09/01/23 17:41:53 C6tYkgkv0
>>889
20kHz以下がカットされてたら、
音楽じゃなくて無音じゃないか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:54:14 xcEpvXvhO
彼にはなんか聞こえてくるんだよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:45:46 kF7FDbKs0
>>884
別に混変調の事を言ってるわけではないよ。 いちお、電子系の人なんで
（無線とかもやってる）から、そのあたりの知識はある程度持ってる。
881で書いてるのは、電子回路内での話じゃなくて音になってからの話。
「うなり」とかいうやつ。 周波数の違う音叉を二つ鳴らすと別の音が聞こえるような
現象。
高齢化により高い周波数が単音では聞こえなくても、音楽として流れた場合
聴感には影響するって事を言いたいだけなんで、混変調の高次周波数が
どうとかなんて言ってもあまり意味ないでしょ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:51:24 1S/3/aBK0
でも老化には逆らえないよねー
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:59:32 aurNKodL0
電子系の人ﾜﾗﾀ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:03:48 zlmeSZAG0
>>902
言ってることはわかるが、実際にそれが気になるかどうかの問題
実際に聞き分けできて気になって仕方ない人は不可逆は諦めるべき
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:33:39 rP7+fEIn0
じゃあ
- V0
-b 320
どっちが高音質なんでしょうか？
あくまで安定性とかではなく音質で。
やはりこんな細かいこと気にするやつは
無圧縮wav聞いてたほうが安パイなのでしょうか？
本当に気に入ってる音源だけ無圧縮wavに
してる人とかいたりします？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:37:29 gQBgHlcO0
┐(´ー`)┌
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:39:01 s4C42UCB0
むしろいたりしないほうがおかしい
糞耳のお前ならV10でいいよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:39:08 i6eJtGa40
>>906
-b 320
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:43:33 fDr8hHeh0
>>906
320kとV0の音質の差なんて
「どっち使うかは音質以外の部分で決めれば良い」って程度の
差しかないのは確実だし、確実な結論を出せる耳を持つ人間はまず居ない。
あと320kとV0の音質差なんて本体とヘッドホンでも
簡単に変わるんだから、気にしない方が吉。気にするならWAV使えば良いじゃん。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:44:12 fpwf0CuU0
>>906
ぶっちゃけ、
- V0
-b 320
この違いがわかるなら聴いてみて好きなほう
V0のほうが高音質と10人が言っても君が320が好きならそうするだろ？
＞無圧縮wav聞いてたほうが安パイなのでしょうか？
wavと例えばWMAロスレスなどの違いがわかるならこれも好きなほう
理由は前出と同じ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:49:48 i6eJtGa40
-V 0と-b 320の違い、それどころかこれらと無圧縮wavとの
違いを感じるとしたらプラシーボである可能性が高い。
プラシーボにより高音質であると感じる効果を期待するなら-b 320の方がいいんじゃね？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:55:59 hh90e27B0
ぶっちゃけ
192kと320kを聞き比べても違いなんてわからんのに
-V 0と-b 320なんて判別できないと思うんだけど・・・
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:08:35 SKH5N5jq0
前にも言ったけど-b 320のほうが中～高音がキンキンしてて聴き難い気がするんだ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:12:26 pSJshZ5l0
ＴＹＸテストはしてみましたか？諸君
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:15:24 R9nSz50Y0
>>914
好きなほうを使えば良い
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:27:44 /utdMIpz0
昔のバージョンで-V 0のほうが良いケースはあった(ブラインドテスト有)けど、
全てのケースでそうなのかは解らないし、最新版ではどうか知らん。
自分でテストして決めるのが一番だよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:56:17 L1qAuoOT0
なんという釣り堀
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:58:14 aurNKodL0
そうでもないか
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:12:31 d4hFKgum0
いや釣り堀。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:14:33 Yt0916kk0
ﾂﾏﾝﾈ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:21:04 qaW4Ih970
お前がな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:31:53 x5F/1wBe0
ツマル
924:353
09/01/24 10:16:24 JMKfii1d0
>>355
ありがとうございました。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:19:42 /68e8wCb0
おせえ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:24:04 d4hFKgum0
スレ埋まる前に言ったのは立派。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:14:51 Tp3uY6Ym0
>>913
192kと320kはわかるだろ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:20:28 D37FWCyV0
