
>>597
そうだよ。
まあ､同人にエロが多いのは否定せんわ。僕はエロ同人にあまり興味ないけど。
ただ､できることならパッケージで買いたいね。僕は。
パソコンのデータっていつ消えるかもしれないからあまり信用してないし。
それから東方はほぼ全部同人だし。
>>598
それを言えばソニーだってかつてはフェアユース訴訟で散々戦ったものたちなんだが､
いまはrootkit仕込んだりするほどの糞企業になってしまったよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:14:13 0
>>599
パッケージCDで買いたいね。に訂正。
まあ､DLサイトは著作権保護かかっていることが多いけど、
パソコンのデータって僕そこまで信用してないからCDでもっておきたいってのもある。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 05:03:31 0
>>598
何も失うものがなかったころはそうだったろうけど、
avexが既得権益を得て既存体制側になった今にそれを言っても意味なくね？
むしろ今のJASRAC以外の手段を探さないってことは
逆説的に「変わってしまった」と言っているようなものだけど。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:14:52 0
まあ東方だとかの同人エロゲの低レベルな音楽がもてはやされてる事から考えても、
素人同人レベルでも売って儲けられるくらいの需要があるんだし、そういうのは、同人
レベルで信者（笑）と馴れ合いつつ活動すればいいじゃん。
メジャーに出て一般層相手に勝負しようと思ならきちんとしたレコード会社通してJASRACに登録するのは基本。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:25:49 0
>>602
なぜ、それが基本だと思うの？
まさか「それしか方法がないから」じゃないよね。
現状を固定して考えるならその結論はありだけど、このスレで考えてるのはそういうことじゃないよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:30:03 0
>>602
ただその{一般層}の数量減少傾向が止まらないからな。
音楽番組の視聴率低下、CD売り上げの低下（違法分を考慮してもね）
あと昔ほど{メディアが作る音楽の話題}が若者に届かなくなってる。
オリコンの順位とか、いまどき気にしてる若いヤツなんていないだろ。
昔は順位の変動で大騒ぎしたものだ。マッチが秋菜に勝った！とかw
まぁ演歌ならいいか。
演歌ならネットに疎い層がコアだろうし。
年寄り相手の曲ならレコード会社通してJASRACに登録するのは基本だな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 16:52:46 0
>>604
若年層は携帯に流れてるだけだろ。
若年層のTV離れは凄い勢いで進行中らしいが、そのかわり携帯のモバゲーとかそういう所から若年層のトレンドは産まれてる。
携帯のコンテンツプロバイダが合法配信するためにもJASRACは重要。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:50:51 0
>>605
配信事業だとJASRACの重要度は低まる。
配信の一括権利処理とテレビの複合的権利処理を一緒に考えないように。
インディーズ曲がJASRAC抜きで携帯配信にどんどん来ている現状もある。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:51:03 0
JASRAC作ったのがレコード会社（の連合体）なんだから
レコード会社に所属する事＝JASRACに登録する事はどうやっても変えられない事実（特に大手）
JASRACを通さないでCD販売って言ってもそれがあるから
結局はレコード会社等を通さないインディーズや同人（個人販売）って形を取るしかない
JASRACイラネって言うんならまずは既存のレコード会社を全部おっ潰して
著作権管理団体ごと新たに作る以外に道は無い
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:43:37 0
JASRACは建前と実態に大きな乖離があるのが問題だよなあ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 08:17:38 0
そこで問題になるのは、既存のメジャー流通使うよりも、同人系流通使う方が作者の取り分増える分儲かったりしちゃうことだよな。
DL販売系になると70%作者とかだから販売量が数分の一でも同人でやってる方が儲かったりする罠。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:04:29 0
>>609
ならアーティストは皆とっくに独立してメジャー流通は潰れてるはずだと思うんだが。
妄想じゃなくてソースを示して話せよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:15:21 0
>>609
おそらくそれは「率」の問題であって、
全体として収益最大化するならメジャー流通の方が大きいんじゃないかと。（ソースはねぇけど）
【例】
同人：価格1,000円、100枚しか売れないが取り分70％＝70,000
メジャー：価格1,000円、パブのおかげで1,000枚売れて取り分30％＝300,000
とか。ただ、メジャー流通の力を借りずに大きく盛り上がる例が出てきたらひっくり返るだろうけど。
そしてその時の権利関係がしっかりするような仕組みが課題。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:19:46 0
>>610
「これまで」は同人誌や人気絵師のCG集の話で音楽は「同人で売れるネタ」が無かった。
東方やエロゲ曲コピーがあったくらい。
ただ、「初音ミク向けオリジナル曲」を売るならどう考えてもさまざまなリスク冒してメジャーで売るより、
絵師と連携して同人で売った方が儲かる。
そんだけの話。
一般層狙ってくなら、着うた配信とか携帯向けの方に行くしかないんじゃない？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:29:27 0
>>612
この世にはインディーズと言うものがあってだな
インディーズ→メジャーと言う推移モデルが未だにあるのはどうしてかな？
現実を見ろよ、対して売れてないだろ、エアーマンとかｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:37:05 0
>>613
すまん俺、インディーズアーティスト向けの着うた配信サイトの開発やったことあるんだわ。
J-TAKT向けの報ｋ（以下NDAによりｒｙ
だから、インディーズからのしあがってくルートについては知ってる。
だから、あくまで初音ミクオリジナル曲売るならって断ってるだろ？
客層の問題。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:41:04 0
>>611
メジャー発でも1000枚の壁を超えられずに消えてく奴がどれだけいるか知ってるか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:48:07 0
>>614
オタク産業ってそこまででかいものなの？
本当に大衆向けと利益的に競合が取れるほどニコニコユーザーだけで稼げるの？
それこそソースがいるんじゃない？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:51:27 0
メジャーかどうかなんて、本質はＰＲ予算が付くかどうかの違いでしかないわな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:54:44 tpGy2NBd0
むしろ最低でもミリオン飛ばすくらいの奴でも無い限り
本来メジャーを名乗るべきじゃないんだろうな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 10:46:01 0
>>615
だから、一例だって言ってるよ。
それにメジャー発で1000枚越えられない人は同人でも1000枚売れないでしょ？
そんな人のことを気にかけてどうするの。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 11:14:15 0
初音ミクのオリジナル曲売るなら、初音ミクの楽器としてのクオリティがメジャーで商売になるレベルに達してない。
萌えと絡めて同人で売ったほうがいいってのは確かだな。
でも、それはある意味例外だろ。
それはそれ、これはこれ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 12:22:41 0
JASRAC絡んでたって、最初にきちんと内容に気を配って契約すれば
ネット上で自由に配信してOK、とかにできるよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 13:14:24 0
>>617
そうそう。そして、ネット発信のやつでまともにつけられてるようにおもえない。
ネットで盛り上がって、レコード会社が取り扱って、
JASRAC登録したが、その後育っていったやつって、ほぼ聞かない。
せいぜい、そのときの盛り上がりを元に、１，２ヶ月盛り上がるだけでしょ。
PR予算すらもそれほどついてないとおもう。
ただ、みんなで盛り上がってたところを、
新たなアレンジ作品が生まれないように荒らしてレコード会社がわずかな金を得て、
おしまいのようにおもえるな。いままでにあった作品を見れば。
>>612
一般層と言っても、結局彼らがほしいと思ったときに売れるかどうかの話であって。
それなら、ニコニコが同人ショップと組んで、作者が自費出版に踏み切ればそれで売れるようになる。
同人でも、個人が得られる金と言う点であれば大成功と言えるのならすでにいくつもあるからな。
それ以上の広がりをしようとなると、一からイメージを決めて、固めて、それからぶれないようにして、
予算を掛けてとかいうはなしになるが、
ネットで、みんなが好き勝手にいじって、それこそあらぬ方向に行ってとは真逆の方向。
本質的にネットで育ってきたものと、メジャー音楽で育ってきたものとは、
作品に対するあり方、ファン、信者からの見方がぜんぜん違う。
同人レベルで信者と馴れ合えばいいと言うのなら、まあそうでしょう。
メジャーに行くとその「信者と馴れ合う」と言うことができなくなるんだからな。
そして「信者と馴れ合って」育ってきたものはずっと信者と馴れ合って育っていってほしい。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 13:23:43 0
>>621
JASRACは演奏権とか、公衆送信権とか言うように権利単位で委託するかそうでないか決めることになる。
昔は全部権利を委託するかそうでないかと言うところであり、それから見れば進歩ではあるが、
ある権利を委託するとすればその権利を全部委託するかしないかの話になる。
ネットでの活動を一定条件付加して自由にさせる、となると、公衆送信権をJASRACに委託してはだめなんだが、
それはJASRACから、着メロの収入と通信カラオケの収入を得られないと言うこと。
ただ、JASRAC委託曲でない曲を、JASRACに払ったからと言って通信カラオケに入れたり、
着メロで配信してはだめなんだから、そちらの事業者と個別に契約を結べばいいんだがな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 13:54:59 0
>>610
ぶっちゃけ、ゲーム音楽系は昔からJASRAC使ってない。
せいぜい、ほかのレコード会社のアーティストとのタイアップのときにつかうときぐらいか。
なぜかって言うと、インストばかりだから、カラオケの収入がなく、
ほかのCD販売とか権利処理も自社でやればいいわけだから登録する必然性がないから。
そして、最近では非JASRACのアーティストの曲もカラオケで配信される枠組みができてきてるしね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 15:15:33 0
>>622
やっぱネット系でいくなら東方路線しかないってこったな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:04:12 0
神主は累計で億超える収入あるらしいし。
まあ、ゲームでの売上げが多くを占めるんだろうが。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:45:11 0
初音ミクの話が出たので
同人CD販売は？ カラオケのコーラスは？―初音ミク「許諾の限界」を探る
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞クリプトン・フューチャー・メディア側に確認した限りでは、
