09/02/24 01:20:07 y11+CxWB0
Auslogics Disk Defragを「いらない子」呼ばわりする奴は、defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆で確定だな。
> おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ
がその証拠。
ドライブまるごとoptimize抜きでdefragmentだけしたいときはAuslogicsって便利っすよ。
>>695
Deep Defragment: 断片化解消時に、空き領域を出来る限り連続させる（システムファイルやMFTは無関係）
Degragment Muti-volumes: >>696はこれだけ正解
Optimize File Placement: ファイル配置の最適化
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 08:35:47 Go6z3CEs0
何が正解だ…お前も偉そうなこと言って間違ってるじゃん
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:38:15 z+GK1TPb0
>>694
UltimateDefragが入ってないじゃん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:42:12 ePmoxzrI0
>>699
> Optimize File Placement: ファイル配置の最適化
に >>696 の名前順・アクセス日順などのソートは入らないの？
703:702
09/02/24 12:46:56 ePmoxzrI0
>>699
（他のデフラグソフトでも同じだけど、コピペしやすいので）例えばJkDefragだと
7 = Optimize by sorting all files by name (folder + filename).
8 = Optimize by sorting all files by size (smallest first).
9 = Optimize by sorting all files by last access (newest first).
10 = Optimize by sorting all files by last change (oldest first).
11 = Optimize by sorting all files by creation time (oldest first).
とsortingをOptimizeとしているよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:55:27 y11+CxWB0
>>700
じゃあ、あんたが正解を示してくれ。
>>702-703
最適化にあたってファイルの置き場所を決める際、ソートを利用するソフトウェアは確かに多い。
ただ、最適化の際に単純な並べ替え以外の処理も実行するソフトウェアも存在するので
（たとえばUltimateDefragなど）
必ずしも「並べ替えイコール最適化」とは限らない。
705:702
09/02/24 16:20:28 ePmoxzrI0
>>704
UltimateDefragもソートを使っていると思う。
例えば"Auto"は"Most Frequently Used Data To Outer Tracks"だから、使用頻度でソートしているのだと思う。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:26:10 V26atQl50
URLﾘﾝｸ(www.lifeboat.jp)
PerfectdiskっぽいけどDiskeeperのような自動デフラグも搭載
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:56:52 y11+CxWB0
>>705
「処理も」の「も」が読めない? ソートだけでなくソート以外のこともやってるって意味だよ。
UltimateDefragだと、たとえばarchivingとか、オプションでだけどディレクトリをMFT領域の近くに配置するだとか。
違う言い方をすると、Optimize（最適化）というのは、ファイルを違う場所に整理整頓した形で配置し直す処理のこと。
ソートは整理整頓の仕方や置き場所を決めるための手段にすぎない。
別の処理が加わるケースが存在する以上、ソートが最適化のすべてということでは必ずしもない。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:47:56 ePmoxzrI0
>>707
> 別の処理が加わるケースが存在する以上、ソートが最適化のすべてということでは必ずしもない。
これって、つまり「おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ」とやっていることはほとんど一緒でしょ。
「おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ」以外のもっとすごいアルゴリズムの話が出て来るのかと期待して損した。
「阿呆で確定だな。」なんて大見得切っていた割には、全然つまなかった。相手していたのは、時間の無駄だったな。終了。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:57:01 Ndihf/1a0
>>672
遅くなってしまったけど、ありがとう。
それやったけど、今度は違うエラーっぽいメッセージ出てきて駄目だった
710:707
09/02/24 21:25:13 sgSHOC3B0
>>708
ああ、あんたも「defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆」の仲間か。
>>695のどこが阿呆か説明しよう。
「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
アルゴリズムがどうこうって以前の話だよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:33:57 QufSHpgd0
凄まじくどうでもいい
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:35:06 XYvDNYXy0
UltimateDefrag使ってる人に詳しい設定の選び方
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
前後のページも要読
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:03:55 U2eHqwK10
あぼーんワード推薦: Auslogics, UltimateDefrag, 阿呆
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:36:48 PgVqpWsC0
今JkDefrag使ってるけど
UltimateDefragってそんなにいいの？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:10:01 ePmoxzrI0