>>927
ふつうはわかると思うけどな、しかし部分的な知識しか無い人の場合
他人からもらった、実は128kのMP3を再度192kと320kに再エンコして
同じじゃねーか！と言い切ってる場合もあるw
わかってないヤツに限って豪語する。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:25:40 jnErP6rX0
>>889
わかる。ピッチに幅があるっつーか。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:08:00 pyoZm0jr0
嘘？俺素でわからんｗ
192も320も同じに聞こえる・・・19000円のヘッドホン使ってるけど、両方普通に聴ける
具体的にどんな感じで違うのか、感じで良いんで教えてくれたら有りがたい
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:18:09 YB2s8mWI0
キラーサンプル使ってるんでねーの
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:19:37 RSGqE1wi0
>>930
聴いた瞬間にすぐわかるってレベルじゃ無いよ
アタックの強い部分とか弦楽器の高音とかが何となくガサついた感じ
短時間ならほとんど気にならない、長時間聴くと疲れる
すごく敏感な人ならすぐわかると思う
19000円のヘッドホンははまあまあとしても
再生機器によっては差はわからないと思う
自作で2台ヘッドホンアンプあるけど、レベルの低いほうのアンプではわからん。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:22:13 isAQFyB/0
>>930
劣化しやすい部分がわかれば判別できるよ
でも正直流して聴くぶんには全く気にならないレベル
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:23:19 k6VxBKuQ0
> アタックの強い部分とか弦楽器の高音とかが何となくガサついた感じ
試験放送とか緊急警報放送とか、ああ、そんなの面倒だからいっそのこと時報でいいや
それらを聞くとすぐわかるってワケでｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:32:15 zJGO9r9E0
何の情報も与えられずに
いきなり聞かされても判別できるレベルなのかな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:32:45 RSGqE1wi0
そうかもしれんが警報のテスト音源持ってねーよw
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:44:00 RSGqE1wi0
>>935
聞き比べればわかるっしょ。
でも言い直しておきます、絶対にわかるとは言いません
分解能の高い再生環境で気になる部分が多い曲なら
ほとんどの場合は違いがわかるでしょう。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:14:09 Fkoxz8is0
192になると音の一番上と一番下が
スパッとカットされたように感じる。
でも音が悪いとかじゃなく、聞き比べて
なんか狭いなぁって感じ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:31:05 zwQTWlDx0
うん
おとがせまいよね
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:35:00 Y376gNik0
そうそう「これホントに四畳半なんかー？」みたいなそんな感覚あるね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:41:52 Y376gNik0
>>930
320kの音と原音を比べると何がどう違うのかわかりやすいとおもう。
音の情報量が違う感じっていうかなんというか音圧が違うのよ。
大きな音の後ろにある小さな音たちが有るのと無い違いがわかるって
いうかmp3の方がすっきり聞こえるんだけど物足りない。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:45:40 HYylA/5K0
>>938
要するにV2なら分からないって事だよね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:38:31 Y376gNik0
LPFの違いで音の違いがわかるわからないは耳の良さの違いといっても良いが
心理音響モデルによる音のカットの違いを感じたり感じられなかったりと
いうのは耳の良さではなく、自分の耳の特性が心理音響モデルに近いか離れて
いるかの違いでしかないので「差がわかる＝耳が良い」ではない。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:26:59 6D8GCCD50
V2＞＞＞＞＞＞(-Yオプションの壁)＞＞＞＞＞＞V3
945:930
09/01/25 11:43:21 3/4hAqJ20
うおー
皆さんレスサンクス
そうなんか、結構わかるもんなんだね
俺は192のCBRで保存してるよ、お手軽に
今度から-V 0にしようかな・・・互換性がちょっと心配だけど
まあ不具合出たら、その都度wavにするなり再変換するから-V 0で良いかな？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:47:20 OXqQXBZ/0
今の時代、
vbr対応なんてあってあたりまえ。半角カタカナに目くじらたてるのと同じくらい無駄。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:50:47 LVYIqeee0
いやVBRはともかく半角カナはいかんよ。
>>945
「わかる」と「気になる」が別だという事も注意ね。
V2とV0の違いがわからんかったらV2の方が
容量少ないからお得感があるよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:58:36 rhtBvrvL0
半角カナはダメだな
海外ソフトのダメ文字ほどじゃないがダメだな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:05:59 3/4hAqJ20
凄い昔のDQ1のサントラCDを192と320とCD音源で聞き比べてみたけど確かに違うね
微妙だけど、シャッフル再生でも判別できたよ
192だけはわかるね
CDと320は微妙すぎて俺にはわからんかったけどｗ
>>946
なるほど、心配する必要も特に無いんだね
>>947
なるほど、把握！
この際V0とV2を数十曲位聞き比べして決めるよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:36:56 l1GaIAMb0
俺はなんかもう面倒臭くなってきたから-b 320でやってる
