07/11/13 21:43:45 uLmOWOEj0
一昔前に問題になった、恋のマイアヒ を覚えているだろうか？
あれがいつの間にかJASRACに登録されている。
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
↑
作品タイトルに 恋のマイアヒと入れて検索。
この曲はネットにアップされ、みんなが自由に画像や歌詞を付けたおかげでブームとなった。
なのにJASRACに登録された時点で、Flashをアップすることも歌詞を載せることも禁止になる。
今ニコニコ動画でチーターマン関連のアレンジが流行している。
これはオリジナル曲ではない。
アレンジ集がCD発売されたら、当然作曲者に支払う必要がある。
ただ、そこでJASRACを通す必要は無い。
発売元のレコード会社が「自社で権利関係を調整します。ジャスラックには登録しません」
と言えばいい。
もしチーターマンの曲がJASRACに登録されたら、
恋のマイアヒと同じような問題が起きる。
著作権を無視しろと言っているのではありません。
「JASRACを通すと話がややこしくなるので、JASRACを通さずにレコード会社独自で調整してはどうか」
という提案でございます。
JASRACに登録されたあと騒いでも、あとの祭り。
JASRACに登録しない、させない
ことを目標に、JASRACの介入無しに人気曲のCD化を考えるスレです。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:02:28 UPgplJMmO
CDなんてさ、自分で路上販売するかネット販売すればいいじゃん。
違法うpは分からないけどｗ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:05:30 0
>>1
昔は原盤作成にむっちゃ手間かかったけど、今はCDのプレスなんて、CD-Rをプレス屋に送れば終わり。
同人CDとして販売すればいい。
通販も委託できるし。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:06:29 MqH9dnpK0
オリジナル曲作ってる人には、絶対JASRACに登録するなっていう啓蒙活動が必要だな・・・
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:10:09 0
ほれ。プレス屋リンク集
URLﾘﾝｸ(www.spot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.attainj.co.jp)
URLﾘﾝｸ(f-m.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisaku.net)
URLﾘﾝｸ(www.musicjam.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:11:08 uLmOWOEj0
>>4
同人レベルで終わるならそれでＯＫ。
だけどニコニコの集客力が上がるにつれ、「大手レコード会社」
も新人発掘の場所として使うようになるのは明らか。
そんとき、せっかくみんなでアレンジとか楽しんでた曲が
JASRACに登録された途端「はい逮捕～」となる。
将来に備え、JASRACに登録しない、させない運動は今からやっておくべきと思う。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:13:18 uLmOWOEj0
>>5
その通り。
今後はニコニコに大手のレコード会社がガンガン入ってくると思う。
それはいい。
だけど、JASRACに登録するのはやめてくれ、っていう話。
JASRACに登録せずCD発売してね、ということです。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:15:51 0
>>4
同人である程度売れるなら、大手レコード会社と契約して得な事何も無いと思うけど。
↓大手レコード会社（笑）のプロ（笑）のお仕事
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:18:02 0
大手レコードがカスラックにべったりし続けてる限りあまり意味がないのでは？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:21:20 0
つーか、今のメジャー音楽業界がこのまま存続するのさえ疑問
中抜きしちゃって以下でいいじゃん。
クリエイター→消費者
クリエイター→同人委託販売サイト・同人委託販売店→消費者
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:21:28 UPgplJMmO
ジャスラックもニコニコ、ようつべに介入してきたよね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:22:51 0
>>10
ﾆｺﾆｺで受ける系統の音楽は大手レコード介した方が逆に売れなくなるﾖｶﾝ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:23:37 uLmOWOEj0
>>10
確かにそう。
なので、もし人気曲がJASRACに登録されそうになったら
祭りでも起こして撤回させるべしwww
例えば初音ミクのオリジナル曲がJASRACに登録されてしまったら、
その時点で編曲も歌詞掲載もできなくなる。
その事実を多くのユーザーが知れば、自然反対運動が起こるのでは？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:24:51 0
自分のサイトでCD売るとこまでいって初めてニコニコとかに投稿するとか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:25:37 0
音楽同人CD代行販売業とか始めてみるか。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:26:01 0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:29:18 uLmOWOEj0
>>17
これはあくまで「ニコニコ内で」の話なんだよね。
人気オリジナル曲は、「ニコニコ外で」も編曲や動画アレンジがされてるし、
非営利目的で改変をアップしている人もいる。
JASRACに登録されたら、「ニコニコ以外でアップしたもの」は逮捕されちゃう。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:31:09 0
足引っ張ってるのはカスラックじゃなくてユーザー自身だろ
他人が儲けるのが気に入らない奴の集まりだからしょうがないんだよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:32:56 0
>>14
例えばミクオリジナル曲が大手レコードの目について
CD発売するとしたら作曲者にコンタクトするでしょ？
そこで作曲者が首を縦に振ったら俺らがどんなに騒いだところで意味がないと思うのよ
作曲者からしたら他の人が自由に曲を扱えることより、大手レコードからCD出して自分が金をもらえる事を選ぶ方が利益になるだろうしね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:35:55 0
たしかに富を得れば名声が欲しくなる
名声を得れば富が欲しくなる、だって人間だもの
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:40:07 uLmOWOEj0
>>20
多くの人がアレンジをアップして、MIDI公開してる人もたくさんいる曲、
つまり「みんなで曲をいじることによって愛されている曲」ね。
それがある日JASRACに登録される。
その途端、自サイトでMIDIをアップすることも歌詞掲載することもダメになる。
その「反感エネルギー」は凄まじいものと予想される。
そのリスクを犯してまでJASRACに登録する必要がるのか？
作曲者、レコード会社、双方ともに熟考すべきだと思うのだが。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:42:43 0
レンタル、ライブ、学際やテレビ等での利用その他諸々の管理は誰がするの？
理想だけじゃ食ってけないよ
まさか大手レコード会社が自腹で所属アーティストの曲全部（数千曲以上か？）
管理しろ、ってんじゃないだろうな？その費用だけで倒産するところも出ると思うぞ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:46:53 0
>>22
のまねこ騒動のときは２ちゃん全体の問題として扱われたこともあって
反感エネルギーでどうにかなっていたけど、ニコニコの中の一オリジナル曲ってだけでのまねこの時ほどの問題になるかは微妙だと思う
少なくとも（現）作曲者の許可が取れれば法的には問題ないわけだし
大手レコードはCD化するならカスラックに登録させるんじゃない？
>>10の前提がある限りは
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:47:00 0
お前らの理屈は傲慢すぎるだろ、クリエイターを育てようという意識ゼロｗ
曲はニコニコでどんどん発表したまえ、でも商売にしちゃいかんぞ
ってそりゃひどすぎるわ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:50:00 uLmOWOEj0
>>25
いや、商売するなっていう話じゃない。
どんどん曲を売って欲しい。
ただ、そこでわざわざJASRACを介入させなくてもよいだけ。
JASRACのルールがニコニコに適してないので、だったらレコード会社自身で
ルール作って売ろうよ、ということ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:51:11 0
1を読んだが意味が理解できなかった。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:52:20 0
>>26
＞JASRACのルールがニコニコに適してないので
なにこのニコニコ脳
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:52:44 0
結局はさ、JASRACを介入させない事で得られる利点って作曲者にはないんだよ
だから俺らがJASRACを挟むなって言ったところで無意味。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:53:17 0
>>26
ジャスラックって限定してるけど要するに著作権はフリーにしろってことだろ
著作権フリーってことはレコード会社だろうが密入国した中国人だろうが勝手にプレスして
売ってもおｋってことだが
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:53:38 0
てか、JASRACなんて気にしないで、
DLsiteなり、yahooオクなり、muzieなり好きなとこ利用して売ればいいじゃん。
オリジナルなら。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:53:52 0
坂本龍一はジャスラックの存在してる理由がわからないって
言ってくれた人だからなー
根っからのアーティストってカッコいいお！
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:56:08 0
>>30
なぜそうなるのか意味不だが？
カスラック・その他を介さない＝著作権フリー
につながるという理論が全く理解できん。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:56:14 0
根っからのアーティストはそうゆう事に無頓着なイメージが
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:56:43 0
カスラック云々は別にして著作権代行業は絶対に必要
これは作曲家にとって以上にユーザーにとって
こういった代行業があるから利用の為の手続きが簡素化され、
それに関わっている全ての人間に許可を取るよりも簡単にそれを利用できるようになる
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:58:17 0
１は、他人のオリジナル曲を
・アレンジ変えたのを売ったり
・歌ってみて勝手そのCDを売ったり
・MIDIファイル著作者の許諾なく売ったり
して儲けたいってこと？
