07/04/20 12:21:16 0
ほとんどのは嫉妬と対抗心からだろな
作者を思った批評にはちゃんとしたアドバイスが含まれてる
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:21:28 0
>>747
言葉遊びが好きみたいだけど、
そういう「要望」が出る程度の作品だって評価をうけたと考えないとダメだよ。
（また「腕を上げる気はない」とか言われたらどうしようもないけど）
見てる人は「もっとキャラを登場させて欲しい」と思ったんだから
自分が作った意図では物足りないと思われたということを理解しないと。
そういう直接的な「要望」ほど重要な要素な時も多いよ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:22:33 0
自分の好きな動画のコメの反応を見てさらに楽しんでるのに批評家気取りが来ると一気につまらなくなるなｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:22:47 0
>>751
それは作家同士の場合に限ってだろ。
そう思うのは勝手だが、ニコニコなんかほとんどは見てる奴だけだから。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:22:54 0
アドバイスが辛口だから叩きだっていう香具師も居るんだろうけどな・・・
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:23:46 0
>>751
それは逃げだな。
辛辣なものを「嫉妬」で済ましてちゃ先が望めない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:23:57 0
なんかここの人口増えた？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:24:22 0
つまらない 合ってない どこが面白いんだか
こういったのが多いな、タダの荒らしだろうが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:25:12 0
「嫉妬」ってｗｗｗｗｗｗｗ
コメが1000とか付いてて10や20なら嫉妬だが、
コメ自体が10やそこらで叩かれてるのは
純然たるその作品の評価だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:25:56 0
嫉妬渦巻くスレになってきました
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:26:12 0
>>758
ウラを帰せば「その程度の作品」
そういう評価の仕方がいいこととは思わないけどな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:26:13 0
何がしたいとか書かれると困るな
MAD作りたかっただけだよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:26:57 0
昼休みか？ｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:27:08 0
単調なのに対して「つまらない」は使っちゃうなぁ
自粛せんとならんねｽﾏﾝ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:28:06 0
人気のある作品ほどそういった批評家気取りが現れるけどな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:28:39 0
すべては嫉妬で説明が付きます。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:29:30 0
作る方も、評価する方も基本的には自由なんだよ。
ただ、最近はちょっとした編集でも「神！」とか言っちゃう奴が多くなったから
入ったばかりの奴は（無意識だとしても）作り手＞見る側って構図が当たり前だと思っちゃってる。
だから「MADを作りたかっただけ」は自分としては正当な理由だと思い込んじゃってるけど
それを是とするなら「叩きたかっただけ」だって同じだよ、ってことさ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:29:37 0
この前の作者が投下されてたのに対してのはアドバイス付きの評論だよな？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:30:30 0
ここに投下されるのには批評してもいいと思う
そういうの覚悟で投下してるんだろうし
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:31:28 0
だーから、この話の根幹にあるのは「批評ダメ」って意見じゃないんだってばさ。
なんで批評する側・される側の話に持って行くのよ。
自分で出来ることなのに他人にやらせようとするのが問題でしょうが。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:32:08 0
結局、「MAD作りたかっただけ」なのにニコニコに投稿してる香具師は
何をお求めてるわけ？
はたから見てると「誉められると思ったのに貶されたから駄々こねてる」だけにしかみえんのだけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:33:17 0
MADスレってどこでもこういう荒れ方するな
基本的に「誉めてほしくて」自作MAD貼る奴が出るからなんだけどさ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:33:58 0
誉めてほしいんじゃなくて荒らさないでほしいんだろ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:35:00 0
評価が身内と違った評価が出る良い場だと思ってるよ
上映会のノリに近いようでチョット違う所が良い
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:35:12 0
>>770
＞自分で出来ることなのに他人にやらせようとするのが問題でしょうが。
出来るかどうかは別として、
そういう批判を受け止められないなら、もうずっと独自路線を貫くしかないな。
「文句しか言えないなら黙ってろ」と言いたいのかもしれないけど
あなた自身がその文句に対して黙ってられないのと同じ気持ちなんだよ。見てる側は。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:35:33 0
「MAD作りたかっただけ」っつーか「MAD作って褒められたかっただけ」っつーか。
まぁ実際、否定的コメントを残す意味もないしな。親切心とかそういうの関係なく。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:35:50 0
>>773
それならこういう場所で貼るのはお門違いだわな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:35:56 0
>>773
それを誉めて欲しいって言うんだよｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:36:12 0
>>775
論点がずれてるんだって言ってるのに、なんで未だにそこでつまづいてんの？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:37:08 0