最近はDAPも大容量化してきてサイズを殆ど気にしなくて良いしね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:28:52 RPkLok3m0
可逆使えば？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:57:08 y1jlAYut0
永劫ループ。ｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:04:49 DJR+/nUO0
>>951
ポタだと思えばその機種で使えるフォーマットの最高ビットで十分
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:17:01 PTU9RAmo0
>>949
そのサントラ探してるんだけど手に入らない。
なんで再販しないのかなぁ。他のはいっぱい再販されてるのに。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:19:06 Y376gNik0
>>951
可逆だと１／２程度。３２０ｋなら１／４程度。
なら可逆使えば？ってのは微妙。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:29:17 3/4hAqJ20
>>954
そうなの？10年位前に中古で購入したやつだけども
音量がちょっと低い
あれから20曲位比べたけどV0とV2は少しだけ、微妙に違うけど、微妙すぎるねｗ
CBRも試してみたけど、殆ど判断つかないんだが、その中にやけに高音が耳につくような？
何ていうか耳鳴りまで行かないけど聴きにくいような？ってのが数曲できちゃうね
192だと普通、VBRでも普通、320だけそうなるのが数曲有る
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:35:26 yuofaoZS0
結局行き着くところって、再生する機器の性能
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:13:41 TPSlH/Lx0
機器の性能が悪いと判別できない
安物を使ってる人はコマンドラインなんか考えなくて良い
↑これに気がつかないとパラメーターをいろいろ試すのは
タダの時間の無駄遣い
-V2で十分
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:39:01 QG750fEr0
V4でも十分だな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:40:33 6eDv3zwp0
っていうか、-b 320って--preset insane（insane＝非常識な）だよね。
音質とは無関係にビットレート無駄遣いするだけ。
携帯プレイヤーで使うとメモリへのアクセス回数が増えて早く電池が切れるよ？
それに、ブラインドテストってランダム再生でお手軽にできるテストじゃないよ。
統計・有意差・認知バイアスを理解してないと、実験も実験結果も間違ってるから、ただの時間の無駄。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:50:52 vBUI+rxi0
>>960
いいえ、キチガイです
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 18:01:17 xXpmPPzr0
>>958
高級な機器を使用するほどの財力がある奴は音楽を圧縮なんかし無くね？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 18:25:21 TPSlH/Lx0
>>962
俺の場合はPCのちょっと高級なほうで
圧縮の仕方で違いがあるのを確認できた
↓
まずこれで違いがあることを認識
↓
しかしポタではそれほどは違わないことを確認
ここで自信をもって自分の中に基準ができる←ここが重要
↓
結局、ポタでは曲数を稼ぎたいので基本は-V2
PCの環境と比べて違いがわかって気になる曲だけ-V0
所詮はポタと割り切れない人は圧縮なんかやめて
全部可逆にすれば良い
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 19:04:50 3/4hAqJ20
V2とV0を試したけど俺も>>963と同じ感じに思った
基本V2かな
でもV2でもV0でもその曲で320ｋ代をあまり使用してない曲はサイズも殆ど変わらないみたいね
殆ど192の辺りで事足りてる曲とかを320CBRとかは無理くり320でやってるからサイズ大きいし、高音が耳に付くのかな？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 19:24:15 TPSlH/Lx0
>>964
どうかな～
余計にアラがでるのかもな、だからinsaneなんて名前付けられてるw
ポタの場合はいくらアンプとか使っても
所詮は送り出しがポタなので過剰な努力したくない
因みにPC再生は全部FLACです
ハードディスクはたっぷりあるから不可逆にする必要は無いし
かといってWAVみたいなバカでかいファイルは無駄に容量食い過ぎ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 19:49:39 Z/jpB5bb0
可逆保存を気にせず使えるいい時代だな
HDD80Gとかの時代はまだまだ節約を考えてたよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:09:28 QG750fEr0
>>964
プラシーボだろ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 03:22:30 f66s478l0
信じる心は力になるってばっちゃが言ってた
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 03:45:55 ci3rPo2s0
誰も信じるなってディープスロートが言ってた
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 09:32:43 OglvimJ70
再生機器の性能だけじゃないよ。-V2 とか -V0の比較だとデコーダーの
性能にも左右される。たとえばfb2kでは違いがわかりにくい。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:11:23 5mtBE36tO
なんか最近オカルトが酷くなってきたなぁ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:10:44 gSzT6bfHO
LAMEはオカルト
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:21:00 eRV7LHva0
音質の話をするとfoobar2000の人が暴れます
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:30:38 whJv/Kqs0
