07/11/14 12:02:58 0
>>174
ニコニコは監視されてるから別のサイトでやればいい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:04:20 0
>>174
MAD削除始まってるし、綺麗なニコニコ作戦の一環じゃないの？
MAD 組曲 替歌 違法ｱﾆﾒ等を排除した綺麗なﾆｺﾆｺ動画がまもなく開始！
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:05:14 0
アングラサイトのニコニコも金儲けするならクリーンになる必要があるってことだね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:05:48 0
>>173
俺は>>140はどうして？ってのが聞きたかっただけなんだけど
まぁ、スレ違いなら自重するよ
単にJASRACを介入せずにCDを売りたいならプレス屋にCD-Rもってけばおしまいだろ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:06:59 0
>>178
そうだよ自分でプレスして売ればいい
CD一枚あたりの売り上げ契約にJASRACの徴収金額が考慮されてるとは思えない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:08:01 0
>>178
同人レベルなら確実にJASRACに登録しない方が金銭面でもリスクマネジメント面でもお得
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:08:28 0
確実にJASRAC職員が書き込んでるよね ここｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:14:04 0
※昼休みなので職員の方の書き込みが止まりました、しばらくお待ちください
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:15:42 0
ただ、CD屋に並べたいとかなったら話は別。
それで売れるかどうかはｼﾗﾈ
超有名歌手「和田アキ子」の「愚かな女達」は発売後八ヶ月で470枚も売れたとか面白いデータはあるがｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(conb.sippu.daa.jp)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:23:33 0
東方のひみちゅ
東方って流行ってるけど一体何なの？的な人へ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:25:36 GNJG34aXO
YUI、Aqua Times、コブクロ、平原綾香等携帯音楽を守りたいとおもってる歌手達が動いています。
※携帯サイトです。
URLﾘﾝｸ(www.rom-m.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:40:36 0
>>184
BGM作曲者になりたくて自分の曲を聴いて欲しいからゲーム作りましたってｗっｗｗｗｗｗｗ
確かに、東方の人は曲を聴いて貰えるなら金要らないだろうなｗ
187:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 12:42:52 l/2YNrgg0
>>1-2の内容は誤解をまねく書き方だったと反省しとる。
問題の本質は>>86-87のまとめに書いてあるので、そっちを読んでね。
「JASRACに関係なく、違法は違法じゃん」系のレスは
>>86-87に誘導よろしく。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:48:15 yWC8q3HmO
>>149
２が減っても著作権の管理費用が自腹になるか
３に含まれる為２よりも多くなるから
結果として取り分は減るかと
ジャスラックを通さないからと言ってそれらの費用が０になるわけじゃなし
逆に手間も費用も余計に掛かるのは目に見えてる
コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い
189:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 12:54:22 l/2YNrgg0
>>188
>>コピーし放題、アレンジし放題で発表するのなら販売という形をとる必要が無い
違う違う。
ジャスラック通さなくても、作曲者やレコード会社がNOと言ったことは
禁止される。海賊版禁止の訴訟もできる。
問題は、ジャスラックに登録された時点で「何がYesで何がNo」かを
ジャスラックしか決められなくなること。
作曲者が「このアレンジ職人さんのサイトは許可します」と言っても、
ジャスラックがNoと言えばNoになる。
作曲者やレコード会社の意向を無視して、ジャスラックの独断で
全てが決まるのが問題。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:58:58 yWC8q3HmO
>>189
その実例は？
スレ読んでもあんたの妄想しか載ってないんだけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:06:22 I9GRrnkA0
>>189
ずっと突っ込まれてるのを無視し続けてるけど
権利者がおＫだと言ってるのにカスラックがダメと言ったから
ダメになったって実例が一個も出てないんだけど？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:07:08 0
レコード会社ｸｵﾘﾃｨがこんなんなんだし、わざわざレコード会社やらｶｽﾗｯｸやらに関わる理由がﾜｶﾗﾝ
avex公式動画を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
和田アキ子470枚とか考えても、同人で売れるならそれでいいじゃん。
193:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 13:09:09 l/2YNrgg0
>>190-191
実例の有無が問題じゃなくて、“すでにルールとして決まってる”ことが問題なの
↓のコピペを読んでね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:10:18 0
>>191
権利者が無料でおｋだと思ってもJASRAC的には「金払わないと」駄目になる。
逆に言えば「金さえ払えばおｋ」
また、JASRACに信託しちゃったら現著作権者であろうと「金払わないと」使えない。
ちゃんとFAQに書いてある。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:11:05 0
>>191
URLﾘﾝｸ(music-baz.jp)
JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・
注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:12:00 0
>>195で実例あげたぞ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:19:27 0
ストリーミングの場合は放送と似た扱いになって例外になる。
ニコニコはあくまでストリーミングサービスってことで、JASRACと話をつけようとしてる。
これは以下の事件にも繋がってくる。もし「ニコニコ録画」というソフトが公に認知されて
しまったら、ダウンロードサービスだと判断されてしまう可能性があるから。
［販売戦略］マグノリア、「ニコニコ録画」の発売中止を発表、ニワンゴからの指摘で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同社は10月17日に「ニコニコ録画」の発売を発表したが、翌18日の夜にニコニコ動画を運営するニワンゴからの指摘を受け、
発売中止を決めた。マグノリアでは「ニワンゴからパッケージのデザインやソフトの名称が『ニコニコ動画』に類似しているため、
同社が関わっているかのような誤認を与えるとの指摘があったため」と、発売中止の理由を説明している。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:29:43 0
JASRAC登録した後、原作曲者が自分で新しいアレンジバージョンを作ってZIP配布しようとすると・・・・・・
・JASRACの「編曲審査委員会」において編曲著作物としての承認を受け金を払ってアレンジバージョンの登録申請を実行しなければならない
↓
・JASRACに金を払ってダウンロード配信許諾を受けなければならない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:30:04 0
なぁ、1さん
レコード会社を通すのはいいのか？
俺の記憶では、レコード会社は契約時に、ほぼ全ての権利を奪っていくぞ？
(部外者には信じられないような酷い契約だけど、昔はそれ以外に流通に乗せる方法がなかったしな)
で、その一部をカスラックに委託する。
1さんの現状の認識は正しいか？
200:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 13:36:22 l/2YNrgg0
>>199
JASRAC抜きにすれば、レコード会社と作曲者＆職人さんで
「さぁ権利関係どうしましょう？」という話し合いができる。ユーザーの意見も聞きつつね。
JASRAC入れると力関係が
JASRAC＞レコード会社＞作曲者＞職人さん＞ユーザー
となり、問答無用でJASRACのルールに従うことになる。
JASRAC抜きで
レコード会社＝作曲者＝職人さん＝ユーザー
というフラットな関係をまず作るべき。
その上で「何をYesで何をNoにするか」を民主的に決めたほうがいい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:36:32 0
>>199
1さんはどうかわかんないけど、レコード会社と関わる必要もあるとは俺は到底思えない。
大手プロダクションに所属する、毎年のように紅白に出演する超有名大物歌手が、大手レコード会社から発売したシングルの売上げが470枚ｗとか
そういう例もある。
某大手レコード会社さん（笑）のプロフェッショナル（笑）なプロモーション活動（笑）のお仕事は以下で堪能できますｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:39:55 0
>>200
レコード会社要らんだろ。
作曲者→委託配信サイト→ユーザー
↓
プレス屋→同人即売会
↓
同人ソフト委託販売店
↑上記でおｋ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:49:56 GNJG34aXO
同人の評価は高くないと言っているではないか！！！！！
同人だとつまらない曲ばかり入っているんだなと思われがち。
公認だといい曲が入っているかもしれない、と誰もが思うはずだから情報操作ができる。
同人はキモいんだよ！！！！！！！！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:55:23 0
>>203
アマゾンにプロマーチャント登録して、同人臭消して売ることも可能よ。
市場にも貼れる。
ただアマゾンへの支払いが月5000円くらいかかった気がするから、それ以上の儲けがでるか、複数のクリエイターやサークルが共同で
アマゾンに登録するとか工夫する必要はあるかもだけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:00:33 0
JASRA○＝89○っていうことでOK?