こういう場所で紹介するなら作者本人はその後何言われてもスルーしなきゃ
いちいち噛みついてたらお里が知れますよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:37:19 0
人気が出ると変なのが沸くのはしょうがない
あきらめれ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:37:43 0
本当の辛辣な評価ってのはこんなもんじゃねーぞｗｗｗ
100人近い人間が3分近くシーンとなってて
アンケートには一言も感想がない時の落ち込みようと言ったら・・・・・ｗｗｗｗｗｗ
○|￣|＿
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:38:00 0
>>774
大人だな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:38:33 0
ほとんど馬鹿の難癖だけどなｗｗｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:38:51 0
>>779
それはこっちのセリフだｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:39:48 0
>>784
世の中、その「ほとんど」なんだよ。
それが馬鹿と思えるなら、人生辛いぞ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:41:37 0
>>782
で？
こういう場所で自分語り始めちゃう奴の作品なんて多分独りよがりなんだろ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:43:18 0
>>785
この流れの発端は>>692でいいんだよな？
そこに「批判するな」とか書いてあるか？
「要望」は「批判」ではない。評価とは関係ない。
要望があるから評価が低いとは限らないし、
要望がないから満足度が高いとも限らない。
受け止める・受け止めないじゃなくて、自分が思ってることを実現したいなら自分でやれっつー話だろ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:44:33 0
小学生が算数むずかしーと盛り上がってる中
大学生が来てお前ら馬鹿じゃねーのと空気読めない発言してるようなものか
なるほどな、だがそれならブログで同じもの同士で盛り上がってろ！
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:45:42 0
「要望」が嫌だって言っている奴がいるが、一番わかりやすくないか？
つまり、その通りに作れば、満足してくれる視聴者がいると。
俺のあげた動画は基本的に叩かれたばかりだが（orz)、なるべく書き込みの裏の意図、
＝叩いた奴はどういう動画が満足するか。というの読み取るように努力してる。
でも、動画公開してると、コメントとの闘いになるから議論が起こっても仕方ないかもな
俺なんて、コメントで落ち込んで、小休憩してからまたコメントに挑む。っての繰り返しだよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:46:07 0
10年前とかの作品に要望が有るんだが・・・・もう素材なんて残ってねーよｗｗｗｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:46:48 0
すまん、あげてもうた。あとちょっと日本語おかしいなｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:48:27 0
>>788
なぁ、お前にとって「批判」と「要望」はどう定義されてるんだ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:49:24 0
788要約
俺に都合のいいこと以外言うな！
こうですか？！分かりません！！＞＜
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:49:56 0
>>793
俺は辞書に則った使い方をしているけど？
主に使ってるのはgoo辞書とyahoo辞書。今回は確認のためにgoo辞書を使用したな。
すまんが君の脳内辞書は持っていないんだ。悪いね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:50:12 0
コレクションからうｐった物に要望コメ有っても困るなぁ作者ですらないし
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:50:32 0
>>788
つまりけなされたのが気に入らないってことでおｋ？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:51:56 0
>>796
あるある
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:52:07 0
要望は要望で言われて良いと思うんだけどねー（聞くも聞かないも勝手だし）
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:52:17 0
>>788
アドバイスすら拒絶するような奴が「批判するなとは書いてない」って
一体、なんて言ってもらいたいわけよ？
「二度とうｐすんな！糞」とかがいいわけ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:53:43 0
「他力本願にならずに、自分の力で事を成せ」という意見がどうしてこう否定されるのか謎だ。
>>800
アドバイスとか批判とか便利に使いすぎ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:53:55 0
788の脳内がどうなってるかはよく分からんが、
とにかく「要望」が嫌なのは分かった。
でも
それは無理だから。
もう2度投稿するのは止めた方がいいよ。お互いのためにも。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:54:39 0
＞アドバイスとか批判とか便利に使いすぎ。
お前が言うなああああああぁぁぁぁっぁぁぁあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:55:36 0
>>791
あるある...1年前ぐらいのでも素材の話数多いのだとちょっとな～
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:55:47 0
>>801
ハァ？
すべての人の趣味がMAD作りのわけねーだろ。
あとヤオイｵﾒ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:56:40 0
話数が多いと自由度は高いけど、話数が少ない方が構成する労力は少なくていいよね
一種のジレンマだなこれは
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:57:12 0
具体的な「要望」なんて一番ありがたいと思うけどなぁ。
なんでそんなに嫌がるんだろう？
（採用するかどうかは別として）
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:58:15 0
>>806
もう少ししたら話数が少ない方が辛く感じるようになってくるよ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:58:54 0
