07/11/15 00:36:53 aEDXbo+30
>>330
うんw
ｵｲﾗが知りたいのは、JASRACとそれ以外（イーライセンスとか）の“違い”
例えばイーライセンスに登録したとして、>>86-87の問題は発生するのか？
とか。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:37:35 0
自分でググれ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:39:31 O
あと、1さんの意図を
短く単純明快にまずは
まとめるべきだと思う
「販売の流れになってもMADやアレンジを消されないようにしたい（作者の意図次第で）」のか
「アーにJASRACに無駄金徴収される状態になってほしくない」のか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:42:30 0
>>333がｼﾞｴﾝにしか見えないのは俺だけか？
１さんてｗ
335:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:43:32 aEDXbo+30
>>333
無理やりまとめたら揚げ足取られるだろうがw、あえてまとめるなら
「販売の流れになってもレコード会社、作曲者、職人さんたちで
著作権のルールを決められる」
であろうか？
>>299とか>>309を参照。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:44:07 WYBvZYwzO
それが知りたいなら
最初からYAHOO知恵袋あたりで
「詳しい人教えてください」
って聴けば良かったのさ。
他にも、レコード会社が
著作権管理をすると
手間と金はどのぐらい
かかるのか？とか、
権利関係も全部調べて、
1さんなりのベストな選択肢を考えだして、
初めて「こんな提案どうだろう」
ってスレなり動画なり
作れば良かったんだよ。
ｽﾚに音楽ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや専門家が来る可能性なんてわずかだし、そもそも1さんに知識がないと議論なんてできないの。
337:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:47:13 aEDXbo+30
>>336
ｵｲﾗみたいな無知な人間には2chでのスレ立てがベストだったので。
すまんね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:48:22 WYBvZYwzO
こんな提案、ってのは
「JASRACに比べて、みんながフェアに権利関係を決められて、非現実的ではない1なりの提案」ね。
調べまくった前提でね。
339:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:49:19 aEDXbo+30
>>333
自作自演扱いされるのはしょうがない。
せっかく議論できそうな相手が来たんで、ぜひ戻ってきてくだされw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:53:09 0
>>329
①利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
> →このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。
必要がないのに大手を挟む事態を想定するのは何故？
②製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
> →制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。
お金にこだわらない製作者なら無料DLでいいだろ、金にこだわらないのにCDを売り出すという前提が無意味。
③逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
> →利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。
そのデメリットで製作者に直接かかわるのって利益追求する作者にとっては
> 製作者の権利が制限される
実質これだけでしょ？それに対して④みたいな問題をJASRACが解決してるメリットが上回ってるからベストじゃないにしても利用されてるんじゃないの？
④仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:53:38 O
自分で物事を調べる能力がない
＝主張を論証できない
＝君の主張に納得してもらえない
＝身のある会話ができない
ってなっちゃうよ？
少なくとも此処より、
親身になって教えてくれる
人がいる場所は、
ネットにもそれ以外にも
沢山あると思うよ！
君の熱意は十分に伝わったから、
自分の頭でベストな場所を選んで、
背景知識をつけた上で
またここに来るんだ。
応援しとるぞ！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:57:31 0
こんな深夜に携帯で長文
あからさますぎて引くわ…
343:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:57:40 aEDXbo+30
>>340
想定とか前提はあくまで想定とか前提。
なんで？と言われても困る。
JASRACのデメリットは既出。メリットも既出。
４は回答済み。
>>320
344:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:59:13 aEDXbo+30
>>341
応援ありがとう。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:03:00 WYBvZYwzO
341だが、1のじえんではないよw
あまりに実のない議論に哀れみを感じただけさねw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:05:22 0
>>343
あのね、その前提が無意味だと議論にならないんだよ？
①MADを作らせたい作者はJASRACを通さないで同人ですぐ実現できます。はい終了。
②製作者はお金にこだわらないので無料DLで解決。
③JASRACを通すデメリットがメリットを上回る実証がありません。
④は全然考えてないってことね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:06:28 0
１は勉強したほうがいいよ
何かを考えてるようにはみえない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:07:53 0
で1さんは何がしたいわけ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:14:24 0
おい、誰か>>1の味方してやれよw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:18:37 0
結局何がしたいのかわからないのに味方になれんよ。
JASRACの存在には疑問がある。その問題提起をしたいのかな？
351:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 01:24:02 aEDXbo+30
>>350
「音系職人さんが作った曲の販売方法を考えること」かな？
その上でJASRACに登録すると>>86-87のデメリットがある。
メリットと天秤にかけて登録すべきか否か。他に方法はあるのか、とかを考えたい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:26:17 0
>>351
そんなの職人さんが自分で考えればいいし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:28:13 0
>>351
それになぜ「ニコニコ」にこだわるの？世界にはもっといろいろ動画投稿サイトがあるよ。
それにミク信者って静止画像あげるし意味不明。曲データあげるサイトでやれよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:33:24 0
でもさ、アレンジとかでまくりだと、誰がオリジナル作ったかわからなくて違う奴が俺作りましたとかならない？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:34:14 gtquBdfs0
またスルーかw
ほんとこいつ議論する気ねーなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:43:41 0
問題提起するのは構わないけど
レコード会社や著作権者にとってJASRACを介さずに食い扶持を稼ぐための
著作権管理団体が存在しなければ空論だよね
現状それが存在しないからこそ問題なんであって、
本気で解決したいならその設立に向けて
言論なり資金なりで運動してくしかないのではないか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:44:49 0
オリジナルを作ってうｐしてＣＤ出しても儲からないょなぁ
358:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 12:27:42 aEDXbo+30
★音系職人さんへ★
もしJASRACに登録するか判断を迫られたとき、
とりあえず下記だけでも認識たのむ。その上で決めてくれ。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:34:34 gtquBdfs0
もういいよお前
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:42:01 whgH4xLtO
一時杉に寝て昼過ぎから深夜までスレに粘着できる
>>1の職業が知りたい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:44:21 0
日本でJASRAC様に逆らって音楽やっていけるわけねーだろ。
同人レベルならともかくｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:58:10 0
JASRAC様に逆らったら犯罪者だからな・・・・・
長いモノには巻かれろ。
触らぬ神に祟り無し。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:31:01 0
>>360
俺のプロファイリングでは1はＪＡＳＲＡＣ職員だ。彼は自分の仕事に疑問を感じている
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:49:04 0
その職人とやらが金を払って自由に使用・改変すれば良いのに。
もっとも下らないエロ同人とかに使う職人ばかりだから許可なんか下りないんだけど
文化とは言えない類の作品レベルだから著作権で足切りしても問題ないよね？
金は払わない、利用はしたい、文化のためとか甘えたこと言われても
普通の音楽家は困惑するばかりだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:55:07 0
>>364
激しく同意。
JASRAC万歳！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:24:03 1wiMK1qZ0
組曲やらMADやらの犯罪は撲滅されるべき。
JASRAC、AVEX、吉本、MTV、etcがお送りする綺麗なニコニコ動画マンセー！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:47:57 0
>>366
自分で創作しない奴に限ってそういうこというんだ…。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:52:16 O
この前ラジオでニコニコ等を批判してたのは
もろ創作者側ですが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 15:20:14 0
とりあえずカスラックに問題があって疑問視してる人は多いと思う
でもそれを愚痴ったり諦めたりする人が殆どの中
こうして問題提起する姿勢は評価できる。
と、今ここまで読んでフルボッコにﾜﾛﾀｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 16:08:43 0
下手な援軍は敵に回すよりも恐ろしいって奴だな
馬鹿や犯罪者の類が味方にいると、それだけでマイナスになる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:10:52 0
JASRACとか十数年も前からずっと天下りのスクツじゃねぇーかよｗ
まずは、トップの腐った体制変えることから始めろ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:19:21 0
>>371
取り敢ず社会保険庁みたいになるまではJASRAC様の天下は続く！
JASRAC様に逆らったら犯罪者！！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:53:34 0
>>196
ところでそこに自分のJASRAC管轄曲を無償であげさせてくれ、って
言ってる奴の話とかはないの？ただ単にこうなりますよって話だけで職人からの話が全く無いんだが
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:54:29 0
それがなきゃ「実例をあげた」とはいえないだろ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:00:57 0
>>371