そんな、考えじゃJASRACが必要悪だって言われてもしかたないよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:59:41 uLmOWOEj0
>>35
本来、著作権代行業はレコード会社がするべき仕事なんだよね。
もしくは、作曲者自身。
なのにJASRACが仲介してるから話がややこしくなる。いろんな問題が起きる。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:01:38 0
＞と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。
？？？？？
その著作権を管理するようになった「発売元のレコード会社」が許可しなければ
自由にアレンジのアップなんかできませんが？
もしかしてジャスラックを通さなければ何をしてもおＫとか勘違いしてる？
それともジャスラック以外なら１００％許可してもらえると思い込んでる？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:01:51 0
>>26
レコード会社自身で著作権を管理しようとすると莫大な手間と費用がかかるから
著作権管理をカスラックにアウトソーシングしてるというのが一般的な形
お前の言いたい事はつまりレコード会社がそういう事を止めるように働きかけようとか
そういうことかね？だったら無理な話だよ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:03:39 uLmOWOEj0
>>36
違う違う。
売っちゃダメだよ。それは犯罪。
JASRAC関係ない。
問題は編曲とかで人気出た曲が、JASRACに登録された途端
「編曲アップしたらダメ」になるっていうこと。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:04:24 0
著作権の管理を一括で行うところは必要だよ。
カラオケで使う曲とか、放送で流す曲をわざわざ、
権利者に一軒一軒許可とってたら、
大変すぎる。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:04:54 0
>>40
極端な例だけ出して詭弁乙
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:05:35 0
>>40
JASRACに登録してない曲でも、
勝手に編曲してアップしたら駄目だろ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:06:18 uLmOWOEj0
>>38
書き方悪かったね。
JASRACを通さなければ、「編曲のアップがＯＫか否か」
を作曲者本人、もしくはレコード会社が決められるんだよ。
JASRACに登録しちゃうと、本人の意向に反して全部ダメになる。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:06:24 UPgplJMmO
自分が作詞作曲してボーカロイドに歌わせた歌を、ジャスラックに登録してニコニコ、ようつべにうpすれば半永久的に金儲けが出来るなｗｗｗｗｗｗ
あっ、でもどうせ一曲あたり300円程度か…。
夢みすぎたな…orz
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:07:49 uLmOWOEj0
>>43
同じく書き方悪かった。
JASRACに登録しなければ、編曲アップの許可は作曲者本人ができる。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:07:52 0
改変し売りに出し利益を出す事が違法
改変しても利益にならなければ合法
でいいよもう
めんどくせー
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:09:09 0
>>44
＞JASRACに登録しちゃうと、本人の意向に反して全部ダメになる。
それはジャスラックがダメだししてるわけじゃないんだけど…
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:09:35 uLmOWOEj0
>>47
うん。
だけど、JASRACに登録するとそれができなくなる。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:09:36 0
>>40
曲の作り手側の意向は完全放置ですか
もし人気が出て「金になる」という見込みが立てば作曲者自身がカスラックなり
他の著作権団体に進んで委託しようとするのが自然ではないのかな
それを「俺が編曲やらMADやらのネタにするから、この曲作った奴はカスラックに
委託するんじゃねえぞ！」ってのはいささか勝手すぎるのではないか
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:11:52 uLmOWOEj0
>>50
逆。作り手側の意思を尊重したい。
JASRACに登録されると、作り手側の自由まで奪ってしまうの。
YMOとかがいい例。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:12:40 0
結局、JASRACに委託するかは権利者が決めることなんだから、
赤の他人がとやかく言うことではないと思うよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:15:44 0
編曲権についてはジャスラックは保持しておりませんが何か？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:16:33 0
>>52
同感
ニコ動とカスラックの提携てのは逆にカスラックに登録することで作曲者自身に
還元される可能性も出てきたわけだから全部が全部悪いことでもない気がするがね
それまではいくらアクセス数があろうが作曲者に見返りはゼロだったんだから
カスラックはとことん嫌いだが悪いことばかりでもないと思う
それを踏まえた上で作曲者は著作権管理をどうするかって事を決めれば良い
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:16:36 uLmOWOEj0
>>53
編曲したものを非営利目的でアップしたら逮捕。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:16:58 0
>>55
権利者に許可取ってないからだろ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:20:15 0
>>55
非営利だからってなにしてもいいわけじゃないだろ
編曲してＪＡＳＲＡＣから警告受けてそれを無視して逮捕された例は？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:22:30 uLmOWOEj0
>>54
その通り。作曲者本人が決めるべき。
ただその時、「JASRACが介入しない方法」も選択肢として出せればいいね。
JASRAC登録のメリットとデメリットを提示して、本人が決める環境ができればいい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:26:56 0
つかカスラックに委託したからって
権利者の立場が完全に守られるかっていったら
答えはＮＯだろ。
インターネットで世界中にアクセスできる反面、
国単位で法律による規制なんてまちまちだからな。
国内を潰しても海外で、をループ。
ディジタル時代に突入した時点で
カスラックの存在意義自体もう古くさいとしかいえん。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:44:43 q8vopeok0
e-Licenseとかってどうなの？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:54:24 uLmOWOEj0
>>1の内容ちょい訂正
×発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、作曲者の権利を守りつつユーザー側でアレンジのアップも自由にできる。×
↓
○発売元のレコード会社が「著作権は自己管理するのでJASRACには登録しない」
と英断さえすれば、アレンジ曲アップ許可などに関し、作曲者本人の裁量が大きくなる。
例えば作曲者が「このアレンジのおかげで有名になれたから、今後もアップしていいよ」
といいやすくなる。
JASRACが介入すると、場合によって力関係がJASRAC＞作曲者 になるので許可しにくくなる。
○
ちと長いけどｗｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:59:51 0
>>60
CDとか着歌着メロといった管理だけだったら問題ないだろ
カスラックの強いところは全国規模で展開できるから演奏権とかまで徹底して管理できる
あとニコ動と提携してるのは今のところカスだけだからカスラック以外の所に
委託した場合いくら自分の曲が視聴されても一銭にもならない
アーティスト側としてもとりあえず最大限搾り取ってくれるところはカスラックだから
不満を感じつつも批判する奴はいない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:17:12 l/2YNrgg0
>>62
おっしゃる通り 搾り取る のがJASRACの強み。
で、これからはそれが問題になっちゃう。
歌詞職人や編曲職人のおかげで有名になった曲があるとする。
それがJASRACに登録された途端、“作曲者の意向に反して”職人たちからも
搾り取ることになる。
JASRACに登録しなければ「この職人さんにはアップしてもいいよ」
という裁量権を作曲者本人が大きく持てる。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:49:10 O
まずニコニコの作品の作曲者が
著作権なんて要らない！自由に改編してくれ！
と思っていて当然という前提からしておかしい
お前が大ヒット曲の作者でも無いかぎり詭弁でしかない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:56:02 0
アマチュアの遊び場でいいと思うんだが、人が集まる以上避けれんわな
金儲けが悪いとは言わんがドロドロしてくるのは眼に見えてる
散々食い散らかされて懐古する係りはもう飽きたよ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:57:31 0
>>1がジャスラックは悪、って論理に終始して>>57-58のような疑問に一切答えてない件について
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:58:02 0
× >>57-58
○ >>56-57
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:14:59 0
>>65
まぁアマチュアや非営利だから著作権無視しても大目に見てよって言っても
はいそうですか、って言う奴もいれば何言ってんだこの野郎って思う奴もいるわけで
それについてどっかで線引きしなきゃならない
そういった事の為にもジャスラックのような委託管理団体が必要なわけで
ちなみに一部曲についてはジャスラックは編曲権も保有しているけど
ジャスラックの承認を経れば編曲曲（日本語変だが）認められる
だから全部禁止になるとか逮捕されるとかの>>1の主張はていぞー
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:16:08 0
>>63
よくわからん
それはあくまでMAD職人の主張でしかない
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:17:52 l/2YNrgg0
>>66
>>56
ジャスラックに登録されると、権利者がYesと言ってもジャスラックがNoと言えば
Noになる。←原則ね。
登録しなければ、権利者がYesと言うだけでおｋ。
>>57
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
にある耳コピの件。
もし放置してたら、そのうちハーモニカおじさんみたいに逮捕。
すまん。編曲の逮捕例はソース見つからず。
でも搾り取りがジャスラックの業務なので、編曲だろうが耳コピだろうがハーモニカだろうが同じ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:23:07 l/2YNrgg0
>>68
ジャスラックの承認を経れば
↑
Yes No言う権利をジャスラックが持っちゃうんだよね。
作曲者本人じゃなく。
