09/03/08 02:21:34 f0rD/UgV0
前回同様、本題パートとメタ議論パートに分ける。まず本題パート。
>>925
なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
未だに理解してもらえてないようで残念だ。
（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）
「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
この主客を混同している点で「阿呆」。
>>926
> とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。
>
> 「広義の解釈でも矛盾しない表現を
> 『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。
a) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈しても全く矛盾しないのなら、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。
b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。
c) 狭義の意味で矛盾することがあり、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると全く矛盾しなければ、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。
今回のケースは b に該当する。
937:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:32:04 f0rD/UgV0
メタ議論パート。
>>926
> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
もっと範囲は広い。
『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。
>>927
前半は了解。思っていたのとは別の部分だったが、やはりボタンのかけ違いがあったようだ。
後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」について。
長文を書いているというだけで内容を脇において基地外呼ばわりする連中に対し、
たとえば829全文や830冒頭で、挑発の意図を込めてそういう言い回しを選んだことは認める。
（でも、冗談やギャグを書いたつもりはない）
本題の議論の部分では、イヤミのつもりで書かれたことに対してイヤミを返した以外、煽ったつもりはない。
にもかかわらず気分を害したなら、すまぬ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:35:37 NM3kcdeT0
ここまでしつこいと、逆に何話してるのか気になってくるなｗ
でも、あぼーん解除してまで読む気しねー。
誰か3行でまとめてくれ。
939:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:42:01 f0rD/UgV0
>>938
3行でまとめられる内容なら、最初から3行以内で書いている。
よって、興味があるなら、あぼーんを解除して読んでいただけるとありがたい。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:03:11 ZvUFsaKP0
>>938
俺と
お前の
愛を語り合おう
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:04:04 /BG6ybEA0
>>938
馬鹿が理解してるつもりで説教したところ
全く通じなくて必死に繕おうとして
ずっと駄文垂れ流してるだけ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:19:10 Y0Cqsku10
天誅
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:07:31 uHy7NCun0
>>938
ア
.ｯ
｜
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:24:26 CuNYetkN0
>>938
実は俺
お前のことが
アッー！
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:32:51 mLzu9TY20
うほっ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:17:41 ci4BHxM30
このスレもここまでか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:19:35 ZvUFsaKP0
どうかこのスレで終わりますように
次スレまで持ち込むなよｗ＞A＆B
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:04:11 QgZmSNRo0
つーか現時点で既に当人達以外には
思いっきり嫌われてるのに続けるとか
空気読めない馬鹿の極みだろ
高尚な議論をなさる前に、まず周りのことを
考える人として当然のことぐらいやれと
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:12:44 Nb6ShowEO
>>947
A＆Bって、アホ＆バカって事？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:14:33 b9zuhhB10
>>898
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 00:03:05 MGgYh62M0
とりあえず他所でやれ
マジで邪魔だしスレの迷惑
マナーも守れないカスは死ね
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 00:07:12 TAYD+tsD0