>>714
どちらも再配置による最適化ができるので、機能的にはUDもJkも変わらないと思います。速さも環境によって違いますが、大雑把には同じ位だと思います。
個人的な感想としては
・UD: ○操作ボタンが一箇所に集まっているため、ボタンひとつで断片化解消のみ・自動再配置のそれぞれデフラグを開始でき、操作がしやすい。
・Jk: ○コマンド版やPCアイドル時に起動できるスクリーンセーバー版が同梱されている。
コマンド版をバッチファイルと組み合わせて、一度にすべてのHDDのデフラグ終了後にシャットダウンするなどが可能。
UDは一部のデフラグソフトのようにWindowsの環境を変えてしまうことはないので、試しにインストールしてみてもいいと思います。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:20:13 PgVqpWsC0
>>715
詳しくありがとうございます。
ちょっと、試してみようかと思うんですが、
UDのダウンロード公式みても見つからないんですが、何処にあるんでしょうか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:38:38 DgDcF90j0
>>710
ふんじゃさ、まずは >>694 の画像の
Defragment Multi-volumes や Automated Defrag
に阿呆って言ってあげればいいんじゃ？
これらの対象に optimize が含まれないわけじゃないだろうし。
それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
としたところで問題ないと思う。
まあ、それ以前に、デフラグという言葉を色々含めた広義の意味として
使うときもあるというだけのことだと俺は認識してるがな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:49:03 XYvDNYXy0
>>716
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
の下のコラム読んでみ
そろそろフリーを無くすのかも知れない
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:54:12 DgDcF90j0
>>718
俺もそれ紹介しようと確認してたんだが、もうなくなってない？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:58:49 DgDcF90j0
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
UltimateDefrag 本スレ↑の >>1 から一応辿れたが、全然「公式HP」じゃないなｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:00:01 Hh7O9Sy20
>>717
> これらの対象に optimize が含まれないわけじゃないだろうし。
含まれないよ。どっちもoptimize抜きでのdefragができるから。
> まあ、それ以前に、デフラグという言葉を色々含めた広義の意味として
> 使うときもあるというだけのことだと俺は認識してるがな。
これはマイクロソフトが悪いと思ってる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:05:13 1CFI52Sc0
UltimateDefragフリー版、softpedia( URLﾘﾝｸ(www.softpedia.com) )からも落とせる
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:11:24 vTZwTl/R0
>>719
あれ？ほんとだ行けないな
あれって1/30の記事だろ？
今のうちにダウンロードしとかなやばいな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:44:36 ur1el9kz0
>>722
以前俺が公式から落とした1.72Freeとサイズもハッシュも異なるんだがなぜだろう・・・
サイズも1M近くデカいし・・・
725:724
09/02/25 00:51:06 ur1el9kz0
ああ。分かった。
これ公式から落とせる14日のトライアルバージョンだよ。
ハッシュが同じだった。
1.72フリーじゃないみたい。持ってるからよく探してないけど、フリーはもう落とせないっぽいね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:08:41 d1fJXsvA0
>>720のはFree版か？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:24:41 1CFI52Sc0
>>725
UltimateDefragFREEPublicDomainEditionSetup.exe MD5:6B6386445C1172303D231C48A1921A35
これは違う？
728:717
09/02/25 01:28:32 IRNcZwyK0
>>721
自分の悪い癖で、文がだらだら長くなってしまう傾向にあるんで、
これなら理解してもらえるだろうというところまで削ってあれだったんだが、
色々伝わらなかったようだ。スマンね。
一段落目は、おまいさんを皮肉りながら三段落目と同じことを言っただけ。で、
＞これはマイクロソフトが悪いと思ってる。
ということは、世間一般では広義の使われ方もしているのを
認識しているということでいいのかな？
その上で、狭義の使い方をしないと阿呆呼ばわりすると。ふーん。
狭義の使い方に拘ったとしても通じるはずの二段落目には反論してくれないし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:29:32 IRNcZwyK0
>>727
確か公式から落としたと思うんだが、俺の手元にあるのは↓
UltimateDefragFREEPublicDomainEditionSetup.exe
2277376 bytes
MD5: 3B8DF5EC974CA8B09CC4FE47916C0EDD
SHA-1: 472DF0487866786B8B4DB82ED26C06485C0176D3
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:35:44 1CFI52Sc0
>>729
08/06/01 19:28 1,698,944 UDefrag.exe
何故か、revision.txtにある最終更新日より新しいんだがｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:35:47 Hh7O9Sy20
終了と言う名で逃げをかました ID:ePmoxzrI0 に追い討ちをかけてみる。
>>703
JkDefragのヘルプで、あんたが引用しなかった部分には、こんな記述もある。
> 1 = Analyze, do not defragment and do not optimize.