よくわかんねけど、>>788はちょろっとズレてる感はあるな
なんか、色々考えたけど、作り手側に回るんじゃなくて、気持ちはずっと受けて側に
いなくちゃ、センスいいものは作れないのかもなーって思った
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:59:05 0
なに、「だれも『要望がイヤだ』なんて言ってない」って言わないとだめなの？
つーかなんで『自分に向けられた要望』って事に限っちゃってんの。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:59:42 0
小学生が保育園生相手に発表してるんだから
大学生は来ないでよね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:05:02 0
まあ、>>692の言う通りに
勝手にver2やver3が作られても面白いかもしれんな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:05:44 0
>>810
そりゃ100人読んだら99人はそう理解するだろ。常識で考えて・・・・・。
だから「ｶｰﾁｬﾝじゃねーからわかんね」って言われるんだよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:06:09 0
今晩帰ってくるとこのスレ埋まってるかもな・・・
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:06:53 0
＞つーかなんで『自分に向けられた要望』って事に限っちゃってんの。
もし他人に向けられたコメントに対して言ってたなら
お前ほど痛い奴はそういないってっことになるけど？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:08:37 0
要望(？）で困るのは「～を出せ」だなぁ
他のキャラを主に持ってきてる作品なんだけどなぁと・・・
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:09:17 0
ＭＡＤは楽しんで作るもの
それでいいじゃない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:09:46 0
叩かれるのわかっててあげようと思ってる俺は神。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:10:58 0
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) みなさん、おいしい静岡茶どうぞー
|月| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:11:02 0
ニコニコは匿名性高くて何でも言えちゃうからな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:11:03 0
>>816
あえてそれっぽい雰囲気のシーンを集めて作ってるのに
「○○のシーンも出せ」とかな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:12:58 0
まぁニコニコ以外のサイトで批評ばっかしてたらID追っかけられて基地外扱いで終わりだろなｗｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:13:58 0
>>821
作者としては「意図が伝わってない」と反省するところだぞ。それは。
999の意見のうちの1つだとかなら別だが。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:15:35 0
>>822
そりゃ世の中TPOがあるか当たり前だろうな。
逆に言えばニコニコや2chだからこその本音だぞ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:17:12 0
正直、初めてうｐしたMADが神扱いされて天狗になっちゃったって経験ある奴多いんじゃね？ﾉ
経験談求む。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:17:34 0
>>816
あるある！
○○メインで△△が1カットだけのムビで△△もっと出せよと言われたｗｗｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:18:06 0
>>823
ＯＰ系のＭＡＤなんだけど、
オリジナルの方ではキャラが入れ替わり立ち替わりするシーンだったんだよ
だから言われたんだと思うんだけど、入れようとすると雰囲気が崩れるわけだ
意図が伝わってないというよりは一つの理想図があるんだけど現実的に無理って事かな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:23:46 0
>>827
ユニゾン路線か歌詞合わせかAMV路線か中途半端になっちゃうと
なかなか思い通りの評価は得られないな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:25:32 0
>>826
種もしくはギアスMADなら言った奴が馬鹿。
それ以外なら作った奴がヘボ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:26:50 0
>>825
ノ
下手な切り貼りに対して神とか言われるから、ＭＡＤ見慣れてる人は
「これが神？ハァ？糞だよ糞！」って感じで全否定。
最初はむかついたけど、今ならいえる。確かに糞だった。
お笑いで言うとエンタ世代とごっつ世代の差。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:27:21 0
>>829
なぜｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:31:12 0
>>826
カプ物で言う奴居るからなｗｗｗｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:33:39 0
腐女子とかだと、スザク主役のMAD作ったつもりでも
ルルーシュ厨にはルルーシュMADを映るかもしれんしな。
そんで「スザクウザい！」とか言われたら
作者は「(ﾟДﾟ)」だろうな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:35:25 0
基本的にギアスはどんなMADを作っても、物議を醸しそうだから触れないようにしてる
ファンに腐女子率が低いアニメってのも作る上でのポイントになってるな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:39:24 0
逆に、最も婦女子の神経を逆なでしそうなMADを目指して作ってみてはどうだ？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:40:19 0
ギアスのMADスレは酷かった
最後の方は何見ても叩く批評家しかいなくなって、誰も作らない＆うｐしなくなって終わったな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:42:28 A+B/dGCa0
アニメゴミオタクばっかだな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:43:19 0
世の中がもともとそういうものだからな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:43:43 0