＞音声コンテンツの公開（ネット上へのアップロード含む）やCD販売／ダウンロード販売は
＞いずれも“基本的には”許諾されているとの回答を得た
（中略）
＞つまり、ユーザーAがオリジナルの音源を作り、「ユーザーAのオリジナル曲」として販売した場合は問題ない。
＞しかしユーザーAがオリジナル音源を作り、「初音ミクの新曲登場！」とキャッチコピーを付けて販売すると許諾違反となる。
＞「歌手：初音ミク」などの文言を大きく記載したり、「VOCALOID」と記載したりしてもNG。
＞つまりクリプトン側と相談の上、別途の使用許諾契約が必要となる
>>612のやり方では同人でも儲けられない可能性が高い
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:59:17 0
>>627
ミクに限らず、同人ってそもそも「許諾」を守ってるのか？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:03:26 EOv8IUU40
同人誌に関してはやりたい放題な感があるが、
ガレキに関してはちゃんと1日版権とか手続きを踏んでやってる。
てか、本来なら同人誌も作品名＝商標を使っちゃダメだし、使わないのが常識。
なんか見た目や名前は似てるけどあくまで別物ですよーというスタンスだった筈なんだが、
人口が増えてその辺の機微をわかってない粗忽者も増えてるから、最近は曖昧になってるかもな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:05:58 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑
今販売の一歩前まで来ています！
権利関係をクリアにしてJASRACに登録されれば、より多くの人に 聞いてもらえます。
アンチJASRAC＝泥棒集団を黙らせ、ちゃんと登録できるよう支援願います！
～JASRAC登録支援スレ～
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:19:35 0
>>630
うーんと…？
チーターマンの音楽の権利者が今どうなっているかわからないから、
JASRACを通してこの曲の著作権を信託すれば、JASRACの内国資料部or外国資料部が頑張って
チーターマンの音楽の権利関係を洗い出してくれて、そのあたりを解決してくるってこと？
とりあえず曲だけ紹介されても意味不明だから説明してくれ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:44:49 0
>>628
一応黙認って形を取っているがやりすぎた場合は販売停止や訴訟とかの措置を取られてるぞ
それに>>627の記事はクリプトン側に貰った公式の回答ってなってるから破った場合の危険性はかなり高い
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:35:51 0
おい！クリエーターや作曲家は
黙って俺たちにアレンジさせろ。
俺様のために曲を提供し続けろ！分かったか！ってこった
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:42:34 0
>>633
遠まわしなジャスラック支援乙。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 01:02:01 0
>>629
最近というのがいつのことか分からないが
１９８０年から１９９０年半ばまでは
あくまで別物だなんて誰も思ってなかったと思うよ
そのキャラその作品を素材にして新たな価値を創造するという意味なら
たぶん現在の同人誌も同じだろうと思う
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 01:07:10 0
ガレージキットに関してはワンフェスを始めたガイナックスが商業ベースというか
それまでの同人誌っぽいゼネプロから脱皮してビジネスを目差していたから
ああなったのだと思う
それに同人誌と違って新たな価値を創造するというのは難しいからね
どうしたって一品モノなんだし
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 02:27:09 isvgnKPj0
某音楽著作権会社のロゴ糞過ぎてワロタｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 20:54:58 Jg5q2mEo0
>>630
論点がずれているのでは？
チーターガールを商品化したいが、オリジナルたるチーターマンの権利者が
どこにいるのか分からない。権利者からの許可を取れないと、後で権利者
から権利侵害を訴えられるから、事前に整理しておきたい。
こういうことでしょ？カスへの登録は全く別の問題。
チーターマンオリジナルの権利者は、もういないのでは？
あるいは権利者たることの立証は不可能なんだと思う。
つまり著作権フリーと扱える可能性がある、ということ。
もしそうなら、カスなんざ無視してCD出してくれ！
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 21:07:55 0
著作権者不明等の場合の裁定制度
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 21:46:17 Jg5q2mEo0
>>639 なるほど。
まず13,000円だして、文化庁に裁定の申請をし、そこで言われた供託金を
出せばよい、ということだな。
権利者が現れなければ、供託金が帰ってきて、そして違法性阻却と。
チーターガール、これやればいいんじゃない？
裁定しない場合もあるみたいだけど、これは事実上放任ってことかな？
まあ権利者との裁判沙汰になったら有力な防御方法になるんだろうね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 22:34:20 0
テレビ局などでの楽曲利用は、年間一括でJASRACに支払っている。
JASRACに登録してないと、支払いをそれぞれたてないといけなくなって面倒になる。
ま、そういうことだ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 22:50:51 0
>>631
JASRACはそんなチェックしないよ。
阪神タイガースの応援団歌も作者不明だったんだが、
誰かが申請したのを登録した。
ファンのほうがかってに登録するなと声をあげた結果、
その登録は取り下げられたが。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 22:55:32 0
チーターマンの権利者は制作会社は潰れてるから
倒産の尻拭いした人間なんだろ？
割とすぐ見つかるんじゃないのか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 23:03:29 0
>>630
サイトに見に行ってみたが、４人のサークルで、はじめ３人脱退、
で、一人は帰ってきたけど、今も２人脱退ってサークル崩壊寸前じゃん。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 00:52:32 0
>>642 コピペ
著作人格権は潰れたメーカにある。財産権である著作権は引き継がれないことの方が
多いよ。すでに、倒産した企業の著作権の取り扱いは問題になっている。
債権者が必ずしも引き継ぐとは限らない。企業が破産した場合、その企業が持つ
先取特権がある抵当権が付いている不動産は除いて動産は破産管財人の元で
可能な限り現金化される。何故かと言えば、先取特権がある税金や従業員の直近3ヶ月
の給与などを支払う必要があるから。
そのさい、ゲームソフトなどの財産権としての著作権も破産管財人によって売却され
先取特権の原資とされる。債権者がゲームの著作権を取得したいと考えた場合、
一般債権は先取特権を持たないので自身の債権額とは別に著作権取得金額をいったん
破産管財人に支払い、その後一般債権者間での分配時に取り戻すことになる。
さて、破産企業の資産の現金化が終了した時点で先取特権を除いた残金を一般債権者で
分け合うことになるんだが、その際にゲームの著作権取得の際に支払った金額を回収できる
ことはまず無い。普通は会社の資産より債務が多いわけだから、自分が支払った著作権取得
のための金額は多数の一般債権者間で分配されてしまうから。
そうなると、著作権を購入した債権者は自身の債権+著作権取得金額-分配金>破産時の債権
となり普通は不良債権が増えてしまうことになる。
なので、破産した会社の財産権としての著作権は破産管財人の元で永眠していることが多い。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 02:16:43 0
やっと全部読んだ。
ジャスラックに登録しないでクリエイティブコモンズ使う道は難しいのか？
日本の法律とクリエイティブコモンズが合ってないというのはどういうとこが？
クリエイティブコモンズライセンスで改変OKのライセンス選んで
↓こういうとこで売ればいいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(wacca.tv)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 04:22:30 0
>>642
じゃあJASRACを通しても絶対に適法化されるとは限らないんだな
>>639の制度を使うのが一番直接的で早いと思う
問題は「相当な努力」ってのがどんなものなのかわからないことだけど
>>641
このスレはJASRACを消滅させることについて話しているわけではなくて、
代替案を考えているだけです。融通の効く代わりの著作権管理会社とか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 09:48:37 0
>>647
とりあえずCD1000枚売ってから考えろ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 22:55:28 0
JASRACに任せとけばいい。JASRACに同一性保持権と翻案権は信託されないから
JASRACはアレンジなどに口を出す権利はない。だからアレンジがJASRACに
取り締まられるのがいやだというだけなのなら、JASRACに信託しても
別に問題はない。
まぁ、大手が目をつけるとかありえないがな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:08:36 0
>>649
翻案権だけでなく、公衆送信権もかかってくるんですが。
そして、公衆送信権をJASRACに信託されたらアレンジはそれ以上は制約される。
動画内での使用は許可は得られない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:30:48 0
>>648
なぜ俺にそれを言うんだ？ｗ
大体CD1000枚売らないと取り合わないってのも「JASRACが決めたこと」。
もし選択肢が増えればそういう条件も唯一の条件ではなくなる。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 08:11:23 0
ニコニコ版JASRAC（仮称：ニコラック）について考えてみた。
もしこんな感じだったらみんなどう思う？
・うｐ主は、動画をニコニコにアップした時点でニコラックに「動画の」著作権を信託する。
・ニコラックは、アップされた動画について他の著作物が使われている場合、それをクリアにするように動く。
外部団体とのあらかじめの契約など。「ニコニコ内での利用に限る」などで契約をすれば少しは難易度は落ちるはず。
・うｐ主は、アップされた動画がニコニコ内で引用されることについて100％許諾しなければならない。
・ニコラックは、ニコニコにアップされた動画がニコニコ外で利用されることについて監視する。
このあたりはタレコミも利用すればコストを抑えることができると思う。
→著作物管理のためにみんなでちょっとずつ労力を出し合おうってこと。
・うｐ主がアップした動画に関する何らかの著作物をニコニコ外で利用したい(例えばCDにしたい)という場合は、
１．うｐ主オリジナルの著作物であれば全く問題なく利用できる。また、うｐ主がうｐ主以外への利用を許諾することもできる。
ただし、うｐ主からの許諾があることを明確にするシステムが必要（許諾の表明）
つまりタレコミしたい人はこの点について調べてからタレコミをしなければならない。
２．他の著作物が使われている場合は、他の著作権者と交渉をする道をニコラックが用意する。
ただしうまくいくかどうかの保証はない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 08:14:36 0
よく考えたらニコラックの収入がねぇｗｗｗｗｗ
うｐ主がニコニコ外で著作物を利用する際に売上からいくらかもらうのと、
あとはニコニコの収入頼りか。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 10:17:30 0