> 2 = Defragment only, do not optimize.
> 3 = Defragment and fast optimize [recommended].
> 5 = Force together.
> 6 = Move to end of disk.
5と6はOptimize without sortingってやつだな。ソートはせず、機械的に一箇所へまとめるだけ。
3については、実際にやってみると、optimizeの際、何かの順番を考慮せずファイルを移動している。
それと、>>694の画像を作ったIObitの出している「Smart Defrag」でも、ソート抜きの最適化モードがある。
「Fast Optimize」こと「高速の最適化」がやってるファイルの再配置は単純にファイル間の空き領域を詰めるのみ。
ソート処理が加わるのは「Deept Optimize（極度の最適化）」だけ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:39:20 OxmUOCGX0
KY
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:42:33 IRNcZwyK0
>>730
俺のと中身は同じみたいだな。インストーラでも変えたのかな？
UDefrag.exe
2008/06/01 19:28:38
1698944 bytes
MD5: 378F346BFD3DCBB1B15AAEFDCC698A87
SHA-1: 43E01940A4A5EA282C8B2B5915BADB89A9BD7857
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:43:56 ur1el9kz0
>>727
それそれ。公式から落とした1.72フリーのやつ。それは間違いない。
>>722から落とせるのは、2.0.0.55のトライアルバージョンだった。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:44:30 8/oqdffm0
だらだらハッシュ値を総合スレに張るなよ
専用スレでやってくれ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:47:43 1CFI52Sc0
>>734
722のサイトはMirror1がTrialでMirror2がFree版、って書いてあるよ
↓こういう風になってる
External Mirror 1 [OTHER]
External Mirror 2 - 1.72 FREE [EXE]
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:48:24 1CFI52Sc0
>>735
これで終わりにするから勘弁してね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:49:54 ur1el9kz0
>>736
そっかｗスマン。素で見逃してたよ。
普通に1から落としてたわ・・・
>>735
騒いでｽﾏﾝｶｯﾀ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:51:12 IRNcZwyK0
>>735
スマヌ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:30:56 Hh7O9Sy20
>>728
全部理解してる。その上で、あんたが「世間一般では広義の使われ方」と書いてるのは「誤用」ってのが俺の見解。
（余談ながら俺はウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのも誤用とみなす立場。
あれについては悪貨が良貨を駆逐した例だと認識している）
717の一段落目は、あんたの誤読に基づく天然ボケ。皮肉のつもりで阿呆さ加減を晒しただけ。
当のIObit製品でもDefrag（ファイル個別の断片化解消）とOptimize（配置の最適化）が区別して使われている。
それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。
> 狭義の使い方に拘ったとしても通じるはずの二段落目には反論してくれないし。
じゃあ反論するね。
「optimize するためには通常 defragment が必要になるので」を理由に持ってくるあたりがおかしい。
Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
それを説明するのに下処理の名称を使うのは、
料理にたとえると野菜炒めを「野菜を水洗いする料理」「野菜を切り刻む料理」と説明するみたいなもの。
まあ野菜を調理する際は洗うとか切るとかの下処理をするのが普通だけど、炒めなきゃ「野菜炒め」にならんでしょ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:36:13 OxmUOCGX0
空気読めつってんだろボケ
自己満足のオナニー長文はチラシの裏に書け
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 03:02:14 Hh7O9Sy20
＞ID:OxmUOCGX0
空気を読むことと、そこから読みとったものに沿って行動することは、別物だよ。
どうも最近そこらへんをごっちゃにする連中が多すぎて困る。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 03:43:11 ILT4zCFp0