売り上げに貢献した職人さんでも、ジャスラックがNo言えば逮捕。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:26:08 0
>>70
あのー、ただ単に許可取ってなかっただけやん…
権利者にもジャスラックにも
ジャスラックが無くなれば、とかジャスラックを通さなけりゃ、とかアホじゃね？
>>71
＞Yes No言う権利をジャスラックが持っちゃうんだよね。
当たり前だろ
ジャスラックに著作権の管理を一任してるんだから
＞売り上げに貢献した職人さんでも
で、その判断（売上に貢献した）は誰が？
俺らが、とかわけわからん感情論で語るなよ、実際に例を出せ詭弁でいつまでも通すな
俺はもう寝るけどな ﾉｼ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:27:38 0
権利者がおＫって言ってるのにジャスラックがダメって言ってる例くらい出せよ
全部>>1の妄想じゃねーか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:29:33 l/2YNrgg0
>>69
職人のほとんどは金儲けとか興味なくて、好きでやってるヤツばかり。
が、
好きでやったことがジャスラックに登録された途端、ジャスラックのルールに
従うことを求められる。
だったら最初からジャスラックを介入させずに販売させて、
ルールはレコード会社、作曲者、ユーザーで作っていけばいいのでは？という提案。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:32:04 0
>>71
ニコニコに関してはそれはないわｗ
ジャスラックを権利団体とか考えてるからそもそもそういう妄想を抱くわけで、
ジャスラック＝ヤクザなんだからニコニコが収益上げれば上げるほど
職人もっとやれ、アクセス増やせ的な態度になることくらい常識的にわかるだろ
なんといっても前例が無いのに
訴えられた例なんて”みかじめ料”を払ってなかった奴だけだ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:33:55 TlhtII500
そういえば、大槻ケンヂが自分のエッセイの中で自分が作詞した歌詞を引用したところ、ｊａｓｒａｃから使用料の請求が来たって言う話があったな。
それと、これは本当か大げさに言ってるのか知らないけど、大槻が使用料払った以上そのうち何パーセントかは大槻のところに印税収入として入ってこなければおかしいのに、一円も入っていないということだった。
本当は数円入ってたのかもしれないけど大げさに言ってたのかもしれんけど。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:34:46 0
>>74
> ルールはレコード会社、作曲者、ユーザーで作っていけばいいのでは？という提案。
誰に対しての提案なの？
レコード会社も作曲者もメリットがあるからジャスラックに委託してる
この構造を変えるにはユーザーの不買運動しかないわけだが、お前が提案できる
ことは「不買運動」ただ一点だけだよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:37:25 l/2YNrgg0
>>75
その通り。「ニコニコに関しては」ね。
問題は多くのオリジナル曲が「ニコニコ外」でもアップされてて、
編曲やら動画やらを楽しんでいる。
ジャスラックに登録された途端、そういう「ニコニコ外」までも搾り取る対象になる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:43:49 l/2YNrgg0
>>77
うん。今まではメリットの方が多かったかもしれない。
だけど今後は作曲者にもレコード会社にも消費者にもデメリットの方が
多くなる。
今までは「曲を作った人、流行させた人」が明確だったけど、
今後はMAD職人やらなんやらいろんな人が関わって、曲が作られ流行する
形態が増える。
そうなると、ジャスラックのルールは余計になる。
だったら最初からジャスラックを抜きにして、制作者と消費者を
ダイレクトに結ぶようなシステムがいいのでは？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:46:55 0
つか、強制じゃ無いんだから普通に出来るだろ・・・
Key Sounds LabelとかJASRAC登録じゃないし。
81:1
07/11/14 01:54:54 l/2YNrgg0
ID変わってるけど、uLmOWOEj0＝l/2YNrgg0だよ。 今後ともよろしくね。
>>80
そう。ジャスラック通さなきゃいいだけの話。
だけどどっかで「ニコニコで話題のあの曲がavexより発売！」
てな事態になる。
そんときに備えて（？）大手が絡んでもジャスラックだけは通さない
方法を多面的に考えるのは大事だと思う。
82:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 02:00:10 l/2YNrgg0
トリップテスト。
83:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 02:10:39 l/2YNrgg0
>>72
その通り。
ジャスラックに登録されると、作曲者本人の権利さえ制限される。
いちいち許可を求める必要が。
>>売り上げに貢献した職人さんでも
>で、その判断（売上に貢献した）は誰が？
>俺らが、とかわけわからん感情論で語るなよ、実際に例を出せ詭弁でいつまでも通すな
判断は作曲者本人がするべき。
ジャスラックに登録すると、本人の判断さえ許可制になる。
だったら最初からジャスラックに登録せずに、作曲者、レコード会社、消費者の
三様でルールを確立させたほうがいい。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:23:19 0
だからジャスラックが嫌なら登録しなきゃいいだけじゃん
強制じゃないんだってば、2ch脳すぎないか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:24:40 0
JASRACに登録しないでメジャーになった人っている？
86:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 02:48:55 l/2YNrgg0
★勝手にここまでのまとめ★
●ニコニコの人気オリジナル曲を、JASRACに登録して発売した場合。
→作曲者本人の権利が制限される。
→売り上げに貢献した編曲職人さんのサイトも、JASRACの判断で閉鎖可能に。
→「ニコニコ内」のアップなら問題ないが、「ニコニコ外」でのアップはMADバージョンなど全てがJASRACの判断で閉鎖可能に。
→作曲者がYesと言っても、JASRACがNoと言うことは全てNoになる。
●ニコニコの人気オリジナル曲を、JASRACに登録しないで発売した場合。
→作曲者本人が権利を持つ。権利は法律によって保障され、海賊版に対して訴える権利もある。
→編曲職人サイトでのアップも、作曲者本人がOKを出せば問題ない。
→「ニコニコ内」も「ニコニコ外」も、作曲者本人がＯＫすればMADも含めて全て合法的にアップ可能。
ジャスラックを通さずにインディーズで発売すればよい話。
だけど近い将来、「ニコニコで話題のあの曲がavexより発売！」てなことになる。
そんときに備えて、「大手が絡んでもジャスラックだけは通さない」
方法を多面的に論じようぜい というレスです。
87:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 03:00:05 l/2YNrgg0
★まとめ続き★
もちろんレコード会社の利益上、JASRACに登録しなくても作曲者や職人さんに制限は出る。
でもその「制限ルール」はレコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って作ることができる。
JASRACが介入すると、そのルール作りさえできなくなる。
問答無用でJASRACのルールに従うことになる。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:00:15 0
JASRACのページ見てきた。以下抜粋
社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)の英語表記は、「Japanese Society for Rights of Authors, Composers and Publishers」です。
表記にありますようにJASRACは、国内の作詞家(Author)、作曲家(Composer)、音楽出版者(Publisher)などの
権利者から著作権の管理委託を受けるとともに、海外の著作権管理団体とお互いのレパートリーを管理し合う契約を結んでいます。
JASRACは、膨大な数の管理楽曲をデータベース化し、演奏、放送、録音、ネット配信などさまざまな形で利用される音楽について、
利用者の方が簡単な手続きと適正な料金で著作権の権利処理ができる窓口となっています。
そして、お支払いいただいた使用料は、作詞家・作曲家・音楽出版者など権利を委託された方に定期的に分配しています。
一番下の行がダウト
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:21:52 GNJG34aXO
いちいち利権者に｢これ使っていいですか？｣、｢この曲でこういうの作ってみましたが、うpしていいですか？｣、｢ここのサイトに貼ってもいいですか？｣って聞くのもなぁ～。
金(ウン万円でも)払わないと使わせてもらえないだろう(無料はまずない)し、｢使っちゃダメっ！！！｣とか言われかねない。←あっ、俺は職人じゃないよ。
ジャスラックに登録しないと、うpしても金が貰えないわけで、登録せずに、avexが｢CD販売して、金儲けしませんか？｣と言うまで待てるかと言ったら待てない奴がほとんどだと思う。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:37:49 0
>>88
流石にそりゃ無いよ。
ジャスからの分配は基本的にレコード会社へだから
本当にアーティストに渡って無いなら、レコード会社側のピンはねの可能性の方が高い。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:50:41 0
アーティスト側から見たジャスラックの一番の利点ってのは
「利用申請受付窓口の一括代行」なんだけど、みんなはそれわかってるの？
別にジャスラック通さずにＣＤ販売する方法なんていくらでもあるけど、
そうすると利用申請の連絡がアーティストに直接舞い込むことになる。
まぁ売れてない人なら対応できなくも無いだろうけど、
ある程度のメジャー作品になったらもうやばいよね。
その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで
あらゆるに事務的対応に追われることになる。
…ってのは理想で、実際にはそんな面倒な権利者だと使う側も仕事にならないから
まず間違いなく切られる。当然収入にも繋がらない。
実際利用したこと無くたって、最低限の教育受けた頭でちょっと考えれば、
そういう実態だって簡単に想像付くと思うんだけど、
何でおまいらは、くだらない洗脳動画に全思考を丸投げして、
感情論、印象論だけでものを語るのかね？
別に金なんて要らないって言うなら好きなだけやりゃ良いと思うけど、
人間は霞だけ食って生きていけるもんじゃないぜ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 04:18:50 O
[カスラック]
|太いパイプ|
[ レーベル ]
だと思っている
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 08:36:45 0
→作曲者がYesと言っても、JASRACがNoと言うことは全てNoになる。
このソースが欲しい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:07:44 0
ようするに天下り利権団体なのか？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:14:45 0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:23:48 0
盗作曲のチェックとかナシ。JASRACはあなたの作品を守ってくれるわけではありません。
あと、例えば、スーパーで流れてるようなしょぼい演奏のインストなんか作られたくねーと、もし作曲者が思っても、金さえ払えばOK
Q2：盗作防止のために、JASRACに楽曲登録したいのですが？
また、勝手に利用されないために、JASRACに楽曲登録できますか?
