09/03/03 20:56:30 p3FtKqew0
> インストール時に Opera をデフォルトのブラウザにするようにしました。これによりインストール作業をやり直さねばならない場合があります。
するしないを選べないってこと?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 21:06:33 ublnFOm80
>>113
ftp鯖にある9.64を入れてみたら、「Operaを標準ブラウザにする」がデフォルトでONになってた。
たしか、それまではデフォルトではOFFだった気がする
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 21:46:24 QB5TGImm0
俺のOperaアップグレード時手動修正点
・search.iniの第一サーチエンジンのgoogleのところを
ICON=URLリンク(www.google.com) に変更でナウなファビコンに。
・ja.lngの2655行"同期が無効にされました"をウザイので消す。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 21:52:37 T4WRNaoh0
あれ、うpグレードしたらウィルスバスター2009が反応したよ
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 21:56:15 IR6eSTkf0
>>115
1つ目そんなこといちいちしなくてもいいでしょ。
imagesフォルダ内の該当するicoを一度削除しとけば
Google開いたときに新しいfaviconを取得するからさ。
それ以降ずっとそのままになるし。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 22:12:37 QB5TGImm0
>>117
できました。でも
redir.opera.com/favicons/google/favicon.ico
のファビコンて少し前までGの古いやつだったような・・・。
修正点が一つ減ってありがとさんです。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 22:32:32 v0A1tnMH0
wikiまた更新されてる。乙です。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 22:36:43 IR6eSTkf0
>>118
URLリンク(redir.opera.com)
今は新しいやつに変わったよ
確かに前回はGのままだったけどね
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 23:40:14 wDucMoC00
wiki前の方が好きだな、個人的に。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 23:45:46 v0A1tnMH0
そりゃ人によって好みはいろいろ違うよな。俺は今の方が好き。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 23:56:39 AOT5DVX+0
俺も今のほうが好き。
てかさらに見やすくなってるな。乙。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:06:26 7554m1E90
そうだな。
とりあえず上2行のPukiWiki版はこちらと誰でも編集できますは一番下のがよくないか
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:14:16 96x7HX/z0
常時表示されてる
>誰でも編集できます。IPアドレスは表示されません。一律"名無しさん"となります。
と編集画面の
>警告: あなたはログインしていません。このまま投稿を行った場合、あなたのIPアドレスがこのページの編集履歴に記録されます。
とで真逆の事書いてて未だ編集してない俺。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:23:13 NlIoUrXg0
主要ブラウザすべてに影響する「クリックジャッキング」攻撃とは
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
Operaは対処済みなのかな?これ。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:26:22 912HITIM0
たしか9.6で既に影響無し。
主要ブラウザすべて・・・か。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:31:19 7554m1E90
一応Opera入ってるみたいだけど
URLリンク(japan.zdnet.com)
騒がれてるのはIE、Fx、Chromeだな
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:31:56 NlIoUrXg0
おお、対処済みだったのか。なら安心。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:32:22 T96pEKJq0
去年のニュースを何で今更?
と思ったけど調べてみたらOpera9.63とIE8RC以外は未だに修正してないんだな
Firefoxはアドオンで対応w
アドオンって凄いんだなw
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:33:30 rHqxRHZE0
>>114
標準ブラウザのチェックボックスは、9.63 の MSI インストーラーで追加されたんだけど
当初、ja ディレクトリに出てるヤツにだけ、チェックが入ってない状態で追加されてて
International 版の方は、第二版 (7-ZIP の自己解凍書庫に入れたヤツ) から、チェックが入った状態で追加されたんよ。 (最終版は第三版)
ja ディレクトリの 9.63 は差し替えられなかったんでチェックは入ってなかったけど、本来はチェックが入った状態がデフォかと。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:43:58 +afEjFYA0
インストール時に見落とさずに
チェックを"入れる"か"はずす"かすればいいだけだろ
133:あまた ◆GOKvPKrEQ.