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:26:39 0
そもそも>>1は飛びすぎなんじゃないの
ジャスラックに委託してるのはレコード会社であって、作曲者個人個人がどうこうできる
問題ではない
つまりレコード会社を通さずにCDを出す方法はないのか？と主張すべきであって、
それをいきなりジャスラックがうんたらかんたらとか言い出してるから頭の弱い子
みたいに思われてる
207:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 14:36:16 l/2YNrgg0
>>206
「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は全く次元の違う話。
JASRACさえ介入しなければ、
レコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って民主的に
著作権ルールを作ることができる。
レコード会社が著作権の管理という「基本業務」を他人に任せにしてるところが
問題。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:39:15 0
さあ、JASRAC前にストリートミュージシャンは集結してデモ行進しようか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:39:42 O
とりあえず>>1はジャスラックがやってることを
自前でやったらどんだけの費用がかかるかの概算を出してくれ
そう言うデータも無しに著作者に入る金が多くなるとか
著作者にとってもメリットがあるだの言われても
全然納得できん
後、ジャスラックがNoと言ったら云々ってのは当たり前すぎ
著作権に関してジャスラックに全権委任してるんだから
他に管理団体ができてもレコード会社が管理しても同じ事
レコード会社が自社でCDとか売ってるのに
そのレコード会社が無料サイトへの登録を認めると思ってる？
>>1みたいな事をやりたいならそれこそ坂本龍一のように
一切の管理や流通を自分でやるしかない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:40:55 0
やっぱり昼休み終わったからJASRACの皆さんの書き込みが増えたね。
さて夕方5時以降が楽しみです。どうせ5時までしか仕事ないんでしょ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:42:26 O
>>207
見えるんじゃなくて実際にそうとしか思えない
ジャスラックを通さなきゃ
ユーザーが著作権についてレコード会社等に意見できると思ってるんだから
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:46:13 0
>>207
正直レコード会社は、JASRAC以外にも再版制度やら芸能プロダクションとの関係やらなんやらでがんじがらめだから、
どうにも動きようが無いんだよ。諦めれ。
いろんな利権に関わる問題だから、スルーして動くしかない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:51:23 Q4UdBhaKO
流通まで全部自分はきついだろう
JASRAC以外の管理会社を
推していったらどうなん？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:52:50 0
>>213
JASRACは会社じゃない、社団法人
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:57:50 0
>>213
著作権管理と流通の問題はまた別。
流通についてはダウンロード販売したいなら、ニコニコに動画うｐできる技術があるなら、すぐにでも可能。
CDプレスしての流通は同人ソフトを即売会で売るくらいの行動力は必要か。
216:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:00:02 l/2YNrgg0
>>209
>他に管理団体ができてもレコード会社が管理しても同じ事
これは違うよ。レコード会社ごとに、作曲者や職人さんと話し合いつつ独自にルールを作れる。
JASRAC通したら、問答無用にJASRACに従うしかなくなる。
>レコード会社が自社でCDとか売ってるのに
>そのレコード会社が無料サイトへの登録を認めると思ってる？
JASRAC通さなくても、レコード会社や作曲者がNOと言えば取り締れるよ。
何かＯＫで何がＮＯかは、作曲者とレコード会社で各自に決めたほうがいい。
JASRAC通したら、JASRACの裁量でMAD職人を消すことが可能になる。
作曲者やレコード会社の本意に反して、JASRACが神の権限を持っちゃう。
>>211
JASRACに登録したら、ユーザーはまだしも作曲者まで意見が通らなくなる。
めちゃくちゃ封建的な制度。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:05:10 0
>>216
だから既存の制約でがんじがらめな既存の「レコード会社」を噛ませるのは無理だと思う。
具体的に伝手があるなら教えて欲しい。
新時代の「楽曲流通管理会社」に脱皮するなら話は別だが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:06:20 O
イーライセンスを使おう
しうりう
219:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:06:42 l/2YNrgg0
>>212
うん。癒着とかいっぱいあるから、あきらめるしかない。
だけど、ニコニコの人気オリジナル曲みたいに
「複数の職人が関わって人気が出た」曲にまで既存ルールをあてはめるのはやめてくれ、という話。
JASRACはテレビとかラジオとか既存体制の中でがんばってね、と。
ネット発で人気が出たり、職人さんのおかげで人気が出たりとか、
そういう新しい創作体制にまで入ってこないでね、という希望でござる。
220:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:10:14 l/2YNrgg0
>>217
それそれ。まさにそれを議論したい。
JASRAC抜きの新体制。
で、オイラたちが「avexくるな～」とか言っても、
やっぱりどっかで「ニコニコ発の人気曲がavexで発売」とかの話が出る。
つまり既存のレコード会社が入っちゃうのね。
既存のレコード会社が入っても、なおかつJASRAC抜きの新体制
ができればいいなと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:15:36 0
>>220
で、その初代会長があなた？とかだったら怒るよｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:21:03 0
>>220
既にJASRACもレコード会社も抜きで某カｒｙ関係オリジナル曲で勝負しようと動いてる奴は動いてる。
アイデアを人からパチろうとか思わないようにｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:27:42 0
>>1は妄想ばかりで具体的に何をどうしたいのかってのがさっぱりわからない
ジャスラック抜きでやれればいいのになあってのはわかるけど、それはミュージシャンや
レコード会社に言うべき言葉であって、お前一人が新しいシステムを考え出したとしても
そりゃただの１ユーザーとしての願望にすぎんよ
224:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:29:02 l/2YNrgg0
>>221-222
ああスマン、スマン。
誤解与えたら申し訳ない。
そんなことは考えてないのでご安心をw
むしろ>>222の動きとやらをどんどん書き込んでくださいな。
225:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:33:49 l/2YNrgg0
>>223
うん。具体案は無いよ。
だからこそスレ立てた。
で、まずは「JASRACに登録したら大変なことになるよ」
っていうのを職人さんに伝えたかったのが本意。
>>86-87に書いてあることを、職人さんやユーザーがしっかり認識して欲しいなと。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:40:24 0
>>225
職人（＝ニコ動でオリジナルを作曲してうｐしてる人）にしてみれば今やジャスラックに
委託した方が収入になる可能性が出てきたからそっち選ぶ人も増えると思うし、
それだけで食っていける人が増えればそれは悪いことではないと思うけどね
うｐしても金にならないような場で作曲続けるのには相当高いモチベーションが必要で、
才能ある人が１，２曲うｐしてアホらしくなって発表するのを止めてしまうよりはまだ
マシな気もするがね
227:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 15:46:52 l/2YNrgg0
>>226
それは既存体制での話ね。
職人さんの気質は>>122はみたいのが多い。
「ヒマだから作った」「楽しいから作った」というノリ。
「収入確保」っていう既存ミュージシャンの枠からはみ出てる。
そういう新しい創作家の新パワーを、わざわざジャスラックが制限する必要は無い。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:48:10 0
なぁ、はじめに聞きたいが
「エアーマンが倒せない」や「陰陽師」のＣＤは結局どうなったんだよ？
カスラックに登録したのか？
すでにニコニコ出で、ＣＤ化されてるものはほっとくのか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:49:18 0
>>226
ア マ チ ュ ア D T M e r は J A S R A C の M I D I サ イ ト 潰 し 文 化 破 壊 を 決 し て 忘 れ て い な い
委 託 す る に し て も J A S R A C だ け は 絶 対 に 選 ば な い
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/14(水) 10:18:22 ID:9DSMYYoZ0
>>91
＞その人はもう作品製作なんてやってる暇無いくらいに、応対、許諾から入金確認まで
＞あらゆるに事務的対応に追われることになる。
ほんとにそういう状態になってから考えれば良いと思うんだがｗｗｗｗっｗｗ
あと、JASRACみたいな著作権まるパクリの「信託」では無く「管理委託」として事業してる会社がいくつかあるよｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.japanrights.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiki-sound.jp)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:49:32 0
【すごいぜ！JASRAC伝説】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:51:13 0
音楽はみんなのもの
J A S R A C の た め に あ る ワ ケ で は な い
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:55:07 0
>>227
> 職人さんの気質は>>122はみたいのが多い。
> 「ヒマだから作った」「楽しいから作った」というノリ。
そりゃ今まではニコ動で発表したって金にならないんだから当たり前だろｗ
カスとニコ動が提携して、あわよくばニコ動で曲を発表して食い扶持にする可能性も
出てきたんだからこれからは本格的に参入するプロやセミプロが出てきても不思議ではない
てか素人ばかりが駄曲を連発してる中にプロが入ってくる事はレベルの向上にも
なっていいと思うけどな
レコード会社に中間搾取されないシステムは画期的だと思うが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:04:04 0
>>232
画期的だからこそJASRACもレコード会社も抜きで行けばいい。
JASRACに登録して自分の作った曲を使用する度に金とられた上、バッシングに合う可能性あるのはリスクでかすぎる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:06:56 0
>>228
JWIDで検索してみたけど登録されてないぽ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:08:37 0
>>232
>てか素人ばかりが駄曲を連発してる中にプロが入ってくる事はレベルの向上にも
>なっていいと思うけどな
釣りか？ｗっｗｗｗｗ
↓プロ（笑）の素晴らしいお仕事（笑）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:09:49 0
>>233
著作権の管理をどこにも委託しなければ一銭にもならないんだが
アマチュアだったらその理屈で通用するんだろうけどさ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:11:41 0
>>235
忠告しとくけど、ドワンゴの大株主のAVEX怒らせたら、ニコニコ動画潰れるぞ。ただでさえ赤字なのに。
みんな、AVEXの動画はできるだけ、ちら見でいいから再生カウンタ伸ばしてあげて、適当に褒めコメ残すんだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:12:09 0
そういや、昔はテレビ番組で流した楽曲を聴いて、気に入った曲のレコードを買ったりしたもんだが、
カスラックが出てきてからバラエティーやワイドショーで使う音楽などは、
ほとんど、カスラックに影響の無いクラシックやゲーム音楽などに差し替わった。
そのおかげで、カスラック音楽は余程の音楽ファンでなければ耳にしづらくなり、
結果、カスラック登録の楽曲のＣＤ売り上げは100分の一くらい減ったよな。
だからこそ、カスラックはジャズバーや、ライブハウスへの徴収を厳しくしたんだと思う。
ＣＤの売り上げが減った分、どこかから穴埋めしないと会社存続の危機だからな。
でも、これは会社立ち上げ時の理念とは相反するものだと思うよ。