ニコニコ内の権利侵害動画すら自分たちで削除しようとしないのに、
そんな面倒くさいこと運営がやるわけないじゃん
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 10:28:01 0
>>654
別に、この仕事はニコニコ運営じゃなくても出来るよ？（ニコ側に協力体制は必要だけど）
それに今までがどうかよりこれからだよ。
ぶっちゃけ今のニコニコっていうのはただの「結果」だよ。
「引用やり放題で動画をアップしたらこういう楽しいことになります」っていうな。
んで、これから問題になっていくだろう部分を全員（権利者・利用者）が納得できるように解決できれば
誰にも文句は言われないサイトになる。
そして、そうなって欲しいと思うほど魅力のある「結果」なんだよ、ニコニコは（少なくとも俺にとってはな）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 10:33:30 0
>>655
じゃあ誰がやるの？
有志ってのはやめてくれよ？
どうせ提唱してるお前自身だってやる気ないんだろうから
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 10:39:57 0
>>656
＞ニコニコ版JASRAC（仮称：ニコラック）について考えてみた。
＞もしこんな感じだったらみんなどう思う？
なぜにそういきり立って即実現したがる？
俺は意見を求めているだけだ。
まぁ有志は無理だろうねぇ。
今は野心のある人が出てくるのに期待するしか。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 11:43:26 0
現実性のないことを議論しても意味がないよ
まずニコニコ内で発生する権利だけじゃなく、
今実際に起きてる、外部で発生した権利をニコニコ内に持ってきた場合の対処だってしなきゃいけなくなるだろう
一日にうｐされる動画の数を考えても、金銭的にも労働量的にもかなりの高コストだと思うよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 11:53:09 0
>>658
いや、「明日から始められない案は全て無駄」って言ってるように聞こえたからさ。
それの方が議論にならないし。
＞外部で発生した権利をニコニコ内に持ってきた場合
これって端的に言えば商業アニメをアップするとかってこと？
今って一日に2000～3000動画ぐらいかな。
ちょっと微妙な案だけど、著作権用のタグのようなものを別に用意して、
そういうので自動的に処理できないかなとか。
要するに認可制ではなくて申請制で、うｐ主に嘘があればあとから追求される形。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 11:57:49 0
あと多分YouTubeの時も出た話だと思うんだけど
閲覧数が一定以上ある動画にだけ気を配ればいいって場合もある。
そういう漏れがあっていいのか、っていうのは外部団体との話し合いは必要だろうけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 11:59:58 0
そもそも規約では商業アニメとかうｐしちゃいけないはずなんだけどなｗ
ユーザーの自主性に任せるのは無理があると思うな
かといって全件チェックも難しいわけだし、ニコニコ的には動画の権利を得ることはかなりリスクが高いんじゃないかと思うよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:02:31 0
>>660
あー、閲覧数でフィルタをかけるのか
確かに有効そう。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:14:45 0
>>661
動画の内容を規制するのは無理というのはその通り。
けど、動画をアップする窓口はひとつしかないのだから、そこで何かしらの申請をさせれば、
あとからその動画が問題になったときに追求することができる。
ユーザーに少々の責任を自覚させれば、全く無秩序な場ではなくなると…思う。
＞ニコニコ的には動画の権利を得ることはかなりリスクが高いんじゃないかと
あとは外部団体との話し合い次第かなぁ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:24:06 0
それから、動画内に何がどれぐらい使われているかってのも閲覧者から報告してもらうという手もある。
たとえばこの曲が何秒ぐらい使われてます、みたいなね（キューシートって言うのかな？よくわからんけど）
なにせ暇人のオタクばっかりなんだから、スーツ着た人がやるよりかなり正確に把握できるだろう。
そして報告する人に何かご褒美的なものがあればなお良し。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 23:56:56 0
>>664
何でニコニコに来てるからといったら楽しむためだけでしょう。
別に暇人でなくても来てるやつは来てる。
それに、権利関係はどうであれ、自分たちが楽しむためにきているのに、
それをわざわざ潰す方向に働くとはどこをどう見ても考えられない。
君の言ってることは、「金を出すか、使わせないか」と言う既存の枠組みそのもの。
ニコニコは原作もともとアップロードするのもあるし、それは問題だが、
それに加えて「なんかみんなが楽しいようなものを造って見せる（既存のもののアレンジ含め）」
ってこと。
ネットが生まれてから、それに加えて「新しい面白いものを作る」と言う選択肢が
できてきたが、そのたびに権利者と衝突したり、あえて自由に使わせることにより
知名度を上げたりしたものもあったりと試行錯誤が続いているが、それを踏まえた話とは思えない。
「暇人のオタクなんだから、はした金で俺が言うことに従うよな」って従わないって。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 03:22:01 0
>>665
「暇人のオタク」という部分にひっかかったなら、謝る。
言葉選びがよくなかったかもしれない。
でもニコニコを見てる人を貶める意味で言ったのではなく、
いい意味で普通の人より良い仕事をするだろう、という意味で言ったつもり。
で、俺の意見はいままでの流れを踏まえてないとあなたは言うが。
いままでの流れというか、あるべき姿っていうのは、
「権利者側は著作物を自由に使わせることで宣伝効果があがるから、何もせずに放って置く」だっていうことかい？
「知名度あげてやってるから見逃せ」って。
権利者側はそれじゃ納得しないから問題になってるんじゃないのか？
だから、アングラに沈んでいくんじゃなくて世間と正面に向き合う仕組みが必要なんじゃないかと思って、
自分なり著作権管理業について調べて考えたのが上にあげた俺の考え。
古いと言われればそれまでだが、別に何か儲けようとか考えているわけでもなんでもないし、
既存の体制を強化したいわけでもない。ただ不都合なところをうまくクリアしたいと思っただけ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 03:43:03 0
>>665
重ねてのレスになってしまって申し訳ないが。
このスレの主旨はJASRAC回避だからそれに沿った話にするけど、
動画内にJASRAC管理曲が使われていたら試行錯誤もクソもなく100％アウトなわけでしょう。
バーでの演奏に金を取る連中なんだから。
JASRACの曲は使わずに、楽しみますか？ 目を背け続けますか？
俺が言いたいのはそういうことです。
ニコニコがJASRACに一括でお金を払ってくれるなら話は早いけどね。
それを立てられる収入を作ろうという方向ならそれでもOKなんですが。
でも結局お金ですよね。お金。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 20:09:17 LEQx7wnj0
まったりﾎｼｭ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:25:24 0
>>666
著作権法はインターネット以前に営利発信者と受信者がはっきり別れていた時代に生まれた。
非営利発信者としても、そこいらの街中での演奏とかで、大して影響がない時代のもの。
インターネット時代になって、非営利でも場合によっては悪影響を与えるぐらいの
送信ができるようになったから問題になってるわけで。
しかも、CDリッピングも、自分で演奏してみたものも、アレンジも（翻案権もかかるが）、
それが全部公衆送信権ひとつにくくられてしまっている。
結局、著作者が意に沿わないものを削除していくだけしか道はないと思う。
その「意に添わない」と言うのが微妙なラインであるため、
著作者自身が自分自身の商品の扱い方を見て個別に判断していくしかない。
その基準をそれぞれの権利者がはっきり決めて公に宣言する流れが強くなっていけばいいと思うが。
その「個別の判断」と言うのがJASRACでは無理なんだよね。
公衆送信権を委託すると決めたら、それ全部をJASRACに預けるしかない。
だからって、その個別の判断抜きにJASRACと同じようなことをやろうとしても
同じようなことにしかならないと思うし、そんなものに賛同する人間っていないと思う。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:39:21 0
>>669
指摘を読んで、自分のレスをもう一度見返しながら考えてみたけど、
「個別の判断」というのはニコラック（仮）が外部団体や外部権利者と契約する時に決定されて、
そのポリシーがリストになって公開される、という形で考えてます。
想像の中でしかないけど、一応そこで決着は付くと思う。
多分、権利者の正当な対価とか抜きに考えて、権利者が一番恐れているのって、
「作品のイメージに合わないアレンジ・改変をされること」だと思う。
例えば、初音ミクが強烈な政治色を持った歌を歌ったりしたら、
クリプトンだっけ？はそれをCD化したりオンライン販売とか許してくれないと思う。
俺が疑問に思うのは、ソフトウェアにおけるGPLみたいなはっきりしたライセンスが
なぜ音楽には存在してないのかなってこと。
GPLとかはネットが発達してから出てきた考え方だからいままで慣習になかったのかもしれないけど、
音楽とかの著作物利用のポリシーはぶっちゃけ曖昧すぎで、
だからもうなんもかも無視して利用するしかないって状態になっちゃってる気がする。
>>669が言ってるように権利者側の公言、というものの必要性はあると思った。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:43:02 0
>>670
自己レス。それがクリエイティブコモンズなんですかね。
でもそれは日本の著作権にはそぐわない、と。
だから明示的に著作権管理者を決めて管理しないといけない、と。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:57:09 0
>>670
GPLって、「完全に自由に使ってください、そして、この先も自由に使えるようにするためのルールを設けます」
って物だから、商用利用とはあまりなじまないもの。
もっとも、その「自由に使え、改変できる」と言うのが、「僕はこうしたらその著作物（プログラム）がもっとよくなると思う」
と思った人が、改変し、公開していった。
だから、既存の著作権法の「許諾か、禁止か」とは真っ向から反対の路線を言っている。
その積み重ねで改善されてと言うメカニズムが結果として、いくつかの巨大なプロジェクトに成功したわけで。
音楽もそう。
この曲にあんなものを積み足したらもっと面白いことになるんじゃないか、
と言う考えを持った人が、そう思った改変をして積み重ねていうという流れがある。
東方なんかまさにそれでここまでに至ったもの。
もっとも、そんなの嫌がる作者のものには手を出すべきではないとは思うけどね。
後、別に強烈な政治色を出した歌を出したとしても、ミクはすでに、いろんな人が
ミク自体にいろんなイメージを付加してきた作品群があるんだから、
せいぜい、一部の人間が政治的な曲を歌ったところで、ここまで成長してきたのだから
今まで作り上げてきたイメージはそれぐらいじゃゆがまないよ。
東方も、エロく改変されたものはあるが、悪貨は良貨を駆逐していない。
ネタ的な設定がみんなの心の中を席巻したりと言うことはまあ、多少はあるけどね。
ミクもアホの子や弱音ハクとかあるが、だからと言ってミクが愛されなくなったわけじゃないでしょ？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 23:02:23 0
クリエイティブコモンズが日本の著作権にあわないのは、
法律的なメカニズムの問題。
日本の著作権では「著作権の放棄」と言うのはないため、そこは日本の法律とあわないという事ではあるが、
別に条件を決めて許諾すると言うことは十分今の日本の法律でもできる。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 23:13:43 0
>>672