09/03/04 00:46:39 jkpGNbAv0
>>125
変更しましたー
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:47:33 QDNcOVJ+0
チェックが入ってないほうがいいソフトだと思うけどな~。行儀がいいと言う意味で。
まあOperaは売り込みが足りないんで、これぐらいやった方がいいのかもしれんけど。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 00:51:02 fQIDftfU0
初回起動時の関連付けする?のダイアログでいいじゃないか。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 01:05:57 3drYkjIR0
怖くて入れられないんだけど9.64不具合とか大丈夫?
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 01:07:22 fQIDftfU0
入れなきゃいいじゃん。
俺は入れたけどね。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 01:18:34 7554m1E90
むしろ不具合の修正のためだ
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 01:47:02 33AJt7tR0
>>136
セキュリティ対策が主だぞ
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 01:47:21 A+lvUEOR0
クリックジャッキングがOperaで対処済みというけど、具体的にどう対処したの?
件のページの通り、iframeを表示するか否かのポリシーを厳しくする等の
既存のwebサイトに影響ありありな方法でしか解決できないと思うんだけど。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 01:50:55 T96pEKJq0
>>140
「Google Chrome」と「Firefox」にクリックジャッキングの危険をもたらす脆弱性(09/01/30)
URLリンク(japan.cnet.com)
>セキュリティ研究者が、「Google Chrome」に影響を与えて「クリックジャッキング(clickjacking)」の危険をもたらす脆弱性を確認した。
>クリックジャッキングとは、攻撃者が正当なリンクを別のリンクに置き換えることによってブラウザの機能をハイジャックするというものだ。
(中略)
>Sood氏の概念実証コードを実行したところ、
>「Internet Explorer 8」(リリース候補第1版、ベータ第2版)と「Opera 9.63」(最新版)ではこの脆弱性が確認されなかった。
>しかし、「Firefox 3.0.5」にはChromeと同様の脆弱性がみられたという。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 02:00:04 fWBWXn2/0
URLリンク(up4.pandoravote.net)
XP SP3なんだけど9.63からアップグレードする時にこんなの出たのは俺だけ?
OK押してキャンセル押したらちゃんとインスコ終わって普通に使えてるんだけど
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 02:06:23 33AJt7tR0
>>142
俺はそんなダイアログ出なかったよ(同じくXP SP3)
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 02:22:34 A+lvUEOR0
>>141
それはそのPoCがChrome(のjavascriptの動作)向けだってだけの話で
これに該当しなかったからジャックされることはないって判断はできないと思う。
そもそもjavascript使わなくてもジャックは可能だし。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 02:50:57 wR5wixGd0
俺の記憶が正しければ、正式にクリックジャッキングの脆弱性をOperaは修正したなんてアナウンスはなかったと思うけど?
たぶん現時点で対処できるのはNoScript入れた火狐とIE8のみじゃないかな?Webページ側も対処しなければ完全な対策
にはならないってJPCERT/CCのpdfには書いてたけど
Flashの方は10で修正されてるんだっけか
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 02:53:11 fWBWXn2/0
>>143
そうかありがとう
問い合わせるのもメンドイしとりあえずこのまま使ってみるよ
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 03:03:11 wR5wixGd0
>>142,146
まずOperaのインストーラーが壊れてないこと確認した?DLした時に破損したとか・・・
Error 1721で軽く検索してみたら、システムファイルがぶっ壊れてたりウイルスに感染してたりとかいろいろ出てきたな
たぶん環境依存の問題。正常に使えててもなんか壊れてるかもしれないね
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 03:16:22 ceN8AAzt0
設定の履歴にある表示したページのコンテンツを記憶するって何?
あとメモリキャッシュとディスクキャッシュどのくらいに設定してる?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 06:15:09 wcL25m6Y0
>>111
>ニコニコ動画アカウントでログインしてください。
>ログインするためのアカウントは ニコニコ動画アカウントセンター で取得できます。
と書かれているように、アカウントを管理してるのはニコニコ動画なので
nicovideo.jpのクッキーが"アクセスしているサイトからの Cookie のみ許可する"だとダメ。
ニコ動のサイトごとの設定を変更すればいいのかな?