K＝喧嘩は
Y＝やめなはれ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:01:47 IRNcZwyK0
>>740
＞当のIObit製品でもDefrag（ファイル個別の断片化解消）とOptimize（配置の最適化）が区別して使われている。
＞それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。
そりゃ、多機能なデフラグソフトが機能を説明しようとしたら
どうしても区別する必要が出てくるので、
ほかのソフトも含め詳細説明では狭義の意味で使ってるだろうが、
それは「広義の意味では絶対に使わない」ということにはならないだろう？
狭義の意味以外絶対に認めないというのなら、なおさら、
defragment は可能だが optimize はできない
と捉えられかねないこんな表記にせず、job 等の言葉を使うべきだと思うが。
公式トップの「Use the fastest defrag engine」は、
optimize は無関係で、純粋に defragment するためのエンジンが速いと言いたいのか？
いやまあ、IObit の人がどういうつもりなのか、英語圏の人達の認識がどうなのか、
本当のところは知らないので、これについて強く言う気はないけども。
＞Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
＞それを説明するのに下処理の名称を使うのは、
＞料理にたとえると野菜炒めを「野菜を水洗いする料理」「野菜を切り刻む料理」と説明するみたいなもの。
なんだそのわけのわからん例えは……。
A のためには通常 B が必要になるケース
A: 整理 B: しまう 本棚の整理とは、本を意味のある順に並べてしまうこと
A: 建設 B: 工事 ビル建設とは、部材をビルになるように的確に工事すること
あまりうまい例えが浮かばなかったが、別におかしくない。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:28:03 OhOSald40
UD は、私の環境ではあるパーティションでハングするので使えない。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:30:20 WQ5Siing0
つUD本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:41:19 TTF+2LH00
ID:Hh7O9Sy20
K 基地街書きこみ
Y やめろ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:08:06 0bhFZMSW0
Defraggler使えばいいよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:23:15 TTF+2LH00
基地外 ID:Hh7O9Sy20 の使っているソフト知りたいね。絶対それだけは使わないわ（笑）
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:38:01 zVwQwRyw0
基地害が使ってるソフトが基地害ソフトだと結論づける知能に疑問を感じる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:44:17 k81hpbgG0
過疎スレが伸びてるとこれだ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:48:56 TTF+2LH00
なるほど。低脳 ID:Hh7O9Sy20 でも使えるソフトだからな
って、俺もうざいね。レス自重
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:38:46 6EronV1q0
ここまでの流れをさっぱり分からない俺に３行で頼む
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:47:24 CzubWB600
jkdefragでntfsが損傷したっぽい。
いくつかのディレクトリとファイルがアクセス不能になってた。
慌てて昨日の朝のログオン時に自動で取られてたバックアップを書き戻した。
VPNが接続不能になっててその原因が不明ファイルのせいだったんだけど
ネットワーク設備に問題があると思い込んでて原因を突き止めるのに時間がかかった。
chkdsk /fしてからやったんだけどなぁ……
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:47:36 OxmUOCGX0
基地外が
揚げ足取りで
大暴れ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:50:49 0t1YI8jM0
デフラグすをするとき
作業を中断するぐらいの
心の余裕を
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:22:02 WQ5Siing0
>>754
ご愁傷様です(´・ω・`)
もし発生条件・発生原因が特定できるようであれば、他の人の役に立つと思うのでJkDefragの本スレにでも投稿して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:08:33 fSCZFm690