本末転倒とはこの事よなｗｗ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:16:03 0
>>234
了解。
エアーマンはamazonのレビューをみたけどそんな高評価でもないんだな。
結局、ニコ動で流行ったものをＣＤ化しても嬉しく思う人は少ないのかもわからん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:20:21 0
>>238
ゲーム会社の楽曲が全く信託されてなかったり、一部信託しかされてないのは、
JASRACに登録したら融通が利かなすぎて大変だからだったりする。
ドラクエが登録されているのは、すぎやまこういち大先生が作曲されているからって理由もあるけど、
すぎやまこういち大先生のコネでいろいろ融通が利いて問題無いからだったりする。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:27:34 GNJG34aXO
ゲームのOP曲とかはジャスラック経由でもいいからアニメのOPを使ったシーンが見たいなぁ。
オリジナルはちょっと…
特にドラゴンボール系はOP曲じゃないと気が乗らない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:31:47 0
>>237
嘘ついたり媚びたりして生き残っても意味ない。
奴隷になるだけ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:32:34 0
>>241
ゲーム屋だったから言うけど、使用料払うとコストがべらぼーに跳ね上がって無理って時代があった。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:30:33 apMzMyWM0
ここにいる奴らはマジで自分達に都合のいい「著作権」とやらを持ち出すね
君達の給料も経営者の搾取を通さないよう独立すれば増えるよ？
同僚社員を減らして搾取を無くせば増えるよ？
人事、経営、営業、開発、企画を全部一人でこなせば給料増えるよ？
でも負担とリスクが高いからレコード会社なりに所属して、
著作権管理も外部委託したりして分業してるんでしょ？
その前提を無視して、著作権管理を自前ですれば手取りが増えるとか
あまりに言ってることが子供過ぎない？ちゃんと社会に出て働いてる？
それと「料金徴収しなくてもファンが払ってくれる」という危ない橋を常識のように吹聴して
強要させるなよ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:41:39 0
やっと
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の中の奴降臨か。
もっとはやくこいよ。>>244
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:44:09 apMzMyWM0
結局、タダで動画や音楽を盗みたい奴の集まりか
247:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 18:44:28 l/2YNrgg0
>>244
うん。その通り。
テレビ中心の旧体制、つまり制作者が一方的に作品を流す体制では、
ジャスラックみたいのがあってもしょうがない。
ここで論じてるのは、ニコニコのオリジナル曲みたいに
「多くの職人が集まって流行して発売した」場合。
一応作曲者は明確だが、複数の編曲職人がいて歌詞職人がいる。
こういう新しい創作体制では、JASRAC登録のリスクや不利益の方が多くなる。
>>86-87のまとめ読んでね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:48:43 apMzMyWM0
作曲者が自前で管理しようという話になってるだけのようだけど
今の状態でも出来るだろ？作曲者が金に流されなければ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:49:06 0
>>246
なに焦ってるの？＾＾
議論はまだ始まったばかりだよ？ｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:49:29 0
>>244
JASRACって残業あるんですか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:51:39 apMzMyWM0
もういいや社会の仕組みが分かって無い奴とは噛み合わない
ニコ動のレベルどおり子供っぽい煽り多いし
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:52:53 0
>>251
JASRACは5時で終わりじゃないんですね。社会勉強になります
253:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 18:53:38 l/2YNrgg0
>>1-2の内容が突っ込みどころ満載だったのは反省中。
>>86-87が本意なのでそっち読んでね。
「音系職人よ、もしJASRACに登録したら大変なことになるぞ」
ということを伝えたい。
その上で「職人の人気曲をJASRAC介入無しで売る方法（たとえ大手レコード会社でも）」
を論じたい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:10 0
このへん要チェックかな？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:45 ID:???0
>>93 JASRAC様自身が公開してるFAQにきちんと書いてあるってばYO!
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:25 0
いま話題の初音ミクが思いを歌ってくれました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:27 0
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:47:34 ID:???0
URLﾘﾝｸ(music-baz.jp)
JASRACへ登録したあと、無償サイトで公開しようとしても・・・・・
注1）ＪＡＳＲＡＣ管理登録楽曲はＪＡＳＲＡＣの規定により無償ダウンロード登録は出来ません。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:58:40 0
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:50:42 ID:???0
ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 10:00:07 ID:???0
ソースをいろいろ提示した上で「凄いぜJASRAC伝説」を貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(iiaccess.net)
258:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 18:59:49 l/2YNrgg0
「JASRAC関係なく、レコード会社と契約した時点で管理されるし制限されるだろ？」
系へのレスまとめて。
>>207読んでね。
207 ：1 ◆FuoGU1yMsA ：2007/11/14(水) 14:36:16 ID:l/2YNrgg0
>>206
「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は全く次元の違う話。
JASRACさえ介入しなければ、
レコード会社、作曲者、職人さん、消費者で話し合って民主的に
著作権ルールを作ることができる。
レコード会社が著作権の管理という「基本業務」を他人に任せにしてるところが
問題。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:18:59 0
パラパラも踊るYuinoが自己紹介をしています
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:20:19 0
JASRACに信託契約したらどうなるのか？
↓以下などから要約
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
・著作権は「信託」という概念によってJASRACのものになる
・自分の意志で勝手に他人の使用料を免除してあげるような事はできない。
・それどころか自分で自分の曲を演奏したりうｐする場合も、JASRACの規定に従って使用料を払わなければならない
・自分の曲を無料公開する場合でもJASRACに管理費用を誰かが払わなければならない
・分配金の計算の仕組みが不明なので、登録にかかった費用やJASRAC会費や徴収された使用料より多く分配されるのかどうか定かでは無い
・盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても、JASRACは別に何かをしてくれるわけではない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:35:07 0
>>244
このスレは
なんでもいいからカスラック叩きがしたい>>1の脳内妄想に付き合うネタスレだから
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:37:24 0
つーか、俺の記憶が正しければ、JASRACに信託登録するには、まず自主制作のCDを1000枚売らなきゃ無理だった予感なんだが……・
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:41:52 0
207も含めて夢物語っていうか机上の空論そのものだな。
ジャスラックも決して良い組織じゃないと思うが、
一般大衆の方はそんなの比じゃないくらいえげつないぜ。
好き放題略奪された荒れ野原の真ん中、最後に残ったパンツ1枚も虎視眈々と狙われてる状況で
「何でみんなが評判悪いジャスラックに管理委託するのかやっとわかったよ！」と言ってる未来しか浮かばないよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:43:44 0
＞盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても
＞JASRACは別に何かをしてくれるわけではない
お前等の大好きな老人歌謡教室とか子供歌声喫茶とかに
ジャスの査察が入った話はどこに消えたの？
265:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:50:48 l/2YNrgg0
>>263
その通り。結局は本人次第。
ただ登録する前に、>>86-87の事実は最低限把握しておくべき。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:05 0
>>264
あれは料金徴収
金さえ払えば著作権侵害っぽくても当事者間でやってくださいね＾＾
でおしまい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:35 0
>>1は問題を整理しろよ
ヤクザ企業のカスラック叩きがしたいんだったら委託してるレコード会社に文句言え
それを「職人のため」とか変な事言い出すからこじれまくるのは当たり前
268:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:53:04 l/2YNrgg0
>>264
権利者を守るか否かは、JASRACの気分次第。
作曲者の意向が尊重されるとは限らない。
269:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:54:55 l/2YNrgg0
>>267
>>86-87になんとなく整理してあるから読んでね。
あとスレを一通り読めばまぁまぁ整理してあるから、時間のあるときにでもゆっくり読んでね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:56:20 0
>>267
何を言っても「それはＯＯ次第、でもジャスラックはダメ」って鸚鵡返しするだけだから無駄だよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:56:25 0
つーか、JASRAC登録なんて無理じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
条件満たしてるのって、TBSのアッコにおまかせに出演したTaskくらいじゃねーの？ｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:59:07 0
>>271
ほんとだｗｗｗｗ
先にCD1000枚売らなきゃダメなんじゃんｗｗっｗｗｗｗｗｗ
順序違うｗｗｗｗｗｗ
273:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:10:03 l/2YNrgg0
ずっとレスしてると、文体と論調が同じ人がいる。
もし、本当にJASRAC社員じゃないんだったら、ごめん、あやまる。
だけど、もし万が一JASRAC社員の方でしたら・・・。
「お疲れ様です」と心から言いたいです。
いやみとかじゃなく、素直な気持ちで。
がんばってください。
もし社員じゃなかったらごめんね。でも社員じゃなくてもがんばってね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:10:09 0
JWID で引いてみた。
レッツゴー！陰陽師→ 作品コード 139-5268-4
作詞 無信託 、作曲 無信託
出版者（ドワンゴ） 部分信託（CM、ゲーム以外についてJASRAC信託）
エアーマンを含む登録：該当なし
JASRAC通さないとカラオケとかキツいだろうと思っていたが、エアーマン登録ないのな。
（まぁ、通してたらDAMでもUGAでも歌えるんだろうが）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:11:24 0
登録するもしないも著作権者次第で別に強制じゃないし。
ジャスラック以外にもイーライセンスやＪＲＣも選べるし、もちろんどこにも登録しないのも選べるし。
現に、ゲーム音楽なんてほとんどジャスラックに管理されてないから国内外でremixされまくってるし、
素人が金とってremixコンサート開いてもお咎め無しなんだな。