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 07:24:45 7sK6+I1v0
9.64 でExecute program の引数解釈が9.5x風に戻ってた。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 10:00:53 oPB6mTw00
URLリンク(sukima.vip2ch.com)
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 10:12:55 oPB6mTw00
関係あるか分からんがInternational版入れ直したら>>151の出なくなったわ
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 11:39:01 ogVXux000
なんかIPアドレスらしきものが
うぃきのRSSに表示されてますよ
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 12:12:56 AQChDy+a0
新しいWikiだけど下の表示が重なってますね
URLリンク(kissho.xii.jp)
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 12:29:52 NRUbp1R/0
メイリオだからですよ
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 12:34:40 AQChDy+a0
それはわかってるんだけど
Vistaは当然としてXPの人でもメイリオ系に変えてる人が今は多いだろうし・・
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 12:46:20 stQxpmVT0
"ウインドウ幅で表示"ONで解決。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 13:11:21 NRUbp1R/0
>>156
メイリオは幅広で表示崩れるからブラウザには向かないよ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 13:12:10 l50stQHM0
>>157
それだとwikiの上の方が崩れる気がする。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 13:19:53 KcAJCqul0
>>158
メイリオ系としか書かなかったけど正確にはMeiryoKe_Gothicです
これはMS_Gothicとほぼ同じ長さなんだけど
URLリンク(kissho.xii.jp)
161:160
09/03/04 13:23:43 KcAJCqul0
修正
2行目のMS_Gothicは間違いでMS_PGothic
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 13:48:55 ig2qFS+R0
フォントじゃなくてページの問題だよ
MS PゴシックでもIEでもウィンドウの横幅が狭いと酷いことになる
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 14:00:26 dw/zBIPF0
試しにIE6で開いてみたら酷い事になってた
URLリンク(www2.uploda.org)
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 14:09:38 elsnZFE80
gmailの広告消すuserjsが機能しなくなった。。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 14:53:13 Op4voPIR0
アップキタ━━━(゚∀゚)━━━ !! セキュリティ強化だけ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:02:22 22IQF39s0
今回からインストール時の標準ブラウザ設定にチェックが入れてあるんだな。
Operaはこういう、悪く言えばユーザーを引っかけるようなやり方はしないと思ってんでプチ幻滅。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:53:37 hQU3y03N0
インストール時にチェックのはずすかどうか判断すればいいだけだろ
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:54:22 hQU3y03N0
チェックの→チェックを
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:58:08 l50stQHM0
「Opera 9.64」公開、脆弱性を修正し、セキュリティ強化
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:59:09 ky0QMh270
9.6.4にしたらフリーズ島来る。なんでだ?
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 16:01:37 cpxkqcdH0
googleカレンダー直ったね
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 16:10:44 gg9UuKev0
>>166
俺もそれは最初思った。
でもこれはFirefoxでも同じだった気がする・・・
ま、チェックを外せばいいだけだからましかな。
173:170
09/03/04 16:36:37 ky0QMh270
いくつかタブ閉じたら治った。すまん、忘れてくれ。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:01:08 b19t3DaA0
>>142
うちも出たよ
同じく普通に使えてた
念のため別の所からDLし直して修復インストールしてみた
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:05:29 XfqjGvhJ0
9.63→9.64は上書きインストールでおk?
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:10:25 hQU3y03N0
セキュリティ対策が主だから上書きインスコでOK
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:12:10 XfqjGvhJ0
>>176
さんくす。
さっそく上書きインストします。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:37:42 k+viR8YM0
毎回訊くバカ^^
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:58:05 b19t3DaA0
>>178
いや、それがOperaなんだよ
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 18:32:12 NRUbp1R/0
速度や表示に関しては変化なしなん?
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 19:12:42 wcL25m6Y0
>>180
セキュリティフィックスって言葉の意味知ってる?