最近は「らき☆すた」のMADが多いな、新作が続々とでてきている。
時々ありえない組み合わせとかあっておもしろい。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:47:26 0
>>835
それは面白いかもしれないｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:48:30 0
「これはねぇよｗｗｗｗ」って楽しみ方もあるからな
たまにそれが理解できないのが混じってるけど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:49:34 0
作品スレはどうしても最初のマンセーと
慣れてきてからの酷評があるから
そこを乗り切れないと存続は難しいわな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:49:38 0
らきすたは腐女子とかいなくて、無害だし話題性も充分だから作りやすい土壌はあるよな
失敗作っぽいのも見かけるけど、酷評とか少ないから「また次やろう」って気持ちになれそう
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:54:32 0
京アニ警報発令
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:01:28 0
過剰に反応しすぎｗ 出る杭は打たれるっていう
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:05:17 0
うｐ主のメッセージ欄で「初心者です」とかふざけてるの？
物によっては「MAD初心者だから編集できません」とか
気持ちは分かるけど、そういう言い訳じみたことを書くなと言いたい
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:06:33 0
そういうこと書くだけでコメントが変わってくるのさ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:07:17 0
編集しないＭＡＤとはこれいかに。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:24:24 0
MADスレでさえ「初心者です」「初めてです」「イマイチですが」がいるからな。
大抵叩かれてるけど。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:28:54 0
MADスレで、初心者です。はないな。PCの初歩スレとかでもよくあるが。
でも、ニコニコだと見てる人の多くは、「うｐした人＝経験豊富」って先入観も
あるかもしれんから、別に悪くはないと思う。
本当に初めてうｐしたのに、酷評されたらその後が辛くなるだろうし
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:51:15 0
ここもMADを貼るでも作るでもなく、ただうんちく語るだけの糞スレになってしまうのか
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:54:36 0
じゃあ自分で貼ったり作ったりして流れを作れよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:56:15 0
別にスレがなくなって困らないし。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:58:24 0
こんな雰囲気じゃ誰も貼らないだろなｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:59:18 0
次スレいらんね。
856:715
07/04/20 15:02:38 0
MADを貼るスレかと思って貼ったのに完全スルーでしたな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:11:36 0
まぁ、よく貼られるヤツだし
オチがないから中途半端だからな・・・・・
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:36:44 0
才能ある人のは処女作見ても光るものを感じるな。
ひたすら作れば経験は積めるが、才能というか発想力の差だけはどうにも。
上映会に出してるような人のだと特にその傾向が強いと思った。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:56:39 0
いや人それぞれだぞ
処女作だけ光っててその後ダメダメとか(多いんだわコレが・・・)
それまではうだつの上がらん物ばかりだったのが1作だけ飛び出てる作家とか
それぞれに波があって当たり前
毎回良い作品が出るってのはまず居ねーよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:05:28 0
久しぶりに見にきたら、何お前ら全員で荒らしてるんだよ('A`)
まじでクズだな、しかも次スレいらんね。じゃねーよボケ、この流れに参加したやつは反省しろカス
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:08:03 0
毎回神レベルなんてのはまずいないが、良レベルを維持してる人ならいるんじゃない？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:08:33 0
改行厨は氏ね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:09:10 0
通気取りで語りだす馬鹿も氏ね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:10:39 0
高画質スレみたいな展開になっててﾜﾛｽ
初心者スレと分ければｗｗｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:10:40 0
議論は平行線だが別に荒らしは少ないと思うぜ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:15:33 0
〓〓〓CAUTION！〓〓〓〓〓〓CAUTION！〓〓〓
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:17:32 0
一応議論にはなってるからな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:17:59 0
MADと関係ない話で無い限り荒れてるとは思わないな
500超えてもまだスレタイで揉めてるというありえないスレもザラだしな
問題は自分の主張は一点の曇りも無く正しいと思い込んでる同士だから
討論によって考えを改める可能性が0に等しいということくらいか
例えるならTVタックルの政治家同士の茶番劇
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:23:45 0
とりあえず、URLを投下しやす雰囲気を作りましょう。
できなければスレを分けるしかありません。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:26:05 0
こういう流れは嫌いじゃないんだが？
MAD作る上での苦労とか、精神的な葛藤とか感じられるし
技術的なことは簡単に探せるが、こういうのはなかなかない希ガス
むしろ、こういう流れ見てると、みんな苦労してるんだと思って共感出来る部分がある