ローカルルールで質問とか以外は
3行で書かないとNGにするとか
面白そうな希ガス
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 02:31:21 iS9hItRo0
それはない
というか実行力が無い
954:長文馬鹿Ａ
09/03/09 06:36:29 vzmE0dum0
>>936
あのなあ。お前、本当に話をすりかえるのが好きだな。
自分に都合の悪いことから目をそらし、誤魔化そうとしているようにしか思えないんだが。
それとも、ひょっとして無意識にやってるのか？
>>925 後半での俺の主張を整理するとこんな感じになる。
「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ないので、
それを『阿呆』呼ばわりするのは不当」
「お前が『阿呆』呼ばわりした発言では、
デフラグという単語は広義の意味で使われていた（少なくともその可能性がある）」
それがなんでこんな返答になるんだ？
＞「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
＞この主客を混同している点で「阿呆」。
この主張自体はとくに否定しないが、断片化解消は狭義のデフラグだよな？
広義のデフラグはどこに行った？
さらに言えば、その主客を混同していると断定できる発言がどこに
……おっと、話を広げるとまた誤魔化されそうなのでやめよう。これは忘れてくれｗ
＞なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
＞未だに理解してもらえてないようで残念だ。
＞（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）
一切読み飛ばしていないし、そのへんで言いたいことは理解しているつもりだ。
「～するデフラグ」より「～再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？
だが、今は関係ない。
お前の反応がおかしいと感じたときには（悲しいことにほとんどそうだが）、
元の自分の発言を読み返し、どう読んだらこんな返答になるのだろうと考え、
前回の俺の読解が間違っていたのかもしれないと
そのまた前のお前の発言を読み返したりなど、数え切れない位やっている。
絶対に間違えているわけがないと自分を過信する程愚かではないんでね。
955:長文馬鹿Ａ
09/03/09 06:37:00 vzmE0dum0
＞場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。
ああ、やっぱりそこの考え方がおかしいんだな。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を
『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
これは「常に真」だ。複雑に考えることはない。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を 『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言する」
ということは、すなわち
「広義の意味で書かれている可能性もあり得る」
という意見を否定することになる。
が、この意見の持ち主にとっては狭義の意味など一切関係ない。
「自分の解釈で矛盾しないのに、『広義の意味で書かれている可能性もあり得る』
ことを他人に否定されるのは、どう考えてもおかしい」
すなわち、最初の断言は間違っていたということだ。
まあ、以前にも同じことを言って伝わらなかったので、
お前はこれで納得することはないのだろう。
そこで、例え話をする（鬼門っぽいがｗ）。
DVD という言葉には、
市販ソフトに代表される再生専用 DVD-Video のみを表す場合（狭義）と、
DVD-R 等も含めた汎用メディア全般を表す場合（広義）がある。
規格自体に使うこともあるが、ここでは物体としてのディスクのみに限定する。
ここに、DVD-Video 再生機能付き TV がある。が、DVD-R 等の再生には非対応だ。
宣伝マンが「この TV は DVD も見られるんですよ」と言った。
この宣伝マンは DVD という言葉を狭義の意味で使ったと断言できるか考えてみてくれ。
これをお前の理屈に当てはめると、
＞b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
＞ それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。
に該当するのだろうから、「断言できる」んだよな？
御託はいらないので、Yes か No で必ず答えてくれ。
956:長文馬鹿Ａ
09/03/09 06:37:32 vzmE0dum0
>>937
＞> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
＞> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
＞
＞もっと範囲は広い。
＞
＞『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
＞すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
＞『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。
わかった。
お前が今後「俺の『阿呆』発言を否定するなら」等と言ったとして、
そんな広範囲の意味なら「何をいまさら」だし、
特定の「阿呆」発言に対してなら、
どれだか言ってくれないことには俺にはわかりようがないので、
とくに意味のない言い回しとして気にしないことにする。
ただし、>>925 後半のように、「俺側から特定した」場合には、曖昧にして逃げるなよ。
＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
お前のこの発言は「どこが阿呆か説明しよう」で始まってるんだから、
言い逃れはできない。
いいか、俺が問題にしているのは、この「阿呆」発言だからな。