そういう部分はムカつくけど、その体制が改善されたところで俺の貧乏さは変化無し。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:26:50 0
壱が職業ミュージシャンと職人という存在を
巧みに混同して誘導しようとしてるから相手にしないほうが良い
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 01:52:16 0
JASRACの在り方というより存在そのもの否定的な人が多いのか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 02:17:11 0
著作権については下のリンクが詳しいから、>>1は参考にすると良いと思う。
ちなみにFLASH板ではこの手の議論はさんざん出尽くしている。
【白黒】著作 権って何?【はっきり】
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:23:14 0
>>377
アマチュアDTM職人の多くはMIDIサイト撲滅→シンセ業界大打撃→DTM文化破壊の恨みを忘れてない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:44:03 0
いつかJASRACは滅びる
土建屋の談合やサラ金でさえも、滅亡寸前なんだ
パチ屋も下り坂
JASRACだけが例外だなんて大間違い
自らの所業の揺り戻しがJASRACを襲うだろう。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:47:06 0
MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
なんでも課金すればいいってもんでもないが、
権利者が文句言うならともかく、
アマチュアDTM職人なんざが文句言う話じゃない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:29:36 YafMysh70
職人なんて言って持ち上げられていい気になってるバカはJASRAC様に訴えられて逮捕されて滅ぶべき
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:43:38 0
>>382
激しく同意。初音ミクとか組曲とか替歌見てると吐き気がする・・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:52:44 0
>>381
＞MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
ストリーミング形式だったら同時最大10曲って制限はあるけど、入れ替え自由でたかが年間１万円だからなあ。
もっと金のかかる趣味はいくらでもある。
趣味のために年間１万円ごときが払えないのがおかしい。
それほど貧乏だっつーなら趣味やってる間に働いて稼げって感じ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:55:26 YafMysh70
アマチュアの劣化コピー曲が氾濫したら、音楽で食っていける人間が居なくなって確実に音楽文化は衰退する。
趣味で音楽したいならきちんと金払うべき。
職人とかバカかよ。本物の職人はプロになってるってばさｗｗｗｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:10:21 0
>>385
同意。なんでもかんでも職人言ってるバカ見てるとどーしようもないなあと思う。
引き籠りキモヲタは良質な作品を見分ける目が無いから仕方ないんだろうけどな（藁）
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:16:22 0
ようやく、正常な意見が出始めてきたね。
正直、プロでも無いのに歌い手とか職人とかちやほやされる環境がおかしいと思う。
こんな風潮が続けば、日本は世界の笑い物になるよ……。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:19:05 0
その風潮が正しいとは言わないけど
少なくとも世界の笑い者ってのはないだろ。
顔出したり歌ったりして動画で自分をアピールしていくのは
むしろ外人のが好きなんだから。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:26:29 0
>>386
youtubeとか見てりゃわかりそうなもんだけどな
でもまあニコニコ動画をきっかけにプロになれるかもよ！って幻想抱かせとかないと
タダでうｐする奴もいなくなっちゃうからそこらへんは上手く煽ってるよね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:26:35 0
>>388
外国の場合はプロクオリティだったら、メジャーデビューって話になる。
自意識過剰バカだったら笑い物になって終わり。
日本の場合は職人とか歌い手とか持ち上げられてる奴の中でプロで通用する奴なんか居ないのに。
中途半端な素人でもゆとりが、歌い手とか職人とか持ち上げてるのが問題。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:29:14 0
>>389
特に東方とか言うエロ同人の低レベルな曲が神扱いされてたりするのにはｸｿﾜﾛﾀ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:45:06 Vr42J2k50
別に元々日本は身内の凝り性文化なんだから、それはそれでいいと思う
初音ミクでオリジナル曲やろうが、権利者がOK出してる同人曲のカバーやろうが作って発表して切磋琢磨する場になってるならいいよ
ただ、ニコニコ組曲とか元曲の権利関係がはっきりしている物はダメってわかっててやるのはいかんと思う。
海外がどうとかは全然関係ない。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:16:12 0
>>392
組曲や替歌もそろそろ浄化されるだろ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:24:05 0
>>391
しょせんニコニコなんて同人キモヲタの溜まり場ってこった。
一般人は殆ど居ない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:34:38 0
組曲祭り上げるところなんかアホの集まりだってことがよくわかる
あんなもん既存の曲を繋いだだけじゃねえか
創造性の欠片も無いわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:40:00 0
>>395
猿でも作れるメドレー称えてる所がもう救いようがないよな。
他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:40:09 0
今のバラエティ番組や邦画と同じ構図だよな
見る目聴く耳の肥えてない層、ニコ動でいえばメインターゲットとなるアニメ好きな中高生
くらいに対してのウケを狙うから質の向上ってのは期待できないんだよね
邦画もお笑いもそれでダメになってるしな
客はいればいいじゃん、視聴率取れればいいじゃん、でやってきた結果質はどんどん
下がってる
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:42:13 0
>>396
＞他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
本物のプロの作編曲者や歌手に失礼。
自称職人（笑）とか自称歌い手（笑）とか呼ぶべき。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:47:10 0
>>397
今時の一般的な中高生はアニメどころかテレビも殆ど見ないぞ。
携帯文化の発達と、ゆとり教育のせいで塾必須になったから見てる暇無し。
マジで十台以下の視聴率は悲惨な事になってる。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:49:29 0
>>387
ニコニコにゆとりなんて実際はほとんど居ない。
主役はｵｻｰﾝと主婦
親の年金で生きてますアニヲタ無職と腐女子主婦のコラボだろｗｗｗっｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:18:30 0
>>1
TV放映されるとか、1000枚以上CD売るとか実績が無いと、JASRACには登録できないのｗ
同人レベルの何も解ってない素人が笑えるｗｗｗｗｗ
402:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 18:20:33 PPXYRflp0
★お詫びとお願い★
1です。
スレタイ、および>>1-2の内容、および私の発言により皆様に多くの誤解と不快な思いを与え、
誠に申し訳ございませんでした。まず、私はアンチJASRACではありません。
このスレでは、
“アマチュアの作ったJASRAC未登録のオリジナル曲”
が
“MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
に
“JASRAC等著作権管理団体との折り合いをどうつけるか”
について
“大手レコード会社が絡む場合も含めて幅広く”
考えたいと思いスレを立てました。著作権管理団体登録にはメリットもありますが
デメリットもあり、上記創作体制では下記デメリットが顕在化されます。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309
複数のアマチュア職人が絡むという、新しい創作体制(藁)において、
著作権管理団体、レコード会社、原曲制作者、職人、ユーザー
がどう折り合いを付けていけばよいのか、
大手、同人含めて幅広く論じることができればいいなと思います。
なお、「そもそもアマチュア職人曲のレベルが低すぎて話しにならない」
というご意見も多数ありますが、ここでは「いざ販売することになった」
という想定の元にスレを展開したいため、レベルの高低については他スレにて
お願いできればうれしく思います。
では、引き続きご意見をお願いいたします。
私の数々の言動により皆様に不快な思いをさせたことを、重ねてお詫び申し上げます。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:46:38 Vr42J2k50
>>402
既に論破された主張を繰り返すなよ
作曲者の権利を守る方法は何も考えてないけど
JASRACを通さない方法を考えてほしいって言うんだろ？
> “MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
だから何？と言いたい。
権利を持ってるのはあくまでも元となる曲の作曲者だよ
MADや編曲者はあくまでも勝手にアレンジしたにすぎない。
CD発売したから金払うか消せと言われたら従うべきなのは当たり前。
それを作曲者本人が言うか、委託されたJASRACが言うかの違いだけ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:51:26 0
>>403
脳味噌お花畑な奴を相手にしても仕方ないｗ
所詮、ニコニコなんて井の中の蛙のアマちゃん似非職人やらアマちゃん似非歌手のお遊戯場でしかない。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:53:59 0
…なんか382あたりからの流れがキモいっていうか自演くさいｗ
406:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 18:57:48 PPXYRflp0
>>403
なるほど。
確かに「だから何？」という話にもなりますね。
「人気が出る過程」はあくまで過程であって、複数の主観が入ってしまう。
発売するにあたっては権利を管理団体に集約し、売り上げに貢献しようがしまいが
職人さんには「割り切ってもらう」「あきらめてもらう」ことも必要ですね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:14:51 0
>>406
つーかエアーマンでもまだJASRAC登録の基準満たしてませんが、何か？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:16:53 0
>>407
カラオケになったらしいから、それで基準クリアじゃねえ？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:24:45 0
JASRAC登録に必要な実績（以下のいずれかを満たせばOK)
・作者自身以外の主催で、会場の定員が500名以上、入場料のあるコンサートで作品が使われていること。
・CD1000枚以上販売
・大手出版社が発行する出版物に歌詞や楽譜が掲載、添付CD-ROMに収録など（自費出版や同人誌はダメ）
・NHKや民放キー局が制作する全国ネット番組内で一度でも使用されること（ローカル番組なら三回以上）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:26:34 0
エアーマンはまだ1000枚売れてないはずだし、テレビで放映された記憶も無いしむりぽ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:36:53 e/RXWX6L0
>>334
ちょっと昔は1さんて呼ぶの普通じゃなかった？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:42:59 0
久しぶりに1の母とか呼んでくるか？ｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:44:40 0
いつの時代の話だｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:32:25 0
誰か特定の身内だけ無料の使用許可だしたいなら