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:28:24 0
一生語ってろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:28:47 0
「ニコニコMAD職人雑談スレ」と、「ニコニコMAD投下スレ」に分けたらよろし
雑談スレに需要があるみたいだし、個人的にもあったら良いと思う
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:29:15 0
無駄なスレ増やすなよｗｗｗｗｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:31:08 0
>>871
この状況が嫌なら、変えようとするとか考えないのか
今の状況を打開することもしようとしないで文句ばかり言うのはねぇ・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:31:43 0
ニコニコMAD職人スレつくりゃーいいじゃん
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:31:44 0
MAD動画を語するスレ 24-bit Integer
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
普段ネタスレとして機能してるが職人雑談のスレとかはここやで
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:31:51 0
お前が語ってりゃ変わるもんも変わらんわ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:32:27 0
分ければ両方過疎って潰れるに3ﾌﾟﾙｽｺ
今は職人が罵倒しあう展開、月並みだがイヤなら流れを変えて見せなさいよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:33:29 0
ニコ厨ってほんと雑談好きなｗｗｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:34:26 0
>>1を読み直せ、おまいら
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:35:05 0
対立し合う構造は悪くなかったんだけどな。
まあ、職人の生の苦労なんて誰も知りたくないってのが本音だろうけど
>>878
＞月並みだがイヤなら流れを変えて見せなさいよ
それが正論
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:36:26 0
MADスレのおっさん世代は、無駄に語る
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:36:43 0
みんなキツイんだなとは思ったｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:37:10 0
こういうのが住み着いたらもう終わりですよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:38:23 0
本スレから来てるやつだけは帰れ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:38:28 0
MAD作りって、だんだんと孤独になっていくから、こうなるのかねぇ・・
おっさんじゃないから、わからんけど
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:39:49 0
要するに「わざわざ作って見せてやってる」的スタンスの職人の一言が事の発端
これが数週間かけて作られた大作や神のような切り貼り技術の作品ならば、”当然”許される
しかし一山いくらのゴミだったばあいペットボトルのフタのように首をギュルギュルってやられても文句はいえねぇ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:40:28 0
今日のログ見たら確かに文句も出るな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:41:38 0
俺は分けるの賛成だ。
実は立てようかと思ってテンプレとかも考えてた。
基本的にはMADwiki見てもらうのが良いんだけどいかんせん人が少なすぎて
ちょっとした質問も返ってくるのに数日、数週間かかる。
DTV板にもＭＡＤスレはあるが少々敷居が高い。人も少なめ。
ニコニコの登場によって自分でもMADを作ってみようと思う初心者が増えたので
経験者も交えて気軽に技術やソフトの扱いや紹介を話し合える敷居の低いMADスレが
あっても良いと思う。
おれもイロイロと教えてもらって育ったクチだから出来る限り手助けしたいし、
またさらなる経験者とも語り合い技術向上の役に立てばいいと思う。
で、ここはあくまでニコニコで見つけたおもしろＭＡＤの紹介、批評スレとして
存続したらいいと思う。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:43:38 4OQRn9NF0
いや、だから分けると過疎って共倒れだから、無駄に長文だから
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:43:47 0
いいんじゃないかな
この先もこのままだと、不毛な言い争いが起きると思う
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:44:25 0
いちいち立てんでもMA語スレで良いじゃん
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:44:28 0
まさに高画質スレの流れ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:45:11 0
高画質は分けて正解だったけどな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:45:28 0
>>890
ageんな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:46:04 0
なんかレスが伸びてると思ったら
ギアス窓スレとか鋼窓スレみたいになってるな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:46:04 0
>>890
ageんな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:46:06 0
>>889
いいんじゃないでしょうか。
俺もスレ分けたら、両方のスレに参加して盛り上げていけたらなと思ってる。
MAD職人ってのは、「作ってやったぜ。見せてやる」の精神ではなく、
「わざわざ貴重な時間を使って見てもらってる」って精神がないと。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:46:18 0
>>892
同意。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:49:20 0
月末には７０万IDまで開放するらしいし、人が増えるからおｋだと思う。スレ分割
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:50:06 0
この板に立てないと意味が無いんだろな
ここで語ってるベテラン勢は移動する気無いだろ？