A2：JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。
万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、著作者・著作権者が確定した上で
信託契約の申込みをいただくことになります。 JASRACと信託契約を締結し作品届を提出したからといって、
いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、
「利用の円滑を図る」ことを目的としております。よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、
利用をお断りしません。これらの点をご理解のうえお申込みください。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:47:34 0
URLﾘﾝｸ(music-baz.jp)
JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・
注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:50:42 0
ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:00:07 0
ソースをいろいろ提示した上で「凄いぜJASRAC伝説」を貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(iiaccess.net)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:18:22 9DSMYYoZ0
>>91
＞その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで
＞あらゆるに事務的対応に追われることになる。
ほんとにそういう状態になってから考えれば良いと思うんだがｗｗｗｗっｗｗ
あと、JASRACみたいな著作権まるパクリの「信託」では無く「管理委託」として事業してる会社がいくつかあるよｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:20:40 0
みかじめ料払えやこら～！！払わない？ああ、別にいいですよ。でもいろいろ活動しにくくなると
おもうんですけどねぇ・・・・
※この書き込みはイメージでスレッドの内容とは関係ありません
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:26:54 0
JASRACが存続できているのは、しっかりお金を取るからだよ
実際個人で著作権管理をするって言ったって、「ライブで演奏したいので許可をください」とか、「アレンジしてコンサートを開きたいので使用料はいくら払えば良いですか？」なんて利用者は聞いてこない。
黙って勝手に曲を使っておしまい。
作曲者に自主的に還元する利用者なんていない。
ニコニコなんてその良い例じゃん。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:27:02 0
JASRAC楽曲を買わない、使わない、聴かない。NO JASRAC運動もあるよ～
ダンススクールなどでは、共同で海外のインディーズアーティストがフリーとして公開してる非管理楽曲を集めてCDを作って使用したり。
JAZZ喫茶では、著作権切れ曲のレコードしか置かず流さない事で、JASRACの徴収員に対抗したり。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:28:02 0
無知だな。ライブハウスが払ってるよ・・・・・・
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:30:38 0
>>104
場所がライブハウスじゃなかったら支払われないってことだろ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:32:39 0
>>105
路上ってことか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:36:00 0
JASRACを通さなかったら誰が金を徴収するんだよ
レコード会社各自でやるかどうかはレコード会社が決めることだし
徴収業務に対する不満なんて聞いたことねぇぞ
この>>1は誰に向かって新たなルール作りを提案してるんだよ
というか自分達で作曲して改変したいなら勝手にすれば良いじゃねぇか
作曲者が許可出せばね、ただし迷惑だからニコニコだけにしとけよカスども
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:36:48 0
>>107
JASRACの職員の方ですか？お勤めご苦労さまですね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:37:17 0
田舎の超ローテク野菜自販機作戦で徴収するって手もあるよ。
例えばこういう目的ならペイパルで7000円か同人DLサイトで１万円のダウソZIPを購入してくださいって書いておく。
払ってくれる奴はちゃんと払ってくれると思うよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:38:07 0
というか自分で焼いて手売りでOKなんだけどね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:39:01 0
>>107
JASRAC以外にも、>>100のとおり徴収代行してくれる会社はあると思うんだけど・・・・
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:41:17 0
>>111
だから＞＞107はJASRAC職員だって・・・・・
なんかJASRACって暇なのか忙しいのか謎だ
ソース：JASRACの仕事内容
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:41:42 0
>>106
それは路上だろうがイベントだろうがあまり関係ないでしょ
利用形態だって演奏だけじゃなくて例えばお店のBGMとして楽曲を使う場合とかもあるわけだし
問題なのはいずれのケースにしても自主的に使用許諾を権利者に申し立てない利用者が多いことだと思うよ。
だから強制的に徴収するJASRACに管理を任せるんじゃないの？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:42:20 0
>>113
強制的に徴収したお金はちゃんと楽曲製作者に還元されてるのか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:43:16 0
>>111
だから結局、レコード会社が決めることで終わっちゃうんだけど
どこも著作権を守るという前提があるから
大して変わらないと思うけどね
アニメや映画みたいに自社で管理すれば？
一介のミュージシャンには絶対無理だろうけど
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:43:33 0
JASRACに「信託」したら自分の曲を演奏する場合にも、自分の曲を自作ゲームに使用する場合にもJASRACに金払わなければならなくなる。
あたりまえだけど、JASRACの中の人の給料とか、公共文化事業の資金とかに使われる分管理料として、さっぴかれるから、
自分の曲を演奏etcするために払った金＞JASRACから貰う金、になる。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:44:23 0
たまにワイドショーやニュースなどでゲームの曲がBGMに使われてるけどあれって許可とってるの？
かまいたちの夜の曲とかFFの曲が多い。
あとゲームじゃないけどパイレーツオブカリビアンとかスターウォーズも多いな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:44:36 0
東方だよ。東方。
時代は東方。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:46:08 0
>>114
徴収されたお金の何割が権利者に支払われてるかはわからないけど、
全部ほったらかして何も徴収しない状態よりはまだいくらか入ってくるんじゃないの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:46:40 0
>>117
FFはﾉﾋﾞﾖ氏が聴いて貰えるならいくらでも使っちゃって～って態度らしい。
つーか、ネットラジオでじゃんじゃんアレンジしてうｐしてくれとか言ってる人だからなあ。
MIDI騒動の後も、FFのMIDIサイトは残ってる。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:47:45 0
>>119
わからない？そんな不透明でいいの？
これはきちんと調べる必要があるよね、このワーキングプアな時代にJASRACが暴利をむさぼってるとすれば問題だ
まあ多分ちゃんとしてるんだろうけどJASRAC職員の方にきちんと説明してほしいな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:48:32 0
俺は別に音楽で食ってこうとは思ってないから別にいいよ。
ミクオリジナルでそれなりに評価受けてるけど、好きにつかっておｋ。
JASRACのカネカネカネカネカネカネって姿勢にはうんざり。
音楽ってそういうもんなんか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:48:37 0
>>120
じゃあ、FFの曲は素人も使っていいんだな？信じていいんだな？
これでJASRACに怒られたら責任取ってくれる？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:48:59 0
>>116
あたりまえだろ
おまえがマクドナルドの全国チェーンの経営者だとして
「俺はマックの責任者だ。マック食わせろ！金は本社にツケとけ！」
みたいな横暴がマトモな社会で通用するわけが無い
金にだらしない会社は滅ぶよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:50:12 0
>>122
あのさ、君はそうじゃないかもしれないが音楽で食っていこうって人もいるんだよ？
JASRACのせいで音楽で食える率が下がるとしたら日本の音楽文化の衰退につながらないか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:51:11 0
>>123
JWIDで調べてみれば解るけど一部、コラボでレコード会社絡んでる曲以外は、JASRACに信託されてない。
JASRAC関係ﾅｽ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:52:01 0
>>126
CDとして発売されてるものをそのままBGMに使うのはアウトだよな？
あくまでも自分で演奏した場合はOKってことだよな？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:52:29 0
>>119
わからないってのは、俺が利用者側だからわからないってことね
権利者側にきちんと通知してるのかどうかもわからないけど
それは俺達利用者がどうこう言える問題じゃないと思う。
実質的に著作権を管理してるのはJASRACになっているわけだから、
徴収した金をどう権利者に還元するかはJASRACと権利者の間の問題になってしまう。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:56:41 0
レコード会社が支払う報酬とやらの割り増しをするのが正道じゃないの？
レコード会社はリスクに見合った著作権収入を得る、音楽家は報酬を定額で得るというか契約次第
著作権料の何が悪いのかニコ厨の小学生達の思考が分からない
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:56:53 0
>>125
＞JASRACのせいで音楽で食える率が下がるとしたら日本の音楽文化の衰退につながらないか？
いや、既に衰退してるってばｗｗｗっｗｗ
JASRACが起したMIDI騒動で、シンセ音源業界が大打撃受けた。
将来演奏するかもピアノ騒動で、リスク管理のため飲食店からの楽器撤去が始まって中古ピアノの相場が下がった。
ダンススクールは共同で独自利用できる著作権フリー音源を海外のインディーズアーティストからの提供で作るようになった。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:57:45 0
>>130
終わってるな。やはりJASRACから脱退する必要があるな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:02:49 0
>>130
要は有名な楽曲使いたいけど金は払いたくないから使わない→マクロ的に見て衰退
ってことでしょ？
でもミクロ的に見れば権利者に利益還元するシステムは必要だと思う。
JASRACの料金設定が高すぎるのかもな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:03:46 O
大槻ケンヂが自分の本に自分の歌の歌詞載せたらカスラックに金取られた上に
著作権料が支払われなかったとかあったらしいね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:05:19 0
>>132
大手レコード会社に所属したら自動的にJASRAC加入だしアーチストはいくらとられてるかわかんないはずだ。
アーチストも所詮サラリーマンだし会社から給料もらってるだけ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:09:17 0
>>132
マクロ的に見て衰退してるのはむっちゃヤバイからな・・・
俺は直接作曲作詞した人に払えるなら二次利用もしたい。
インターネットを使ったペイパル的なシステムで、利用者も著作権者もニコニコってワケにはいかんのかなあ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:11:07 0
>>134
それはレコード会社とアーティストの間の契約の問題では？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:12:13 0