JASRACを関与させずに当事者同士で勝手にどうぞ
取り締まりも自分でどうぞ
取締りを委託したうえで自分勝手な例外を押し付けたいなら
その作曲者とやらがJASRACに取られた身内の著作権料を代わりに払ってやれ
レコード会社にも取られるから、全額が自分に返って来る訳じゃないけどね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:57:42 O
JASRACが著作権侵害から守ってくれるなら存在してもいいと思う
金だけ取ってく893ならｲﾗﾈ
ていうか何で守ってくれないん？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:59:55 0
つーかさ、ここまで読んできて>>1の言う「職人さん」とやらの意見が全く無いんだが…
417:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:03:44 PPXYRflp0
>>416
一応>>122がいます。
本当はもっと職人さんの意見を聞きたいのですが、スレの流れ上、
入って来にくいのかもしれません。すみません。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:12:28 0
>>373-374
「実例」ﾏﾀﾞｰ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:14:03 0
>>417
音楽で食ってる奴がお前さんの言う「職人さん」だろ？
420:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:18:03 PPXYRflp0
>>414
なるほど。
「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
ちなみに「大手から発売されたが著作権団体には登録されていない曲」
は過去にあるのでしょうか？
完全オリジナル曲についてです。
もしあれば実例をあげていただければなと思います。
お詳しい方しましたら、よろしくお願いいたします。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:18:23 0
だよなぁ
女ｇ区で食ってく必要が無いんならそれこそ同人やらインディーズやらでひっそりやってりゃいいんだし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:19:00 0
ググレカス
……あ、いや、カスに失礼かｽﾏｿ
423:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:25:35 0
>>422
ググったのでありますが、なかなか見つからなくて。
JASRAC 非登録 有名な曲
JASRAC 非登録 etc
JASRACに登録してない 有名
JASRACに登録してない etc
大手 JASRAC・・・etc
など。なにか言葉の組み合わせあればヒントください。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:31:47 YafMysh70
綺麗なニコニコ動画RTMに向けてアングラサイトからの脱皮を目指して進む「ニコニコ浄化作戦」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:34:40 Vr42J2k50
>>423
自分で>>1で挙げてんじゃん
てか、何を議論したいの？
>>346,403
で大手レコード通してJASRACを通さない意味がないって指摘されてるじゃん
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:40:47 0
教授も言ってるとおりJASRAC以外の選択肢があればいいんだよな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:41:52 0
ジャスラック以外にも著作権管理団体が幾つかありますがなにか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:42:56 0
>>427
それは知らなかった。ぐぐってくるわ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:59:50 0
いろいろ調べてみたけど、確かに2001年に著作権等管理事業法が改正されて
自由参加になったわけだけど、結局実情はJASRACの独占状態なんだな
そして50%のピンはねが存在すると
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 22:21:06 0
今までは独占だったのかよファッキン・ジャズ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:09:03 0
しかし、実例とか職人側からの話は？ってなるとすぐ黙るな>>1は
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:21:06 0
>>431
素人の著作権侵害者を「職人」とか呼ぶの寒いから辞めようよ・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:51:51 0
>>1の呼び方に沿ってるだけでしょ
そこにマジレスもどうかと思うけどｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:43:42 0
それにしても擁護意見がパッタリと消えたな
>>1が自演を指摘されて辞めたのか、
常識的な意見が提出されて馬鹿が馬鹿を自覚したのか…
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:49:26 0
so
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:51:00 0
そもそも板違い。
職人に訴えたいならDTM板いけ。
あと
2chは[将来起きるであろう問題を議論すること]には適してない。
2ちゃんねらーが騒ぐのは[具体的に問題が起きてから・起きそうになってから]
実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
とんでもない祭りが起こるぞ。
DTM野郎はアンチJASRACの固まりだからな。
問題が現実化するまでは、いくら>>1が騒いでもJASRAC社員(?)にスレを消費されるだけ。
だから>>1よ。しばらく自重しておけ。
お前が心配しなくても、職人曲にJASRACが絡めば祭りが起こる。
祭りが起きたときに、スレ立てでも何でもしろ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 02:19:49 0
２ちょんねらーが社会の闇とか称して
騒ぎ立てる案件は基本的に推定有罪だもんな
証拠も無いのに経験則と性悪説、怪しげなタブロイド誌ソースだけで議論を進めたらツッコミも入るっつうの
ツッコマれたら「工作員乙」「無いとは言えない」「スルー」のどっちかしか選択肢ないし
議論は具体的に起きてからだな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 02:30:30 0
>>436
確かにミク曲にカスラックが絡んだら,とんでもない祭りが発生するだろうね。
今から楽しみwww
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:15:36 0
＞なるほど。
＞「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
＞なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
低脳アンチジャスラックが、どれだけ言っても受け入れようとしなかった部分を
ちゃんと受け入れただけ、1はまだ救いようがあるな。
てか、今ですら管理しなくちゃいけない楽曲数×利用場面はむちゃくちゃ多いのに
更にその中に「ここで使うこの曲は権利者が許可出した」なんてのを各個が勝手にやり出したら
もはや現実的には管理不可能な状態になるって事すら気付かないってのは、想像力が無さ過ぎるよ。
あと、独占状態に対する誤解な。
もちろんそこに、独占状態ゆえやりたい放題できるようになる可能性は否定できないが、
そういう問題がクリアされてれば、独占状態は正規利用者にとってむしろ凄く有益。
窓口が一本化できるからね。
だから一概に「独占＝悪」と定義する事は出来ないって事は、頭の隅にでも置いておくべき。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:20:22 0
>>402以降、1のジャスラック批判が巧妙になってる気が・・・。
>>439。罠にかかるなよwwwwwww
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:20:37 0
銀行なんかも各行乱立してるから手数料やルールが複雑でしょうがない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:27:41 0
>>436
＞実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
日本一ソフトウェアが今度ＰＳ２で発売するゲームのOPをミクが唄うから
それのサントラが発売されたら間違いなくJASRAC登録になるけど？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:40:01 0
と言うかこれからも普通に出てくるだろ＞ミクのカスラック登録曲
企業がオリジナル曲を歌わせて登録するんだから
発売元がそれを禁止したりしない限りそれこそちゃねらーとかが口を出す問題じゃない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:43:53 0
>>442-443
会社側でオリジナル曲作ったんだから、JASRAC登録は当たり前だろ？
アマチュア職人が作った曲を採用、と混同するな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:58:01 0
とりあえず①の言う職人とやらが
金が要るのか要らないのかハッキリしろ、な？
要るなら登録して黙ってろ
要らないならロハで公開してろ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 04:19:11 0
>>436の言うとおり、職人曲にJASRACが関与すれば大規模な反対運動が起こるのは目に見えている。
それはJASRACも大手レコード会社も折込済み。
わざわざリスクを犯してまで JASRAC登録→流通 という経路を取るとは思えない。
大手が絡むにしても≪レーベル内に同人部門を作って販売≫のように
JASRACに登録せず適当にごまかしながらやると予想される。
よって>>1の心配は全部杞憂。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 05:20:39 0
もう完全に互いを自演乙と罵りあうスレになったな
露骨な擁護を実行した>>1のせい？で完全に信頼性が失われた感じ
これからはID晒さないと駄目だね^^
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 07:34:38 0
>>444
混同するも何も最低でもCD1,000枚以上売らないと登録自体出来ませんが？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 09:22:20 0
JASRACに登録するかどうかは、曲を使って商売したい企業と
うｐ主だけの問題だと思うけどな。
登録曲なら、企業側は、他の曲と一緒に管理してしまえばいいので、
管理が楽。
JASRAC登録以外の曲については、作者（うp主）と使用に関する契約を交わす
（例え利用料がゼロであっても契約自体は交わすはず）
使用料をうｐ主に支払う必要がある場合は、個別に計算して支払うことに
なるが、たぶん手間だろうなあ。
１００人のうｐ主がいれば、個別に１００人と契約をしなきゃいけない。
企業にとっては、正直手間でコストを考えると、やっぱ、や～めた、
って感じになるような気がする。
一番いいのは>>1が、うｐ主と企業の間に入って契約をまとめる
会社なり団体を作ることだと思うがどうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 09:56:09 0
つーかJASRAC登録基準満たしたうｐ主なんて居ない現状、正直何の意味も無いと思うが。
東方は同人プレスだから計算外だし、エアーマンはまだ千枚売れてないし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 10:00:38 0
>>450
５００人にコンサートなどで聴いてもらうっていう条件がひょっとしたら
ネット（ニコニコ）などに適用されるかもしれない。
なので可能性としては無いことも無い。まあ前例が無いがなあ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:57:19 0
それ以前に前述の２曲（倒せない、盗んで）のようにカラオケになって
無茶苦茶流行ったりして、著作権収入＞カスラック管理料が顕著になるような場合を除いて
１曲につき年間ウン千、ウン万と言う委託料を払ってまで登録する意味と必要性が同人レベルでは無いとオモ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:11:51 0
>>449
だよな。職人達とレコード会社を仲介する新しい団体作るしかないんだよな。
第二のジャスラックww
それがやがて利権団体となり振り出しに戻る、か。
非営利のボランティア団体なら別だけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:23:45 0