あ、GPLを例には出したけど、ソフトウェアライセンスには自由に使わせる方向のライセンスもあれば、
縛る方向のライセンスもあって、そういうものが一切ないなってことを言いたかった。
そして理想を言えば個別契約でなくて事後報告でもいいから利用できるような基準があればいいなと。
ミクや東方について…現実問題として、一つのイレギュラーなものがあっても
全体には影響がないかもしれないけど、権利者は嫌がる場合もあるのかなと思った。
で、上で言ってるような「ライセンス」をもし慣習にするなら恐らくそこは考慮の対象なのかなと。
>>673
クリエイティブコモンズが使えないのは日本の著作権法が
パブリックドメインを許していないから、という理由だけなのか。
仰る通り、権利者がきちんと提示すればいい話だよね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 23:18:05 0
正直なところ今の時代、著作者が著作物を皆に使わせないことで莫大な機会費用を払いすぎてると思う。
特に音楽に関してはJASRAC任せの時代が長く続いて、慣習がなかなか根付かなかったのではないかと。
権利は守るもの、それだけの視点しかないからみんなが幸せになれない。
ライセンスなりを明言してもっと権利をアクティブに使って欲しいと思いました。以上。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 08:59:41 0
>674
BBS時代のフリーソフトだと、
非商用での改変、使用は自由(改変は不許可の人は少なからず居た)
他BBS,fjへの転載は事後報告（変更した場合も含む）
商用（雑誌等への掲載、商用ソフトへのバンドル、販売）は応相談
って感じのが多かったな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 13:26:03 0
>>676
そう言う頃から割とやってるんだね。
音楽はソフトウェアみたいなかっちりした基準は作れないかもしれないけど、
権利者側の明言と、使用者側にも相談・報告をする文化ができればいいのにね。
今の時代それはITで補うことができるだろうし。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 13:29:25 0
著作者がポリシーを明言し著作権管理を委託
↓
管理委託を受けた著作権者がポリシーのリスト公開・許諾受付（可能な限り自動処理）
↓
使用者はリストを見て使用・報告・相談
つまりこういうことね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 13:34:32 0
>>678
これの疑問への、ニコラック（仮）での解決
Q．リストを見ない使用者への対処は？
A．>>652、タレコミシステム
Q．たくさんの著作物が使われている場合のチェックは？
A．>>664、閲覧者によるキューシート作成
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 00:20:54 jX9OZ6q60
なんでこのスレがこの板に立っているんだ？誰か教えてくれ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 01:46:49 0
>>680
1.板にそぐわないと思うスレをなぜageるのですか？
2.どの板に立っているのがふさわしいと思いますか？
3.なぜスレが半分以上過ぎた今にそれを言い出しますか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 20:49:47 0
違反者にはどう対処するのさ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 20:59:03 0
>>682
違反ってどのこと？
ニコニコの外で使われている場合？
それともニコニコでのうｐ主の虚偽報告？
それとも閲覧者からの虚偽報告？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:00:02 0
>>683
実質的にそのどれにも対処できなきゃいけないよね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:15:02 0
>>684
じゃあ…
・契約等でニコニコ内では権利がクリアになった動画を、
ニコニコの外で勝手に使われている場合
→普通の著作権管理業と同じ。法律にのっとって対処。違反者の発見はタレコミ。
・うｐ主の虚偽報告
例：ニコニコでのうｐ主が例えば「俺が作詞・作曲した歌を動画にしました」と報告して
アニメ本編をあげるなどの行為
→閲覧者から報告が入りアカウント停止等。
閲覧した人が少なくて気づかなかった場合は、そもそも被害が少ないから問題ないのでは、と。
しかし閲覧した人が多いのに消えて欲しくないから閲覧者が報告しないかもしれない。
そういう場合のため運営が用意した人間が再生数・コメント数などの多い動画からチェックしていく。
この作業は、閲覧者の報告もあるから全て1からやるよりはマシになるはず（報告がある動画は、見れば間違いがすぐわかるはず）
また違反動画を報告した方が閲覧者に利益があるようにインセンティブを設定するとか。
・閲覧者の虚偽報告
例：アニメ動画だったのに「これはうｐ主オリジナル動画です」と報告
→報告にはアカウントが伴うから、悪質なものはアカウント停止など。
それだと誰も報告したがらないのｄで、報告することで利益があるようにインセンティブを設定、など。
アカウント停止してもプレミアムに入れば何度でも出来るので、そこが問題だが…
2chと同じでIPは記録してる（プロバイダを把握している）けど非常時以外使われない、みたいな
「匿名だけど実は匿名じゃない」という状態なら繰り返し違反する人をおさえられるんではないかと。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:32:31 0
>>685
普通の著作権管理業と同じってのは、裁判を起こすって事？
ニコニコ外の動画共有サイトって相当多様化してきてると思うんだけど
それを逐一ニコニコに通報する人って考えられないんだけどな
それこそ報酬型のタレこみ形式でさらに実際に裁判までやったら相当な管理コストになると思う。
この穴埋めるのってカスラック以上に金取っていかないと折り合わないんじゃないの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:43:46 0
>>686
＞それを逐一ニコニコに通報する人って考えられないんだけどな
そうかもしれない。
でも俺は、みんな祭り好き＆間違ったことしてる人が大嫌いだから、
なんら報酬がなくてもタレコミは結構あるんじゃないかと思ってる。
（今のニコニコこそが間違いだらけだからそこは矛盾してるけどな、まぁ意識改革は必要かもな）
ただこれは想像に過ぎないのでこれ以上議論は発展しないのだけれど。
裁判っていうか、まず削除を求める→応じない→裁判の手順だから、即裁判ではないのではない？
というかJASRACしかりこれは全ての著作権管理業がこなしてる作業でしょ。
その中で監視＆違反報告の部分だけ有志のタレコミで有意義にコストを削れるのではないか、という提案（妄想込みだけど）をしてるだけなので
著作権管理業自体が規模的に無理と仰られるならそれはそうかもね、と返すしかない。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:54:28 0
要するにJASRACが無断演奏を監視するために全国22の都市に支部を構えているように、
本来違反監視などには大変な労力がともなうが、少なくともインターネット上のものについては、
タレコミで対処できるんじゃないかと、想像しているってこと。ユーザーが味方になってるのが強みってことね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:07:54 0
>>688
>ユーザーが味方になってるのが強みってことね。
ここがおおいな誤解だよ｡
ただのリッピングをアップロードしたやつならともかく、
MADやアレンジは、たとえそれが著作者の意にそぐわなかったとしても、
その裏には「こうやったら面白くなる」と思って作った作者がいるんだよ｡
ひょっとしたら、これは原作者も喜んでくれるんじゃないかと淡く思ってたりもするんだよ｡
そして、それが受け入れられて面白いと思った人がいるんだよ｡
通報し、消すと言うことは、そいつらの楽しみを奪う行為なわけなんだから｡
恨まれないわけがないし、誰も恨まれることなんてしたくない｡
だから、「自発的に」ボランティアで君の言ってることに賛同してくれる人なんていないと思うし、
もしそういうことをやるとすれば、きちんと給料払って仕事としてやってもらうしかない｡
結局著作者第一だから、思いが衝突するのなら消すのはやむをえない。
しかし、結局誰かの思いを潰すことになるのだから、必要なこととはいえ、
うらまれるのは覚悟しておき｡
JASRACもなんであんなに嫌われているのかと言えば、杓子定規な対応とはいえ、
そうやって過去多くの作品を潰してきたからというのもあるよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:13:41 0
あ、誰も嫌われることはしたくない、と言うのは、
嫌われることによってしか、自分が他人にかまってもらえないから、
嫌がらせばかりする変態君は除いといてね｡
まあ、余談だけど｡
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:22:30 0
>>689
ちょっとちょっと。確かに俺のレスが複数に分散しちゃって
分かり辛くなってるかもしれないけど、よく読んでよ。
まず、MADやアレンジは、ニコニコにアップされる過程で「その動画」の権利関係をクリアにされる。という想定ね。
それは権利者団体との契約等によってなされるのね。
で、ニコラック（仮）が守るのは「その動画」の著作権ね。
他の動画サイトで作られたアレンジやMADは別に関係ないよ。それは今のニコニコと同じ、ただの無法地帯のできごと。
本来の権利者が対応すべきこと。
俺がタレコミうんぬん言ってるのはニコニコにアップされた動画が、
許諾なしに他で使われていた場合についてだけだよ。
別にアレンジする人は全員ニコニコに屈服しろって言ってるんじゃないんだよ。読めてます？
ニコニコの外でアレンジする人は勝手にすればいい。権利者は許すかもしれないし、許さないかもしれない。
単に今のニコニコと同じ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:29:45 0
>俺がタレコミうんぬん言ってるのはニコニコにアップされた動画が、
>許諾なしに他で使われていた場合についてだけだよ。
で、他で使われた場合どうするの？
ニコニコの外で勝手にすればいいって、
勝手にさせないためにたれこみさせようって話じゃないのか？
アレンジも翻案と言って、本来原作者の許可が要る行為なんだよ｡
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:34:43 0
通報しなければ、お互いが衝突することもなくいたものを、
わざわざくっつけたと｡
そして、いくらかの動画は消されるよな｡それがたれこみさせる目的なんだから｡
それが恨みを買う行為だと言うことだよ｡
必要悪とはいえ、恨みを買う行為であるのは確かだから、
ユーザーが味方でいてくれると言うのは幻想だと思う。
もしそれをやるとすれば、恨まれるのを覚悟してやるべき。
そして、仕事と割り切って金を払ってやってもらうしかないだろうと言うこと｡
ボランティアに期待しているようだけども、
では聞くけど、君の仕事を引き受けて、どんな楽しいことが待っているの？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:41:02 0
>>692
一応いっとくとこの話は>>652から始まっていままで続いてるからね。
だからさ…例えばにニコラックがアニメ会社全部とうまく交渉して、
「『ニコニコに』MADがアップロードされてもニコニコからの見返りになる収入等があれば文句は言いません」といった
契約が結ばれたとしよう。そこがスタート地点ね。いいですか？
（これ自体が「無理だろ」ってのは無しね。単なる提案だから）
すると、ニコニコに例えばハルヒMADがアップロードされても、
うｐ主が「これはハルヒMADです」と言ってアップして、
閲覧者が「これはハルヒMADですね、他の素材は使われていません」と報告して、
権利者は「契約したから勝手にアレンジされても何も文句は言いません」という状態になるわけね。
平和ですね。
で、このハルヒMADがそのままニコニコ外にアップロードされたとしよう。
ここで、権利者はニコニコからの収入が前提で契約したんだから、この動画の存在は無視できないわけ。
ニコニコがこれを放置したら文句の矛先はニコニコに来る…はず。
だから上記のようなスタイルをとるなら自然と著作権管理業的な仕事をしなきゃいけなくなる。
だからこれの監視＆報告のコストををタレコミでなんとかしましょうということです。