エンコ中半裸で正座して待っていると音質に艶がでるような気がする。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:47:52 pT5MDt9r0
可逆とかしなくてもV2かV0で十分聴けるし十分良い音だと思うけどな
どんな再生機器だろうがそこまで別物になる位の変化じゃないし
10年先を見たとこで音楽は音楽だし、10年後もV2～V0位の音で聴けるなら十分だと思うんだけども？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:35:40 Ecx2jdf+0
>>970
静かな箇所を爆音で聴かなければ、
デコーダに差は出ないと何度言われれば…。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:45:54 H8eZzagR0
MADチャレンジのし過ぎで頭も耳もMADになったんだろ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:48:15 lMcx5mYp0
しかし昔HDDが数GBだったころ、無理矢理妥協して128kbpsとかでエンコして
原盤を手放してしまったものは、今となってはどうにもならない。
ビットあたりのコストが無限に低下し続けるデジタル世界において、
突き詰めれば圧縮など無意味なことだと感じる。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:28:11 2pIxmTcY0
>>978
このスレでそんなこと言ってもしょうがないぞ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 01:29:11 DL7v8YTg0
>>978
元になる音楽そのものはCDになってから全然変わってない
だが圧縮方法や保存するHDDはどんどん進化して安く便利になって行ってる
このまま進めば「(昔)mp3の128k」→「(今)V2～V0 or 可逆圧縮」→「そのままwav」
になると思うが、元のCD母体の音質が一緒で有るならV0で満足しても差し支えないLVだと思う
もしこの先音楽が変化し、5.1チャンネルが主流になってしまったら可逆で保存してたのもmp3でほぞんしてたのも
両方同じ扱いになるだろうしね
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:27:51 7M36flbO0
>>976
俺も昔はそう思ってたなぁ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:29:21 7M36flbO0
>>978
今の若者は128kの音源でも金を出して買っているぞｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:41:19 MWczbfHK0
>>978
すれ違いなんでアレだけど、可逆でも
ファイルサイズ減少による読み込み負荷の低下＞圧縮によるデコード負荷の増加
なら圧縮の意味あるから、可逆は意味あると思うよ。
問題は企業が独自規格に走る傾向にあることで、統一されないからWAVを使うってのはありうるけど。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 13:59:33 2iXddTUR0
CBR192と320で音場感が違うってのは納得だわ
どこだかで192あれば人の耳ならほとんどそれ以上は聞き取れないとかで
そんなもんかと思っていたこともあったけど
その聞こえないはずの音があるか無いかでやっぱり違うのかな
神秘だ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:37:37 9wEO9mTM0
192から320に上げると聞こえない部分だけじゃなく、聞こえる部分の情報量も増やしてるんじゃないの？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:39:15 PVYizTwp0
聴こえないような高音域だけを削ってるわけじゃないしな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 15:12:44 DL7v8YTg0
動画は「ビデオ」→「LD」→「DVD」→「BD」みたいな感じで
元になる方がどんどん綺麗に、そしてデジタルに進化していったから
保存する方法も進化していったじゃん？
でも音楽はずーーっと、何十年もCD供給のままで
保存するやり方も、十分納得できる音質で圧縮できるレベルになってる
だから可逆にこだわらなくても良いと思うし、拘るのは新しい音楽になってからでも良いと思うんだ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 15:46:43 bTyLliKVi
>>987
というか、動画の方は不可逆じゃん。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 15:56:14 /q4V3Zsr0
>>988
音楽だってそうじゃないのか？
44.1kの16bitな時点で（ｒｙ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 15:58:03 /q4V3Zsr0
いや、なんでもない。
気にしないでくれ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 15:59:39 /q4V3Zsr0
原音と比べてどうするって話だよな・・・
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 16:04:16 /q4V3Zsr0
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その33
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 16:37:04 AU8GiLb30
うめ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:22:04 1ziwIeub0
ぼし
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:24:27 5hzM3v3O0
うめー
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:31:18 3IJMtqbK0
ほしー
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:32:22 xI0KHLdR0
蒼樹
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:16:15 hFbgHO2R0
馬
999:999
09/01/27 18:20:49 ehTaduTP0
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
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1000
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