初音ミクのオリジナル楽曲、カラオケで配信の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>1が心配しなくてもカスラック抜きで事が進む体制ができつつあるよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:32:39 0
体制ができつつあるっつーよりもそもそもが登録条件満たしてないから登録できないし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:37:12 0
>>453
競争させればいい。
JASRAC以外にも管理会社はあるが、競争になってない。
可能なら、JASRACと同じような権限など与えて競争させるといいと思うんだが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:37:17 0
>>455
条件満たしても登録しないと思われ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:40:05 0
>>457
仮定の話は水掛け論にしかならんから無意味
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:42:10 0
JASRAC以外でなおかつボランティア(に近い)団体。
URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 17:15:13 0
>>459
RC発表会で無職（笑）DTM職人（笑）な人が質問してたとこだな。
日本の法律に適合してないってまろゆきは一蹴してたよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 18:59:39 0
>>454
それの金の周りってどういう風になるんだろうね。
単純にジョイサウンドとクリプトン＆うｐ主（もしかしたらニワンゴも）の直契約なのかな？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 19:35:42 0
JASRAC社員へ業務連絡。
現在、下記スレにおいて弊社が劣勢に立たされております。
社員は速やかに下記スレに移動し、弊社支援の書き込みを行ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:09:02 +wrXIfCO0
独占禁止とか脱税とか横領とか…
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:26:12 0
>>462
社員じゃ無くて職員だろ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 21:52:39 PChpP7mO0
こんなのどうだ？
問題点
・カスに登録するとカスに金を取る権利が生ずるので避けたい。
・でも著作が盗用されるのは避けたいので管理者が必要。
そこで、制作者とニコニコで著作権信託契約を結ぶのさ。
カスがアーティストと締結しているのは、信託契約という契約です。著作権の「運用」をカスに
委託する代わりに、カスはアーティストに対価を払う。カスは運用権に基づいて、転用に対する
対価を請求できる（ここがカスの金づる）。
これと同様の契約を、ニコニコと結ぶわけだ。
職人たちは、著作権の運用をニコニコに委託する。そしてニコニコは愚民の空気を読みつつ、動画
関連の製品を販売する。ただカスと区別するのは次の点だ。
まず、売れたことによる利益は全てニコの取り分で、職人には支払われない。これはニコ動の精神
に基づく。金目当てでオリジナルを作りたいなら、カスの世界で井㌔。
この金でニコはカスに金を払う。著作権無視のMADにも本来は金がかかるので、料金は見なし一括で
ニコはカスと契約する。料金の内容については、運営がんがれ。ココをクリアしないと、結局ニコは
カスに潰されることが避けられない。
ミク等のオリジナルは、ニコが盗用を監視することになるが、事実上不可能だろう。なので愚民に
よる通報でまかなう。もちろんまったくのボランティアであり、義務もないし対価もない。
盗用や不法使用が発覚したときは、ニコの運営が金の請求および差止め請求をする。職人自身はこれを
することができず、ニコに通報するだけ。しかし職人自身と一般愚民とを区別する。
職人は著作権を委託した権利者そのものであるから、通報に対してどうリアクションするかをニコは
職人に説明しなければならない。愚民通報の場合は、スルーおｋ。
いずれにしても、ニコが具体的な動きに出るかどうかは、ニコの意思に委ねられる。そうしないと
経費倒れになってしまうおそれがあるから。
職人といえども、ニコ動なんかに著作権を委託したくない方もいるだろう。そこで動画をうｐする
ときに承諾するか否かを職人自身に判断してもらう。委託を承諾せずともうｐできないと運営は困る
だろうから、おそらく問題なし。委託のない動画は、職人が自由に管理してよし。
運営の判断で動画を削除することも、問題なくできる。委託を受けない自由も、ニコにはあるからだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 21:54:06 0
2行にまとめてくれ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:00:14 0
全然読んでないけど、製作者を名目上保護し愚民どもを欺き利用する運営ってこと？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:01:29 0
>>465
ニコニコがそんなめんどくさいことするわけないじゃん
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:03:31 0
ニワンゴが原盤権、著作隣接権管理？？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:10:35 PChpP7mO0
金になればやると思うよ。ミクはその素質があると思われ。
制作者はボランティアという考えをおいた。ニコニコへの寄附だ。
べつに騙してないし、職人は金取ろうと考えていない、という前提。
著作権関係が整理できないと、ニコは明らかな違法を指摘される。
運営の考える脱アングラは、なにもエロだけじゃない。
企業が運営する以上、カス対策はいずれ手を付ける必要がある。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:24:33 0
>>470
この世には費用対効果と言うものがあってだな（ｒｙ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:23:00 0
≪ボランティア≫がキーワードなｷｶﾞｽ。
物好きな暇人有志、とでも言おうか。
無償で職人とレコード会社を仲介し、なおかつ権利関係の仲裁もする。
物好きな暇人有志には誰でも入れるし誰でも文句言える。
そのうちどっかのアホな弁護士も参加するだろう。
もちろん烏合の臭。
組織としてなんか成り立ちやしない。
だがそのうち、少しずつルールが生まれやがて適用されればよい。
・・・ってわからん。俺の妄想。適当に読み流せ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:27:31 0
俺は職人さんには金やってもいいと思うよ。
俺の≪ボランティア≫は、権利の仲裁や仲介をする人間のことね。
空気よんで、職人に金やってもいい状況ならあげてもいいと思う。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:27:46 0
金の絡むことを烏合の衆に任せるべきではない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:29:55 0
>>474
2ch自体がすでに大金生んでる存在なのに、運営は烏合の衆なんだよww
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:34:40 0
2chの削除人あたりと、著作権の権利委任を受ける事を同じと考えてるの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:37:25 0
>>476
お前は今ここにいるべきじゃない。
職員が不足してるから早く応援にｲｯﾃやれ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:38:28 0
運営はボランティアではない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:45:14 0
>>477
出たw職員認定ｗｗ
2chの金を生んでいるところと削除人が請け負ってるところは全く別だろ？
それともただのボランティアが広告の契約仲介でもしてると思ってる？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:49:24 0
音系職人ってつまりMIDI職人のことだろ？
MIDI職人はカスラックに対する拒否反応が体質的に染み付いてる。
それは何十年っていう歴史を持っていて、カスとMIDI職人の対立は根深い。
もし職人がカス登録を迫られても、登録拒否する方が圧倒的に多いだろう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:55:40 0
>>480
ほとんどがオリジナル曲ではなく既存曲の打ち込み、
仮にオリジナル作っていたとしても所詮MIDIな人達が
何でジャスラックに登録迫られるの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:58:12 0
>>481
おまいはMIDIっつーかDTM全般についてお勉強してこい。
ミク曲は全部MIDI。
職人のオリジナル曲でMIDI無しはないと思われ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:09:50 NdYAZIZO0
ニコニコの運営はいま必死。必死すぎるぐらいだ。
市場のアフィや有料会員とかで、必死に黒字化を目指している。
当たり前なんだ。彼らは営利目的の会社だからだ。
ひろゆきが2ch始めたのは趣味だが、にわんごは企業。
職人は名誉のために、金の卵を無償で提供する。そうすれば
ニコニコは必死で（カス以上に浅ましく）金を集めるだろう。
2chが何度も潰れかけたように、ニコニコもそうなる（なってる）。
そこで職人と利害が一致し、採算がとれるのなら、手を出す。
>>478
職人のボランティアで運営がメシを食い、愚民がニコニコを楽しむ。
愚民の賞賛が職人を駆り立てる。以下ループ。三つ巴の循環だ。
物好きな有志は職人と愚民。
運営は金もらうプロ。権利関係を裁くのは運営であって、有志ではない。
>>471
カスが動く分岐点もまた、費用対効果なわけだ。
ミクの権利をカスが取るか、カス以外の世界が取るか。
カス・電痛・TBS・ホリプロ等、こいつらの既得権益を潰しうる脅威だから
ミクは特別視されている。知ってるくせにｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:12:58 0
ボランティアだろうがなんだろうが、
カスラック抜きの新体制作って勝手にやればよし。
なんならニコニコが第二のカスラック作れ。
職人専用のな。
で、やがて利権団体になって叩かれろwwwwww
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:20:05 0
>>483
ただな、ニコニコ運営がカスや電痛と根本的に違うのは、
職人や愚民(ユーザー)の反感くらったら一発で終わり、てことなの。
カスや電痛は職人＝クリエーター や 愚民＝ユーザー
と[間接的]に関わってるだけだが、ニコニコには職人や愚民が
[直接]関わるのよ。
職人や愚民が「ニコニコの運営金に必死すぎ。もう来ない」ってなったら
即終了なわけ。
だからカスや電通よりかは職人や愚民の意見を聞くと思われ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:21:29 NdYAZIZO0
>>484 職員あらわるｗ
ニコニコなんてとっくに叩かれてる。でも職人はニコニコをうまく利用してる。
カスがカスたり得るのは、著作権管理という市場を独占してきたから。
もし職人がニコニコに見切りを付けたら、もう愚民は来ないし運営も詰まる。
だから運営は職人の気に障ることができない（原則として）。でもカスは自由。
作品が天から降ってくるから。
利用者本位に縛られるか否か。ここがカスとニコ体制の違い。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:27:52 0
まぁなんつーか道行く人間がこんなにも馬鹿ばっかりなんだと思うと愕然とするよな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:28:42 0
>>483
カスや電通は〔代理業務〕。
職人や愚民がいくら反抗してもだから？ですむ。
ニコニコは〔当事者〕。
職人や愚民の反抗で沈む。
>>1が主張する民主的な著作権ルールとやらに近いものをニコニコが作らないと
ニコニコ自体が沈む。
それがボランティアか利権団体かは分からないが、どっにしろカス抜きの体制ができるだろう。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:37:48 0
俺が売れるものが作れる職人だったらわざわざ権利をニコニコに渡してボランティアなんかしないで、エアーマン宜しく勝手にCD出すと思うけどな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:38:30 0
物理的に存在し得ない団体は作られないから、カスが沈む事はないと思われ。
お前等の主張は所詮「音楽くらいタダで聞かせろ」がベースだから、
金計算って概念がまったくないでしょ。
とりあえずクダラン罵りあいと認定合戦は終わりにして、
カスの問題点を全て解決した組織をどうやって作りどうやって維持するか