つまり、アレンジした人は勝手に持ってかれただけの人なので被害者側です。わかった？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:49:54 0
>>693
同じく、>>694。
何かすれ違いしてるような気がするので、落ち着いてください。
俺も何か勘違いしてないかレスを見直してますから。
ボランティアするとニコニコにアップされた動画の権利関係がみんなの手でクリアになって気持ちよくなれます。
あと権利者からの圧力が減ります。ただそれだけです。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:54:26 0
俺は>>665=>>669=>>672=>>673だから、話の流れはきちんと踏まえた上で言ってる｡
で、ニコニコでアレンジした人がいたとする、で、それの更なるアレンジを
youtubeに上げた人がいたとする｡
で、そのyoutubeに上げた人を見つけるため、通報させ、消そうとすると言うことでしょ｡
それが「金か、使わせないか」と言う古い枠組みにのっとったJASRACと同じ存在でしかないということなんだが。
百歩譲ってそういう役割を担うのが必要悪として、間違っても好意で迎えられる存在ではないよ｡
今はニコニコが動画投稿サイトで有名だからいいけど、
今でもユーザー、権利者をないがしろにした行為がないわけじゃないし、
新しいことってのは次々に生まれるわけだから、
いつみんなわいわい楽しく投稿する場と言う座が移るかもしれないよ｡
そうなって、著作権管理的な色合いを増したニコニコが、好意で受け入れられる組織のままでいるとは思えないけどな。
まあ、今でも微妙だけど｡
JASRACもかつて（２０世紀の初頭）はドイツの著作権ゴロがきたときに対抗するために生まれた組織なんよ｡
それが、今はこの体たらくだと言うのは知ってのこと。
SONYもかつてはタイムシフト訴訟で既存の著作権者に対して戦った企業なんだが、
今は著作権保護のためと抜かしてrootkit仕込んで、
他のデータにエラーを埋め込む行為をすると言う糞企業に成り下がっている。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:06:16 0
>>696
表明どうもありがとう。
アレンジのアレンジね…。その視点はなかった。
そのアレンジのアレンジをした人もyoutubeではなくニコニコにアップすれば
ニコラックの枠組みの中に入るので「違法」にはならないんだけど、
でも全てのアレンジの人がニコニコにアップしなきゃいけない誘引になっちゃうのか。確かに強引だ。
じゃあ話を広げて、俺の言ってるようなことは全ての動画サイトに必要なもの、ということでどうでしょう？
どこにアップされても、>>694のような過程がある、と。
風呂敷を広げすぎかもしれないんだけど、「都合のよさ」ではなかなかいい線だと思うんだけど。
前も言ったんだけど、じゃあわいわい楽しく投稿する場所は、なぜ存在できるのかってことを聞きたい。
結局著作権者の見逃し以外にないのですか、と。
同人とかは確かにそれで発展してるけど、大きくなれば問題は出てくるんじゃないかと。
で、「動画サイト」という非常にシステマチックなものが存在しているのだから
それに沿った利用体系が考えられてもいいんじゃないかと思って提案しているわけです。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:12:16 0
動画共有サイトの魅力って基本的にコンテンツ力で決まるものだよ。
ニコニコのコメント機能はとりあえず置いといて、
そういったコンテンツ力（＝アップされてる動画の量）をわざわざ減らす
ようなことはユーザーも運営も基本的にはしたくない。
それでも消す時ってのはトラブルがある時だけだ。
だから権利者本人からの依頼が無ければ消さないって言うスタンスのサイトがほとんど。
そこにボランティアを持ってきても機能するはずがないと思うんだけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:16:06 0
>>698
>>696=>>698ではないよね？
ちょっとレスが分散して分かり辛いんだけど、
今しているのは>>652からの話なので、今のニコニコにボランティアを導入しようという話ではないです。
700:698
07/12/04 02:23:38 0
>>696は俺じゃない
ボランティアって言うかタレこみか
要はユーザーに監視をやらせても機能しないんじゃないのって話
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:27:00 0
>>700
あ、うん。
インセンティブの設定は慎重にする必要はあると思います。
あとニコニコのMADが契約によって許されているという状態を想定しているので、
その規則すらも守らないような外部へのアップロードを、タレコミするというのを主眼にしてる。
ただまぁ>>696、>>697のような議論が出てきたのでうまくいかない気がしてきた。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:27:50 0
自分のレスを読み返して、
確かに>>696の言うとおり「金か、使わせないか」って考えそのものだね。
みんなそんな仕組み欲しくないのかも知れない。そういう気も少ししてきた。
同人ぐらいの曖昧さでちょうどいいのかもね。
でもなぁ。じゃあニコニコは今のままにするとして、
JASRACみたいな権利保護を強く表明するところをなぁなぁでかわしていく未来しかみえないんだ。
もう少し違う形もあるんじゃないかなぁと思ったんだ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:29:01 0
>>697
何らかの形で線引きをして、それを超えた分はやっぱり消していかなくてはならない。
できるだけ消すべきものは必要最小限であってはほしいとは思うけど｡
商品として売られているのをそっくりそのままアップロードしたって、誰の利益にもならない｡
その境界を守る役割は必要かもね｡
ただ、それはある程度恨まれる行為だから、やるのなら、ボランティアベースと言うのは夢想だと思うし、
著作権の委託まで受けなくても、著作権は原作者のままで調査請負と言う形の商売のほうがいいんだろうけど｡
同人は大きくなれば問題はでてくるんじゃないかと？
今でも信者間の衝突はちょくちょくおきてるよ｡問題でまくり｡
ああいうのは○○（その対象となる作品）じゃないとか。
ドロドロしてるところはドロドロしてるから｡
特に東方は原著作者はその融和のためにちょくちょく気を使って行動したり発言している｡
作品だけじゃなく原著作者の気配りも東方をあそこまで大きくしたんだろうなぁ、、
とか東方原著作者のZUN氏を見てると思う｡
だから、日々、新しい作品が生まれていっている｡
けど、それは管理を厳密にしてと言う形ではやってはいないよ。
というか、個人で網羅できる規模じゃもうない｡
ニコニコだけでも7567件もの動画があるし、
アレンジのMADとかなったら、東方タグの代わりに「東方○○」タグだとかだけの場合も
結構あるしね、、、｡
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:33:04 0
>>701
俺なんかはブログに直接動画を張りたくて、ニコニコで見た動画と同じものをYouTubeで探したり良くするんだが、
他にもニコニコが落ちてる（あるいは目的の動画が消されてる）間にYouTubeを見たりして動画共有サイト全般でコンテンツを共有しあうのは一般的になってるよ。
そういうなかで通報して他サイトのバックアップを消すことはユーザーにとっての不利益につながる。
いくら暇でもの好きでも、わざわざそんな不便になるようなことはしないんじゃないのかなぁ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 02:39:59 0
>>703
東方の例は著作者（原作者）が苦労する形でなんとかなってるんですね。
俺がいくら都合良く論理をつけても、つまるところ「管理」は古くてスピード感がないのかもね。
だから出すぎた杭を打つ、というのがわかりやすくて一番なのかもしれない。
理想を言うと著作権法から何から変えてスピード感を出す管理ってのも考えてみたいんだけどね。
>>704
一つの動画サイトがどうのこうのという話ではなく、
web全体でものを考えた方がいいってことですね。参考になります。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 18:35:03 AoWGjII40
age
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:14:31 djSBVrY/0
ココでは、ピアプロなんかはどういう位置付けになるんだろうね。
こっちも、何か素材を共有化して、ニコニコとかで使いやすいうようにしてる感じだけど。
PIAPRO(ピアプロ)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 16:37:19 4oAMSnHk0
>707
開発者ブログを読むと、
ニコニコでもピア・プロダクションやってるけど、コソコソしてて外に出て行かないから
同じようなことを堂々とやって見る。
って読めるのだが。
外部の人からは連絡取りやすいだろうけど。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:47:03 XQy1r7fK0
みくみくがｶｽに登録されちゃいましたよ(J-WIDで検索)
今のところミクはこれだけ
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:52:59 UAsx4rPdO
みくスレから来たが、登録したのはドワンゴだよ。
たぶんCD発売するつもりなんだろう。
ニコ厨はこの事実をどう見る？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:57:24 D0B8rG3P0
ニコ動で二次使用する分には問題ないんじゃない？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:59:31 XQy1r7fK0
>>710
ううむ。見直してみたが確かに権利者的には以下のようになっているようだね。
おそらく過度な締め付けは無いと思うが、CD発売とかになったら色々ややこしい事になるな。
1 ＩＫＡ＿ＭＯ 作詞 無信託
2 ＩＫＡ＿ＭＯ 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:37:37 Im2gi7PK0
>たぶんCD発売するつもりなんだろう。
いや、着メロだけだと思うぞ。
CD化はないな。
avex事件を2ch関係者が忘れるはずもなし。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:46:52 UAsx4rPdO
>>713
ave糞の時は、パブリック性の強いAAを商標登録しようとしたからブッ叩かれたわけで、
今回はパブリック性は薄いから、アンチは騒ぐだろうが祭にはならんだろうね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:59:04 PUDxoIwo0
作詞、作曲の部分が無信託で、どこまでの締め付けを出来るんだろうか？
だいたい、ニコ中を敵に回して売れるような曲かwwww
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:21:52 g3c48WgG0
>>715
ドワンゴ＝ニコ動＝ニコ厨
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:10:06 CtpOmFj/0
2007年12月17日 - 「みくみくにしてあげる♪」が、
JASRAC管理曲(146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】)として登録されている事が判明。
おそらく初音ミクオリジナル楽曲としては初。
ソース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:51:51 g3c48WgG0
>>712 ドワンゴが色々やりたいらしい
ドワンゴが著作権管理会社を設立
ドワンゴは12月21日、音楽著作権を管理する100％子会社を設立すると発表した。
携帯電話向け音楽配信の拡大に伴い、配信企業によるコンテンツ獲得競争も激化している。
獲得した関連権利を新会社に集約するほか、今後はヒット曲づくりにも積極的に関わっていく考え。
新会社「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」は資本金1000万円。
ドワンゴの音楽系コンテンツに関する著作権・著作隣接権の管理と利用開発を行う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
レッツゴー！陰陽師
1 田中 敬一 作詞 無信託