結論：音楽著作権管理団体は独占事業じゃないので、>>1が新しい団体をさっさと作って営業活動しろ
276:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:19:24 l/2YNrgg0
>>275
イーライセンスとかは「録音権等」しか持てない。
ジャスラックは「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」の全部を独占してる。
いざCD発売てときに、レコード会社は有無を言わさずジャスラックと契約させる。
今まではそれでよかった。
でも、音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入させると、
>>86-87の問題がおこる。
レコード会社がジャスラックのデメリットをきちんと説明して、職人さんが判断できる状況が
もっと必要。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:26:04 0
>>276
エアーマン登録されてないし、大丈夫じゃない？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:29:54 0
>>276
だからなんで「音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入」させるのさ。
結局そうするのが「ベスト」ではないまでも「ベター」だからじゃないの？
もちろんジャスラックの融通聞かない部分を改善した組織が出来ればそっちがベストだろうが、
そう簡単なものでもないよ。
「融通が利くようにする」って事はそれだけワークフローが複雑になるって事だから、
そこには当然人モノ金の投資が必要になる。
その結果今以上の中間搾取が必要になる可能性もあるから、そういう部分を全部洗って
「果たしてジャスラックの問題点を解決した団体を作る事は可能か？」ってレベルの話を
遊びがてら考察して行こうって言うなら興味深いスレになると思うけど、
今の1の思考だと、結局いつもの「無知蒙昧なゆとりによる権威叩きストレス発散スレ」にしか
ならないと思うんだけど。
279:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:30:45 l/2YNrgg0
>>277
もしエアーマンが、本当にJASRACを通さずにカラオケまで言ったなら、
それは一つの成功モデルになるね。売れたか売れないかは別にしてww
とにかく音系職人さんは、CD可のとき「JASRAC登録のメリットとデメリット」
をよく考えて欲しい。
メリットもあるけどデメリットもある。その一つが
>>86-87 でございます。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:35:48 0
>>86-87のデメリットって言うけど
著作権者とかレコード会社が自分にとってのメリットデメリットでJASRAC通すかどうか決めることであって、
他人が「MADが閉鎖されちゃうかもというデメリットがあります！」とかいうのは、ちょっと図々しいとは思う。
エアーマンの著作者がJASRAC 通して小金稼ぎたいと思った場合、
俺らが文句言うこっちゃねーわ。
281:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:37:03 l/2YNrgg0
>>278
うん。JASRAC抜きでやるのは簡単じゃないよ。
だけど、音系職人がJASRACに登録するのは「ベター」とも言い切れない部分が
多々ある。
また>>86-87に戻るけどw
JASRACがテレビとか旧体制時代のものだからね。
職人さんがみんなでワイワイ曲作った、ていう新しい創作体制に適合できてない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:37:46 0
文句いうのも自由、ただそれだけのこと。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:38:59 0
>>282
まぁな。文句言う子のおかげで俺もタダで暇を潰せている。ありがたいことだ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:24:32 0
>>1>>86-87
JASRACに登録して金を稼ぐより、MAD職人が自由に改変できるようにしたい！って言う製作者はJASRACはもとより大手レコードも通す意味があまりないんじゃないの？
大手レコードから出すならしっかり利益を出そうとする人が多いと思うんだが。
仮にJASRACを通さなかったとしてそのルールを当事者間で自由に決められるって言ってるけど、そのルールを破る奴にはどう対処するつもりなの？
裁判する権利は確かにあるけど裁判にはお金も時間もかかるんだけど。
なんかユーザーも権利者も皆良い人ばっかりっていうお花畑な前提を感じるんだが。
285:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 21:36:26 l/2YNrgg0
話を元に戻すとして。
もし「エアーマンが倒せない」が
“職人たちで制作→ネットで有名に→CD発売→カラオケ配信”
をJASRACを通さずにやったなら、一つのモデルになる。成功か否は別にして。
・著作権のルールをどう決めたのか？
・いろんなサイトにアップされまくってるが、“違法か否か”の判断は誰がどう決めるのか？
・JASRAC以外の管理団体に委託してるのか？
・JASRACを通さずにカラオケまでいった道のりは？
などについて知ってる人は書き込みお願いします。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:41:02 0
＞、一つのモデルになる
魔理沙は大変なものを盗んでいきましたは無視ですか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:42:12 0
>>285
残念ながらエアーマンはすでにカラオケ化してるみたいです
URLﾘﾝｸ(www.tetukuzuokiba.com)
288:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 21:42:58 l/2YNrgg0
>>286
アレも着メロ配信とかまでいったんだっけ？
同じく情報求む。
「ネット発でJASRACを通さずにカラオケや配信までいった」
事例があれば、どんどんあげてください。
で、>>285などの情報ください。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:45:19 0
>>285
ルールの決め方よりもルールの守らせ方の方が問題なのでは？
てか、他力本願かよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:01:45 0
まぁ、もとから「JASRACとおさないでください」という他力本願な話題ですからｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:04:22 0
何度も言うけどJASRACは企業とか営利団体ではなくて社団法人な
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:07:59 0
俺はもしそういう話があってもJASRACと関わる気は無いが、それを他人に強要するつもりもない。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:11:20 0
JASRAC社員乙とか言ってるのは全部>>1な気がす
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:42:14 0
そもそもエアーマンの歌は売る気満々の連中が売るために作った歌で
別に「職人達」がどうとか言うもんでもないんじゃないの？
純粋にネット上の面識すらない職人同士が作り上げた歌って言うと
『チンコ音頭』位しか浮かばないけど、まぁ当然その出自の性質上、
金儲けの道具には使われなかったからジャスラックも糞もないって感じだしなぁ。
いまいち1がどういう状況を想定してるかわからん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:43:36 0
AVEXとニワンゴが絡んでる時点で意味がわからない。
ノマネコ騒動はなんだったの？
説明してくれませんか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:49:22 0
>>294
将来ニコニコからエイベ糞とかが人材発掘してデビューさせるのは確実だけど
その時にカスラックを通すと自由にアレンジしたり無料ＤＬとかできなくなるから
カスラックを無視したい、そして著作権の管理は本人か所属レコード会社がすればいい
と言う著作権管理の手間隙と費用を考えもしない脳内妄想でつくりあげた状況を設定しています
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:54:53 0
まぁ、俺もカスラックのやり方は好きじゃないが、今のニコニコを見てたら必要悪だって思うよ。
高音質版とか作業用BGMとか言ってアップされたのを再生してれば音楽なんか買う必要ないしね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:59:06 0
そういや、学校の合唱コンクールとかで歌う曲って事前にカスラックに通達してんのか？
国管轄でやる行事は著作フリーとかいう法律でもあんのかね？
あ…そういや授業の資料で使う場合って申告なしに
著作権物の複製を許可するとかなんとかってのを聞いたときあるが…
ほんとうなんかねぇ…
299:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:12:45 l/2YNrgg0
>>294
販売されていないオリジナル曲を、複数の職人がアレンジやら歌詞入れやらで楽しんでた。
ニコニコにupするヤツもいれば、自サイトに出すヤツもいる。
作曲者本人もそれらを許可。
が、その曲が有名になって大手レコード会社から出そうって話になって
JASRACに登録される。
その途端、曲に関する一切の権利がJASRACに移る。レコード会社も作曲者も権利を喪失。
JASRAC「おまいのサイトにうpしてる編曲バージョンは明日から削除ね」
こう言われたら従うしかない。
職人たちは「曲が売れるのに貢献した場合」でも、JASRACの裁量一つでサイトを閉鎖させられる。
ちなみに、「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は似たようで全く違う話。
レコード会社から販売されてもJASRACさえ通さなければ、レコード会社、
作曲者、職人さん、消費者で民主的に著作権ルールを作れる。
JASRACが介入すると、
JASRAC>>超えられない壁>>>>>>>作曲者、職人さん、消費者。
になってしまうのが、今の音楽業界の問題点。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:17:38 0
>>299
＞レコード会社から販売されてもJASRACさえ通さなければ、レコード会社、
＞作曲者、職人さん、消費者で民主的に著作権ルールを作れる。
なんでそうなるんだよｗｗｗ
そこを説明しろよｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:20:35 0
>>299
だからなんで「ジャスラック」じゃなくて「レコード会社」を通すと
「民主的なルールを作れる」って結論になるんだよ
302:301
07/11/14 23:21:36 0
レコード会社が著作権を管理した場合は消費者のいう事を聞いてくれるから
って言う妄想はいらないからきちんと説明してくれよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:22:26 Q4UdBhaKO
そんな質問を1にしても無駄だよ。
「JASRACと違って権利関係が完全にそちらに委託されないから」
の一点張りだって。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:23:50 0
いま話題の初音ミクが思いを歌ってくれました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:31:42 0
無料で音楽聴きたいっていうのを
ニコニコルールと称して変に誤魔化そうとするから
ニコニコ教の狂気を感じるんだよな
各レコード会社が著作権管理したとして、
カラオケ店は色んなレコード会社に契約しに行くのか？
アホ草
素直に金が勿体無いと言えよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:34:45 0
>>299
つまりさ、1は一度ニコニコにうｐして流行った作品は二次配布、改変、DLを無料で自由にずっとやらせろって事？
それこそJASRAC並みに融通がきかない気がするんだけど
CDにして売る以上同じものが自由に視聴出来たら売れないじゃん
それをわざわざ作曲者が一つ一つ削除要請するよりJASRACに任せた方が楽なんじゃね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:35:51 0
素直に使い捨て、聞き捨ての曲に金なんて払えるか！って言えや
俺達は感動する、魂のゆすぶられる曲なら喜んで金を払うさ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:36:48 0
時間帯見てみると昼間は>>1に賛同するようなレスが多くて
夜間くらいには反対派が盛り返してくるのなｗ
やっぱり賛成派はフリーターなのかな
それとも>>1が一人で工作してるの？
309:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:37:01 l/2YNrgg0
>>300-303
例えば作曲者が、「A職人とB職人のサイトへの無料アップだけは許可したい。
彼らのおかげでデビューできたようなもんだから」と思ってたら、
レコード会社との契約書にそれを反映させることができる。
もちろん、それをレコード会社が許可するかは別だよ？
Noって言ったら終わり。
だけどそういう“融通を効かせた契約書”を自由に作れる土壌がある。
だけどJASRACに登録したらそれは不可能。
JASRACのルールに従うしかないので、融通を効かせた契約書なんて無理。
職人サイトの削除権限までJASRACが持っちゃう。
310:301