具体的に考え始めなよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:40:34 0
>>490
とりあえず落ち着けww
アンチカスラックの書き込みの方が、カス以上に金、金、金、だぞww
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:16:27 0
消費者がJASRACを批判しても、JASRACはどうでもよかった。
2chのジャスラック批判も「だから？」ですんだ。
だけど、
今はクリエイターが“JASRACを批判＝登録拒否”する時代になったわけだ。
クリエイターが登録拒否しても、曲を流通させ販売できる経路が増えた。
ミク曲なんかはJASRAC抜きで有名になり、カラオケ配信までいった。
クリエイターの“JASRAC批判＝登録拒否”
これはJASRACからしてみれば死活問題。
MIDIとかでクリエイター側の意見を無視してきたツケが回ってきたね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:24:04 0
てっとり速い同人ルートをなぜ拒否するのかが今ひとつわからないが・・・。
流通経路なんて複数用意する方がいいだろ。
食玩CDにすれば、食品卸経由で販売できるぞ。レコード屋より食品スーパーの方が数多いし。
100円ショップで売る手もあるな。
どうしてもレコード屋で売りたいならさ、自分でレコード会社立ち上げればいいんじゃね？
結局は他人なレコード会社を説得するより確実だろ？レコード屋も直営にすればいい。
中間搾取なんて発生しない。運営コストは発生するが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:33:17 0
>485
他に行き場がないからそれはないよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:44:43 0
>>492
お前の考える音楽業界って随分せまいんだな
クリエイターのカスラック非登録なんて坂本龍一がとっくにやってるし、
ミク曲は元々まだカスラック登録できないアマチュア音楽なんだからそれこそカスラックからしたらどうでもいいんじゃねーの
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:49:17 0
クリエイターの“JASRAC批判＝登録拒否”
が今後増えるようなｷｶﾞｽ。
これはあくまで勝手な妄想だが。
もし、もしもだよ。ニコニコ発で宇多田レベルの歌手が登場したとする。
彼女が「JASRACには登録しません。」と宣言して、それを支持するレコード会社からデビューする。
著作権管理はスレ内のボランティアでもなんでも、とにかく新しい体制で行う。
JASRACに登録しないので、当然活動範囲は狭まる。
テレビや有線には出れないし、オリコンにも載らない。
それでもダウンロードで１００万枚レベル売ることができたら・・・。
「JASRACに登録しなくても１００万枚売れる」という実績が出来てしまうわけだ。
クリエイターが“JASRAC批判＝登録拒否”
をしても１００万枚レベル売れる例が一つでもできたら、たちまちJASRACは崩壊する。
以上、俺の妄想でした。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:07:58 0
本当にただの妄想だな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:11:44 0
>>497
うん。妄想www
ごめんね。
あんまり突っ込まないでねw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:14:27 0
たとえ100万売ったとしても、たった１件のレアケースで崩壊するなんてことはないよ
どんなことにも言えるけどね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:20:19 0
>>496
つーかニコ民が団結できるわけないだろ
自分がまちまちにやりたいことをやってるだけなんだから
それがウリなんだし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:32:02 0
つかお前等の理想とする著作権管理組織ってどんなもんなのか
サッパリ具体的イメージがわかないんだけど、その辺どうなのよ？
著作権管理はする。
だがお年寄りの経営する歌謡教室（有料）や、
スナックでの生演奏（有名歌謡曲をメインコンテンツとして集客）なんかにはお目こぼしする。
来場者から金を取る演奏会でも、子供が奏者なら無料。
版権使用料は登録したアーティストがケースごとに完全自由裁量で決められる（本人や友人は無料など）。
それだけのフレキシブルなワークフローをこなす組織なのに都内に大きなビルを構えちゃいけない。
しかも、管理委託料金は非常に小額。
なんつーか、もう無茶苦茶でしょ？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:43:11 0
>>501
スレ違い。
とりあえず落ち着いてね。
んで、お前に合ってるスレを探せ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:46:54 0
>>501
なんで都内に大きなビルを構えるのが必須なのか意味不明。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:49:20 0
ここは>>1に釣られたJASRAC職員やJASRAC支持者を見て楽しむスレです。
そのへんを理解してレスするように。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:52:12 0
まあ今商業ルートのCD悲惨な程売れて無いし。
同人でもそんなに変わらんだろ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:05:05 0
>>502
そうやって皆、一番大事な部分からは逃げるよね。
>>503
俺も日本中の田舎者がワラワラと東京に集まってきやがる構造はうぜぇと思ってるが
やっぱり日本全国を相手にしなくちゃいけない組織が本拠地を構えるとしたら、
都内しかないだろうし、おまいらが要求する仕事をこなすには、相当の人間と相当の設備が必要となるから、
ある程度の規模の箱も必要になってくるでしょ。
でもそれすら「何で都心の一等地にあんなデカイビル持つ必要があるんだ！」批判してる奴がいたからさ。
※ちなみに俺はジャス本部がどんな建物か知らなかったので調べてみた↓
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
…ぶっちゃけしょぼくね？
こんなんがブチキレるほど利権にまみれた組織の本部かね？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:18:46 0
>>506
だから落ち着けって。
お前のやり方は露骨すぎるんだよ。
そのうちJASRAC上層部から連絡がくるぞ。
もっと う ま く や れ。 さ り げ な く。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:27:23 0
>>506は新人職員か？
土曜の夜にも関わらず、このスレの担当を命じられたのか？
おまいの忠勤ぶりには感動するよ。
だけどな、もう一度[2ch対応マニュアル〕を読み直せ。
そしてマニュアルに沿った行動を取れ。
おまいの創意工夫には賞賛するが、実が伴っていない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:45:06 0
以下、先輩カスラック社員が後輩カスラック社員にアドバイスをするスレと
なります。
アンチは自重し、あたたかく見守るようにお願いします。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:49:55 0
先輩から後輩への伝言。
・マニュアルを読み返せ。
・マニュアルに沿った行動を取れ。
・独自の工夫はするな。
・疑問があればまずは上層部に確認しろ。
・勝手な行動は取るな。
・チームプレーを常としろ。
・自演は慎重に。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:57:11 0
とりあえず職員は職員同士の連携を確認してね。
>>492以降、チームプレーが乱れているぞ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:59:14 0
そんな組織力とかお金の問題はどうでもいいんだよ
俺らがただで音楽を好きなように聞けて
誰からも金を請求されない事が保証されれば
アーティストが路頭に迷おうがカスラックが崩壊しようが
俺らに関係ないし
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 04:03:18 0
>>512
スレ違い。
ここではカスが崩壊してもアーティストを路頭に迷わせない方法を議論中。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 04:13:57 0
そんなもんカス以外の団体使うか自分でやればいいだけじゃん
同人ＣＤでぼろ儲けしてる奴だって居るんだし
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 04:56:26 0
クリエイターの“JASRAC批判＝登録拒否”
がキーワードってことでおｋ？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 05:06:35 0
>>506みたいな純粋で分かりやすい子がカスラックにもっといればいいんだけどね。
とりあえず>>506はお勤めご苦労様です。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:20:52 0
あと、JASRAC通さないでCDになってる例といえば、エロゲ関係（ぶっちゃけ鍵関係）とかには実例あるぞ。
鍵のCDが普通のCD屋にうってるかはしらないけど、そういう店いけば普通に買えるだろ。
で、あそこはレーベルとしてCD吸出しのデッドコピーはアウトだけど、打ち込みで自分で作る分には
非商用ならOKと結構寛大。まあ、元がエロゲなんでユーザ層が限られるのがあれだけどな。
518:506
07/11/18 09:36:48 0
結局都合が悪くなると職員認定で逃げるゴミばっかりかよ。
つまんね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:10:17 0
ぶっかけさ、経済における知識があれば
費用対効果あるいはリスクバイリターンってことで
ジャズラックの存在は容認しうるものなのね
それを社会常識を弁えず、
リターンだけ寄こせという薄汚い馬鹿によって全てが崩壊してしまうわけ
>>1はあらゆる自演をやめて謙虚になりなよ
自分で労働するようになれば著作権管理の意義が分かるって
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:19:59 0
とりあえず>>1はナナシになって職員認定ばかりしてないでちゃんと出てこいと
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:52:38 0
ただ、JASRACの場合、事実上独占状態かつ官庁のひも付きという腐敗を生みやすい
体質であることはたしかなんだよな。管理団体の存在は不可欠だろうけど、JASRACにはあまりいいイメージないな。
で、少子化と、趣味の多様化で、さらにネットＤＬの一般化でＣＤの売り上げは長期縮小状態だろうから
とうぜんニコニコやyoutubeのようなダウンロードサイトから一律課金をとる方向に進むのは普通だろうな。
ただ、その課金をどういう理屈でどのように取るのかってのは今、声を上げるべきってのは思う。
ちゃんと権利が発生するダウンロード数とそれ以外のダウンロード数を集計にいれてその比率で課金するならともかく
一律、売り上げの数％をとっててのはなんか納得いかないのは確か。あとHDD課金は音楽専用機器はともかく
普通のPC用HDDもってのは変。HDDなんて企業が業務用につかってるPCもかなりあるから、楽曲のDL販売に
上乗せしてとるべきで、音楽用でない一般機器にかけるのは筋が違うとか問題もあるしな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:14:58 0
>>521
＞とうぜんニコニコやyoutubeのようなダウンロードサイトから一律課金をとる方向に進むのは普通だろうな。
当然と言うかもう課金体制できてるし
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
後、ＨＤＤ課金問題はスレチ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:23:55 0
>>521
JASRACはプロと純粋な消費者の中間に居る人間に喧嘩売りまくってるからなあ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
っていうかQ&A熟読するだけで登録する気無くなる罠
>>95-99
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:26:09 0
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:50:15 O
>>523-524
もうちょっと工夫しないと>>1ってバレバレだよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:11:59 0
>>525
もうちょっと工夫しないと>>506ってバレバレだよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:16:12 0