後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」というのは、
いきなり始める阿呆呼ばわりにも言えることなんだが、まあいいや。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 06:46:35 MWrLv7hR0
954 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん
955 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん
956 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 07:16:42 mZ/k9rEt0
このスレ終わりだな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 09:46:16 owdl7Y010
もうさ、次スレ立てて、
長文野郎共でスレ埋め立ててもらったら？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:14:10 LCgB7VzP0
XPのデフラグ最近使い出したんだけど、これって最適化にかかった時間は表示できないのかな？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:47:28 3a3ESGYz0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:56:31 TQdzQftk0
自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:34:05 0koN9OM30
読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ
2ちゃんで喧嘩は良くあることだが、ここまで書き込みパターンが似ているのも珍しいｗ
多重人格者の自演だったら面白いのにｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:30:42 oLxkuvio0
一人二役の自演だよ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:44:29 i8Z9+ACS0
LBデフラグワークス3を使い始めて数日。
これは欠陥ソフトだと思う。
大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。
ダウンロード8%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
ダウンロード12%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
ダウンロード20%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
･･･
繰り返し
繰り返し
繰り返し
･･･
やっと終了。。。もうなにこれ。
ソフトの動作はおかしいし、サポート期間くそ短いし、本家と比べてソフトの料金おかしいし。
買っちゃった人はご愁傷様。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:44:41 uKR6oQdW0
多分そうだろうな
本人はバレてないとでも思ってんるんだろうか
もっと馬鹿だな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:47:36 lGOo44x+0
>>965
> 大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。
デフラグソフトでダウンロードしてるの？？？？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:01:13 iOGh2ca00
>>965
例外指定的なものはないのか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:29:38 i8Z9+ACS0
>968
関係するオプションはドライブがどれだけ暇なときにデフラグするか、と
ドライブ単位の除外だけ。上のはまともに働かない。
書き換えがあったファイルに反応してデフラグ始めるから、フォルダ単位の除外がないとまともに使えないよ。
一度デフラグが始まると処理中のファイルのデフラグが終わるまでは延々と続くんで
DVDイメージの作成中などにもひどいことになる。
970:長文馬鹿Ａ
09/03/09 23:35:08 vzmE0dum0
書き込み内容から、完全にあぼーんはされていないと期待し、
ちょっと弁明してみる。
>>962
＞自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。
いつもこんなことになるわけではないよ……。
知識不足や間違った論の使い方で相手を馬鹿にしている奴を見ると腹が立ち、
「それはおかしいだろ？」と指摘したくなる。
これは多かれ少なかれ誰にでもあることだと思う。
実際、今回の件でも俺より前に同様に感じていた方々がいた。
まあ、俺の発言を少しでも読んだことがあればわかるように
理詰めで考えるのが好きなので、とくに論の悪用にはなおさら腹が立つ。
でもって、普通は数回のやり取りののち、
相手が間違いを認めるか、黙るか（これが一番多い）、捨て台詞を吐いて逃げるか、
話しても無駄だと俺が判断して（相手に理解されなくとも）終了する。
俺側が間違いに気付かされ、相手に謝ることになる場合もなくはないが、
慎重に考え、明らかに変だと思ったときにしか行動に出ないので、滅多にない。
一番困るのが、相手が間違った知識を披露してきたとき。
これを否定せずに終えると間違った知識が広まってしまう恐れがあるので、
少なくとも第三者が「まあ、こっちの言ってることのほうが正しそうだな」
と思ってくれそうなところまではなんとかする必要がある。
次に、論の間違った使い方でおかしな反論をしてきたとき。
「ダメだこいつ」とか言って切ってもいいんだが、
相手の言い方がもっともらしいときには、これも同様の危険がある。