07/11/14 23:39:48 0
つーか、ＪＡＳＲＡＣに曲を登録する為にはＣＤ1000枚売る必要があるのに
その前段階の契約書云々の話しても無意味
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:41:38 0
無いものねだりの餓鬼か
特定の人だけに利用許可出したいからジャズラック潰せってドンだけ
そもそも企業はそんな仕組み求めて無いから
職人レベルの話を持ち出すな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:43:07 0
>>309
それじゃぁレコード買わずにA職人とB職人のサイトから無料DLしますね
ってなったらどうするんだよ…
313:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:43:50 l/2YNrgg0
>>311
ここは職人レベルに関するスレなんですw
詳しくは>>86-87を。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:45:00 0
社会勉強しようぜ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:45:20 0
>>313
どうでもいいけどお前はとりあえずsageろ
どんだけかまってちゃんなんだよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:46:00 0
>>313
職人レベルでの話なら同人でやれ、でＦＡになってるだろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:47:43 0
とりあえず、スルーしてる↓の突っ込みについて>>1の見解を聞きたい。
・利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
・製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
・逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
・仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:48:10 O
デブは黙ってろ！！！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:53:31 0
つまり>>1の言いたいことはアニメや漫画みたいに
レコード会社も自分で管理して融通利かせろってことなんだろうけど
頭が悪いから思いつかなかったのな多分
ソコのあたりを中心に話を進めれば良いのに
職人とか二次利用とかニコニコ中心に無い頭使うから行き詰る
320:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:55:47 l/2YNrgg0
>>317
上から三つまではスレ読めば分かるので省略ね。
>・仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
→こういう時どうする？っていうのを議論するためにスレ立てた。
ｵｲﾗに具体案はないよ。だからこそスレ立てた。
で、スレ内に「JASRACを通さない例」てのがボチボチ出始めてるんで、
上記件について詳しい人がいたら書き込んでね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:56:42 0
散々食い物にされてるアニメとかをどう思ってるんだろう1は
音楽はジャズラックがいて、料金を交渉中だけど
そういう功績？は目に入らないのかね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:58:59 0
>>320
スルーされてるって言われてるのにスレ読めばわかるはないだろ
323:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:59:18 l/2YNrgg0
>>321
JASRACはメリットもたくさんあるよ。それは認める。
だけど、職人さんが作っていくような新しい創作体制だと、
>>86-87みたいなデメリットも出ちゃう。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:02:30 0
JASRACに委託＝新しい創作体制(藁)を拒否
なんだから好い加減に大人になれってｗ
個人レベルの職人がJASRAC委託して抵抗してれば良いじゃん
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:02:53 0
とりあえず>>1が不都合は無視して自分の主張を繰り返すだけの構ってちゃんだったのは理解できた
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:09:39 0
>>1が体中にダイナマイトを巻き付けてカスラックに自爆テロしてもらうのが、
一番みんなが幸せになるてっとり早い方法だと思うのだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:11:45 0
>>320
いや、１から全部読んだけどわからない。
省略しないでレス番引用でもいいから書いてくれ。
要は最後に関してだけ言えば、製作者の権利がどうなるかなんて考えてないけど、俺はMADも無料DLもしたいからJASRACは通さないでくれ！
ってこと？しかも製作者の権利を守る方法はお前らが考えろってか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:15:11 0
>>318
小林亜世の文句は俺に言え！（Ｂｙ．霞拳四郎）
329:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:28:06 aEDXbo+30
>>317
>>327
じゃあ暑いリクエストにお応えして書くねww
まず、>>1-2の内容は突っ込みどころ満載だったとオレも反省。
>>86-87が本意なのでまずはそこを読んでねと。ここまでおｋ？
>・利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
→このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。
>・製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
→制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。
>・逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。
あとは>>299とか>>309も読んでおいてね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:34:08 O
そろそろ、JASRACに代わる
著作権管理の具体案でも
考えようか。
この一日議論に発展なかったし。
・他の管理に委託
→何を選べばどうJASRACより良いか
・レコード会社が管理
→どうすﾁﾝﾎﾟれば手間がかからなくなるか
を考えよう
331:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:36:53 aEDXbo+30
>>330
うんw
ｵｲﾗが知りたいのは、JASRACとそれ以外（イーライセンスとか）の“違い”
例えばイーライセンスに登録したとして、>>86-87の問題は発生するのか？
とか。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:37:35 0
自分でググれ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:39:31 O
あと、1さんの意図を
短く単純明快にまずは
まとめるべきだと思う
「販売の流れになってもMADやアレンジを消されないようにしたい（作者の意図次第で）」のか
「アーにJASRACに無駄金徴収される状態になってほしくない」のか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:42:30 0
>>333がｼﾞｴﾝにしか見えないのは俺だけか？
１さんてｗ
335:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:43:32 aEDXbo+30
>>333
無理やりまとめたら揚げ足取られるだろうがw、あえてまとめるなら
「販売の流れになってもレコード会社、作曲者、職人さんたちで
著作権のルールを決められる」
であろうか？
>>299とか>>309を参照。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:44:07 WYBvZYwzO
それが知りたいなら
最初からYAHOO知恵袋あたりで
「詳しい人教えてください」
って聴けば良かったのさ。
他にも、レコード会社が
著作権管理をすると
手間と金はどのぐらい
かかるのか？とか、
権利関係も全部調べて、
1さんなりのベストな選択肢を考えだして、
初めて「こんな提案どうだろう」
ってスレなり動画なり
作れば良かったんだよ。
ｽﾚに音楽ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや専門家が来る可能性なんてわずかだし、そもそも1さんに知識がないと議論なんてできないの。
337:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:47:13 aEDXbo+30
>>336
ｵｲﾗみたいな無知な人間には2chでのスレ立てがベストだったので。
すまんね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:48:22 WYBvZYwzO
こんな提案、ってのは
「JASRACに比べて、みんながフェアに権利関係を決められて、非現実的ではない1なりの提案」ね。
調べまくった前提でね。
339:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:49:19 aEDXbo+30
>>333
自作自演扱いされるのはしょうがない。
せっかく議論できそうな相手が来たんで、ぜひ戻ってきてくだされw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:53:09 0
>>329
①利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
> →このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。
必要がないのに大手を挟む事態を想定するのは何故？
②製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
> →制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。
お金にこだわらない製作者なら無料DLでいいだろ、金にこだわらないのにCDを売り出すという前提が無意味。
③逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
> →利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。
そのデメリットで製作者に直接かかわるのって利益追求する作者にとっては
> 製作者の権利が制限される
実質これだけでしょ？それに対して④みたいな問題をJASRACが解決してるメリットが上回ってるからベストじゃないにしても利用されてるんじゃないの？
④仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:53:38 O
自分で物事を調べる能力がない
＝主張を論証できない
＝君の主張に納得してもらえない
＝身のある会話ができない
ってなっちゃうよ？
少なくとも此処より、
親身になって教えてくれる
人がいる場所は、
ネットにもそれ以外にも
沢山あると思うよ！
君の熱意は十分に伝わったから、
自分の頭でベストな場所を選んで、
背景知識をつけた上で
またここに来るんだ。
応援しとるぞ！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:57:31 0
こんな深夜に携帯で長文
あからさますぎて引くわ…
343:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:57:40 aEDXbo+30
>>340
想定とか前提はあくまで想定とか前提。
なんで？と言われても困る。
JASRACのデメリットは既出。メリットも既出。
４は回答済み。
>>320
344:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:59:13 aEDXbo+30
>>341
応援ありがとう。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:03:00 WYBvZYwzO
341だが、1のじえんではないよw
あまりに実のない議論に哀れみを感じただけさねw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:05:22 0
>>343
あのね、その前提が無意味だと議論にならないんだよ？
①MADを作らせたい作者はJASRACを通さないで同人ですぐ実現できます。はい終了。
②製作者はお金にこだわらないので無料DLで解決。
③JASRACを通すデメリットがメリットを上回る実証がありません。
④は全然考えてないってことね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:06:28 0
１は勉強したほうがいいよ
何かを考えてるようにはみえない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:07:53 0
で1さんは何がしたいわけ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:14:24 0
おい、誰か>>1の味方してやれよw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:18:37 0
結局何がしたいのかわからないのに味方になれんよ。
JASRACの存在には疑問がある。その問題提起をしたいのかな？
351:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 01:24:02 aEDXbo+30
>>350
「音系職人さんが作った曲の販売方法を考えること」かな？
その上でJASRACに登録すると>>86-87のデメリットがある。
メリットと天秤にかけて登録すべきか否か。他に方法はあるのか、とかを考えたい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:26:17 0
>>351
そんなの職人さんが自分で考えればいいし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:28:13 0
>>351
それになぜ「ニコニコ」にこだわるの？世界にはもっといろいろ動画投稿サイトがあるよ。
それにミク信者って静止画像あげるし意味不明。曲データあげるサイトでやれよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:33:24 0
でもさ、アレンジとかでまくりだと、誰がオリジナル作ったかわからなくて違う奴が俺作りましたとかならない？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:34:14 gtquBdfs0
またスルーかw
ほんとこいつ議論する気ねーなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:43:41 0
問題提起するのは構わないけど
レコード会社や著作権者にとってJASRACを介さずに食い扶持を稼ぐための
著作権管理団体が存在しなければ空論だよね
現状それが存在しないからこそ問題なんであって、
本気で解決したいならその設立に向けて
言論なり資金なりで運動してくしかないのではないか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:44:49 0
オリジナルを作ってうｐしてＣＤ出しても儲からないょなぁ
358:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 12:27:42 aEDXbo+30
★音系職人さんへ★
もしJASRACに登録するか判断を迫られたとき、
とりあえず下記だけでも認識たのむ。その上で決めてくれ。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:34:34 gtquBdfs0
もういいよお前
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:42:01 whgH4xLtO
一時杉に寝て昼過ぎから深夜までスレに粘着できる
>>1の職業が知りたい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:44:21 0
日本でJASRAC様に逆らって音楽やっていけるわけねーだろ。
同人レベルならともかくｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:58:10 0
JASRAC様に逆らったら犯罪者だからな・・・・・
長いモノには巻かれろ。
触らぬ神に祟り無し。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:31:01 0
>>360
俺のプロファイリングでは1はＪＡＳＲＡＣ職員だ。彼は自分の仕事に疑問を感じている
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:49:04 0
その職人とやらが金を払って自由に使用・改変すれば良いのに。
もっとも下らないエロ同人とかに使う職人ばかりだから許可なんか下りないんだけど
文化とは言えない類の作品レベルだから著作権で足切りしても問題ないよね？
金は払わない、利用はしたい、文化のためとか甘えたこと言われても
普通の音楽家は困惑するばかりだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:55:07 0
>>364
激しく同意。
JASRAC万歳！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:24:03 1wiMK1qZ0
組曲やらMADやらの犯罪は撲滅されるべき。
JASRAC、AVEX、吉本、MTV、etcがお送りする綺麗なニコニコ動画マンセー！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:47:57 0
>>366
自分で創作しない奴に限ってそういうこというんだ…。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:52:16 O
この前ラジオでニコニコ等を批判してたのは
もろ創作者側ですが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 15:20:14 0
とりあえずカスラックに問題があって疑問視してる人は多いと思う
でもそれを愚痴ったり諦めたりする人が殆どの中
こうして問題提起する姿勢は評価できる。
と、今ここまで読んでフルボッコにﾜﾛﾀｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 16:08:43 0
下手な援軍は敵に回すよりも恐ろしいって奴だな
馬鹿や犯罪者の類が味方にいると、それだけでマイナスになる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:10:52 0
JASRACとか十数年も前からずっと天下りのスクツじゃねぇーかよｗ
まずは、トップの腐った体制変えることから始めろ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:19:21 0
>>371
取り敢ず社会保険庁みたいになるまではJASRAC様の天下は続く！
JASRAC様に逆らったら犯罪者！！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:53:34 0
>>196
ところでそこに自分のJASRAC管轄曲を無償であげさせてくれ、って
言ってる奴の話とかはないの？ただ単にこうなりますよって話だけで職人からの話が全く無いんだが
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:54:29 0
それがなきゃ「実例をあげた」とはいえないだろ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:00:57 0
>>371
そういう部分はムカつくけど、その体制が改善されたところで俺の貧乏さは変化無し。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:26:50 0
壱が職業ミュージシャンと職人という存在を
巧みに混同して誘導しようとしてるから相手にしないほうが良い
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 01:52:16 0
JASRACの在り方というより存在そのもの否定的な人が多いのか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 02:17:11 0
著作権については下のリンクが詳しいから、>>1は参考にすると良いと思う。
ちなみにFLASH板ではこの手の議論はさんざん出尽くしている。
【白黒】著作 権って何?【はっきり】
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:23:14 0
>>377
アマチュアDTM職人の多くはMIDIサイト撲滅→シンセ業界大打撃→DTM文化破壊の恨みを忘れてない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:44:03 0
いつかJASRACは滅びる
土建屋の談合やサラ金でさえも、滅亡寸前なんだ
パチ屋も下り坂
JASRACだけが例外だなんて大間違い
自らの所業の揺り戻しがJASRACを襲うだろう。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:47:06 0
MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
なんでも課金すればいいってもんでもないが、
権利者が文句言うならともかく、
アマチュアDTM職人なんざが文句言う話じゃない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:29:36 YafMysh70
職人なんて言って持ち上げられていい気になってるバカはJASRAC様に訴えられて逮捕されて滅ぶべき
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:43:38 0
>>382
激しく同意。初音ミクとか組曲とか替歌見てると吐き気がする・・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:52:44 0
>>381
＞MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
ストリーミング形式だったら同時最大10曲って制限はあるけど、入れ替え自由でたかが年間１万円だからなあ。
もっと金のかかる趣味はいくらでもある。
趣味のために年間１万円ごときが払えないのがおかしい。
それほど貧乏だっつーなら趣味やってる間に働いて稼げって感じ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:55:26 YafMysh70
アマチュアの劣化コピー曲が氾濫したら、音楽で食っていける人間が居なくなって確実に音楽文化は衰退する。
趣味で音楽したいならきちんと金払うべき。
職人とかバカかよ。本物の職人はプロになってるってばさｗｗｗｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:10:21 0
>>385
同意。なんでもかんでも職人言ってるバカ見てるとどーしようもないなあと思う。
引き籠りキモヲタは良質な作品を見分ける目が無いから仕方ないんだろうけどな（藁）
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:16:22 0
ようやく、正常な意見が出始めてきたね。
正直、プロでも無いのに歌い手とか職人とかちやほやされる環境がおかしいと思う。
こんな風潮が続けば、日本は世界の笑い物になるよ……。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:19:05 0
その風潮が正しいとは言わないけど
少なくとも世界の笑い者ってのはないだろ。
顔出したり歌ったりして動画で自分をアピールしていくのは
むしろ外人のが好きなんだから。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:26:29 0
>>386
youtubeとか見てりゃわかりそうなもんだけどな
でもまあニコニコ動画をきっかけにプロになれるかもよ！って幻想抱かせとかないと
タダでうｐする奴もいなくなっちゃうからそこらへんは上手く煽ってるよね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:26:35 0
>>388
外国の場合はプロクオリティだったら、メジャーデビューって話になる。
自意識過剰バカだったら笑い物になって終わり。
日本の場合は職人とか歌い手とか持ち上げられてる奴の中でプロで通用する奴なんか居ないのに。
中途半端な素人でもゆとりが、歌い手とか職人とか持ち上げてるのが問題。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:29:14 0
>>389
特に東方とか言うエロ同人の低レベルな曲が神扱いされてたりするのにはｸｿﾜﾛﾀ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:45:06 Vr42J2k50
別に元々日本は身内の凝り性文化なんだから、それはそれでいいと思う
初音ミクでオリジナル曲やろうが、権利者がOK出してる同人曲のカバーやろうが作って発表して切磋琢磨する場になってるならいいよ
ただ、ニコニコ組曲とか元曲の権利関係がはっきりしている物はダメってわかっててやるのはいかんと思う。
海外がどうとかは全然関係ない。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:16:12 0
>>392
組曲や替歌もそろそろ浄化されるだろ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:24:05 0
>>391
しょせんニコニコなんて同人キモヲタの溜まり場ってこった。
一般人は殆ど居ない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:34:38 0
組曲祭り上げるところなんかアホの集まりだってことがよくわかる
あんなもん既存の曲を繋いだだけじゃねえか
創造性の欠片も無いわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:40:00 0
>>395
猿でも作れるメドレー称えてる所がもう救いようがないよな。
他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:40:09 0
今のバラエティ番組や邦画と同じ構図だよな
見る目聴く耳の肥えてない層、ニコ動でいえばメインターゲットとなるアニメ好きな中高生
くらいに対してのウケを狙うから質の向上ってのは期待できないんだよね
邦画もお笑いもそれでダメになってるしな
客はいればいいじゃん、視聴率取れればいいじゃん、でやってきた結果質はどんどん
下がってる
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:42:13 0
>>396
＞他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
本物のプロの作編曲者や歌手に失礼。
自称職人（笑）とか自称歌い手（笑）とか呼ぶべき。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:47:10 0
>>397