>>690
PageDefragはスワップファイルのデフラグは可能だけど、MFTのデフラグなんて出来ないよ
>>754
その時使ってたJKDefragのバージョンを教えてください
759:754
09/02/25 19:16:46 Gq1H9jgH0
バージョンは3.36でオプションは-a 10 -f 5 -d 2
OSはWindowsXP Home SP3でした。
発生条件は不明。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:33:25 fSCZFm690
>>759
オプション詳細まで、ありがとう
しかし、なんて言うか、ご愁傷さまです…
JK使うのも、ちょっと考えてしまいますね
まぁフリーだから自己責任なんでしょうが
本当に何が起こるか分からない
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 20:29:54 KmTfU1L50
解析が一番速いのはどれでしょうか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 20:40:24 YP8cM7BB0
Advanced Archive Password Recovery
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 20:45:47 zVwQwRyw0
>>758
やってみればわかるが、できる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:13:16 fSCZFm690
JKスレの住人は>>754の書き込みに否定的
765:754
09/02/25 22:21:32 Gq1H9jgH0
知ってる。俺も半信半疑だから。
つーかdos時代からdefragしてるけど壊れた事なんて数えるほどしかない。
今回は前回VPNを使ってからエラーを出すまでの間にやった事がjkdefragしか無かっただけ。
エラーセクタも疑ってセクタリカバリしてみたんだがエラー無し。
このマシンはストレージ系のフィルタドライバが過去にてんこ盛りだったからどっかおかしい所があるのかもしれん。
暇見て再インストールするしかないな。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:05:37 HBsNdruK0
デフラグに全く関係ないことばかり書いてるID:OxmUOCGX0に基地外呼ばわりされる筋合いはない。
>>744
> defragment は可能だが optimize はできない
> と捉えられかねないこんな表記にせず、
いや、>>694の図表では「defragment は可能だが optimize はできない」って意味も含まれている。
実際そこに挙げられているソフトだとDefragglerやAuslogics Disk Defragが該当するわけで。
それ以外だとcontigも。
（「Compact」でdefragment後にただただ外周に詰め込むだけのUltraDefragは、あの表だとチェックいくつだろ?）
> A: 整理 B: しまう 本棚の整理とは、本を意味のある順に並べてしまうこと
> A: 建設 B: 工事 ビル建設とは、部材をビルになるように的確に工事すること
どっちも比喩として不適切。
Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
でも「本を意味のある順に並べてしまうこと」は「本棚の整理」の下処理ではないし、
「部材をビルになるように的確に工事すること」は「ビル建設」の下処理ではない。
＞ID:TTF+2LH00
Windowsアクセサリの「デフラグ」も含め、いろんなものを状況に応じて使い分けている。
このレス、およびID:Hh7O9Sy20およびID:y11+CxWB0として書いたレスで名前を挙げたソフトウェアは、どれも使用中。
名前を挙げてないもの（俺が使ってないもの）っつーと有料のばかりになるかな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:15:27 OxmUOCGX0
もうやだこいつ
デフラグに関係あることならいくらでもスレ荒らして構わないってか
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:26:48 vTZwTl/R0
誰も読んでない
掲示板の長文は、自己満足、自分本位の駄文ばかり
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:27:26 fSCZFm690
>>765
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 01:21:56 ML8klw8W0
>>760
まあ、数回のトラブル報告で使うのをやめてたら何も使えなくなってしまうよ。
標準デフラグだって、chkdsk だってとどめを刺してしまうことはあるし。
バージョンアップ直後に大量の異常報告があったりしたわけでもない限り、
俺はあまり気にしないことにしてるな。
ただ、オフライン／ブートタイムだけは別。
あれは本当に何が起きてもおかしくないのでどれも信用してないｗ
$MFT::$BITMAP の断片が致命的な位置にできてしまったときくらいしか使わない。
こいつさえオンラインで移動可だったらなあ……。