>>136
レコード会社に所属＝そこの社員
てのが一般的だろ？独立してやってる人なんているのか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:17:32 0
>>130
MIDI騒動のせいで、シンセ業界が衰退したのはマジで日本音楽文化の根本からの危機なんだよな・・・・。
結局、モジュールシンセからソフトシンセへの移行は海外企業主導で行われる事になった。
VOCALOIDだって、今回の初音ミクの予想外のブレイクが無ければ埋もれた技術で終わってた可能性高い。
VOCALOIDにMIDI騒動の轍を踏ませないためにも、VOCALOIDでオリジナル曲出してる人には絶対にJASRACに
関わらないように、知らせていかないとヤバイと思う。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:19:01 0
>>137
論点がどこなのかよくわからないんだが
CD一枚売れたらいくらもらう、カラオケで一回歌われたらいくらもらうってのは、アーティストとレコード会社の間の契約の問題じゃないのって言いたかったんだけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:23:58 0
>>139
その契約の話なんだけどJASRACが絡んでなかったらアーチストへの還元率が高くなると予想できます
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:24:39 0
>>138
ミクオリジナルでJASRAC登録して商業デビューとかする奴出てきたらBLOG炎上、不買運動発生とかしそうｗ
同人CD出したり、CDイメージのダウンロード販売とかしたほうがリスク少なく儲かる予感ｗｗｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:25:40 0
でボーカロイドでオリジナルやってる人なんているのか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:26:04 0
>>140
それはどうして？
誰もお金徴収しなくなるだけだと思うんだけど
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:26:40 0
>>143
あなたはJASRAC職員ですか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:27:32 0
>>140
JASRACの中の人も霞食ってる訳じゃ無いから、給料どこかから貰わないといけないしなｗ
あと、公共文化事業（笑）の、著作権啓蒙の講演会の講師の講演料やら会場使用料やらイベント屋への支払いやらも必要だし。
公共文化事業（笑）を請け負ってる会社ってどういうコネで仕事もらってるのか興味あるなｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:30:01 0
>>144
JASRACを通さないと権利者の利益還元が増える理由は何って聞いてるだけなんだけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:30:30 0
>>146
JASRACにお金を払わない分アーチストの取り分が増える
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:33:11 0
>>142
ちょｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗ
初音ミクの再生上位の半分くらいはオリジナル。
中位以下でも再生数の伸びもオリジナル＞＞＞カバー
両方やってる俺が言うんだから間違いない。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:33:23 0
>>147
アーティストへの利益還元＝①強制徴収ー②JASRACの手数料（＆その他）－③レコード会社の取り分
②が減るって言いたんだと思うけど、JASRACを通さないと①も減るんじゃないの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:33:49 GNJG34aXO
>>141
JASRACに登録してるかしてないかなんて、本人しか分からなくね？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:34:48 0
>>146
あと、通常ルートで有名になった場合と違って、ニコニコルートだと、JASRAC登録したら不買運動とかバッシングが起きそうでリスクが怖い・・・・
のまネコ騒動みたいな事になる悪寒
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:35:23 0
>>150
JWIDって検索システムで誰でも検索できる。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:35:42 0
>>148
オリジナルでそこまで人気出せるならダウンロード配信で儲けたほうがいいよ
そういうサイトもあるから調べればいい
>>149
CDや楽曲の売り上げ金はJASRACが徴収してるわけじゃないでしょ？
作品の二次利用とかコピーとかそんなの関係ねえ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:36:34 0
>>151
>>24
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:38:17 0
ニコニコってave○も絡んでるよな。結局ノマネコ騒動なんて茶番だろ
ニワンゴもave○も企業だし利潤を追求してるだけ
2ちゃんもそうだぞ？無料で使えてるからってみんな幻想を抱いてるけど広告収入でやってるんだよここ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:39:55 0
>>153
CDや楽曲の売上はそれこそレコード会社とアーティストの間の問題。
> 作品の二次利用とかコピーとかそんなの関係ねえ
じゃあ君何の話してるの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:40:26 0
>>156
CDと楽曲の売り上げ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:40:56 0
正直、これ見る限り、レコード会社と契約する意味ってあるのかどうか本当に疑問
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:41:53 0
>>157
JASRACがいないとCDが売れる理由は何ってさっきから聞いてるんだけど
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:42:22 0
>>156
今の時代は個人も物を売れるんだよ？なんでレコード会社に所属しなきゃいけないんだ？
もちろん会社のほうが広告宣伝、スタイリスト、仕事のブッキング・・・・いろいろ便利そうだけどな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:44:47 0
>>160
別に個人で売れる人は個人でやれば良いんじゃないの？
てか、全然関係ないよね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:46:01 0
>>158
株主様の動画なので、ニコニコに存続して欲しいと思う人は、対価だと思って、再生して適当に褒めるコメ残してあげてください（´・ω・`）
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:47:47 0
>>154
DTMerのJASRACに対する恨みパワーを舐めるんじゃねーよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:49:50 0
>>163
個々の恨みパワーがどんなに強かろうが、数が少なきゃ抗議力としては弱いんじゃないの？
それとも自爆テロでもすんの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:51:28 0
とりあえず俺は冬コミに向けてミクアルバム作ってるので楽曲制作に戻ります。
発売日スタートダッシュ用の十勝ロイド向けの曲も作らないといけないし。
ﾉｼ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:51:57 0
>>159
職員だから仕事なくなるので必死なんですか？
JASRACに支払う代金がCDに上乗せされてるだろうからCDの店頭価格が上がるだろ？
逆に聞きますがJASRACがあったほうがCDが売れる理由は？
167:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 11:54:19 l/2YNrgg0
>>91
>別に金なんて要らないって言うなら好きなだけやりゃ良いと思うけど、
>人間は霞だけ食って生きていけるもんじゃないぜ？
ニコニコでオリジナル作ってる人は、「金なんて要らない」人もいる。
ヒマだから作った、っていうノリね。 >>122 みたいなノリ。
多くの職人さんは、純粋に楽しんでいるだけ。
でもJASRACに登録された途端、それが制限されてしまう。
JASRACの裁量ヒトツで、編曲職人のサイトを閉鎖させることもできる。
>>125
そういう人はジャスラックに登録してバリバリ搾取してもらって生活すればいい。
ここで問題なのは、そういう人じゃない人。
「ヒマだから」「楽しいから」ってうノリで作曲や編曲を楽しんでたのに、
JASRACに登録された途端、それができなくなる。
JASRACは神様なので、神様のルールに絶対服従しなくちゃダメ。封建的。
JASRAC抜きで、レコード会社、作曲者、職人、消費者で新たなルールを作っていくべき。
民主的にね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:55:30 O
同人って嫌いな奴がほとんどじゃん。
現に俺も嫌いだし。
だから、avex所属とかはいいかもしれない。
JASRACに登録せず、avexやドワンゴ、民間企業なりニコニコで人気の曲をCMに起用すれば、そこの業績はうp間違いなし。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:55:52 0
>>167
暇だから人の曲をコピーして勝手にばらまいていいのか？それはちょっと違うだろ？
完全オリジナルならJASRACにとやかく言われるいわれはないし
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:59:55 0
>>166
強制徴収からの還元よりも、JASRACのCD上乗せの方が多いってのはどうして？って疑問なだけなんだけど
別にJASRACを使った方がCDが売れるとはいってない
JASRACの上乗せ価格での売上の変動がどれくらいかわからないから、少なくとも強制徴収から還元される分、権利者にとってはまだいくらか儲かるんじゃないの？って位。
本当にJASRACを通さない方が利益が出るならそうすればいいと思う。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:00:25 0
JASRACは、ハーモニカおじいさん事件とか、オーケン事件とか、将来侵害するかもピアノ事件とかで、あまりにイメージがダークになりすぎたからなあ……。
趣味でやってるパンピー創作者が関わるにはデメリットのほうがメリットを確実に上回る……。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:01:02 0
この番組はデフチューブの提供でお送りします
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:01:22 0
>>170
さっきから話をそらそうとしてないか？
このスレッドの話題は
いかにJASRACを介入せずにCDを発売するか？
だぞ？ライブとかBGMとしての二次使用の話じゃない
174:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 12:01:30 l/2YNrgg0
「JASRACが管理しなかったら誰がするんだぁ？」系にまとめてレス。
著作権管理なんて、本来レコード会社の基本業務。
作曲者、職人さん、消費者の意見をよく聞いて、管理するのがレコード会社の使命。
それを他人任せにしたツケがここで回ってきた。
JASRACに登録したら、レコード会社も作曲者も職人も消費者も、
み～んなJASRACのルールに従わなきゃダメ。
ニコニコの人気曲がJASRACに登録されたら、JASRACの気分次第で
MIDI職人もMAD職人も消すことができちゃう。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:02:58 0
>>174
ニコニコは監視されてるから別のサイトでやればいい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:04:20 0
>>174
MAD削除始まってるし、綺麗なニコニコ作戦の一環じゃないの？
MAD 組曲 替歌 違法ｱﾆﾒ等を排除した綺麗なﾆｺﾆｺ動画がまもなく開始！
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:05:14 0
アングラサイトのニコニコも金儲けするならクリーンになる必要があるってことだね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:05:48 0
>>173
俺は>>140はどうして？ってのが聞きたかっただけなんだけど
まぁ、スレ違いなら自重するよ
単にJASRACを介入せずにCDを売りたいならプレス屋にCD-Rもってけばおしまいだろ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:06:59 0
>>178
そうだよ自分でプレスして売ればいい
CD一枚あたりの売り上げ契約にJASRACの徴収金額が考慮されてるとは思えない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:08:01 0
>>178
同人レベルなら確実にJASRACに登録しない方が金銭面でもリスクマネジメント面でもお得