まあ、相手が一方的におかしいみたいな書き方になってしまったが、、
きっと相手も俺のことをそう思っている（少なくとも最初は思っていた）のだろう。
971:長文馬鹿Ａ
09/03/09 23:36:15 vzmE0dum0
とはいえ、困ったケースでも普通ここまで長引かないんだけども……。
>>963
＞読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ
それがあると思うｗ
今回も打ち切るチャンスは何回かあった。
が、長文馬鹿Ｂ氏は、自分が誤認していたこともいくつか認めてくれたので、
もう少しで理解してくれそうだと感じて、続け、
>>829 から >>830 冒頭のスレ住人への暴言に腹が立ち、
なんとしてでも謝らせてやろうと思って、続け、
その後わりと謙虚な姿勢を見せてくれたので、続け、
にも関わらず逃げ回ってばかりで（に俺は感じ）、
「お前はいったいなんなんだ！」 ←今ココ
それでも、根底には自分と同じ匂いを感じることもあり、
なんとかして伝わらないかと期待してしまう。
相手を安易に「阿呆呼ばわり」することについても考えを改めて欲しいと願う。
自分で書いてて大変キモいと思うｗ
そもそも自分語りミットモナイ。
でも、だらだら続けてしまったことは、俺のわがままであり、
スレの雰囲気を悪くしてしまったことに弁明の余地はない。
謝って許されることでもないだろうが、本当に申し訳ない……いや、
スレの皆様、本当に申し訳ありません。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:39:53 mnX+BmVR0
謝るなら最初からやるな
途中で苦情が出た時点で止めろ
とっとと死ねコミュニケーション能力ゼロの屑は
友達いないんだろカス
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:53:00 2yE56hca0
初めて読んだが、結局、最後に謝罪してやめたA氏は比較的まともだったのかな。
今更だが、内容も全く読まずに、長文馬鹿とか勢いで名付けた俺も少しは反省してるんだぞｗ
まぁ、なんとか次スレ行く前に終わったみたいだし、あとは適当に埋めればいいんでね？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:28:55 pD8tKIzr0
Aは割とまともっぽい
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:41:00 sfAsNzWa0
よし、じゃあ罰としてAに次スレのテンプレをまとめてもらうか
976:長文馬鹿Ｂ
09/03/10 03:38:49 QVqPi1XV0
>>954
> 広義のデフラグはどこに行った？
ああ、そこらへんは説明を端折ってしまったな。
「広義のデフラグ」と optimize は主となる動作が異なる。
Optimize の中心があくまでもファイルの再配置にあるということはご承知のとおり。
一方「広義のデフラグ」では断片化解消が主で、ファイルの再配置はあってもなくてもいい付帯的要素だ。
だから、「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ない」というのは間違い。
Optimize の説明で「デフラグ」という言葉（広義にせよ狭義にせよ）を軸にするのは、何が主かを取り違えている。
そういう取り違えをする奴を「阿呆」と呼ぶことについて、賛同・共感できなくても構わんけど、理解はできるだろ?
> 「～するデフラグ」より「～再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？
相対的な比較の問題ではない。「～するデフラグ」は不適切な表現だという話をしている。
>>955
俺は一貫して、広義の概念を、狭義部分とその差集合に2分割し
2×2のクロス集計表をこしらえるかのように場合分けして論じてきたのだが、
>>936を読むまでお分かりいただいてなかったみたいで、ちょっと戸惑っている。
ただ単に「広義 vs. 狭義」の図式だと、狭義が広義全体の一部分をなすので、
狭義側からみて再帰的な自己定義になってしまい、トートロジーの無限ループに陥る。
「差集合」と導入して考えれば、トートロジーの無限ループは防げる。
なお、再帰的な自己定義について端的に例を挙げると、
「東」を「西の反対にあたる方角」、「西」を「東の反対にあたる方角」と説明するみたいなもの。
これは事実に即した説明ではあるけど「『東』=『東の反対の反対にあたる方角』?」になってしまう。
DVD のたとえによる質問については、意図を判断するためのデータが足りないのでどちらともいえない。
ただ単に「この TV は DVD も見られるんですよ」としか言わなかったなら No だが、
宣伝マン本人がプレゼンの中で「DVD-R 等の再生には非対応」ということも説明しているなら Yes だ。
で、今回のケースに当てはめると、
例の表は「DVD-R 等の再生には非対応」に相当する記述（optimize 機能の有無の明示）があるので「Yes」。
977:長文馬鹿Ｂ
09/03/10 03:44:42 QVqPi1XV0
>>970-971
俺もあんたこと長文馬鹿Ａ氏に対して
> 自分に都合の悪いことから目をそらし、誤魔化そうとしているようにしか思えないんだが。
> それとも、ひょっとして無意識にやってるのか？
と思いたくなることが毎度のようにあった。
俺は話をすり替えたり逃げたりしているつもりは毛頭ない。あんたもそのつもりはないと信じる。
なのに俺はあんたが望む答えができないようだし、あんたからも俺が望む答えが返ってこない。
お互いが相手に対してそう思うということは、この応酬は
認知の枠組みとか価値観とかいったものが異なることから生じる見解の相違が根底にあるわけで、
こうなってしまうと適当なところで打ち切らない限り泥沼からは抜け出せそうにない。
>>976は流れに逆行する内容なのでどうしようか迷ったけど、
反論なしだの逃げただのと思われてしまうのも癪なので書き込んだ。
「謝らせてやろう」と思わせた発言群については撤回も謝罪も「お断りします（AA略）」。
（現にトゲこそあれど、内容自体は極論ながらも正論しか述べてないので。
……こんな狂犬まがいの奴を相手にしてもキリがないということで落としどころにしませんか?