今時の一般的な中高生はアニメどころかテレビも殆ど見ないぞ。
携帯文化の発達と、ゆとり教育のせいで塾必須になったから見てる暇無し。
マジで十台以下の視聴率は悲惨な事になってる。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:49:29 0
>>387
ニコニコにゆとりなんて実際はほとんど居ない。
主役はｵｻｰﾝと主婦
親の年金で生きてますアニヲタ無職と腐女子主婦のコラボだろｗｗｗっｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:18:30 0
>>1
TV放映されるとか、1000枚以上CD売るとか実績が無いと、JASRACには登録できないのｗ
同人レベルの何も解ってない素人が笑えるｗｗｗｗｗ
402:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 18:20:33 PPXYRflp0
★お詫びとお願い★
1です。
スレタイ、および>>1-2の内容、および私の発言により皆様に多くの誤解と不快な思いを与え、
誠に申し訳ございませんでした。まず、私はアンチJASRACではありません。
このスレでは、
“アマチュアの作ったJASRAC未登録のオリジナル曲”
が
“MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
に
“JASRAC等著作権管理団体との折り合いをどうつけるか”
について
“大手レコード会社が絡む場合も含めて幅広く”
考えたいと思いスレを立てました。著作権管理団体登録にはメリットもありますが
デメリットもあり、上記創作体制では下記デメリットが顕在化されます。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309
複数のアマチュア職人が絡むという、新しい創作体制(藁)において、
著作権管理団体、レコード会社、原曲制作者、職人、ユーザー
がどう折り合いを付けていけばよいのか、
大手、同人含めて幅広く論じることができればいいなと思います。
なお、「そもそもアマチュア職人曲のレベルが低すぎて話しにならない」
というご意見も多数ありますが、ここでは「いざ販売することになった」
という想定の元にスレを展開したいため、レベルの高低については他スレにて
お願いできればうれしく思います。
では、引き続きご意見をお願いいたします。
私の数々の言動により皆様に不快な思いをさせたことを、重ねてお詫び申し上げます。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:46:38 Vr42J2k50
>>402
既に論破された主張を繰り返すなよ
作曲者の権利を守る方法は何も考えてないけど
JASRACを通さない方法を考えてほしいって言うんだろ？
> “MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
だから何？と言いたい。
権利を持ってるのはあくまでも元となる曲の作曲者だよ
MADや編曲者はあくまでも勝手にアレンジしたにすぎない。
CD発売したから金払うか消せと言われたら従うべきなのは当たり前。
それを作曲者本人が言うか、委託されたJASRACが言うかの違いだけ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:51:26 0
>>403
脳味噌お花畑な奴を相手にしても仕方ないｗ
所詮、ニコニコなんて井の中の蛙のアマちゃん似非職人やらアマちゃん似非歌手のお遊戯場でしかない。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:53:59 0
…なんか382あたりからの流れがキモいっていうか自演くさいｗ
406:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 18:57:48 PPXYRflp0
>>403
なるほど。
確かに「だから何？」という話にもなりますね。
「人気が出る過程」はあくまで過程であって、複数の主観が入ってしまう。
発売するにあたっては権利を管理団体に集約し、売り上げに貢献しようがしまいが
職人さんには「割り切ってもらう」「あきらめてもらう」ことも必要ですね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:14:51 0
>>406
つーかエアーマンでもまだJASRAC登録の基準満たしてませんが、何か？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:16:53 0
>>407
カラオケになったらしいから、それで基準クリアじゃねえ？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:24:45 0
JASRAC登録に必要な実績（以下のいずれかを満たせばOK)
・作者自身以外の主催で、会場の定員が500名以上、入場料のあるコンサートで作品が使われていること。
・CD1000枚以上販売
・大手出版社が発行する出版物に歌詞や楽譜が掲載、添付CD-ROMに収録など（自費出版や同人誌はダメ）
・NHKや民放キー局が制作する全国ネット番組内で一度でも使用されること（ローカル番組なら三回以上）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:26:34 0
エアーマンはまだ1000枚売れてないはずだし、テレビで放映された記憶も無いしむりぽ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:36:53 e/RXWX6L0
>>334
ちょっと昔は1さんて呼ぶの普通じゃなかった？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:42:59 0
久しぶりに1の母とか呼んでくるか？ｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:44:40 0
いつの時代の話だｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:32:25 0
誰か特定の身内だけ無料の使用許可だしたいなら
JASRACを関与させずに当事者同士で勝手にどうぞ
取り締まりも自分でどうぞ
取締りを委託したうえで自分勝手な例外を押し付けたいなら
その作曲者とやらがJASRACに取られた身内の著作権料を代わりに払ってやれ
レコード会社にも取られるから、全額が自分に返って来る訳じゃないけどね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:57:42 O
JASRACが著作権侵害から守ってくれるなら存在してもいいと思う
金だけ取ってく893ならｲﾗﾈ
ていうか何で守ってくれないん？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:59:55 0
つーかさ、ここまで読んできて>>1の言う「職人さん」とやらの意見が全く無いんだが…
417:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:03:44 PPXYRflp0
>>416
一応>>122がいます。
本当はもっと職人さんの意見を聞きたいのですが、スレの流れ上、
入って来にくいのかもしれません。すみません。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:12:28 0
>>373-374
「実例」ﾏﾀﾞｰ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:14:03 0
>>417
音楽で食ってる奴がお前さんの言う「職人さん」だろ？
420:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:18:03 PPXYRflp0
>>414
なるほど。
「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
ちなみに「大手から発売されたが著作権団体には登録されていない曲」
は過去にあるのでしょうか？
完全オリジナル曲についてです。
もしあれば実例をあげていただければなと思います。
お詳しい方しましたら、よろしくお願いいたします。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:18:23 0
だよなぁ
女ｇ区で食ってく必要が無いんならそれこそ同人やらインディーズやらでひっそりやってりゃいいんだし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:19:00 0
ググレカス
……あ、いや、カスに失礼かｽﾏｿ
423:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:25:35 0
>>422
ググったのでありますが、なかなか見つからなくて。
JASRAC 非登録 有名な曲
JASRAC 非登録 etc
JASRACに登録してない 有名
JASRACに登録してない etc
大手 JASRAC・・・etc
など。なにか言葉の組み合わせあればヒントください。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:31:47 YafMysh70
綺麗なニコニコ動画RTMに向けてアングラサイトからの脱皮を目指して進む「ニコニコ浄化作戦」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:34:40 Vr42J2k50
>>423
自分で>>1で挙げてんじゃん
てか、何を議論したいの？
>>346,403
で大手レコード通してJASRACを通さない意味がないって指摘されてるじゃん
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:40:47 0
教授も言ってるとおりJASRAC以外の選択肢があればいいんだよな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:41:52 0
ジャスラック以外にも著作権管理団体が幾つかありますがなにか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:42:56 0
>>427
それは知らなかった。ぐぐってくるわ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:59:50 0
いろいろ調べてみたけど、確かに2001年に著作権等管理事業法が改正されて
自由参加になったわけだけど、結局実情はJASRACの独占状態なんだな
そして50%のピンはねが存在すると
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 22:21:06 0
今までは独占だったのかよファッキン・ジャズ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:09:03 0
しかし、実例とか職人側からの話は？ってなるとすぐ黙るな>>1は
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:21:06 0
>>431
素人の著作権侵害者を「職人」とか呼ぶの寒いから辞めようよ・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:51:51 0
>>1の呼び方に沿ってるだけでしょ
そこにマジレスもどうかと思うけどｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:43:42 0
それにしても擁護意見がパッタリと消えたな
>>1が自演を指摘されて辞めたのか、
常識的な意見が提出されて馬鹿が馬鹿を自覚したのか…
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:49:26 0
so
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:51:00 0
そもそも板違い。
職人に訴えたいならDTM板いけ。
あと
2chは[将来起きるであろう問題を議論すること]には適してない。
2ちゃんねらーが騒ぐのは[具体的に問題が起きてから・起きそうになってから]
実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
とんでもない祭りが起こるぞ。
DTM野郎はアンチJASRACの固まりだからな。
問題が現実化するまでは、いくら>>1が騒いでもJASRAC社員(?)にスレを消費されるだけ。
だから>>1よ。しばらく自重しておけ。
お前が心配しなくても、職人曲にJASRACが絡めば祭りが起こる。
祭りが起きたときに、スレ立てでも何でもしろ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 02:19:49 0
２ちょんねらーが社会の闇とか称して
騒ぎ立てる案件は基本的に推定有罪だもんな
証拠も無いのに経験則と性悪説、怪しげなタブロイド誌ソースだけで議論を進めたらツッコミも入るっつうの
ツッコマれたら「工作員乙」「無いとは言えない」「スルー」のどっちかしか選択肢ないし
議論は具体的に起きてからだな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 02:30:30 0
>>436
確かにミク曲にカスラックが絡んだら,とんでもない祭りが発生するだろうね。
今から楽しみwww
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:15:36 0
＞なるほど。
＞「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
＞なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。
低脳アンチジャスラックが、どれだけ言っても受け入れようとしなかった部分を
ちゃんと受け入れただけ、1はまだ救いようがあるな。
てか、今ですら管理しなくちゃいけない楽曲数×利用場面はむちゃくちゃ多いのに
更にその中に「ここで使うこの曲は権利者が許可出した」なんてのを各個が勝手にやり出したら
もはや現実的には管理不可能な状態になるって事すら気付かないってのは、想像力が無さ過ぎるよ。
あと、独占状態に対する誤解な。