>>765
アクセス不能ってのが、もし何らかの異常により権限が失われたとかなら、
それはファイルシステム的に壊れているわけではないので、
事前に chkdsk で検出されなかったとしても、
デフラグ前からおかしくなっていた可能性もあるね。
エラーセクタだけど、HDD が自分でリアロケートしたあとだと、
最早エラーは検出されないので、原因追及にはあまり役立たないよ。
S.M.A.R.T. 情報を調べた上で言ってるんなら失礼。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 01:25:45 ML8klw8W0
ふう、相手してしまった俺が馬鹿だったんだろうが、
こうなったら責任を持って最後まで付き合うか。
こいつは引用を省略すると自分の都合の良いところだけしか見ないので、
くど目に書くので長くなるが勘弁。
言うまでもないが、興味のない人は俺のレスも無視してくれ。
迷惑をかえてすまないね。
>>766
＞> defragment は可能だが optimize はできない
＞> と捉えられかねないこんな表記にせず、
＞
＞いや、>>694の図表では「defragment は可能だが optimize はできない」って意味も含まれている。
＞実際そこに挙げられているソフトだとDefragglerやAuslogics Disk Defragが該当するわけで。
＞それ以外だとcontigも。
お前なあ、本当に一から百まで書かないと読み取れないのか？
流れをきちんと追えてれば、俺がここで言いたいのは Multi-volumes や Automated
についてのことだとわかるはず。
それらが元々できない Defraggler や Auslogics の名がなぜ出てくる。
念のため発端になった俺の発言を引用しておくぞ。
＞ふんじゃさ、まずは >>694 の画像の
＞Defragment Multi-volumes や Automated Defrag
＞に阿呆って言ってあげればいいんじゃ？
＞これらの対象に optimize が含まれないわけじゃないだろうし。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 01:26:45 ML8klw8W0
ついでに、英語圏でも広義の意味で使うことはあるという実例を見つけたよ。
ああ、広義ってのは「defrag(ment) とうい用語を、断片化解消だけではなく、
いわゆるデフラグソフトが行う処理全般に対して使う」という意味だからな、念のため。
UltimateDefrag のヘルプで、処理方法選択を Defrag Methods と表現している。
これらの処理は、ひとつを除いてすべて配置の最適化を伴う可能性がある。
Options の Advanced に Perform defragmenting only when screen saver started
ってのもあるな。グローバルオプションだから、
defragmenting を断片化解消のみと捉えると、意味がわからなくなる。
それから、お前がしきりに厳密に区別していると主張する IObit の Smart Defrag。
俺の趣味じゃないんで使ってなかったんだが入れてみた。
いきなり日本語で焦ったが、言語が切り替えられるようになっていた良かった。
左側に Defrag Now / Auto Defrag とあるが、
これは断片化解消しか意味しないわけじゃないよな？
Defrag Now の中に Defrag Only / Fast Optimize 等の選択肢があるもんな。
Defrag Only の Defrag が狭義の意味だってのはもちろんわかってるので安心してくれ。
Options は、General と Defragment に分かれてるな。
Smart Defrag には疎いんだが、ここの Defragment も広義の意味じゃないのか？
英語圏の人達も、狭義と広義のどちらの意味でも使ってるとしか思えないんだが。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 01:28:46 ML8klw8W0
>>766
後半はもっと酷いな。国語の先生になった気分だ。
忘れてるといけないので最初に言っておくが、
これに関してはお前に付き合って狭義の意味のみが正しいという前提で話してるからな。
まず俺の最初のレスから引用する。
＞それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
＞optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
＞としたところで問題ないと思う。
これは、お前の書いた、
＞>>695のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
に対する反論だ。
これに対するお前の反論全文。
＞「optimize するためには通常 defragment が必要になるので」を理由に持ってくるあたりがおかしい。
＞Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
＞それを説明するのに下処理の名称を使うのは、
＞料理にたとえると野菜炒めを「野菜を水洗いする料理」「野菜を切り刻む料理」と説明するみたいなもの。
＞まあ野菜を調理する際は洗うとか切るとかの下処理をするのが普通だけど、炒めなきゃ「野菜炒め」にならんでしょ。