その代わり次スレ以降からは普通の名無しに戻って穏健にゆきますので、
気分を害された皆々様におかれましてはこのスレッド限りということでご勘弁いただきたくお願いします。
長々とお騒がせいたしました。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 05:00:19 Q3DSpfJu0
お前ら邪魔だから失せろ
今更遅いんだよクズが
周りの迷惑考えろ無能
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 05:42:35 CNt9mqC50
どうか２人に天罰が下りますように
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 05:52:41 lpFK7L4b0
最近暇だから、俺たちが退屈で死なないようにと
二人して長文書いて
デフラグさんにかけるデータを用意してくれたんだよ。
というわけでさっそく977使わせていただきました！サンクス！デフラグさんもお疲れ様！
[ ﾟдﾟ]y-~~~ ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
/[へへ
-016777999>>>>>>?AA[]……、、、、、、、、。。。。。。。。。。。々々「「」」あああああああいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいううううううううううううううううええええおおおおおかかかかかかかかかかかかかががががががが
ががががががききききくくけけけげげこここここここここここここここごさししししししししししししししししししししししじじす
すすすすせせせせせそそそそそそそそたたたたたたたたたたたたたたたたただだだだだだちっっっっっっっっつつつ
てててててててててててててててでででででででででとととととととととととととととととととととととどどどどななななななな
ななななななななななななにににににににににににににににににののののののののののののののののののののはは
ははははははははははひべまままままままままみむむももももももももももももややゆょよよよよらららららららららりり
りりりりりりりるるるるるるるるるれれれれれれろろろわわわわををををんんんんんんんんキゲススットドリレレ互代以体
価信俺俺俺俺値健内内出分分切勘化反合名回圧奴害容容対対底度弁当応思思思思思悪意戻手手打抜撤文断普書
替望望枠根極様次正毎毛氏気沼泥流無無犬狂現生略異癪発皆目相相相知穏空答答組縮罪群自自落行行見観解言
話認誤論論論謝謝識込返述迷逃逃逆通違適都酬長長降限限頭願馬騒魔鹿（（）？Ａ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 06:17:11 nZJK5pLV0
AusLogics Disk Defrag 1.6.24.355
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 06:38:34 ozQq7wvT0
>>979
文章の癖を見る限り同一人物
ただのバカだな
983:長文馬鹿Ａ
09/03/10 07:08:54 dsmHkaIS0
>>976
終了宣言しているところにズルいような気がしてちょっと悩んだが、
伝えなければお前のためにならないと思ったことがあったので、最後のレスをする。
＞> 広義のデフラグはどこに行った？
スマン、またやってしまった。これは返答を求めたわけではない。
＞だから、「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ない」というのは間違い。
おいおい、その意見は初耳たぞ。勘弁してくれ。
お前の発言をいくつか引用する。
>>801
＞そんなわけで「配置や並び順を考慮したデフラグ」が「狭義の使い方に拘ったとしても通じるはず」なんて大間違い。
＞広義の使い方じゃないと通じない。
>>832
＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。
これらは、広義なら OK と言っているよな？
そろそろ気付いてくれ（って、俺も今ようやく確信に至ったわけだが……）。
逃げているつもりがないのなら、俺の突っ込みにより、
お前は考えにブレが生じ、過去に自分がどういう認識だったのかすら覚えていない。
しつこいようだが、俺は自分が間違っていないか確認するために、
お前の発言も含め何度も読み返している。流石に全部は無理だが、お前が前回
＞なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