もちろんそこに、独占状態ゆえやりたい放題できるようになる可能性は否定できないが、
そういう問題がクリアされてれば、独占状態は正規利用者にとってむしろ凄く有益。
窓口が一本化できるからね。
だから一概に「独占＝悪」と定義する事は出来ないって事は、頭の隅にでも置いておくべき。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:20:22 0
>>402以降、1のジャスラック批判が巧妙になってる気が・・・。
>>439。罠にかかるなよwwwwwww
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:20:37 0
銀行なんかも各行乱立してるから手数料やルールが複雑でしょうがない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:27:41 0
>>436
＞実際に[ミク曲がJASRACに登録されるかもしれねー]なんて事態にでもなってみろ。
日本一ソフトウェアが今度ＰＳ２で発売するゲームのOPをミクが唄うから
それのサントラが発売されたら間違いなくJASRAC登録になるけど？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:40:01 0
と言うかこれからも普通に出てくるだろ＞ミクのカスラック登録曲
企業がオリジナル曲を歌わせて登録するんだから
発売元がそれを禁止したりしない限りそれこそちゃねらーとかが口を出す問題じゃない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:43:53 0
>>442-443
会社側でオリジナル曲作ったんだから、JASRAC登録は当たり前だろ？
アマチュア職人が作った曲を採用、と混同するな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 03:58:01 0
とりあえず①の言う職人とやらが
金が要るのか要らないのかハッキリしろ、な？
要るなら登録して黙ってろ
要らないならロハで公開してろ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 04:19:11 0
>>436の言うとおり、職人曲にJASRACが関与すれば大規模な反対運動が起こるのは目に見えている。
それはJASRACも大手レコード会社も折込済み。
わざわざリスクを犯してまで JASRAC登録→流通 という経路を取るとは思えない。
大手が絡むにしても≪レーベル内に同人部門を作って販売≫のように
JASRACに登録せず適当にごまかしながらやると予想される。
よって>>1の心配は全部杞憂。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 05:20:39 0
もう完全に互いを自演乙と罵りあうスレになったな
露骨な擁護を実行した>>1のせい？で完全に信頼性が失われた感じ
これからはID晒さないと駄目だね^^
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 07:34:38 0
>>444
混同するも何も最低でもCD1,000枚以上売らないと登録自体出来ませんが？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 09:22:20 0
JASRACに登録するかどうかは、曲を使って商売したい企業と
うｐ主だけの問題だと思うけどな。
登録曲なら、企業側は、他の曲と一緒に管理してしまえばいいので、
管理が楽。
JASRAC登録以外の曲については、作者（うp主）と使用に関する契約を交わす
（例え利用料がゼロであっても契約自体は交わすはず）
使用料をうｐ主に支払う必要がある場合は、個別に計算して支払うことに
なるが、たぶん手間だろうなあ。
１００人のうｐ主がいれば、個別に１００人と契約をしなきゃいけない。
企業にとっては、正直手間でコストを考えると、やっぱ、や～めた、
って感じになるような気がする。
一番いいのは>>1が、うｐ主と企業の間に入って契約をまとめる
会社なり団体を作ることだと思うがどうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 09:56:09 0
つーかJASRAC登録基準満たしたうｐ主なんて居ない現状、正直何の意味も無いと思うが。
東方は同人プレスだから計算外だし、エアーマンはまだ千枚売れてないし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 10:00:38 0
>>450
５００人にコンサートなどで聴いてもらうっていう条件がひょっとしたら
ネット（ニコニコ）などに適用されるかもしれない。
なので可能性としては無いことも無い。まあ前例が無いがなあ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:57:19 0
それ以前に前述の２曲（倒せない、盗んで）のようにカラオケになって
無茶苦茶流行ったりして、著作権収入＞カスラック管理料が顕著になるような場合を除いて
１曲につき年間ウン千、ウン万と言う委託料を払ってまで登録する意味と必要性が同人レベルでは無いとオモ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:11:51 0
>>449
だよな。職人達とレコード会社を仲介する新しい団体作るしかないんだよな。
第二のジャスラックww
それがやがて利権団体となり振り出しに戻る、か。
非営利のボランティア団体なら別だけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:23:45 0
初音ミクのオリジナル楽曲、カラオケで配信の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>1が心配しなくてもカスラック抜きで事が進む体制ができつつあるよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:32:39 0
体制ができつつあるっつーよりもそもそもが登録条件満たしてないから登録できないし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:37:12 0
>>453
競争させればいい。
JASRAC以外にも管理会社はあるが、競争になってない。
可能なら、JASRACと同じような権限など与えて競争させるといいと思うんだが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:37:17 0
>>455
条件満たしても登録しないと思われ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:40:05 0
>>457
仮定の話は水掛け論にしかならんから無意味
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:42:10 0
JASRAC以外でなおかつボランティア(に近い)団体。
URLﾘﾝｸ(www.creativecommons.jp)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 17:15:13 0
>>459
RC発表会で無職（笑）DTM職人（笑）な人が質問してたとこだな。
日本の法律に適合してないってまろゆきは一蹴してたよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 18:59:39 0
>>454
それの金の周りってどういう風になるんだろうね。
単純にジョイサウンドとクリプトン＆うｐ主（もしかしたらニワンゴも）の直契約なのかな？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 19:35:42 0
JASRAC社員へ業務連絡。
現在、下記スレにおいて弊社が劣勢に立たされております。
社員は速やかに下記スレに移動し、弊社支援の書き込みを行ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:09:02 +wrXIfCO0
独占禁止とか脱税とか横領とか…
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:26:12 0
>>462
社員じゃ無くて職員だろ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 21:52:39 PChpP7mO0
こんなのどうだ？
問題点
・カスに登録するとカスに金を取る権利が生ずるので避けたい。
・でも著作が盗用されるのは避けたいので管理者が必要。
そこで、制作者とニコニコで著作権信託契約を結ぶのさ。
カスがアーティストと締結しているのは、信託契約という契約です。著作権の「運用」をカスに
委託する代わりに、カスはアーティストに対価を払う。カスは運用権に基づいて、転用に対する
対価を請求できる（ここがカスの金づる）。
これと同様の契約を、ニコニコと結ぶわけだ。
職人たちは、著作権の運用をニコニコに委託する。そしてニコニコは愚民の空気を読みつつ、動画
関連の製品を販売する。ただカスと区別するのは次の点だ。
まず、売れたことによる利益は全てニコの取り分で、職人には支払われない。これはニコ動の精神
に基づく。金目当てでオリジナルを作りたいなら、カスの世界で井㌔。
この金でニコはカスに金を払う。著作権無視のMADにも本来は金がかかるので、料金は見なし一括で
ニコはカスと契約する。料金の内容については、運営がんがれ。ココをクリアしないと、結局ニコは
カスに潰されることが避けられない。
ミク等のオリジナルは、ニコが盗用を監視することになるが、事実上不可能だろう。なので愚民に
よる通報でまかなう。もちろんまったくのボランティアであり、義務もないし対価もない。
盗用や不法使用が発覚したときは、ニコの運営が金の請求および差止め請求をする。職人自身はこれを
することができず、ニコに通報するだけ。しかし職人自身と一般愚民とを区別する。
職人は著作権を委託した権利者そのものであるから、通報に対してどうリアクションするかをニコは
職人に説明しなければならない。愚民通報の場合は、スルーおｋ。
いずれにしても、ニコが具体的な動きに出るかどうかは、ニコの意思に委ねられる。そうしないと
経費倒れになってしまうおそれがあるから。
職人といえども、ニコ動なんかに著作権を委託したくない方もいるだろう。そこで動画をうｐする
ときに承諾するか否かを職人自身に判断してもらう。委託を承諾せずともうｐできないと運営は困る
だろうから、おそらく問題なし。委託のない動画は、職人が自由に管理してよし。
運営の判断で動画を削除することも、問題なくできる。委託を受けない自由も、ニコにはあるからだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 21:54:06 0
2行にまとめてくれ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:00:14 0
全然読んでないけど、製作者を名目上保護し愚民どもを欺き利用する運営ってこと？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:01:29 0
>>465
ニコニコがそんなめんどくさいことするわけないじゃん
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:03:31 0
ニワンゴが原盤権、著作隣接権管理？？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:10:35 PChpP7mO0
金になればやると思うよ。ミクはその素質があると思われ。
制作者はボランティアという考えをおいた。ニコニコへの寄附だ。
べつに騙してないし、職人は金取ろうと考えていない、という前提。
著作権関係が整理できないと、ニコは明らかな違法を指摘される。
運営の考える脱アングラは、なにもエロだけじゃない。
企業が運営する以上、カス対策はいずれ手を付ける必要がある。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:24:33 0
>>470
この世には費用対効果と言うものがあってだな（ｒｙ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:23:00 0
≪ボランティア≫がキーワードなｷｶﾞｽ。
物好きな暇人有志、とでも言おうか。
無償で職人とレコード会社を仲介し、なおかつ権利関係の仲裁もする。
物好きな暇人有志には誰でも入れるし誰でも文句言える。
そのうちどっかのアホな弁護士も参加するだろう。
もちろん烏合の臭。
組織としてなんか成り立ちやしない。
だがそのうち、少しずつルールが生まれやがて適用されればよい。
・・・ってわからん。俺の妄想。適当に読み流せ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:27:31 0
俺は職人さんには金やってもいいと思うよ。
俺の≪ボランティア≫は、権利の仲裁や仲介をする人間のことね。
空気よんで、職人に金やってもいい状況ならあげてもいいと思う。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:27:46 0
金の絡むことを烏合の衆に任せるべきではない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:29:55 0
>>474
2ch自体がすでに大金生んでる存在なのに、運営は烏合の衆なんだよww
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:34:40 0
2chの削除人あたりと、著作権の権利委任を受ける事を同じと考えてるの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:37:25 0
>>476
お前は今ここにいるべきじゃない。
職員が不足してるから早く応援にｲｯﾃやれ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:38:28 0
運営はボランティアではない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:45:14 0
>>477
出たw職員認定ｗｗ
2chの金を生んでいるところと削除人が請け負ってるところは全く別だろ？
それともただのボランティアが広告の契約仲介でもしてると思ってる？