ＪＡＳＲＡＣって完全にただの中間搾取だな。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:14:37 0
韓国のパクリ文化
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
529:525
07/11/18 17:01:40 O
>>526
いや、ID非表示のスレでPCと携帯使う意味無いし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 17:42:37 0
>>525
公式のFAQを要約しただけで何かマズイことあるのか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 18:11:25 cnpAaoT60
対象スレ： JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。
キーワード： フルスロットル
抽出レス数：0
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 19:48:52 0
>>530
つか>>260で済むのになんで同じスレで２度も同じ内容書き込むのか、って方が不思議だ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:12:51 0
>>530
>>1が話ループさせすぎた上に同じ事を何度も書き込むからいい加減ウザいんだと思うが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:15:11 D8ufNzHs0
じゃあ取り敢ず、まとめってことでコレで1000まで埋めてこのスレ消そうぜ。
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:39:06 0
同人じゃなくてもレコード店にはディストリビューター通せばCDは並べられる
マイナージャンルやクラブミュージックは個人のレーベルでも発売できてる
宣伝はネットで足りなきゃ自分たちでネットワーク作ってイベントでも開けばいい
１０万もあれば一晩、ライブスタジオ借りれるから
地方のバンドでも会場でCD委託し合って売ってたりもするよ
JASRACから入ってくる金（二次使用料）じゃ生活なんて出来ないよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:49:57 0
レコード会社に所属するとホントにサラリーマン
予め組まれたスケジュールに従って仕事するのが当然だし
個人的な小規模ライブやイベント開くのも原則禁止
売り出し方や個人のキャラ設定も企画に従う義務があるよ
なにせ数百の家族の食い種であるわけだから
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:59:59 O
>>534
埋めないの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:23:16 0
梅
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:21:07 0
>>538
もっとがんばれよ
そんなんじゃ埋まらないぞ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 13:41:30 imnEbMekO
あげ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:27:47 mq2XJl3k0
JASRACは間違っているんです！JASRACから離れなさい！
だけど代案はありません！これから考えます！だけどJASRACよりはマシです！
を1が延々と繰り返し主張するスレ
かつてライフスペースでミイラ死体を指して
「ミイラではなく生きている。これは定説です」とか言ってた馬鹿どもを思い起こさせるな。
まるで理屈を話そうとしないんだよな宗教団体って
主張は強硬なくせに
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 09:03:57 0
あの～
アメリカやヨーロッパは昔からの伝統があると思うけど
そっちでは著作権管理団体ってものはどうなの？
あるのかないのか機能してるのか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 09:41:11 0
まだスレの前半しか読んでないけど、俺は>>1を応援するわ。
ぶっちゃけJAS RACが最も恐れていることは>>1のような提案だと思われ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:28:25 0
だからカスラックが嫌なら最初から通さないでCD作れるっつーの
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:14:25 0
梅
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓JASRAC自身が公開しているQ&Aサイトから要約
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、「JASRACが金銭的に被害を受けない限り」特別に何かをしてくれるわけではない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 19:54:15 0
ブザマだな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:16:10 0
アンチカスラックの儲達はどこいったんだよｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 01:34:16 X5NQaxKzO
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:36:16 0
何度も出てきた東方だが、あそこは原著作者が「二次創作を推奨している」
ということを公言しているから、
アレンジがあれほど盛んになって非常に盛り上がってる。
IOSYSヤビートまりおあたりは、まさにニコニコ様様だから、
動画サイトに対しても非常に寛容だわ。
音楽が電波系だから、いじられやすいという側面もあるんだが。
そして、IOSYSのほうはカラオケ配信までしだしたからね。
IOSYSの魔理沙は大変なものを盗んでいきましたとのコラボで
有名になったはずのLet's go 陰陽師（JASRAC登録された）
のすたれっぷりはどうよ。
条件はほぼ同じ、いや、ニコニコでの運営のプッシュの度合いから言えば、
陰陽師のほうが上だったにもかかわらず、、、、、。
逆に、東方ではもう５年も前の曲（紅魔郷収録曲）がいまだにアレンジをされてる。
何の事はない。JASRACをかまさずに、職人たちの盛り上がりで
成功したというモデルがこれからも多くできてきて、
そういう著作者のCDが多く売れれば、
自分の曲のアレンジを重視する原著作者も多く増えることでしょう。
音楽ではないが少し前にもアトムやエヴァが二次創作を推奨するなんとかってのを作ったりしたりしたな。
MIDIの騒動のころからJASRACの問題を意識してきたものとすれば、
同人として支える下地がどんどん整ってきて（同人ショップもだいぶ増えてきたしな）
東方という成功といっても過言ではない母体も生まれてきて、
初音ミクなんて物も生まれて、いい方向に向かってると思うよ。
個人的に別に今のレコード会社がどうなろうと、
今はせいぜい他人と話し合わせる程度にしか聞かないからどうでもいいし。
後、東方にはエロはない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 03:08:25 0
>>542
著作権の法律自体が違う。
特にフェアユース概念があるから、裁判になったとしても争点が違ってくる
クリエイティブコモンズは一応日本外では一定地位を確立している概念だが、
日本では受け入れられないのは法律が違うから。
たとえばイギリスでプリンスって歌手が、自分の写真やアレンジをするな！と
強硬路線に出てるんだが、日本では従うしかないんだが、
向こうではフェアユースに当てはまってるということを立証して戦う余地があって、今争ってる。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 05:28:07 WUE3nozN0
>>549
単に信者の数の問題
創○見れば分かるように、信者の数さえ多ければどんな糞でも
数の力で圧倒できる
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 11:02:34 0
>>551
陰陽師と東方の比較について？
それについていうのなら、JASRAC登録とともにアレンジ,MADが一気に下火になったものなんて、
ブレイク工業や恋のマイアヒなど腐るほどあるけど。
逆に東方はあれをきっかけに一気に新参が増えて別な意味で問題にもなってる。
派手に金を掛けて宣伝して売ってるようなものならともかく、
アレンジ、マッドの多様さでのし上がってきたようなものは、
そののし上がれた理由をJASRAC登録でつぶしてしまえば、あっという間に忘れ去られるのは当然でしょ。
信者って何らかの理由でそれがすきだって人がいてこそのものなんだから。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 14:34:43 0
>>552
挙げた例は別にジャスラック登録がどうとか関係なく
元から速攻で消えるタイプの流行りネタだろ。
つかそもそも東方だなんだと、俺だって名前しか知らん様なもの持ち出して
盛り上がってる例にされても、元々の規模が違いすぎて話に並んだろ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 15:10:42 0
ようやくスレ全体を読み終わった
とりあえず>>1がフルボッコにされてて吹いたｗ
まぁ>>1も他力本願な態度はよくないと思うな。
スレを立てる意欲とGoogleを使える脳があるなら少しずつ勉強しようぜ。
あとさりげなく>>465がいいこと言ってる、これは議論の土台になりうると思う。
一個気になった>>439
独占状態を擁護とか、ありえないからｗ
独占は社会厚生の低下をまねくってのは経済学の常識ですよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 16:22:22 0
>>554
学校のお勉強ではそう習ったんでちゅか？
大体なんだよ「経済学」って？
ガキの遊びか何かか？
その程度の言葉遊びで世の中渡っていけりゃ
Ｆラン大学経済学部の学生はみんな大富豪になってるだろ。
ひっこんでろ。
てか439の時点で「弊害が出る可能性はあるが」とはっきり前置きした上で
実際の経験に基づいて「窓口の一本化は使う側にとって有益」って書いてるじゃん。
例えジャスラックに利用申請なんかしたことなく、いつでも無断使用の僕ちゃん達だって、
仕事で楽曲の使用許可取るのに、1箇所で全部まとめて許可取れる状態と
曲ごとに別々の窓口があり、それぞれに申請しなくちゃいけない状態と
どっちが便利か位解るだろうに。
おまえは何ひとつ1の事言えねぇよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 16:29:58 0
>>555
ん、わかった。前半についてはちょっと軽々しかったと思う。
>>439の言葉尻だけで書いちゃった気がする。
後半についてなんだけど、曲ごとに別々の窓口があって、
それでも尚且つ便利な状況ならいいってことだよね？
そこに考える余地ってものがあるんじゃないの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:23:10 0
偉大なるJASRAC様に逆らう奴は犯罪者
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:37:10 0
>>555
著作権管理団体の多様性の意義、についてはとことん話し合うべきだとおもうな。
JASRACぐらい規模が大きくないと、俄然無理！っていう意見もあるかもしれないけど、
そうじゃないかもしれない。そのあたりは全然詰められてない。
例えばさ～
■JASRAC - 組織図
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
これを見るとさ、「業務本部」の下に「演奏部」があって「各支部」があるでしょ。
「演奏部」とは別に「録音出版部」があるってことは、
「演奏部」がやってることっていうのは「こういう楽曲を演奏したいんですけど」って取り付けるわけだよね。
各支部が。
ってことは「演奏については著作権料を徴収しないことを条件とする場合に信託できる著作権管理団体」ってのがあれば
全国に支部を作らなくてよくなるわけだよね？ ネット上の窓口から出版や放送なんかの申込をすればいいわけだ。
するとやや小さな団体でも運営できるのではないか？とかさ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:39:52 0
なんか日本語変だな。
×「演奏部」がやってることっていうのは「こういう楽曲を演奏したいんですけど」って取り付けるわけだよね。
○「演奏部」がやってることっていうのは「こういう楽曲を演奏したいんですけど」って言う時の窓口になるわけだよね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:48:07 0
ちなみに>>556=>>558ね。
学校のお勉強レベルのことしか言えないかもしれないけど、
今は時間があるから、何日かかけて色々調べて貼ってみるね。
とりあえるJASRAC以外に今現存してる団体の実情とか、成績とか。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 18:03:28 0
つーか職人とかもてはやされててもしょせん同人レベルなんだから関係ねーだろ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 18:10:26 0