182:【北キツネ™】 ◆wwWWWWwwWw
09/03/04 19:44:19 g9UZaCNDP BE:744431639-S★(1013579) 株優プチ(software)
>>180
9.64と小数点第二位の数字が増えただけの場合はマイナーバージョンアップなんすよー。
ヘルプから『Operaについて』で確認するとPresto/2.1.1のまま。
これは、エンジンの基本設計は変わっていないということなんだ。
マイナーだからどうでもいいかというとそうではなくて、セキュリティ・ホールを塞ぐ修正が加えられている。
だから、重要なアップデートなんだ。マイナーという言葉に踊らされないようにしよう。
君が心配しているのは、加えられた修正によってレンダリングの反応が変わっていないかということだろう。
それは心配ない。反応が鈍くなってはいない。その点は安心していいから、必ずアップデートはしておこう。
私の長年の経験からマイナーバージョンアップでレンダリングの反応で問題が生じたことは一度もない。
それは保証する。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 20:03:49 e9I64fvQ0
>>150
ゲロゲロ
184:@株主 ★
09/03/04 20:10:05 SXOdCzEJP
クソアップデートいらんわ
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:08:45 p35aLiJU0
アップデートのたびにウェブ検索を汚すのはやめられないの?
毎回直すの面倒なんだけど
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:13:14 NlIoUrXg0
何のこと言ってるのか分からんけど
上書きアップデートしてもウェブ検索そのままだったぜ。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:15:56 23X1U43o0
>>185
逆に考えるんだ。汚しているのは自分自身だと考えるんだ。
少なくとも俺は、上書きアップデートしてもウェブ検索はそのままだぜ。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:16:56 oDQhaqAd0
>>185
Program Files\Operaのsearch.iniをインストールの度に消すしかない
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:22:37 HV0EnIHZ0
ああオレのも久々に汚されたわ
UIで消せるからいいけど
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:24:09 7554m1E90
いつものことだろなにをいまさら
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:35:23 aXXCL4OP0
>>169
>特殊なJPEG画像によって任意のコードを実行させることができる脆弱性
これって一時期流行ったHDDをフォーマットするやつか
あの時はIE以外は被害出なかったけどなー
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 22:22:30 wR5wixGd0
>>191
また別のOpera固有の脆弱性だと思うけど。一応アドバイザリ
URLリンク(www.opera.com)
Googleのセキュリティチームから報告されたらしい
しかし9.64でDEPとASLRに対応するとは思わんかったな・・・・結構デカイ機能強化
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 22:58:19 y2ZlC+Fn0
あっ、Opera日本支社の人がいる^^
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:09:33 elsnZFE80
gmailの広告が消えなくなった。
みんな普通に消えてるの?Web版。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:19:06 7554m1E90
何度もうぜーよ
196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:23:38 LZIImiQx0
9.63→9.64は上書きインストールでおk?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:25:56 AUgHIZMS0
おk
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:30:59 krP8kBvP0
今まで3年位、上書きインストールしかした事ないが 不具合が出た事がない
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:33:22 Ulpffo3e0
せっかく引数の問題が解決してたのに、問題が元に戻ってるじゃないか
安定版でアップデートして後悔したのは初めてだわ
200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:39:55 QDNcOVJ+0
Operaは本当にregressionが多いよな~。不思議なくらいだ。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:41:23 krP8kBvP0
>>200
れぐれっしょん って何?教えてキュドンさん
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 23:57:36 QDNcOVJ+0
URLリンク(e-words.jp)
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 00:16:58 4w0oDuLO0
メモの「ごみ箱」の名前を(バグで?)変更してしまい、同期も重なって酷い目にあった
メモに日本語使うとホントにろくなことがないな
ごみ箱の名前を変更してしまうバグって既出?