移動するならここの次スレを初心者向けにしちゃえばいい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:50:11 0
伸びてるって言ってもせいぜい罵りあってたのは多く見積もっても3人くらいだろ
IDも無いし、相当人口は少ないと思われ
分けるって息巻いてる奴は少し冷静になれ、その労力で流れを変えようという気はおきないのか？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:50:50 0
今流れ変えようとしてるんじゃねえの
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:51:31 0
なんだかんだいっても聞く耳もたずに立てるつもりだぜ？
もうﾃﾝﾌﾟﾗも作ってｗｋｔｋしてんだろ？この学級委員気取りはさ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:51:42 0
同居は無理だろ
また絶対に同じような論争になる
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:52:04 0
話を戻すよ！
とりあえず、わざわざﾏﾝｾｰレスの中で空気読まず批評書くやつは痛いよね
批評などされんでも、悪いところぐらい自分で分かってるしな・・・
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:53:14 0
↑で言い争ってた奴も今ここで分ける分けない言ってる奴も同じ奴等だぞ？
夜に来る住人の意見も無視で速攻分割とはまた自分勝手も甚だしいですね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:54:01 0
>>876のが有るなら使えば良いじゃん？
なんでニコニコのためだけの職人スレを作る必要有るん？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:54:06 0
高画質分けるときもそんなもんイラネエって息巻いてるのが居たな
あっちは分けて正解だったが
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:54:34 0
ﾏﾝｾｰﾚｽのみ欲しいならそこらの仲良しﾁｬｯﾄでよろしくやってろよ
2chは叩き叩かれがﾃﾞﾌｫなんだよ、なに勘違いしてんだ？この
ニコニコﾃﾞﾋﾞｭｰが
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:55:28 0
そろそろ来るよ、討論完全無視の 立てました＾＾ が
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:56:29 0
ちんこ立てました
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:57:04 0
もう俺どうしたらいいかわからんよｗｗ
でも、職人ってのは頭固いだろうから、スレを分ける以外に解決策は思いつかんのよ
>>907
じゃあ、夜まで待つか。それがいいかも。その案に賛成
>>910
誰もﾏﾝｾｰだけ欲しいとは言ってないと思うｗ それはそれでキモイ気がするｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:57:18 0
>>910
落ち着け
906はここじゃなくニコニコ内での話だろ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:57:23 0
ようつべMADスレから追い出されたときも分けて正解だったしな。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:58:02 0
>>909
知らん。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:01:10 0
立てました^^
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)l50
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:01:51 0
結論として次スレで分けるかどうか決めたらよろし
極一部の時間帯だけの住人で即決は更に荒れる元
おまけにニートタイムだしなｗｗｗｗｗｗ俺もお前等も自分勝手だからなｗｗｗｗｗｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:04:28 0
社長サーセンｗｗｗ 仕事中に２ｃｈやってましたｗｗ 定時なんで帰りますｗｗｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:07:59 0
ちょｗｗｗｗｗ裏切り者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:09:16 0
MA語スレ使うかMadwikiのしたらば活用を活発にするためにあちらに立てるかをお勧めしたいが
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:10:25 0
したらばでいいだろ、IDなしはもう勘弁してくれｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:13:28 0
あそこのしたらばID無いんだぜ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:13:55 0
メンテで暇だからここにも足運んだら過去の高画質スレ化してて笑ったｗ
意外に真面目にやってるんだなぁ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:14:04 0
MADファンのスレなのか
自称職人のスレなのか
俺はこのスレが立ったときには前者だと思ってたけどここ2日ほどの流れは後者だな
とにかく自己撞着しかしない職人は出ていってほしい
MADなんて見て楽しめればいいんだよ
つまらないものはつまらないって言うけど、偉そうに教え諭してもらいたいとは思わない
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:15:10 0
>>925
まあここの職人の言うとおりにMAD作ってたら糞にしかならないことはまず確実だな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:16:18 0
したらばなんて誰も行くわけないだろ馬鹿か
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:16:22 0
俺最初ここファンスレだと思ってたよ。そう思ってここに足を運んだら・・・
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:18:04 0
雑談スレ@MAD
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
作ってきた今後誘導よろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:19:28 0
どいつもこいつもバカばかり
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:20:28 0
>>928
ファンスレに職人気取りが沸いて荒れるってのはどのMADスレも同じなんだよね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:22:25 0
切り貼り程度の片手間作品にﾏﾝｾｰのみ求めるなんて愚の骨頂