>>561
同人からプロになった例もあるよ。
（自分が知ってるのはFate（エロゲ）の例だけなのでちょっと持ち出すには不適切だけど）
というか「同人レベル」ってなんだろう？ 同人って単に活動の場だよね。
その意味で言うなら素人レベルとでも言った方が正しいんではないかな。
「同人レベル＝素人が大多数を占めるような作品群のレベル」って意味で言ってるなら別にいいけど。
自分は、別に職人をもてはやしてなんかないよ。
単に音楽の発展のために、選択肢を増やすことについて考察したいだけだよ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 18:23:49 0
この板ってsageじゃIDが出ないんだね。
自分をアイデンティファイできないなんて悲しいね。
著作権がなくなったらこんな感じかな？ やっぱり著作権は必要だね。
それはもちろん、正しく運用されているという前提だけど。
調べること追加：
・社団法人のディスクロージャーについて
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 18:54:37 0
連投すまないね。>>1はいないのかな？
もし見てたら>>555も言ってる通り一言謝るね。ごめんね。
窓口の一本化の問題について。
例えばなんだけど、「著作権管理団体をまとめる団体」を作るというのはどうかな。
話を単純化するために、例えば著作権利管理団体としてJASRACの他に団体A、団体B、団体Cがあるとする。
そこで、団体A・B・Cの窓口役となる団体Zを作る。
団体ZはA～Cが管理する楽曲リストおよびその管理ポリシーのデータベースを持ってる。
権利者はJASRACにするか、団体Zに言って望みのオプションを言ってA～Cを選ぶ。
利用者はその楽曲がJASRACにあるか団体Zにあるか2回確認するだけ。
当然ながら一つレイヤーが追加されることで費用は増えるかもしれないけどね。
でも各団体の協力とITの活用次第で、かなり透明なフィルターとして働かせることもできるんじゃないかな？
これについて何か意見があるなら欲しいな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 18:59:50 0
理想を言えばJASRACも団体Zの中に入って、オプションの1つになってくれればいいんだけどね。
そうそう簡単に話はまとまらないとは思うけど。
もし>>564のような団体が出来たら中の人は是非JASRACとも交渉して欲しいな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:13:30 0
>>563
だったらageるかトリップ付けろ。
お前ちょくちょくレスしてるみたいだけど、わざとらしいんだよw
遠まわしに擁護すんなw 堂々とやれ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:39:29 0
>>566
ぶっちゃけ、
>>554=>>556=>>558=>>559=>>560=>>562=>>563=>>564>>565
だよ。俺は俺ですよ。
別に自演防止をしたかったわけじゃなくて、ちょっとした皮肉で言っただけｗ
ageようかとも思ったんだけどこの板って「動画」について話す板だし
こんなスレッドが常時ageになるのもどうかなって。
別にIDなしでも議論はできると思うので、sage。
568:566
07/11/21 20:48:41 0
>>567
すまんな。おまいの言う皮肉が煽りに感じられたのでノセられたよww
まぁ何かと自演だの職員乙だのが乱発するスレだが、適当に進行ﾖﾛ。
余計な口出しすまんかった。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:54:22 0
>>568
いや、これっぽっちも気にしてないぜ。
＞社員乙
むしろJASRAC職員見てたら来てくれ、と思う。
現場に携わってる方の意見は非常に貴重です。
是非俺の論証をフルボッコにして欲しい。そしたらまた何か新しいヒントになると思うから。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:50:41 0
>>553
商業音楽もかなり一発ネタ、というかアーティスト自体が短命なのが多いけどな。
はやりネタというのなら、魔理沙(ryも悪いけどそういう側面はある。
だけども、JASRAC登録されたものに比べたら息は長いし、
現実として、陰陽師と魔理沙では作品として生きている期間がはるかに違う。
JASRAC登録されるとそれ以上のアレンジ、MADはもう作られにくくなるからな。
そこの多様さで人気ができているものは、あっという間にしぼんで当然ということ。
規模が小さいのはまあ金かけてないから当然として小さいこと自体は別にいい。
もとから金をかけてイメージ作ってきた作品は仕方ないでしょう。
だけども、草の根の状態から、みんなにいじりまわされて、育ってきた作品は
JASRAC登録してそれ以上いろいろアレンジされて育つという側面をつぶしてほしくないんだわ。
自分でそれ以上の広がりをなくして、ああどうせ流行だったからしぼんで当然なんて開き直らないでほしい。
そこの向こうには失望していったアレンジャがいるんだから。
東方では多い曲では一曲に対して同人CDとして売られているだけで
100曲以上アレンジがある曲もある。最高で一曲あたり150曲ぐらいだとか。
商業でトップを走っているアーティストに比べりゃ、規模は小さいよ。
が、作品を愛されつづけているからそれほどの作品群が生まれている。
作品うりたけりゃ同人CDという選択肢もあるし、
もともとが金も大してかけてないからリターンも少ない、
しかも流行としてすぐ消える二次使用料を目当てにして、
原作者だけで作ったわけではないものをめちゃくちゃにしないでほしいんだわ。
まあ、最後はオリジナル原作者の判断だがな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:02:11 0
【すごいぜ！JASRAC伝説】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:24:04 0
陰陽師は初めから商売でやってるんだからとやかくいう筋合いは無いだろうに
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:25:45 0
>>570
ジャスラックに登録するって事は、楽曲製作者自らが
「これは俺の飯の種だから、どこの誰かも知らん奴が勝手に使うことを抑止しよう」って
意思表示したこととイコールでしょ。
つー事は、仮にジャスラックの問題点とされる部分が全てクリアされた理想の団体が出来て
そっちに版権管理を委託されたとしても、状況は変わらないじゃん。
一番「この曲は勝手に使わせない」って考えてるのは楽曲製作者の方なのに、
おまいらはなぜかジャスラックを叩く。
アンチジャスラックの連中が持ってる、このゆがみの部分が
ここでは笑いものにされてるのよ。
もちろんより安価かつ自由に音楽を利用できる体制が出来れば
それは素晴らしい事だと思う。
でも、それを考える為のスタートが「音楽くらいタダで聞かせろ、使わせろ」とか
「天下り爺ばっかり金儲けてずるい」じゃダメなんだよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:34:31 0
>>572
陰陽師を出したのは、同じ条件でスタートしたのにこれほどのアレンジの数、
作品として生きてる期間の差がついてしまった理由について言ってる。
魔理沙と合わさって、多様なアレンジが生まれてそこで広がっていったのに、
JASRAC登録されて、陰陽師側のアレンジの系譜はそこで途絶えた。
豪血寺一族の曲なら他にも多くあったのに。
魔理沙の方は他のIOSYSの曲にまでアレンジがどんどん広がっていったにもかかわらずね。
陰陽師の本家が金をかけて投資してブームができたわけでもないのに、
そのブームの起きた理由をJASRAC登録でつぶせばどうなるかという話しだし､
単なる流行ものだから消えて当然というのは違うだろうと。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:53:29 0
流行った廃れたこととJASRACに登録したかしてないかは一つや二つの例で語れることではない。
無関係の物を関係あるかのように語るのは似非科学のはじまり
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:53:57 0
>>573
>一番「この曲は勝手に使わせない」って考えてるのは楽曲製作者の方なのに、
>おまいらはなぜかジャスラックを叩く。
両方叩くよ。
まあ、ニコニコもあるし､ほかにも同人音楽の広がりも大きくなってきたし､
はじめっから投資を大量にしてイメージ作り上げた曲はいいから、
願わくば、草の根から多様なアレンジで育っていった曲が、
JASRAC登録とともにそのアレンジの広がりが途絶えるということがもうこれ以上起きてほしくないな。
そもそも､東方でも､二次創作に寛容といっても完全に著作権フリーにしてるわけじゃない。
他の寛容な姿勢を示してる非JASRACアーティストでも条件をつけて､その元で認めてたり、
黙認するといってたりしてる。
また､他の著作権管理団体は利用について､
条件を付加して無料利用でも認めるというような柔軟な形もとれる。
そういう条件をつけて認める著作者が増えてほしいな､というのはまあそれは思うな。
そもそも>>1はオリジナル曲をJASRAC登録しないでくれって話しだし､
その点に賛同したから僕は今こうやって論を張ってる。
他のJASRACについての論点もあるだろうが､今主張しているのはこれだから、
他の主張にどうこう言うきはない。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:59:14 0
>>575
JASRAC登録をすれば､そのシステム上アレンジが激減するというのは
JASRACのシステム上あきらかだよ。
廃れるのが急激に早くなるのは間違いない。伸びるかどうかはたしかに別問題だけどな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:05:47 0
ＪＡＳＲＡＣに登録されていようがいまいがニコ厨が自重するわけないから変わらんだろうに
ＪＡＳＲＡＣ的に真っ黒極まる組曲の盛り上がりをどう説明するよ？
あと魔理沙はまだしも陰陽師はオリジナルでもなんでもないから例に出すのは不適当
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:16:26 0
>>578
ニコニコにJASRACが手を出すのがだいぶ遅かったからな。
外部サイトと同じようにニコニコに対してJASRACが動いていれば組曲の盛り上がりはまずなかったな。
それから､陰陽師の例を出したのは、同じ条件でスタートしたのにこれほどのアレンジの数、
作品として生きてる期間の差がついてしまった理由について言ってる。
ニコニコはなんか知らんがJASRACが手をつけるのがだいぶ遅いから生き延びてるけど､
ニコニコ以前にはそうやって消えていった曲もいろいろあるからね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:16:52 0
>>577
明らかでない事を根拠を示さず明らかであると言う事も詭弁。
>>578でもう反例示されてるけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:19:10 0
>>579
なら陰陽師にもJASRACは手を出してないはずだろ？
＞JASRAC登録されて、陰陽師側のアレンジの系譜はそこで途絶えた。
これと矛盾してますよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:23:18 0
>>580
JASRAC登録曲はJASRACの許諾がないとインターネット上では使えず、
特にMADだと許可は得られず、見つかればインターネット上から消すしかない。
これでアレンジが減らないというほうがおかしい。
そして、そういうアレンジで育ってきた曲はブームの根拠が消える。よって廃れる。
陰陽師がブームになったニコニコ初期は
そういう苦い思いを繰り返してきた古いDTMerがおおかったからな。
ただ、なぜかJASRACがニコニコに手を出すのがおそくて、
今はニコニコでMADをはじめたような奴も多く､
組曲もその中で生まれたから､生き延びてるが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:25:00 0
>>573
>>578
1も他のヤツもアンチジャスラックじゃないよ。
よくあるジャスラックスレと混同しないように。
>でも、それを考える為のスタートが「音楽くらいタダで聞かせろ、使わせろ」とか
>「天下り爺ばっかり金儲けてずるい」じゃダメなんだよ。
論点ずれ。他のスレ行ってね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:31:34 0
>>582
少なくともそのころにはJASRACなんて恐れない音楽PVが普通にアップされてたと思うけど？
それに新規のコンテンツは例え廃れても魅力があれば新規の参入は続くよ。
例として組曲。もうとっくにブーム去ったのにまだ新作を作るやつはいる。
単純にコンテンツとして魅力がなかったから廃れたんじゃないの？
チーターマンなんかと同列。単純に長続きするコンテンツ力がなかった。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:32:32 0
よくよく考えたら､結局はオリジナル原作者がどう考えるかってことなんだから､
JASRAC登録すると廃れる､廃れるとはいえないというのを
二人で議論しても仕方ないかな。
まあ､僕はこう思うから､登録しないでほしいということで。
願わくば､条件付無料許諾の方針の明示を公にして、ついでに同人CDで儲けてください。
環境は次第に整ってきていますしね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:32:46 0
>>501＝>>573＝>>578は、