こう言ったのだから、このあたりを見ておけば最低限問題ないだろうと、
ここについてはすでにチェック済みだったよ。
今回出た新意見について一応コメント。
取り違えをしている可能性はあるが、断定はできないので「阿呆呼ばわり」は不当。
お前の気持ちは理解できなくもないが、罵倒する権利はないし、
もし勘違いだったら恥をかくだけだし、それを認められなければ、
今回と同様の自体になりかねないので、是非やめてくれ。
984:長文馬鹿Ａ
09/03/10 07:09:25 dsmHkaIS0
例え話の件は、こちらが返答を要求していたのだから、
放置するわけにもいかないので後始末。
＞俺は一貫して、広義の概念を、狭義部分とその差集合に2分割し
＞2×2のクロス集計表をこしらえるかのように場合分けして論じてきたのだが、
＞>>936を読むまでお分かりいただいてなかったみたいで、ちょっと戸惑っている。
そんなことはわかった上で、それは関係ないと指摘しても通じなかったんだが、
お互い何か勘違いしているのではと思うのならまだしも、
俺が「そんなことはわかっている」ことを
お前がわかっていなかったことにびっくりしている。
まあ、ここらへんはお互い様なところもあるのかもしれないな……。
トートロジーの話を持ち出してきたことは的外れ。
DVD の例え話に関しては……後付けは勘弁してくれ。
それじゃ、
＞b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
じゃなくて、
狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあり、それが明示されているなら、
だろう……。
おかげで問題を作った時間も用意しておいた返答もすべて無駄になった。
意図でないのはわかっているが、お前は本当に俺の労力を無駄にしてくれるｗ
まあ、お前の以前からの主張を全部把握し切れていなかった俺も馬鹿なんだが……。
ともかく、そんなことは関係ないんだけども、
>>955 の前半をじっくり読み解いてみてくれとしか俺にはもう言えない。
お前は自分視点と相手視点での立場の違いというものを理解できていないように感じる。
これは、会話全般にも言えることだが。
985:長文馬鹿Ａ
09/03/10 07:09:57 dsmHkaIS0
ということで、無事（？）終了いたしました。
スレ住人の皆様におかれましては、本当に申し訳ありませんでした。
二度とこのようなことを起こさぬよう、細心の注意を払います。
あぼーんされている方々にも謝りたい気持ちでいっぱいですが、
私のことなど二度と見たくないと思われている方々がほとんどでしょうから、
それはやめておきます。
>>975
一応、用意してみました。
自分で立てられれば一番良かったんですけど、
無理でしたのでどなたかお願いいたします。
なお、関連スレが増えて１レスに収まらなくなりましたので、
デフラグソフトに直接関係ないスレをおまけのほうに統合してみました。
986:1
09/03/10 07:10:27 dsmHkaIS0
前スレ
デフラグ総合スレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
987:2
09/03/10 07:10:59 dsmHkaIS0
関連スレ その１
Windows標準のデフラグソフトの完全版Diskeeper 4
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【デフラグ】 Contig Part2 【楽しいお】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【シンプル】 OO Defrag 2回目 【デフラグ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【最適化】PerfectDisk Part11【デフラグ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【ぶっちゃけ】 すっきりデフラグ 【doよ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【デフラグ】 JkDefrag 【全自動】 -2-