2 田中 敬一 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:23:21 UAsx4rPdO
>>718
著作権管理会社なのに何故JAS略信託ｗ
烈豪陰陽師の場合はアトラスにもコピーライトがあるから仕方ないとは思うんだが。
どう見ても単なる出版会社
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:26:52 ynWMt24V0
>>712
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)のページを見ると
<注４> （省略）
なお、作詞・作曲のいずれも「無信託」と表示されていても、出版社の区分の欄が空欄であれば、
JASRACがその曲の著作権を管理していることになります。この場合は、JASRACに著作権を
預けている音楽出版者が、その曲を作った無信託の作詞家、作曲家の著作権を預かっている
ことになるからです。
となってるんだがこれどういうこと。作詞・作曲が無信託なら出版者の音源を使わないアレンジとか
替え歌とかの公開は作詞・作曲者の許諾があれば（JASRACを通さずに）できそうな気がするんだけど。
（たとえばみくみくの替え歌やアレンジを（Ika氏の許可を取った上で）オケ打ち直しでニコニコ以外のサイトで
公開するとか）まあIka氏が作詞・作曲に関しての運用をドワンゴに任せる契約とかがあれば別だけど。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:38:41 hemDxKYg0
>>719
カラオケで使われても、ジャスラック以外管轄だとお金入ってこないんだと。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:06:22 2bl/dxwF0
ひでーはなしだ。
カラオケながしたかったら、ジャスラック登録しないといけないなんて。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:21:10 XQy1r7fK0
>>717
なんというソース
それは俺が編集したやつだなｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:33:25 VRGUt2QV0
>>722
単にほかの会社にカラオケの莫大な草の根的市場を管理するキャパがないんだろ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:59:40 egxonu4N0
ニコニコは面白いのだが、>>718みたいな事になると非常に困る。
やはり、ニコニコ以外の場所も、早い内に作らないといかんよ。
とにかくカスラックにだけは、びた銭一文さえ、渡してはならん。愛する音楽を失いたくなければ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:29:21 KTCca2/20
ドワンゴも権利者に絡んでるからニコ動ではＯＫ。
その他の場所ではその曲を使って金を取ったりするとＮＧって流れ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
ＪＡＳＲＡＣ「ニコニコさんもYoutubeさんもうちの管理楽曲をどんどん配信しちゃってください＾＾」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
JASRAC管理楽曲、公式にようつべ・ニコニコで解禁へ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
携帯着メロのアフィ厨みたいに、困るのはニコ動以外で勝手に使って儲けようと考えていた連中。
>>725
ビタ一文払いたくなければ、管理曲は全部見ない聴かないニコ動にも来なきゃいいんじゃね。
まあ、元々ニコ動アンチっぽいがｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 09:35:16 4SuUBFRh0
＞個人投稿では従来通り、権利保有者から別途許諾が必要。ただ個人が
＞全権利者から許諾を得るのは難しい。このため権利者側とサイト側は今後、
＞権利侵害を防ぎつつ個人投稿を 生かせる仕組み作りに向け協議していく方針だ。
ここのところどうなったんだろうな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:46:17 oaATDqlb0
【初音ミク】あゝかすらっく哀歌(J@SRAC)【著作権】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 05:37:54 kPAlvwe50
>>15
それが一番良いし職業音楽家としてやっている人、やっていきたい人は実際
そうしてる人多いんじゃないかね。
ニコで自分の曲ウｐしたのを他人が勝手に自曲としてｉＴＳあたりで商用に
使ったりされたらたまらんし。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 06:34:23 ly2QUeGZ0
>>707
ニコニコ寡占による暴走を防げる
そのため、自前サイトや他の動画サイトとも提携
ミク関連楽曲に対する、クリプトンの対応はかなりGJ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 06:49:15 ly2QUeGZ0
■目的
・利用目的に対して、権利者が柔軟に利用の可否を決められること
（JASRACの制度では、金を払えば権利者を無視してエロでも何でも利用できる）
・権利者が、課金価格などを自由に決められない
（JASRACの制度では、権利者自身やその他の利用で、無料にしたい場合でも課金されてしまう）
■今後の方針
・JASRACは、多くの二次利用を個別に裁ききれなかった、紙書類とドンブリ勘定のシステム
・PCとWebで大量の情報を簡単に扱える現在、JASRACが変わらない以上、自身で作れば良い
・既にCMSやASP、Webサービスなど課金や認証パーツが流通するほか、オープンソースも可能
■必要なもの
・権利者が二次利用ガイドラインを簡単に作れる、YES/NOチェックのテンプレート
（クリエイティブ・コモンが率先してやっている、タグ化できるので、電子管理が楽）
・権利者が個人などでも、簡単に二次利用やCD販売などを行える許可や課金システム
（Amazonや同人なら、個人でも簡単に販売できる。後は、Webカート決済や、投げ銭か）
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 07:10:31 ly2QUeGZ0
■レコード会社の存在意義
・プロモーション能力が高く、インディーズや個人・同人レベルから上の段階へ行ける
・事務や法務のプロが集まっており、他産業や海外交渉、著作権問題の交渉が楽
・イベント運営のノウハウがあり、大規模ライブツアーなどには不可欠
・CDなど物販の流通網があり、老若男女あまねく場所で販売するのに楽
■個人・同人・インディーズと、レコード会社の棲み分け
レコード会社所属・・・１万人以上の単位のCD販売や音楽配信、大規模ライブ
二次利用は法人相手が多く、JASRACなど強権的な統一管理が良い
個人・同人・インディーズ・・・数枚から数千枚単位であれば、個人とWebで賄える
二次利用は個人間のやり取りが多く、JASRACが逆に不便
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 11:09:57 dvR+S29F0
罰則規定についても考えてやらんとただのザルシステムになるよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 12:33:28 i0V2rt3B0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
一応このスレは関係が無いカモだけど関連で、著作権関係ならまぁこっちで最近乱立酷すぎなんで。。
過去ログ探すの困る。纏めるわ。誘導。乱立自重。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:07:29 3nKwQcvK0
ikaのブログ↓
URLﾘﾝｸ(ikamo.blog.shinobi.jp)
いいか荒らすなよ！ 絶対荒らすなよ！！
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:15:00 5m6i52Kh0
>>735
僻みはうざい
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:22:11 j4qRsX+u0
2ch的にはここの>>1は神になれねーの？w
割と早くから問題提起してたよーだね。
なのに過疎スレと化してる・・・。
てか、今こそ>>1の出番なのにな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:56 S++/7+EgO
>>96の内容なんだけど、例えばｶｽが管理してる楽曲があって、
それをｶｽに所定の料金払ってアレンジした人がいたとしたら、それが
どんな糞アレンジで作曲者とかが止めてくれって訴えても
アレンジした奴は法的に何の制限も受けないってことになる？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:08:10 fCp4zktH0
JASEACに信託してるなら権利はJASRACに譲渡したことになる。
だから自分で使うときもJASRACに金を払わなきゃいけないし、
JASRACがおｋと言った曲の権利を持ってるのは作曲者ではなくJASRACなので、作曲者にはもう権利はありません。ご愁傷様！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:14:37 S++/7+EgO
㌧㌧。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:15:27 mL1TzgNd0
いちおう
「オレが作曲者だ」っていうのと「勝手に改変スンナ」という権利は譲渡できない権利だから残る。
けど裁判とかになってもジャスラックは一切手伝ってはくれないよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:17:54 EkP/h3h00
ドワンゴにそもそも「契約書」っていう概念があるのかすら怪しくなってくるぜ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:27:42 S++/7+EgO
>>741
やるならどうぞお一人で、となるわけか…。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:46:24 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:42:31 TtJcunm50
でじこたんかわいいよね。
でじこたんってぷちこたんみたいにとうしんがひくくなることがあるよね。
とくにしょきのでじこたんは。なんだかな、おもわずでじこたんのおくちに
ごはんをもっていって「あ～んしてみ、あ～～～んは・・・、おくちあけてみ？」とか
いってしまうのね。そしたらでじこたん・・・「あ～～～～～ん。」するのね。
そして、「どうしたのな？でじこたん。。。。。あまえたいのかにゃ？？？」って、
こえをかけてしまうんだよね。でじこたん「いっぱいいっぱいかまってほしいにょー。」だって。
そんでもって、でじこたんのあたまをなでなでしたり、おめめみつめたり、おはなくっつけたり、
ほっぺたすりすり、おむねくんくん、おなかふにふに、おててもみもみ、あんよぷにぷに
して、かわいがってみるのね。でじこたんは「にょおぅん。」って、こえをもらすの。
そうやってこうやってねむくなったらいっしょにおねんねするの。
でじこたん・・・すぐにねてしまうの。そんなかわいいでじこたんといっしょにいると
ぽくたんまでねむくなるの。そしてでじこたんとねてしまうのな～♪♪
でじこたんかわいいよね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:44:09 EcKk95wU0
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:06 ywVm4iE80
自分で作曲、自分で演奏なら自分のホームページで売ればいい。
ミクの場合は元の声があるし、問題あるかも。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:24:24 yDLQ7VDE0
>>1
そもそも、元作者以外の人間が、元作者に無断でCD化したり、アレンジ版を売ったりするのは、JASRACが絡まなくても論外。
ミクオリ曲の作者さんたちが集まって独自アルバムを作るような話なら、直販HPから販売すれば何の問題も無い。