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:08:28 0
確実にJASRAC職員が書き込んでるよね ここｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:14:04 0
※昼休みなので職員の方の書き込みが止まりました、しばらくお待ちください
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:15:42 0
ただ、CD屋に並べたいとかなったら話は別。
それで売れるかどうかはｼﾗﾈ
超有名歌手「和田アキ子」の「愚かな女達」は発売後八ヶ月で470枚も売れたとか面白いデータはあるがｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(conb.sippu.daa.jp)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:23:33 0
東方のひみちゅ
東方って流行ってるけど一体何なの？的な人へ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:25:36 GNJG34aXO
YUI、Aqua Times、コブクロ、平原綾香等携帯音楽を守りたいとおもってる歌手達が動いています。
※携帯サイトです。
URLﾘﾝｸ(www.rom-m.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:40:36 0
>>184
BGM作曲者になりたくて自分の曲を聴いて欲しいからゲーム作りましたってｗっｗｗｗｗｗｗ
確かに、東方の人は曲を聴いて貰えるなら金要らないだろうなｗ
187:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 12:42:52 l/2YNrgg0
>>1-2の内容は誤解をまねく書き方だったと反省しとる。
問題の本質は>>86-87のまとめに書いてあるので、そっちを読んでね。
「JASRACに関係なく、違法は違法じゃん」系のレスは
>>86-87に誘導よろしく。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:48:15 yWC8q3HmO
>>149
２が減っても著作権の管理費用が自腹になるか
３に含まれる為２よりも多くなるから
結果として取り分は減るかと
ジャスラックを通さないからと言ってそれらの費用が０になるわけじゃなし
逆に手間も費用も余計に掛かるのは目に見えてる
コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い
189:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 12:54:22 l/2YNrgg0
>>188
>>コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い
違う違う。
ジャスラック通さなくても、作曲者やレコード会社がNOと言ったことは
禁止される。海賊版禁止の訴訟もできる。
問題は、ジャスラックに登録された時点で「何がYesで何がNo」かを
ジャスラックしか決められなくなること。
作曲者が「このアレンジ職人さんのサイトは許可します」と言っても、
ジャスラックがNoと言えばNoになる。
作曲者やレコード会社の意向を無視して、ジャスラックの独断で
全てが決まるのが問題。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:58:58 yWC8q3HmO
>>189
その実例は？
スレ読んでもあんたの妄想しか載ってないんだけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:06:22 I9GRrnkA0
>>189
ずっと突っ込まれてるのを無視し続けてるけど
権利者がおＫだと言ってるのにカスラックがダメと言ったから
ダメになったって実例が一個も出てないんだけど？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:07:08 0
レコード会社ｸｵﾘﾃｨがこんなんなんだし、わざわざレコード会社やらｶｽﾗｯｸやらに関わる理由がﾜｶﾗﾝ
avex公式動画を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
和田アキ子470枚とか考えても、同人で売れるならそれでいいじゃん。
193:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 13:09:09 l/2YNrgg0
>>190-191
実例の有無が問題じゃなくて、“すでにルールとして決まってる”ことが問題なの
↓のコピペを読んでね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:10:18 0
>>191
権利者が無料でおｋだと思ってもJASRAC的には「金払わないと」駄目になる。
逆に言えば「金さえ払えばおｋ」
また、JASRACに信託しちゃったら現著作権者であろうと「金払わないと」使えない。
ちゃんとFAQに書いてある。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:11:05 0
>>191
URLﾘﾝｸ(music-baz.jp)
JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・
注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:12:00 0
>>195で実例あげたぞ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:19:27 0
ストリーミングの場合は放送と似た扱いになって例外になる。
ニコニコはあくまでストリーミングサービスってことで、JASRACと話をつけようとしてる。
これは以下の事件にも繋がってくる。もし「ニコニコ録画」というソフトが公に認知されて
しまったら、ダウンロードサービスだと判断されてしまう可能性があるから。
［販売戦略］マグノリア、「ニコニコ録画」の発売中止を発表、ニワンゴからの指摘で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同社は10月17日に「ニコニコ録画」の発売を発表したが、翌18日の夜にニコニコ動画を運営するニワンゴからの指摘を受け、
発売中止を決めた。マグノリアでは「ニワンゴからパッケージのデザインやソフトの名称が『ニコニコ動画』に類似しているため、
同社が関わっているかのような誤認を与えるとの指摘があったため」と、発売中止の理由を説明している。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:29:43 0
JASRAC登録した後、原作曲者が自分で新しいアレンジバージョンを作ってZIP配布しようとすると・・・・・・
・JASRACの「編曲審査委員会」において編曲著作物としての承認を受け金を払ってアレンジバージョンの登録申請を実行しなければならない
↓
・JASRACに金を払ってダウンロード配信許諾を受けなければならない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:30:04 0
なぁ、1さん
レコード会社を通すのはいいのか？
俺の記憶では、レコード会社は契約時に、ほぼ全ての権利を奪っていくぞ？
(部外者には信じられないような酷い契約だけど、昔はそれ以外に流通に乗せる方法がなかったしな)
で、その一部をカスラックに委託する。
1さんの現状の認識は正しいか？
200:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 13:36:22 l/2YNrgg0
>>199
JASRAC抜きにすれば、レコード会社と作曲者＆職人さんで
「さぁ権利関係どうしましょう？」という話し合いができる。ユーザーの意見も聞きつつね。
JASRAC入れると力関係が
JASRAC＞レコード会社＞作曲者＞職人さん＞ユーザー
となり、問答無用でJASRACのルールに従うことになる。
JASRAC抜きで
レコード会社＝作曲者＝職人さん＝ユーザー
というフラットな関係をまず作るべき。
その上で「何をYesで何をNoにするか」を民主的に決めたほうがいい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:36:32 0
>>199
1さんはどうかわかんないけど、レコード会社と関わる必要もあるとは俺は到底思えない。
大手プロダクションに所属する、毎年のように紅白に出演する超有名大物歌手が、大手レコード会社から発売したシングルの売上げが470枚ｗとか
そういう例もある。
某大手レコード会社さん（笑）のプロフェッショナル（笑）なプロモーション活動（笑）のお仕事は以下で堪能できますｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:39:55 0
>>200
レコード会社要らんだろ。
作曲者→委託配信サイト→ユーザー
↓
プレス屋→同人即売会
↓
同人ソフト委託販売店
↑上記でおｋ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:49:56 GNJG34aXO
同人の評価は高くないと言っているではないか！！！！！
同人だとつまらない曲ばかり入っているんだなと思われがち。
公認だといい曲が入っているかもしれない、と誰もが思うはずだから情報操作ができる。
同人はキモいんだよ！！！！！！！！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:55:23 0
>>203
アマゾンにプロマーチャント登録して、同人臭消して売ることも可能よ。
市場にも貼れる。
ただアマゾンへの支払いが月5000円くらいかかった気がするから、それ以上の儲けがでるか、複数のクリエイターやサークルが共同で
アマゾンに登録するとか工夫する必要はあるかもだけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:00:33 0
JASRA○＝89○っていうことでOK?
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:26:39 0
そもそも>>1は飛びすぎなんじゃないの
ジャスラックに委託してるのはレコード会社であって、作曲者個人個人がどうこうできる
問題ではない
つまりレコード会社を通さずにCDを出す方法はないのか？と主張すべきであって、
それをいきなりジャスラックがうんたらかんたらとか言い出してるから頭の弱い子
みたいに思われてる
207:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 14:36:16 l/2YNrgg0
>>206
「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は全く次元の違う話。
JASRACさえ介入しなければ、
レコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って民主的に
著作権ルールを作ることができる。
レコード会社が著作権の管理という「基本業務」を他人に任せにしてるところが
問題。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:39:15 0
さあ、JASRAC前にストリートミュージシャンは集結してデモ行進しようか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:39:42 O
とりあえず>>1はジャスラックがやってることを
自前でやったらどんだけの費用がかかるかの概算を出してくれ
そう言うデータも無しに著作者に入る金が多くなるとか
著作者にとってもメリットがあるだの言われても
全然納得できん
後、ジャスラックがNoと言ったら云々ってのは当たり前すぎ
著作権に関してジャスラックに全権委任してるんだから
他に管理団体ができてもレコード会社が管理しても同じ事
レコード会社が自社でCDとか売ってるのに
そのレコード会社が無料サイトへの登録を認めると思ってる？
>>1みたいな事をやりたいならそれこそ坂本龍一のように
一切の管理や流通を自分でやるしかない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:40:55 0
やっぱり昼休み終わったからJASRACの皆さんの書き込みが増えたね。
さて夕方5時以降が楽しみです。どうせ5時までしか仕事ないんでしょ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:42:26 O
>>207
見えるんじゃなくて実際にそうとしか思えない
ジャスラックを通さなきゃ
ユーザーが著作権についてレコード会社等に意見できると思ってるんだから
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:46:13 0
>>207
正直レコード会社は、JASRAC以外にも再版制度やら芸能プロダクションとの関係やらなんやらでがんじがらめだから、
どうにも動きようが無いんだよ。諦めれ。
いろんな利権に関わる問題だから、スルーして動くしかない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:51:23 Q4UdBhaKO
流通まで全部自分はきついだろう
JASRAC以外の管理会社を
推していったらどうなん？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:52:50 0
>>213
JASRACは会社じゃない、社団法人
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:57:50 0
>>213
著作権管理と流通の問題はまた別。
流通についてはダウンロード販売したいなら、ニコニコに動画うｐできる技術があるなら、すぐにでも可能。
CDプレスしての流通は同人ソフトを即売会で売るくらいの行動力は必要か。
216:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:00:02 l/2YNrgg0
>>209
>他に管理団体ができてもレコード会社が管理しても同じ事
これは違うよ。レコード会社ごとに、作曲者や職人さんと話し合いつつ独自にルールを作れる。