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【神速】 Auslogics Disk Defrag 【デフラグ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【多機能】 Defraggler 【デフラグ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【高速な外周へ】 Smart Defrag Part2 【デフラグ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【デフラグ】UltimateDefrag【高機能】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
988:3
09/03/10 07:11:30 dsmHkaIS0
関連スレ その２
【常に】デフラグマニア【最適】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【起動】Microsoft Bootvis【爆速】
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
おまけ
UltraDefrag
URLﾘﾝｸ(ultradefrag.sourceforge.net)
SmartDefrag
URLﾘﾝｸ(www.iobit.com)
RAPID FILE DEFRAGMENTOR
URLﾘﾝｸ(www.rapidfd.com)
UltimateDefrag
URLﾘﾝｸ(www.disktrix.com)
(Freeware Edition 1.72)
URLﾘﾝｸ(www.freewaregeeks.com)
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 07:50:42 2OJmx6I60
UltimateDefragの会社が新しいデフラグソフトを開発中。DefragExpressっての。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:08:27 t1EUOUXN0
過疎スレでの自演終わったか
埋め作業乙であった
991:長文馬鹿Ｂ
09/03/10 12:07:46 QVqPi1XV0
一応ヒールとして出てきたわけなんで、この名前では最後までヒールでゆく（当スレ限りとするのでご安心を）。
あんたは未だに「俺が謝罪する」あたりを落としどころに話を持ってゆこうとしてるようで。
しかし俺はそれに乗るつもりはない。「暴言だぞ」と指摘されて謝罪するような奴は、そもそも最初から暴言なぞ吐かん。
（政治家みたいに暴言を吐いたら業務に差し障るんなら別だが、ここは2ちゃんねるで俺たちは一市民だ）
一方、俺は「価値観の相違による一種の宗教論争。なんぼ続けてもキリがない」の方向へ誘導しているつもりだが、
あんたは乗ってこない。もはや「スレッド満了という形での時間切れ」で決着させるしかなさそうだ。
>>983
議論が進むにつれて意見が軌道修正されるのはよくあることだ。
それに「通じる」ことと「説明として適切」なこととは別だし。
「お前の気持ちは理解できなくもない」なら、「ああそう。そういう奴もいるんだな」でとどめてもらうことを希望。
理解は求めているが賛同や共感は求めていないのは先に書いたとおりなんで。
>>984
> そんなことはわかった上で、それは関係ないと指摘しても通じなかったんだが、
わかってるんだったら、>>926みたいな質問はもっと早い段階で出てきて然るべきだった。
さらにいえば、わかってるんだったら質問という形でなく
「お前は狭義とその補集合とに分けて考えてるんだろう。しかしその考え方は○○な点で～」
みたいにロジックを先回りしてまとめて明記した上で、そのどこがおかしいか反駁すべきだった。
時間や労力を無駄にしたと後悔してるみたいだけど、一因はあんたの誘導尋問じみた議論の進め方にある。
もし俺を破綻させる狙いでの手法だったら、俺みたいな論争大好き人間にとっては火に油を注ぐだけなので逆効果だ。
> ……後付けは勘弁してくれ。
「はあ? あんたのたとえ話はいつもそうだが、条件に不備がある以上、いろいろ補わないと大元の事例と整合しない」
って976で書こうと思いながらも字数制限とかあって削ってしまった。そうしたら案の定だ。
文字の形にして「何をわかってる」って明示しないと、わかってるということも相手には伝わらないもんだわな、お互いに。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 12:11:23 QVqPi1XV0
いったんコテをはずします。
長文馬鹿Ａこと ID:dsmHkaIS0 氏が次スレのテンプレをまとめてくださったので、
長文馬鹿Ｂこと俺はそれを使って次スレを建てました。
デフラグ総合スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