スレの分割を高らかに唱える奴の中にも職人がいる。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを罵倒としか受け取れないﾊﾞｶが
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:23:44 0
>>932
お前はエフェクトスレでも作ってれば？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:25:02 0
こういう雑談でIDでないのは自作自演と煽り発言とかで致命的なんじゃないのか。
あと煽りに反応するのが一番良くないよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:27:27 0
それを見抜きつつ楽しむのもMADスレ特有の醍醐味
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:27:36 0
ここはベテラン肌主導のスレだから、ベテラン勢のMADはそこそこ持ち上がるが
初心者っぽい、技術的に低レベルのは一蹴されて終わる傾向にある
この辺からも、初心者的には上げにくいだろうな
初心者と銘打ったスレならば、そういった作品でもネタ等で盛り上がるのもあるだろうし
ベテラン作品は、凄いなどうやってるんだろうと言う感じでまた盛り上がる
どっちが主導権（ベテランと初心者）握ってるかでスレの感じは全く変わる
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:27:53 0
あれでしょ？切り貼り初級者がお山の大将気取りたいスレなんでしょ？
MAD好きがお気に入りのMAD紹介するだけにしては作品への肩入れが過ぎるんじゃない？
まるで自分が作ったみたいなこというよね。「偉そうに教え諭してもらいたいとは思わない」とかさ
要するに>>692が自演してんだよ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:28:10 0
楽しめなくなったから荒れてるのではｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:31:16 0
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
これでも見て落ち着くんだ。メンテはもうそろそろ終わるぞ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:31:48 0
勘違い職人のせいでいきなりスレわけるとか勘弁ｗｗｗ
作るけど見るのも好きって奴いるでしょ？
テンポいいし曲もあってるけど、ここを加工したりして見栄えよくしたらもっと良くなるかもね！
とか、言ったら「うっせ、死ねよ、職人スレいけカスｗｗｗｗ」とか言われちゃうのかよ、今後
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:33:09 0
初心者が主導権握るくらいがちょうどいい
ベテランが握ると荒れ始める元だ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:33:53 0
単純に観て楽しみたい人間は来ちゃいけない所だったのですね・・・
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:34:17 0
こうしたら良いを排除したら廃れる一方だ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:35:14 0
次スレに初心者って付けたら解決しそうだなｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:35:53 0
なに勘違いしてるんDA？いまの流れは
単純に楽しめない奴を排除しよう
って流れだぜ？なに被害者面してるんDA？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:36:19 0
自演だらけ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:38:15 0
楽しめない奴排除じゃなく、楽しめるようにする方法考えてんだろ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:39:26 0
スレ分けるってのは隔離だろ？隔離スレの隔離スレってどんな罪人だよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:40:34 0
■ニコニコ動画のMAD/AMVが話題の中心。
■ニコニコ動画以外のAMV/MADのあるサイトの晒し禁止。 絶対。(h抜きも禁止)
■基本的にsage進行。
■作者の人格叩き禁止。粘着禁止。
■スレの存在が気に入らないなら見ないこと。
■過去スレとかは>>2以降にあるかも。
某スレからテンプレ拉致って軽く改変
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:40:46 0
つまらんレスにイチイチ反応しないようにするだけでいいんじゃないのか。
しょうがないだろうIDでないんだし。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:40:57 0
隔離スレなんて誰も行かねえ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:42:01 0
ニコニコMADファンスレってタイトルで>>949テンプレで立ててきていい？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:43:13 0
批評禁止をルールにしたくてしょうがないスレタイっすねｗｗｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:43:41 0
タイトルにAMVも入れたほうがよくね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:44:44 0
ってか、テンプレにMADとAMVの呼び方論争禁止っていれれ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:45:12 0
>>953
批評はかまわないだろ
問題はそれに作者が過敏に反応しちゃうあたりと
作品批評じゃなくて人格否定しちゃう奴がいるあたりじゃない？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:45:22 0
次スレ
ニコニコMAD初心者向けスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:46:00 0
>>953-956あたりを考慮に入れて立ててくる
959:958
07/04/20 17:46:56 0
って立っちゃったのか
意見聞いてるとさっさと立っちゃういい例だな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:46:57 0
立ったな
なんか初心者とか入ってるが
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:47:51 0
>>959
立ててきてくれ。
初心者とか言って思い上がられるよりファンスレの方がマシだ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:47:55 0
MADとAMVの分け方は謎杉
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:49:27 0