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 00:17:56 svePQGx90
アップデートしたらなぜかgdiが機能しなくなりやがった
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 00:22:10 BfP4oGYE0
GDIが機能しなかったら何も表示できないだろ
206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 00:38:47 CjsRrsNW0
・mailフォルダ全部
・profileフォルダ一部
・search.ini
・defaultフォルダ内のfastforward.ini
を、「別ドライブにコピーするbat.ini」「Operaフォルダにコピーするbat.ini」
作れば毎回簡単だよ。
でっかい更新きたときは比較ソフトつかって編集してるけど。
207:あまた ◆GOKvPKrEQ.
09/03/05 02:55:52 6bT7AdMi0
>>153
見落としていましたよ。。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 04:30:01 +fYWV0tG0
でも、何でシェア1%いかないのかな?
ブラウザ乗り換えるときの流れって
PC初心者 IE以外知らない
↓
PC中級者 IEだせーよ IE使いづれーよ IE遅いよ
↓
FOX、Opera、プニル、色々あるなーどれにしよー?
じゃない? そこで何故Operaが選ばれないのか、ということだ!
俺はOperaがいちばんいいと思ったから、他の人が選ばん理由がわからん。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 04:30:55 kAEKwzIY0
9.64入れたけど、金融機関の接続はAES256とかにはならなかったようだ。
まだRC4かぁ。まあいいけど。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 04:36:47 kAEKwzIY0
>>208
IEエンジン使えるのがいいなって人はプニル・ルナスケ
MS嫌いで拡張が使えるfirefox
googleのサービスと連携しているほうがいいchorome
とか?w
有力なサービスを持っていないっていうのがoperaの問題かも。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 04:37:30 QvKm7QWd0
>>208
大抵ieから乗り換える時点で何も調べずとりあえず名前聞いたことあるfx入れるんだろ
212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 05:15:58 WCLieD4u0
Firefoxの宣伝は本当にウザイくらいだからな。
IEやSafariでググってもスポンサーリンクに出て来るし。
ネットしてて、Firefoxの宣伝見ない日なんて無いからね。
Operaもウザイくらい広告貼りまくれば、シェア1%くらいならすぐだろう。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 05:33:52 BfP4oGYE0
>>212
>IEやSafariでググってもスポンサーリンクに出て来るし。
ねーよwww
と思ってググったが何だこりゃ…
214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 05:36:40 QvKm7QWd0
googleがfxの宣伝何が悪いと思ったがこれは酷いwwwww
215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 05:44:53 qgs1NR++0
糞ワロタ
どんだけ金使ってキーワード競り落としたんだろw
216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 06:10:22 m0iqU7qI0
最初はどれにしようではなく
これなに?ブラウザ?入れてみる・・・だった気がする
217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 07:15:28 egCjQ2pn0
OperaでググってもFoxの広告出ないんですが・・・w
218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 08:32:07 Vlpfg7z70
Mosaicの頃から使ってるオッサンは
ネスケ→フォクスケで嫌IEが多いから
という偏見
219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 08:32:37 +8jMHbS4i
>>208
他のブラウザと比べて、具体的にどこがいいと思ったの?
明らかに利点があるなら試してみるが。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 08:38:24 jAcwiI+e0
>>219
「戻る」が早い
別に試さなくてもいいと思うよ。人それぞれだし
221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 10:52:01 gIMkPEfu0
>>208
自分の場合は、
ブラウザを変えようと思う→IEコンポ嫌→Fx,Operaの存在を知る→やっぱり機能は最初から入ってる方が良い→Opera
222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 11:32:42 pFAS680v0
Opera以外メインに使う気にはなれないけど、他人に聞かれたらFox勧める
サポートセンターになりたくないし
223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 12:35:56 z4sjgbrS0
Operaが一番ページ崩れ多かったので
SeaMonkey使ってる。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 12:56:40 ILFhz2t90
opera3くらいの頃から使ってるから半ば意地
225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 13:08:59 WSFnc47R0
saitoみたいな奴が日本支部で幅効かせてるようじゃ、日本では普及しないだろうね。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 13:25:30 tQSlhkGp0
>>222
よう俺。