無理やりアンチJASRACスレにして話をそらそうとしているだけ。
>>501＝>>573＝>>578を相手にすると話が無限ループして面倒です。
無視して本論に戻ろう。
587:573
07/11/21 23:38:17 0
>>586
都合悪くなると自演扱い、職員扱い。
2chのいつものパターンたよな。
ジャスラックの問題点をクリアした理想の団体の具体的アイデアもないくせに、
「音楽は無料でくれ」「ジャスラックは天下り」だもんな。
少しは論理的に話せよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:40:02 0
>>584
ニコニコαの頃はどちらかといえば陰陽師の勢いの方が強かったが。
動画単体では陰陽師の方が閲覧数多いし､
魔理沙の方がいくつかに分割されてるからってのもあるんだろうが。
>>585続き
あと、ニコニコも､アマゾンだけじゃなく、
どこかの同人ショップと組んで､アフリエイトやってください。
それがかなえば、もともとニコニコで知ってブームになったものだから､
素直にそのコンテンツで原作者に金が入る。
JASRACの雀の涙の二次使用料を受け取るより
よっぽど原作者はそちらの方が儲かると思うけどな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:40:29 0
>>585
> 条件付無料許諾の方針の明示を公にして
これには同意。
と思って手元のCDを見たら書いてるところは結構ちゃんと書いてるよ
一括で全部同じ管理なのかもしれないが。
俺の家にあった洋楽CDの例：
①賃貸業の禁止
②個人的な範囲を超える使用目的の複製禁止
③ネットワーク等を通じて収録された音を送信できる状態にすることの禁止
590:573
07/11/21 23:46:19 0
てかお前ら、結局タダで音楽欲しいだけなんだろ？
ジャスラック叩き＝泥棒、ってこと分かってる？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:48:17 0
>>587
＞「音楽は無料でくれ」「ジャスラックは天下り」だもんな。
そんなこと誰も言ってないように見えるけど？ 例えばどのレス？
理想の団体については、考えるのはなかなか難しいな。
けど、議論してる中で「もし新団体が作られるとしたらこうなるべきだろう」みたいな合意点が見つかってくると思うよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:49:30 0
>>589
いや、それは法律にあることをそのままなぞってるだけで
「禁止」項目挙げてるだけで「許諾」の条件挙げてるわけじゃない。
東方Projectなどの同人系ではそういうつかっていい条件を示してるとこが多い。
まあ､ニコニコで守られているかといえばそうでないのがちと悲しいが。
593:本物の573
07/11/21 23:54:49 XTNdY4+K0
>>587
良くわからんのだが、何でおまえは俺を騙るの？
まぁ、書いてる内容には基本同意だが
594:本物の573
07/11/22 00:15:50 s3cyx1770
＞新団体
ジャスラックって組織を思いっきり要約すると
「各レコード会社が金を出し、その金出したレコード会社連の利益を守るために作られた団体」だから、
まず今の、レコード会社が流通のメインを張ってる音楽ビジネス全体の枠組みをぶっ壊せない限り、
新団体設立はされないよね。
同じ役割の組織を既に持ってて、音楽業界視点では問題なく回ってるんだから。
だから、まず1とその賛同者が訴えるべき事は「ジャスラックに加入するな」じゃなくて
「レコード会社と契約するな」でしょ。
まぁ正直今の段階でそれをアーティストに要望するのは
「おまえが飯を食えなくたって構わないから、俺達の欲望の為に尽くせ」って言ってるのと変わらんと思うが。
ただ、幸いアップルなんかがレコードレーベル通さないでも行けそうな販路の土台作りを進めてるから、
あの辺が更に力をつけてくれたら、音楽ビジネスの枠組み変革＞著作権管理新団体の設立も夢じゃないかもな。
もちろんその団体がお前等の要望どおりのものになるかは解らんし、
既存の会社だって生き残りの為に、取り入りを含め色々手を打って来るのは間違いないので、
そんなに甘いもんではないと思うが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:29:34 0
>>594
だわな。
既存体制に職人云々あてはめてもしょうがないんだよな。
新しい体制を作れって話になる。
あと正確に言うと、「ジャスラックと繋がってるレコード会社」つまり
大手っつー事だね。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:32:01 0
>>594
ニコニコ限定なら､販路はニコニコと同人ショップとのアフリエイト＆
同人ショップに視聴数をイベント実績としてみてもらう。
ってことで､作者が自費出版のリスクを負わなければならないものの､
いくつかの関係者の裁量になるが販路を作るのはそう難しくないような気がする。
まあ､夢想だけどな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:58:35 0
それＤＬサイトとかと一緒では 特にエロ関係の
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 00:58:56 0
お前らが目の敵にしてるavexは同人上がりだった、という事実を知ってるか？
同人ノリで、いろんな既存ルールをぶっ壊していった。
利権を維持したいヤツらと対立したことも数知れず。
90年代前半に2chがあったら、松浦(社長)はお前らの英雄だったはずだぞwww
既存ルールをことごとく潰していったんだから。
これは仮定の域を出ない妄想だが。
もし90年代前半に今と同じようなネット環境があったら、ジャスラック抜きの
体制を作ってたかもな。avexがジャス抜きで「大手」の地位につき、それに
他社も追随し、新体制ができてた可能性はある。
axexは根はアンチジャスラックだぞ。
今は知らんが、少なくとも設立当初はアンチ。
音楽なんて、下克上。
大衆の支持を得たものが勝ちであり、それがルールを作る。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:09:59 0
>>597
そうだよ。
まあ､同人にエロが多いのは否定せんわ。僕はエロ同人にあまり興味ないけど。
ただ､できることならパッケージで買いたいね。僕は。
パソコンのデータっていつ消えるかもしれないからあまり信用してないし。
それから東方はほぼ全部同人だし。
>>598
それを言えばソニーだってかつてはフェアユース訴訟で散々戦ったものたちなんだが､
いまはrootkit仕込んだりするほどの糞企業になってしまったよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:14:13 0
>>599
パッケージCDで買いたいね。に訂正。
まあ､DLサイトは著作権保護かかっていることが多いけど、
パソコンのデータって僕そこまで信用してないからCDでもっておきたいってのもある。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 05:03:31 0
>>598
何も失うものがなかったころはそうだったろうけど、
avexが既得権益を得て既存体制側になった今にそれを言っても意味なくね？
むしろ今のJASRAC以外の手段を探さないってことは
逆説的に「変わってしまった」と言っているようなものだけど。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:14:52 0
まあ東方だとかの同人エロゲの低レベルな音楽がもてはやされてる事から考えても、
素人同人レベルでも売って儲けられるくらいの需要があるんだし、そういうのは、同人
レベルで信者（笑）と馴れ合いつつ活動すればいいじゃん。
メジャーに出て一般層相手に勝負しようと思ならきちんとしたレコード会社通してJASRACに登録するのは基本。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:25:49 0
>>602
なぜ、それが基本だと思うの？
まさか「それしか方法がないから」じゃないよね。
現状を固定して考えるならその結論はありだけど、このスレで考えてるのはそういうことじゃないよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:30:03 0
>>602
ただその{一般層}の数量減少傾向が止まらないからな。
音楽番組の視聴率低下、CD売り上げの低下（違法分を考慮してもね）
あと昔ほど{メディアが作る音楽の話題}が若者に届かなくなってる。
オリコンの順位とか、いまどき気にしてる若いヤツなんていないだろ。
昔は順位の変動で大騒ぎしたものだ。マッチが秋菜に勝った！とかw
まぁ演歌ならいいか。
演歌ならネットに疎い層がコアだろうし。
年寄り相手の曲ならレコード会社通してJASRACに登録するのは基本だな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 16:52:46 0
>>604
若年層は携帯に流れてるだけだろ。
若年層のTV離れは凄い勢いで進行中らしいが、そのかわり携帯のモバゲーとかそういう所から若年層のトレンドは産まれてる。
携帯のコンテンツプロバイダが合法配信するためにもJASRACは重要。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:50:51 0
>>605
配信事業だとJASRACの重要度は低まる。
配信の一括権利処理とテレビの複合的権利処理を一緒に考えないように。
インディーズ曲がJASRAC抜きで携帯配信にどんどん来ている現状もある。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:51:03 0
JASRAC作ったのがレコード会社（の連合体）なんだから
レコード会社に所属する事＝JASRACに登録する事はどうやっても変えられない事実（特に大手）
JASRACを通さないでCD販売って言ってもそれがあるから
結局はレコード会社等を通さないインディーズや同人（個人販売）って形を取るしかない
JASRACイラネって言うんならまずは既存のレコード会社を全部おっ潰して
著作権管理団体ごと新たに作る以外に道は無い
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:43:37 0
JASRACは建前と実態に大きな乖離があるのが問題だよなあ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 08:17:38 0
そこで問題になるのは、既存のメジャー流通使うよりも、同人系流通使う方が作者の取り分増える分儲かったりしちゃうことだよな。
DL販売系になると70%作者とかだから販売量が数分の一でも同人でやってる方が儲かったりする罠。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:04:29 0
>>609
ならアーティストは皆とっくに独立してメジャー流通は潰れてるはずだと思うんだが。
妄想じゃなくてソースを示して話せよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:15:21 0
>>609
おそらくそれは「率」の問題であって、
全体として収益最大化するならメジャー流通の方が大きいんじゃないかと。（ソースはねぇけど）
【例】
同人：価格1,000円、100枚しか売れないが取り分70％＝70,000
メジャー：価格1,000円、パブのおかげで1,000枚売れて取り分30％＝300,000
とか。ただ、メジャー流通の力を借りずに大きく盛り上がる例が出てきたらひっくり返るだろうけど。
そしてその時の権利関係がしっかりするような仕組みが課題。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:19:46 0
>>610
「これまで」は同人誌や人気絵師のCG集の話で音楽は「同人で売れるネタ」が無かった。
東方やエロゲ曲コピーがあったくらい。
ただ、「初音ミク向けオリジナル曲」を売るならどう考えてもさまざまなリスク冒してメジャーで売るより、
絵師と連携して同人で売った方が儲かる。
そんだけの話。
一般層狙ってくなら、着うた配信とか携帯向けの方に行くしかないんじゃない？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:29:27 0
>>612
この世にはインディーズと言うものがあってだな
インディーズ→メジャーと言う推移モデルが未だにあるのはどうしてかな？
現実を見ろよ、対して売れてないだろ、エアーマンとかｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:37:05 0
>>613
すまん俺、インディーズアーティスト向けの着うた配信サイトの開発やったことあるんだわ。
J-TAKT向けの報ｋ（以下NDAによりｒｙ
だから、インディーズからのしあがってくルートについては知ってる。
だから、あくまで初音ミクオリジナル曲売るならって断ってるだろ？
客層の問題。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:41:04 0
>>611
メジャー発でも1000枚の壁を超えられずに消えてく奴がどれだけいるか知ってるか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:48:07 0
>>614
オタク産業ってそこまででかいものなの？
本当に大衆向けと利益的に競合が取れるほどニコニコユーザーだけで稼げるの？
それこそソースがいるんじゃない？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:51:27 0
メジャーかどうかなんて、本質はＰＲ予算が付くかどうかの違いでしかないわな。