そうやって高画質スレも壊された時期がありましたｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:51:12 0
高画質スレはありゃもうほんと末期だったし仕方ないだろ
何発言しても荒れてたし
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:51:53 0
臆面なく張られた切り貼りの6割は自分の作品、つまり作者乙
それに対する技術面でのアドバイスをうるさいだまれ、褒め称えろという事ですね。
自分の作品に対する絶対的な自信は見習いたいところですけど
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:52:37 0
まぁ、なんだ
立てるなよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:52:48 0
>>965
だからお前はエフェクト誇っていればいいだろうが。ここに顔出すな。みっともない。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:53:02 0
一生語るんだろうなこのバカタレは
いくら話しても無駄そうだ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:53:44 0
>>965
既にそういう事で揉めてるんじゃないだろ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:53:55 0
ソフト板のAfterEffectスレにでも行けばいいのに・・・
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:54:26 0
>>970
向こうでは敷居が高すぎて偉そうな顔できないだろ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:57:04 0
認めるなよ、作者様は張ったりしないんだぞ！！って言った方がいいよ
切り貼りでも良いもの云々はそれなりに加工できる者が言ってこそ真実実を帯びるもの
初心者は叩き叩かれて伸びるもの、初心駄作職人が都合のいいときだけ見る側になりすますから荒れる
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:59:16 0
>>972
最後の1行の右側だけ同意
見るだけのひとも両方のひとも仲良くやれないもんかね
974:958
07/04/20 18:00:03 0
あれ？やっぱり立てる雰囲気？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:00:11 0
煽りに住人がいっせいに反応してどうするんだｗ
住人同士が自治する気がないと本当にスレが潰れるぞ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:00:27 0
た て る な
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:00:55 0
>>974
次スレはタイトルからしてもう煽られてるしなあ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:01:02 0
>>974
立てないよ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:01:06 0
そうこうしてるうちにニコニコ再開ｋｔｋｒ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:01:58 0
>>974
立てるなって言ってる奴はスレ立てた嵐だろ
立ててきてくれ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:02:04 0
乱立するとまたさらにややこしくなりそうだ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:03:19 0
立てて分かれたらいいやん
気が治まらないようだし、暴れられるよりまし
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:03:47 0
いいから立てるなこの時間帯だけの住人で勝手決めるなって
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:04:24 0
既になんか書いてるしな
このまま行っても荒らしそうだな
985:958
07/04/20 18:05:10 0
ごめん、立てちゃった
もうスレ埋まるから他の時間帯の住民の意見聞けないし
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:05:16 0
>>692が自演してるだけなんで立てない方向でお願いします
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:05:25 O
DTV板の高画質スレに来いよ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:05:39 0
ニコニコMAD/AMVファンスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:06:05 0
笑えるｗｗｗ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:07:01 0
話聞けよこのバカ、削除依頼してこい
先に立ったスレで話し合えばいいだけの話だろうが
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:08:31 0
>>990
お前はそっちで初心者扱いされてくれば？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:09:04 0
はいはい、規制事実、規制事実
これだからﾆｺﾆｺﾃﾞﾋﾞｭｰの鼻ｯﾀﾚは
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:09:18 0
梅
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:09:25 0
荒れてる発言に反応するのは悪循環だと。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:10:22 0
あーあ、なにしてんだか
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:10:31 0
こうなる運命だったって事だな
技術をどうしてもここで語りたいのがいるみたいだしなｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:11:07 0
ソフトスレ行けばいくらでも語れるだろ・・・
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:11:18 0
まあ先に立てた奴はどうしてあんなスレタイにしたんだか
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:12:21 0
どいつもこいつもバカばかり
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:12:55 0
10000！
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。