気分一新ということでご利用いただきたく。
993:長文馬鹿Ｂ
09/03/10 12:22:54 QVqPi1XV0
コテ復活して念のため断り書きします。
いろいろ性格に共通する部分があるし（だから泥沼に陥ってしまった）、
スレ建てで連係プレイしちゃったので、信じてもらえなくてもしかたない部分はありますが、
長文馬鹿Ａこと ID:dsmHkaIS0 氏は、俺とは別人です。
長々お騒がせいたしました。次スレでは普通の名無しに戻り、穏健に暮らす所存でございます。
なお、もしかするとまだ991に対する反論があるかもしれないんで、埋め立てはご遠慮いただきたく。
（どのみちこのスレッドは990番台に突入したんで、放置したところで早々にスレ即死・dat 落ちするでしょうけど）
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:04:32 t1EUOUXN0
今スレだけと言わず次スレでもやれ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 13:50:54 g8r5BPME0
次スレまで持ち込んだら間違いなく基地外。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 14:20:03 F+7sCF5x0
次スレ案内すらデフラグしてしまうデフラグさんにひれ伏せゴミどもが！
[ ﾟдﾟ]y-~~~ ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
/[へへ
...///////11122233455566:Paaacccdeeee
fghhinopprrrsstttttttwグスデフラレ合総
デフラグさんはすごい！デフラグさんは早い！
デフラグさんはハードディスクの平和を守っている！！
997:長文馬鹿Ａ
09/03/10 19:06:59 dsmHkaIS0
朝慌てていたこともあり、自分の発言にミスがあったことを
読み返していて気付いたので、>>983 の最後だけちょっと訂正。
取り違えをしている可能性は完全にゼロではないが、
俺から見れば限りなくゼロに近いと思える。
デフラグが広義の意味で使われていることを理解した上で、
これを見て取り違えていると確信できるのは、
読み手としてのテクニックを自分でも気付かぬうちに悪用している人か、
よっぽどの文盲だけだろう。
>>925 で以前言ったことを引用しておく。
＞というか、広義の意味でも使われていることを認識してくれた
＞今のお前の目で自分の発言を見直せばわかるはずだが、
＞文脈的に広義の意味にしか取れないので、むしろお前のほうが阿呆にしか見えない。
998:長文馬鹿Ａ
09/03/10 19:07:29 dsmHkaIS0
おう、まだ反応してきたのか。
埋まる前に返答できて良かった。
（あくまで俺からそう見えるだけだが）あれだけ恥をさらしておいて、
謝る以外の行動で再び顔を出せるわけがないと思っていたのでビックリ仰天だ。
うん、お前とは絶対にわかりあえないと確信した。
同じ匂いを感じるなどと書いたが、似て非なる存在だったようだ。
多大な苦労を要し、住人に嫌われることに耐えた結果がこれなのは悲しいが、
（俺にとって）こういうくだらない人間も世にいるのだなとわかっただけでも
勉強になったのでよしとする。
自分でヒールと名乗り出したようだが、そんなことをせずとも、
ちゃんと読んでいた第三者の方がもしいたとして、
安易に罵倒することの是非だけでなく、論においても、
どちらが正しいかわかってもらえるところまでやったという自信はあるので
心配しなくても大丈夫だ。
999:長文馬鹿Ａ
09/03/10 19:08:00 dsmHkaIS0
>>992
あぼーんしている方々に俺が用意したとわかりにくいよう工夫したのに、
バラすんじゃーねよ、阿呆が！！（あえて罵倒）
>>993
まだまともなレスがもらえると思っているとは、本当におめでたい奴だな。
ほぼすべての箇所において反論できるが、エネルギーの無駄なのでもうしない。
「馬鹿には言ってもわからん」ということを学んだんでな。
でも、懲りずに最後にひとこと。
>>694 から、第三者の目で（お前にはこれが無理なのかもしれんが）、
通して一回読んでみれ。
何か感じることがあるかもしれんから。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:08:40 CNt9mqC50
しね
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。