JASRAC通したら、問答無用にJASRACに従うしかなくなる。
>レコード会社が自社でCDとか売ってるのに
>そのレコード会社が無料サイトへの登録を認めると思ってる？
JASRAC通さなくても、レコード会社や作曲者がNOと言えば取り締れるよ。
何かＯＫで何がＮＯかは、作曲者とレコード会社で各自に決めたほうがいい。
JASRAC通したら、JASRACの裁量でMAD職人を消すことが可能になる。
作曲者やレコード会社の本意に反して、JASRACが神の権限を持っちゃう。
>>211
JASRACに登録したら、ユーザーはまだしも作曲者まで意見が通らなくなる。
めちゃくちゃ封建的な制度。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:05:10 0
>>216
だから既存の制約でがんじがらめな既存の「レコード会社」を噛ませるのは無理だと思う。
具体的に伝手があるなら教えて欲しい。
新時代の「楽曲流通管理会社」に脱皮するなら話は別だが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:06:20 O
イーライセンスを使おう
しうりう
219:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:06:42 l/2YNrgg0
>>212
うん。癒着とかいっぱいあるから、あきらめるしかない。
だけど、ニコニコの人気オリジナル曲みたいに
「複数の職人が関わって人気が出た」曲にまで既存ルールをあてはめるのはやめてくれ、という話。
JASRACはテレビとかラジオとか既存体制の中でがんばってね、と。
ネット発で人気が出たり、職人さんのおかげで人気が出たりとか、
そういう新しい創作体制にまで入ってこないでね、という希望でござる。
220:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:10:14 l/2YNrgg0
>>217
それそれ。まさにそれを議論したい。
JASRAC抜きの新体制。
で、オイラたちが「avexくるな～」とか言っても、
やっぱりどっかで「ニコニコ発の人気曲がavexで発売」とかの話が出る。
つまり既存のレコード会社が入っちゃうのね。
既存のレコード会社が入っても、なおかつJASRAC抜きの新体制
ができればいいなと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:15:36 0
>>220
で、その初代会長があなた？とかだったら怒るよｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:21:03 0
>>220
既にJASRACもレコード会社も抜きで某カｒｙ関係オリジナル曲で勝負しようと動いてる奴は動いてる。
アイデアを人からパチろうとか思わないようにｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:27:42 0
>>1は妄想ばかりで具体的に何をどうしたいのかってのがさっぱりわからない
ジャスラック抜きでやれればいいのになあってのはわかるけど、それはミュージシャンや
レコード会社に言うべき言葉であって、お前一人が新しいシステムを考え出したとしても
そりゃただの１ユーザーとしての願望にすぎんよ
224:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:29:02 l/2YNrgg0
>>221-222
ああスマン、スマン。
誤解与えたら申し訳ない。
そんなことは考えてないのでご安心をw
むしろ>>222の動きとやらをどんどん書き込んでくださいな。
225:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:33:49 l/2YNrgg0
>>223
うん。具体案は無いよ。
だからこそスレ立てた。
で、まずは「JASRACに登録したら大変なことになるよ」
っていうのを職人さんに伝えたかったのが本意。
>>86-87に書いてあることを、職人さんやユーザーがしっかり認識して欲しいなと。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:40:24 0
>>225
職人（＝ニコ動でオリジナルを作曲してうｐしてる人）にしてみれば今やジャスラックに
委託した方が収入になる可能性が出てきたからそっち選ぶ人も増えると思うし、
それだけで食っていける人が増えればそれは悪いことではないと思うけどね
うｐしても金にならないような場で作曲続けるのには相当高いモチベーションが必要で、
才能ある人が１，２曲うｐしてアホらしくなって発表するのを止めてしまうよりはまだ
マシな気もするがね
227:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:46:52 l/2YNrgg0
>>226
それは既存体制での話ね。
職人さんの気質は>>122はみたいのが多い。
「ヒマだから作った」「楽しいから作った」というノリ。
「収入確保」っていう既存ミュージシャンの枠からはみ出てる。
そういう新しい創作家の新パワーを、わざわざジャスラックが制限する必要は無い。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:48:10 0
なぁ、はじめに聞きたいが
「エアーマンが倒せない」や「陰陽師」のＣＤは結局どうなったんだよ？
カスラックに登録したのか？
すでにニコニコ出で、ＣＤ化されてるものはほっとくのか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:49:18 0
>>226
ア マ チ ュ ア D T M e r は J A S R A C の M I D I サ イ ト 潰 し 文 化 破 壊 を 決 し て 忘 れ て い な い
委 託 す る に し て も J A S R A C だ け は 絶 対 に 選 ば な い
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/14(水) 10:18:22 ID:9DSMYYoZ0
>>91
＞その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで
＞あらゆるに事務的対応に追われることになる。
ほんとにそういう状態になってから考えれば良いと思うんだがｗｗｗｗっｗｗ
あと、JASRACみたいな著作権まるパクリの「信託」では無く「管理委託」として事業してる会社がいくつかあるよｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:49:32 0
【すごいぜ！JASRAC伝説】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:51:13 0
音楽はみんなのもの
J A S R A C の た め に あ る ワ ケ で は な い
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:55:07 0
>>227
> 職人さんの気質は>>122はみたいのが多い。
> 「ヒマだから作った」「楽しいから作った」というノリ。
そりゃ今まではニコ動で発表したって金にならないんだから当たり前だろｗ
カスとニコ動が提携して、あわよくばニコ動で曲を発表して食い扶持にする可能性も
出てきたんだからこれからは本格的に参入するプロやセミプロが出てきても不思議ではない
てか素人ばかりが駄曲を連発してる中にプロが入ってくる事はレベルの向上にも
なっていいと思うけどな
レコード会社に中間搾取されないシステムは画期的だと思うが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:04:04 0
>>232
画期的だからこそJASRACもレコード会社も抜きで行けばいい。
JASRACに登録して自分の作った曲を使用する度に金とられた上、バッシングに合う可能性あるのはリスクでかすぎる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:06:56 0
>>228
JWIDで検索してみたけど登録されてないぽ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:08:37 0
>>232
>てか素人ばかりが駄曲を連発してる中にプロが入ってくる事はレベルの向上にも
>なっていいと思うけどな
釣りか？ｗっｗｗｗｗ
↓プロ（笑）の素晴らしいお仕事（笑）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:09:49 0
>>233
著作権の管理をどこにも委託しなければ一銭にもならないんだが
アマチュアだったらその理屈で通用するんだろうけどさ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:11:41 0
>>235
忠告しとくけど、ドワンゴの大株主のAVEX怒らせたら、ニコニコ動画潰れるぞ。ただでさえ赤字なのに。
みんな、AVEXの動画はできるだけ、ちら見でいいから再生カウンタ伸ばしてあげて、適当に褒めコメ残すんだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:12:09 0
そういや、昔はテレビ番組で流した楽曲を聴いて、気に入った曲のレコードを買ったりしたもんだが、
カスラックが出てきてからバラエティーやワイドショーで使う音楽などは、
ほとんど、カスラックに影響の無いクラシックやゲーム音楽などに差し替わった。
そのおかげで、カスラック音楽は余程の音楽ファンでなければ耳にしづらくなり、
結果、カスラック登録の楽曲のＣＤ売り上げは100分の一くらい減ったよな。
だからこそ、カスラックはジャズバーや、ライブハウスへの徴収を厳しくしたんだと思う。
ＣＤの売り上げが減った分、どこかから穴埋めしないと会社存続の危機だからな。
でも、これは会社立ち上げ時の理念とは相反するものだと思うよ。
本末転倒とはこの事よなｗｗ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:16:03 0
>>234
了解。
エアーマンはamazonのレビューをみたけどそんな高評価でもないんだな。
結局、ニコ動で流行ったものをＣＤ化しても嬉しく思う人は少ないのかもわからん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:20:21 0
>>238
ゲーム会社の楽曲が全く信託されてなかったり、一部信託しかされてないのは、
JASRACに登録したら融通が利かなすぎて大変だからだったりする。
ドラクエが登録されているのは、すぎやまこういち大先生が作曲されているからって理由もあるけど、
すぎやまこういち大先生のコネでいろいろ融通が利いて問題無いからだったりする。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:27:34 GNJG34aXO
ゲームのOP曲とかはジャスラック経由でもいいからアニメのOPを使ったシーンが見たいなぁ。
オリジナルはちょっと…
特にドラゴンボール系はOP曲じゃないと気が乗らない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:31:47 0
>>237
嘘ついたり媚びたりして生き残っても意味ない。
奴隷になるだけ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:32:34 0
>>241
ゲーム屋だったから言うけど、使用料払うとコストがべらぼーに跳ね上がって無理って時代があった。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:30:33 apMzMyWM0
ここにいる奴らはマジで自分達に都合のいい「著作権」とやらを持ち出すね
君達の給料も経営者の搾取を通さないよう独立すれば増えるよ？
同僚社員を減らして搾取を無くせば増えるよ？
人事、経営、営業、開発、企画を全部一人でこなせば給料増えるよ？
でも負担とリスクが高いからレコード会社なりに所属して、
著作権管理も外部委託したりして分業してるんでしょ？
その前提を無視して、著作権管理を自前ですれば手取りが増えるとか
あまりに言ってることが子供過ぎない？ちゃんと社会に出て働いてる？
それと「料金徴収しなくてもファンが払ってくれる」という危ない橋を常識のように吹聴して
強要させるなよ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:41:39 0
やっと
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の中の奴降臨か。
もっとはやくこいよ。>>244
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:44:09 apMzMyWM0
結局、タダで動画や音楽を盗みたい奴の集まりか
247:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 18:44:28 l/2YNrgg0
>>244
うん。その通り。
テレビ中心の旧体制、つまり制作者が一方的に作品を流す体制では、
ジャスラックみたいのがあってもしょうがない。
ここで論じてるのは、ニコニコのオリジナル曲みたいに
「多くの職人が集まって流行して発売した」場合。
一応作曲者は明確だが、複数の編曲職人がいて歌詞職人がいる。
こういう新しい創作体制では、JASRAC登録のリスクや不利益の方が多くなる。
>>86-87のまとめ読んでね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:48:43 apMzMyWM0
作曲者が自前で管理しようという話になってるだけのようだけど
今の状態でも出来るだろ？作曲者が金に流されなければ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:49:06 0
>>246
なに焦ってるの？＾＾
議論はまだ始まったばかりだよ？ｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:49:29 0
>>244
JASRACって残業あるんですか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:51:39 apMzMyWM0
もういいや社会の仕組みが分かって無い奴とは噛み合わない
ニコ動のレベルどおり子供っぽい煽り多いし