脱JASRACで発生する問題は、着うた化やカラオケ化。TV・ラジオ放映、二次製作物やライブでの使用などの許諾・契約・使用料徴収・無断使用の告発などをいちいち全部自分たちでやらなくてはいけないという点にある。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:59 NgzzYglW0
昨晩出てたCCL+paypalってのはこのスレ的にはどうなの？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:27:05 O1Or7wbd0
ジャスラックにもっと貢げよ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:03 8uYmXbGk0
>>748
２ちゃんが独自に著作権管理団体作れば話は丸く収まる気がする
まあ、無理だろうなｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:47:28 fCp4zktH0
JASRACは論外だが、ドワンゴがあの体たらくじゃ２ｃｈ初の管理なんて任せたくない。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 11:36:37 ajDGQkPD0
レコード会社の音楽出版流通を使わない
トラブルには自分で弁護士を雇うなど対処できれば
ジャスラックはいらないべ。
でも、一般流通に乗せたいってことなら
仮にジャスラック通さないでできたとしても、
レコード会社との契約で、自分の曲でも
他で売ったり、ほかに提供したりできなくなるわけで、
ジャスラックが自分の曲なのに金を取るとかは、
ジャスラックだからじゃなくて、当たり前の話。
レコード会社に融通をきかせる力関係でもありゃ良いんだろうがな。
坂本龍一じゃあるまいしって話になる。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 12:04:25 YhTlAM1M0
435 名前：名無しさん＠八周年 ：2007/12/20(木) 12:01:03 ID:tESXcowb0
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
> JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといった
> ほうがいいかも。ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べて
> みました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。すると、
> 正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> 副題：してやんよ
> アーティスト名：初音ミク
> 作品コード：146-2107-0
> 作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
IkaはJASRAC未登録の作詞家兼作曲家なので、JASRACが徴収した著作権使用料
の分配は受け取る事ができません！ アーティスト名・初音ミクで登録されているので、
歌手としての取り分もIkaにはありません！！ 彼の取り分は全く無いんです！！！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:01:54 hfhVagBT0
>>749
製作者が何をどうしたいかによるけど
二次創作歓迎なんだったらクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで公開しとけばいいと思うよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:35:16 Fhp/mFN30
ジャスラックよりもお前らの方が酷いよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 16:18:37 Q3W5BUpv0
>>1
CD発売は中抜きが酷いので、ネット配信だけでやれ。
>>754
歌手（実演家）としての取り分は、原盤権持ってるところが支払う。
ネット配信するには、JASRACの許諾だけじゃなくてレーベルの許諾も必要。
ところがDTMの場合、作者が原盤権持ってるので、作詞作曲家としてだけじゃなくて
レーベルとしてのお金ももらえる。
iTMSの場合は、売り上げの90%といわれている。9%じゃなくて90%だ。
で、その金の一部を、レーベルは広告費や実演家の歌唱印税として支払う。
だから、DTMはCDにしても制作費や流通経費を大手にぼったくられるだけだが、ネッ
ト配信だと売り上げの90%がもらえるぞ。
ドワンゴとは、そういう交渉しないと駄目だ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:01:27 C90tGfMu0
>>757
中抜きが酷いのは、レコード会社を通してのCD販売な
自費でCD販売する分には、原価や流通以外が全部収入
Amazonだと知名度的に楽、サーバー会社のWebカートと決済を使うことも出来る
同人イベントや、同人流通を使うという従来の方法も同じ
コストはプレス代と、販売方法への手数料、
後JASRACなど著作権委託するならその代金だが、
これら全部足しても30%以内には収まる
70％ぐらいは、作者の利益になる
ネット配信だと、プレスと流通コストが大幅減で、90%ぐらいになるって話だね。
レコード会社を使ってCD出すと、作者には5%ぐらいしか入らない
1,000枚前後の少部数なら、全く入らない事も普通
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:42:58 7l2oCk1M0
子門正人を思い出した
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 03:32:52 vcozLdee0
>>758
レコード会社に所属すると、周りの人間がプロモしてくれるし
メディアへの露出も多くなるから、一概に悪とは言えんわな。
要は会社員と自営業の差。
自分の力で全部やるってのも聞こえはいいが
当然苦労もリスクはでかくなるって事は忘れちゃいけない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:52:34 /T3jKreB0
>>760
数万以上の大手になるなら、ノウハウがあるレコード会社に委託した方がいいしな
ここ数年の変化として、数千単位の小～中規模での販売といった事なら、
ネットの一般化や同人市場の拡大で、個人でも管理しやすくなったが、
著作権管理については、クリエイターの知識が無いこともあって、放置状態なんだよな
で、無理やり大規模向けのJASRACやレコード会社を使うから、問題になる
小規模～中規模なら、それに応じた著作権管理システムや、レーベルが必要
まあでも、ネットの情報処理機能を使えば、著作権管理も楽に出来る可能性が出来た
後は、Amazonや同人市場の小～中規模ネット販売委託と同じように、
ネット時代の管理が簡単な、著作権管理システムが出来れば良いんだよな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 06:58:59 Rhge3oS30
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 08:21:12 Mjsld4QO0
JASRACを全く使用しないという選択は、現時点では不正使用に対してどれだけ寛容になれるかということだと思う。
そこを許容しても、その曲を誰かが勝手に自分の曲として登録することに対する保険のため、他団体に登録しておく必要は有るだろう。
販売目的でなくても、自分の著作物に対する自由を確保するためにはそれなりの対策が必要ではないだろうか。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 15:16:27 Gq97sVKp0
そう言やJASRACは登録された以上
作った人が許可しても自分が歌っても徴収対象とかなり厳しいことやってるけど
JASRAC以外のとこも同じスタンスなのかな？
みんな同じような管理体制だとそのうち
縛られない音楽活動が増えて集まっていったら
今までの縛りの強い管理の音楽業界と
縛りの弱い音楽業界の2つの流れに分かれちゃうかもね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 16:09:15 MxjeWu/D0
先ず「基本的に侵害NG」の権利者が居て、その侵害監視の代行のような仕事をしているのがJASRAC。
>>1のように言ったところで、現状は権利者が「自由に使ってもおｋ」ならばJASRACは動けない。
本当に問題になるのは、著作権が”親告罪”ではなくなること。
この動きが進んでいるし、反対運動を進めている人も居る。
もし親告罪ではなくなれば、JASRACは「権利者がOKと言ってる？カンケーネーよｗ 侵害だ金払え」の世界に。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:32:25 Mjsld4QO0
>765
今でもそうですが。
JASRACが権利者になるから。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:21:45 MxjeWu/D0
>>766
それは信託した場合、当然。
親告罪ではなくなれば、「ナニ勝手に改変MADなんか作ってるの、ハイ罰金。」
‥MADとかマッシュアップとかもう無理
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:21:39 Qa3o2ZW+0
>>758
>Amazonだと知名度的に楽、サーバー会社のWebカートと決済を使うことも出来る
Amazon使える客なら、ネット配信でもダウソしてもらえるんじゃ？
>>760
>レコード会社に所属すると、周りの人間がプロモしてくれるし
>メディアへの露出も多くなるから、一概に悪とは言えんわな。
そもそも売り上げが見込めないとプロモもしてもらえないぞ。
>>761
>数万以上の大手になるなら、ノウハウがあるレコード会社に委託した方がいいしな
取り分がガクっと減るから、ボーダーが微妙だ。
>で、無理やり大規模向けのJASRACやレコード会社を使うから、問題になる
じゃなくて、日本では大規模向け業界での著作者や実演家の取り分が少なすぎるの
が問題。アメリカでは、ライブでの取り分が大きいけど、日本はそのへんはヤク(ry
>>763
JASRACは個別の曲の不正使用なんか問題にしておらずJASRACにみかじめ料を
払ってるかどうかだけが問題。
実際、JASRAC信託曲を一切使用してないからみかじめ料を払わないと主張する店
にはわざわざ訴訟しかけてるけど、個別楽曲の権利者が誰かの争いは放置。
つまり、JASRAC信託は有害無益。
>>764
>JASRAC以外のとこも同じスタンスなのかな？
著作権を信託させるのがJASRACのスタンスだが、著作権契約を非独占的に委任す
るだけのところは、そういった制約はない。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 09:27:47 hIwM0Ubg0
>>768
＞ Amazon使える客なら、ネット配信でもダウソしてもらえるんじゃ？
ネット配信だけでなく、CD販売でも利益確保できるという意味のレスだ
ジャケットやインストなど、物理的なものも一つの音楽市場文化
全ての人がネット配信を活用するわけでもなく、物理メディアが欲しい人も多い
即売では物理メディアが必要だし、物理メディアの存在は広告的意味合いもある
人の好みが分散しているので、それなりの選択肢は必要
＞ そもそも売り上げが見込めないとプロモもしてもらえないぞ。
レコード会社は、産業として最低限売れるレベルに底上げする技術がある
安定して腕のあるスタッフが、アーティストを売れるように仕立てるのが今までの本流
アーティストの偶像化のため、そういう技術スタッフ、プロモーションは表に出てこないが
ネットで話題になって、プロモーションを行うのは、まだまだ新しい形態。
＞ 取り分がガクっと減るから、ボーダーが微妙だ。
＞ >で、無理やり大規模向けのJASRACやレコード会社を使うから、問題になる
＞ じゃなくて、日本では大規模向け業界での著作者や実演家の取り分が少なすぎるの
＞ が問題。アメリカでは、ライブでの取り分が大きいけど、日本はそのへんはヤク(ry
何も考えずにそれなりの収益が入る状況に、今の著作者を兼ねる実演家は安心している
御しやすい馬鹿でないと、音楽業界でヒットできないのがこれまで、といった方がいいな
そんな馬鹿に対して、レコード会社も取り分を増やす必要は無い
今までの著作権者が、自分で権利を守る意味も知らない馬鹿なのが悪い
特にアメリカだと、契約の重要性をアーティストも知っているから、取り分を多く出来る
これは、日本の今までの著作権者が馬鹿ぞろいということに起因する
＞ 実際、JASRAC信託曲を一切使用してないからみかじめ料を払わないと主張する店
＞ にはわざわざ訴訟しかけてるけど、個別楽曲の権利者が誰かの争いは放置。
＞