よくわからん例えだが、無理に当てはめれば「野菜炒めを作る」が optimize、
「野菜を水洗いしたり切り刻む」が defrag に対応するのだろうから、
「野菜炒めとは、野菜を水洗いしたり切り刻んでから炒めたもの」で問題ない。
例えに元々無理があるので多少ニュアンスは変わるが、
「炒める」の部分は「配置や並び順を考慮」に相当するのだから、
最後の「炒めなきゃ～」の部分はまったく意味不明。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 01:29:48 ML8klw8W0
>>766
＞> A: 整理 B: しまう 本棚の整理とは、本を意味のある順に並べてしまうこと
＞> A: 建設 B: 工事 ビル建設とは、部材をビルになるように的確に工事すること
＞
＞どっちも比喩として不適切。
＞Optimizeにおいて、defragはoptimizeの前段階・下処理。
＞でも「本を意味のある順に並べてしまうこと」は「本棚の整理」の下処理ではないし、
＞「部材をビルになるように的確に工事すること」は「ビル建設」の下処理ではない。
わざわざわかりやすいように A, B としたのに理解してくれないのか。
A が optimize で、B が defrag だ。
「本を意味のある順に並べてしまうこと」は A の説明であって B ではない。
B は「しまう」だ。
そもそも前段階・下処理という捉え方がおかしい。
defrag してから optimize するわけじゃないだろう？
optimize するためには通常 defrag が必要になるだ。
「整理」するためには通常「しまう」必要がある。
「建設」するためには通常「工事」する必要がある。
こんなもんでわかってもらえますでしょうか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 01:32:49 QhhWWkhc0
誰だよこの大馬鹿野郎共にPCを買い与えたクソバカは
責任を持って懐かしのネットマナーでも教えてやれよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 02:03:23 Vs9zwP3O0
>>764
否定的っていうか、jkdefrag自体は何も移動しないしディスクにも触らないので
（windowsのAPIにコマンド投げるだけ）、jkdefrag実行してファイルシステムが壊れたとすると、
他のデフラグツール使っても同様のトラブルが起きる可能性が高いってこと。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 02:07:52 0kQZG7Li0
>>ID:ML8klw8W0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 02:16:41 hZ+fKUUC0
デフラグばっかやってると頭がおかしくなるってじっちゃがいってた
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 02:28:02 muhWwqb10
>>777
じっちゃん・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 03:54:35 bVwyzdwA0
長文ばっかりで伸び過ぎて面倒なので
一切読んでないけど、一体何を揉めてる？？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 03:57:24 rW6biW570
当事者しか読んでないだろから謎
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 04:48:29 PVUeEgx10
一気にスクロールさせたの俺だけじゃなかったw
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 11:58:20 3E7XRWpr0
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
強力な無料のデフラグ・ツール「UltimateDefrag」
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:32:40 867d9x220
>>783 超既出
>>443 >>712 >>718
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:55:24 ooNo+vjo0
これグラフを円型で表示するけど
実際はHDDは複数のプラッタ（円盤）で
構成されてるし、表裏もあるから滅茶苦茶だな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:07:12 eNf4Y+uz0
>>785
複数プラッタで裏表あっても、使用する順番が
１プラッタ目表＞裏＞2プラッタ目表＞裏＞1プラッタ目表＞・・・
となるので、擬似的には円形であってるでしょ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:28:49 rkCJWylq0
>>786
HDDにはシリンダというものがありましてね（ｒｙ
各プラッタの表裏で外周から使っていきます
このグラフは完全に「（注）イメージ画像です」レベルの詐欺
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:45:52 eNf4Y+uz0