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:52:53 0
>>251
JASRACは5時で終わりじゃないんですね。社会勉強になります
253:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 18:53:38 l/2YNrgg0
>>1-2の内容が突っ込みどころ満載だったのは反省中。
>>86-87が本意なのでそっち読んでね。
「音系職人よ、もしJASRACに登録したら大変なことになるぞ」
ということを伝えたい。
その上で「職人の人気曲をJASRAC介入無しで売る方法（たとえ大手レコード会社でも）」
を論じたい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:10 0
このへん要チェックかな？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:25 0
いま話題の初音ミクが思いを歌ってくれました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:27 0
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:47:34 ID:???0
URLﾘﾝｸ(music-baz.jp)
JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・
注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:40 0
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:50:42 ID:???0
ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 10:00:07 ID:???0
ソースをいろいろ提示した上で「凄いぜJASRAC伝説」を貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(iiaccess.net)
258:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 18:59:49 l/2YNrgg0
「JASRAC関係なく、レコード会社と契約した時点で管理されるし制限されるだろ？」
系へのレスまとめて。
>>207読んでね。
207 ：1 ◆FuoGU1yMsA ：2007/11/14(水) 14:36:16 ID:l/2YNrgg0
>>206
「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は全く次元の違う話。
JASRACさえ介入しなければ、
レコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って民主的に
著作権ルールを作ることができる。
レコード会社が著作権の管理という「基本業務」を他人に任せにしてるところが
問題。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:18:59 0
パラパラも踊るYuinoが自己紹介をしています
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:20:19 0
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、JASRACは別に何かをしてくれるわけではない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:35:07 0
>>244
このスレは
なんでもいいからカスラック叩きがしたい>>1の脳内妄想に付き合うネタスレだから
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:37:24 0
つーか、俺の記憶が正しければ、JASRACに信託登録するには、まず自主制作のCDを1000枚売らなきゃ無理だった予感なんだが……・
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:41:52 0
207も含めて夢物語っていうか机上の空論そのものだな。
ジャスラックも決して良い組織じゃないと思うが、
一般大衆の方はそんなの比じゃないくらいえげつないぜ。
好き放題略奪された荒れ野原の真ん中、最後に残ったパンツ1枚も虎視眈々と狙われてる状況で
「何でみんなが評判悪いジャスラックに管理委託するのかやっとわかったよ！」と言ってる未来しか浮かばないよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:43:44 0
＞盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても
＞JASRACは別に何かをしてくれるわけではない
お前等の大好きな老人歌謡教室とか子供歌声喫茶とかに
ジャスの査察が入った話はどこに消えたの？
265:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:50:48 l/2YNrgg0
>>263
その通り。結局は本人次第。
ただ登録する前に、>>86-87の事実は最低限把握しておくべき。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:05 0
>>264
あれは料金徴収
金さえ払えば著作権侵害っぽくても当事者間でやってくださいね＾＾
でおしまい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:35 0
>>1は問題を整理しろよ
ヤクザ企業のカスラック叩きがしたいんだったら委託してるレコード会社に文句言え
それを「職人のため」とか変な事言い出すからこじれまくるのは当たり前
268:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:53:04 l/2YNrgg0
>>264
権利者を守るか否かは、JASRACの気分次第。
作曲者の意向が尊重されるとは限らない。
269:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:54:55 l/2YNrgg0
>>267
>>86-87になんとなく整理してあるから読んでね。
あとスレを一通り読めばまぁまぁ整理してあるから、時間のあるときにでもゆっくり読んでね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:56:20 0
>>267
何を言っても「それはＯＯ次第、でもジャスラックはダメ」って鸚鵡返しするだけだから無駄だよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:56:25 0
つーか、JASRAC登録なんて無理じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
条件満たしてるのって、TBSのアッコにおまかせに出演したTaskくらいじゃねーの？ｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:59:07 0
>>271
ほんとだｗｗｗｗ
先にCD1000枚売らなきゃダメなんじゃんｗｗっｗｗｗｗｗｗ
順序違うｗｗｗｗｗｗ
273:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:10:03 l/2YNrgg0
ずっとレスしてると、文体と論調が同じ人がいる。
もし、本当にJASRAC社員じゃないんだったら、ごめん、あやまる。
だけど、もし万が一JASRAC社員の方でしたら・・・。
「お疲れ様です」と心から言いたいです。
いやみとかじゃなく、素直な気持ちで。
がんばってください。
もし社員じゃなかったらごめんね。でも社員じゃなくてもがんばってね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:10:09 0
JWID で引いてみた。
レッツゴー！陰陽師→ 作品コード 139-5268-4
作詞 無信託 、作曲 無信託
出版者（ドワンゴ） 部分信託（CM、ゲーム以外についてJASRAC信託）
エアーマンを含む登録：該当なし
JASRAC通さないとカラオケとかキツいだろうと思っていたが、エアーマン登録ないのな。
（まぁ、通してたらDAMでもUGAでも歌えるんだろうが）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:11:24 0
登録するもしないも著作権者次第で別に強制じゃないし。
ジャスラック以外にもイーライセンスやＪＲＣも選べるし、もちろんどこにも登録しないのも選べるし。
現に、ゲーム音楽なんてほとんどジャスラックに管理されてないから国内外でremixされまくってるし、
素人が金とってremixコンサート開いてもお咎め無しなんだな。
結論：音楽著作権管理団体は独占事業じゃないので、>>1が新しい団体をさっさと作って営業活動しろ
276:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:19:24 l/2YNrgg0
>>275
イーライセンスとかは「録音権等」しか持てない。
ジャスラックは「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」の全部を独占してる。
いざCD発売てときに、レコード会社は有無を言わさずジャスラックと契約させる。
今まではそれでよかった。
でも、音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入させると、
>>86-87の問題がおこる。
レコード会社がジャスラックのデメリットをきちんと説明して、職人さんが判断できる状況が
もっと必要。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:26:04 0
>>276
エアーマン登録されてないし、大丈夫じゃない？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:29:54 0
>>276
だからなんで「音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入」させるのさ。
結局そうするのが「ベスト」ではないまでも「ベター」だからじゃないの？
もちろんジャスラックの融通聞かない部分を改善した組織が出来ればそっちがベストだろうが、
そう簡単なものでもないよ。
「融通が利くようにする」って事はそれだけワークフローが複雑になるって事だから、
そこには当然人モノ金の投資が必要になる。
その結果今以上の中間搾取が必要になる可能性もあるから、そういう部分を全部洗って
「果たしてジャスラックの問題点を解決した団体を作る事は可能か？」ってレベルの話を
遊びがてら考察して行こうって言うなら興味深いスレになると思うけど、
今の1の思考だと、結局いつもの「無知蒙昧なゆとりによる権威叩きストレス発散スレ」にしか
ならないと思うんだけど。
279:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:30:45 l/2YNrgg0
>>277
もしエアーマンが、本当にJASRACを通さずにカラオケまで言ったなら、
それは一つの成功モデルになるね。売れたか売れないかは別にしてww
とにかく音系職人さんは、CD可のとき「JASRAC登録のメリットとデメリット」
をよく考えて欲しい。
メリットもあるけどデメリットもある。その一つが
>>86-87 でございます。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:35:48 0
>>86-87のデメリットって言うけど
著作権者とかレコード会社が自分にとってのメリットデメリットでJASRAC通すかどうか決めることであって、
他人が「MADが閉鎖されちゃうかもというデメリットがあります！」とかいうのは、ちょっと図々しいとは思う。
エアーマンの著作者がJASRAC 通して小金稼ぎたいと思った場合、
俺らが文句言うこっちゃねーわ。
281:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:37:03 l/2YNrgg0
>>278
うん。JASRAC抜きでやるのは簡単じゃないよ。
だけど、音系職人がJASRACに登録するのは「ベター」とも言い切れない部分が
多々ある。
また>>86-87に戻るけどw
JASRACがテレビとか旧体制時代のものだからね。
職人さんがみんなでワイワイ曲作った、ていう新しい創作体制に適合できてない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:37:46 0
文句いうのも自由、ただそれだけのこと。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:38:59 0
>>282
まぁな。文句言う子のおかげで俺もタダで暇を潰せている。ありがたいことだ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:24:32 0
>>1>>86-87
JASRACに登録して金を稼ぐより、MAD職人が自由に改変できるようにしたい！って言う製作者はJASRACはもとより大手レコードも通す意味があまりないんじゃないの？
大手レコードから出すならしっかり利益を出そうとする人が多いと思うんだが。
仮にJASRACを通さなかったとしてそのルールを当事者間で自由に決められるって言ってるけど、そのルールを破る奴にはどう対処するつもりなの？
裁判する権利は確かにあるけど裁判にはお金も時間もかかるんだけど。
なんかユーザーも権利者も皆良い人ばっかりっていうお花畑な前提を感じるんだが。
285:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 21:36:26 l/2YNrgg0
話を元に戻すとして。
もし「エアーマンが倒せない」が
“職人たちで制作→ネットで有名に→CD発売→カラオケ配信”
をJASRACを通さずにやったなら、一つのモデルになる。成功か否は別にして。
・著作権のルールをどう決めたのか？
・いろんなサイトにアップされまくってるが、“違法か否か”の判断は誰がどう決めるのか？
・JASRAC以外の管理団体に委託してるのか？
・JASRACを通さずにカラオケまでいった道のりは？
などについて知ってる人は書き込みお願いします。