＞ つまり、JASRAC信託は有害無益。
申請者の権利問題は、申請者同士の問題。JASRACは関知するところではない。
もちろん、関知する権利管理会社もあっていいだろうが、公平性は無くなる。
JASRAC信託は、細かい二次利用者の幸せを考えない権利者にとっては有益
金を安定してもらえる、既存の大手アーティストには、JASRACは有益
権利管理のえげつない事も、JASRACの責任にとして知らん振りできる
実は、ここが一番大きい
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 09:33:25 hIwM0Ubg0
たとえば、涼宮ハルヒの曲を使ったに二次利用作品をJASRACが削除しても、
ニコ厨やネットユーザーは、JASRACが悪いというだろ？
でも実際は、JASRACに権利委託したアーティスト・レコード会社に疑問を持つべき
JASRACは削除作業をするが、そのサービスと契約したのはアーティストやレコード会社
彼らが、二次利用を認める制度をJASRACが新設するように声を上げたり、
JASRAC以外の管理方法を取るのが本筋
そうしないと、何も変わらない
権利者は、自身の持つ著作権を使って、権利管理会社やレコード会社と交渉すれば、
確かにもっと利益は入る、ただ、社会能力の無い馬鹿な権利者だと失敗するので、
怖くて出来ず、レコード会社やJASRACに頼っている。
日本の権利者が馬鹿ぞろいというのは、ここにある。
違法ダウンロードを推進しているのも、何も考えずに金が欲しいといっている権利者だ
JASRACだけでなく、アーティストなど著作権者が、権利管理をもっと学ばなければならない
実際の権利者より、権利を商売にする連中の方が権利に詳しいのがそもそも変なのよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 10:26:35 DkUapcV50
馬鹿につけ込む方には疑問は持た無いの？
馬鹿なやつを引っ掛けて上手い事汁を吸うって悪徳商法と一緒じゃんそれ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 10:42:03 8hlqmGjP0
社会にはそんな一面もあるんだよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 11:13:56 Q/mf1kOm0
クリプトンが、
>『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
>早急に行っていただきたいと考えます。』
>先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
>権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
だって。
作者はクリプトン側に原盤権を渡したり信託したり委任しちゃ駄目だぞー。
末端価格の90%くらいを取り分にもらえるんなら、ネット配信やカラオケに限定しての
委任なら、可。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 13:30:35 t9guLmOI0
>>771
部外者がJAS叩いても何の解決にもならんし。
権利者に働きかける方がよっぽど可能性がある。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 14:07:20 hIwM0Ubg0
>>771
社会経済の競争に参加する以上、馬鹿は無条件で救われはしない
自身が関わる最低限の法律（ルール）は理解しなければならない
ゲームで最下位になって、突然トップにしろと言ってるようなものだ
アメリカなどは取り分多いというが、権利者が法律を理解したうえで動いているからだ
ああ、働いたこと無いなら、少しバイトでもしてみろ
>>773
初音ミクというキャラクターを曲内に使っているなら、元からクリプトンに権利がある
オリジナルソングに、初音ミクだす音を使っているなら、クリプトン関係なし
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 14:07:51 hIwM0Ubg0
>>774
実質、JASRACは叩かれ代行業者だからな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:17:14 7pXarPPt0
アーティストと音楽出版社で簡単な書面や口頭契約
↓
音楽出版社がピンハネ、アーティストに殆どお金が入らない
↓
アーティストぶち切れ
↓
音楽出版社は自身の違法な契約のせいなのにＪＡＳＲＡＣの管理が悪いからと嘯く
↓
アーティストＪＡＳＲＡＣにぶち切れ
ＪＡＳＲＡＣ問題、真の黒幕は音楽出版社（ド以下ｒｙ）
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 03:56:57 ytJtCSkv0
>>776
まったく同意。
MIDIの件でも、みな冗談みたくころっと騙されてジャス叩いてるし。
信託した権利者としてはまさに「 計 画 通 り ！（ﾆﾔﾘ）」って感じだわな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 04:11:05 R4oxe17t0
必要以上にＪＡＳＲＡＣを毛嫌いして、叩いている方がいるが
ＪＡＳＲＡＣという組織がどうして設立されたのか？ という経緯を振り返ってみて？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:10:20 XEUPmq9y0
ジャスラック使うと著作権の面で権利者が自由に出来なくなるから
このスレで叩かれてるんであって
音楽出版社うんぬんの話は正当な利益をどう確保するかの話で
また別で叩かれてるでしょ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:41:37 XthWUhvH0
先見の明があったのか
それともこの板にいる人はもとからこの問題があったのか
MIDIの時の生き残りなのか
著作権フリーでピー子おｋでいいじゃん
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:45:48 L0J2ZFN00
>>1
予言者GJ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 17:27:42 PHJ5am8x0
歌いたいやつの歌を時間をさいて聴いてやってるんだから歌う方が金を払うべきだともいえる。
作者が金を受け取るのは必ずしも自明とはいえない。最初から著作権法は正しいという前提で話を進めるのは間違いだ。
著作権法がない時代にも名曲はたくさんあったわけで、法律で保護すればいい曲ができるとはいえない。
むしろ著作権法で規制することで文化の発展を妨げているのではないか。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 17:32:05 YnO7ECJQ0
ようするに、著作権の全ては著作者に残したまま、代行業務だけをやってりゃいいんだよ。
JASRACは。
人の著作物を奪い取って、作者からも金を奪うから嫌われる。
早晩、ミクで育った若い作曲家たちには、JASRAC以外の道を歩めるよう、いろんな方法を
考えてあげたい。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 17:54:11 ytJtCSkv0
>>783
中国から参戦ですか？
わざわざお疲れ様です。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 18:03:21 avXZDB4b0
JASRAC批判多いけど今のニコニコとかyoutubeとか見る限り
ちゃんと規制してるとは思えないほど著作権違反の動画がうｐされている。
ミクのことはよく知らんけどのまねこに関しては、
著作権違反で楽しんでるんだから、消されても文句いうな！
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 18:14:48 lCIl92zM0
JASRAC批判多いけど今のニコニコとかニコニコとか見る限り
ちゃんと規制してるとは思えないほど著作権違反の動画がうｐされている。
ミクのことはよく知らんけどのまねこに関しては、
著作権違反で楽しんでるんだから、消されても文句いうな！
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 18:27:05 AAUOwi8B0
このスレは、自作した曲をJASRACと関係しないで
著作権の保護を保ったままCD発売する方法を
考えているわけで、
アニメなどがニコニコにあがっているのを、
JASRACが消しているというのを
この場で一緒に考えるのは違うと思う。
詳しくは知らないのだが、
イーライセンスとかじゃダメなのか？
「金銭のやり取りが発生しないならMAD作成を許す」みたいな
契約はできないのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 18:49:15 bQjdEgNE0
ＭＡＤは許す。
ＣＤは売る。
じゃあ、作業用ＢＧＭとか言ってＣＤの内容を全部ニコニコにうｐしたらどうなるかな？
物として残しておきたい人以外はＣＤ買わないよね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:53:36 ytJtCSkv0
結局、ネットで吼えてる反ジャスラックの半分くらいは
自分の好きなアーティストの権利は守りたいが
自分だけは一銭も払わないで済むようにしてもらいたいって
メチャクチャな前提でものを考えてる奴ばっかりなんだから、
その辺の発するノイズは聞いてちゃ何も決まらない。
791:絵師
07/12/24 02:55:34 5mKm9o9U0
インタラクティブ配信・・・着メロ・着うた
業務用通信カラオケ・・・カラオケ
このふたつをイーライセンスに委託するだけの契約にすればいいんじゃね？
他の権利については2次創作可にするなら契約するだけ損だろ。つまり、上記２つに絞ってそれ以外は蹴るのが上策と見た。
792:絵師
07/12/24 03:03:47 5mKm9o9U0
と思ったけど、インタラクティブ配信・・・着メロ・着うた、これいらないや。
着メロ・着うたはどうせ1社としか契約しないから、作者が直接使用許諾の契約っていうほうがいいね。
ラオケだけイーライセンスに委託が最強と見た。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 03:33:28 Q2iQ3i+k0
自分の力だけで流通ルートを確保できるなら好きにすりゃ良いんだけどね。
既に出来てるルートを借りるとなると中々そうも行かんってのが面倒なところで。
で、イーライセンスは融通聞くの？
以前何処かのスレで、楽曲の管理頼もうとイーに問い合わせたが、
何度かメールしても返事も無く、信用ならねーんで結局ジャスにしたって書いてる人がいたが。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 03:43:58 lIe2sD8x0
イーライセンスは現状権利者に金が入らんとは聞いた
組織が弱いんだろう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 05:54:09 mEeHe4qq0
どこに頼んでも、カラオケ、着歌、放送での収入がほとんど入ってこないなら、どこでもいいんじゃね。
赤の他人に登録されないようにするために一番緩いところに部分信託して、CDは同人+自主流通で。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 07:41:41 sYnDqofN0
インディーズはJASRACじゃない権利会社使ってるって聞いたが
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:11:39 97LCVn940
>>789-790
本質的な問題とは別に、単にクレクレも多いからな。
問題は、JASRACの契約・サービス内容が余りにも融通の効かない点と、
権利者が、金を貰えて不名誉も請け負って貰えるからとJASRAC放置の二点
以下の四点が改善された、権利管理サービスがあれば良いと思うが
別にJASRACでも構わない
・無償利用であれば、権利者の決めたルール内で二次利用を許可できる機能
（曲の何秒かだけやサンプリングは無償ならいいが、同人販売は認めないなど）
・個別の二次利用の許可・不許可を、権利者の名において決められる機能
（エロやクオリティ低い商用利用は不許可、でも権利者の判断なので、
正当性無く許可を出さないでいると、文化への寄与で権利者は叩かれる）
・個別の二次利用の利用料を、権利者の名において決められる機能
（学校やチャリティーでの演奏や、認めたマッシュアップ・サンプリングは無償など）
・演奏曲全てをJASRACと見なして徴収するどんぶり勘定の撤廃
（全売り上げの数%という場合でも、非JASRAC曲とは正確に分けるべき）