>>787
各プラッタの外周から、表裏同時に使用していく。
プラッタの表全部使ってから裏を使う訳じゃない。
「擬似的には円形」になるよ？
この画像で大事なのは、そのセクタにアクセスする速度を示す事だから。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:50:04 i+GwjBD30
>>787
シリンダのトラックをプラッタ毎に使っていくのか
それともセクタ毎に使っていくのかで賛否が分かれるような。
どっち？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:50:35 Qr+A516F0
これって子供だましに円形にしてみたってだけだろ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 14:19:24 W9UN0q9j0
そう、そういうこと。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:57:25 1jg2xvj+0
>>783
それ、うちの環境だとハングするから駄目。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:13:17 eOB60Wkj0
でっていう
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:28:24 8thfOyXn0
デフラグって空HDDにデータ移行すれば同じ事？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 17:48:29 xITR+Sed0
>>792
どんな環境でお使いですか？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 18:26:54 +1uTGeoF0
それらしく円にしたら、めちゃくちゃって…
円より棒のが、よりめちゃくちゃだろうに…
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 19:06:03 XOvZMMM20
お前の脳味噌が滅茶苦茶なだけだろ
LBAでセクタは連番なんだから棒だろうが何だろうが
はっきり言って表現方法は何の関係も無い
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:56:29 3tElF0UA0
>>794
いっしょ。というかそれが究極かな。
>>797
少なくとも「前と後ろのどっちが内周(外周)ですか？」などという質問は撲滅できるかもしれない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:14:15 tju1pJQ30
まともな議論、それもスレッドの趣旨に即した議論をしてるのに荒らし呼ばわりとは、どんだけゆとりなのかと。
世の中には伝えるのに多くのボリュームを必要とする物事があるってのに。
長文アレルギー患者は、ここから3レスほどスルー検定だと思ってもらって結構。
>>772
（話を組み立てる便宜上、こっちへ先にレス）
……わかったよ。ウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのと同じような扱いってことに認識を改める形で俺が折れる。
ただ、URLﾘﾝｸ(www.iobit.com)（>>694の画像）では
・defragment: ファイル・ディレクトリ個々について断片化を解消すること
・optimize: （ファイル・ディレクトリ個々の断片化を今後なるべく抑えるために）ファイルやディレクトリを配置転換すること
という書き分けがされており、その図表において defragment に optimize が含まれない点は、俺の読解が正しいと断言する。
詳しくは別記。
もちろん「defrag と optimize の区別が付かない阿呆」の発言撤回なんてもってのほか。
Defraggler や Auslogics Disk Defrag や contig などを、optimize の機能がないことを理由に粗悪品扱いするのは、
認識不足による誤解で、それに基づく発言をする奴を「defrag と optimize の区別が付かない阿呆」と呼んで何が悪いのやら。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:19:16 tju1pJQ30
的外れな読み違いをされたまま終わるのは不本意なので、後始末その1。
>>771
> こいつは引用を省略すると自分の都合の良いところだけしか見ないので、
あんたにもそういう傾向がある。だから話がかみ合わん。
> 流れをきちんと追えてれば、俺がここで言いたいのは Multi-volumes や Automated
> についてのことだとわかるはず。
理解した上で書いてるんだが。っつーか、あんたは広義の意味とやらに目を奪われるあまり、ポイントを見誤り、読み違えている。
まず理解すべきは、「defragment は可能だが optimize はできない」と Multi-volumes や Automated は独立な事象ってこと。
Multi-volumes defragment without optimization や Automated defragment without optimization は、
たとえば Smart Defrag のオプション設定次第で可能。これってあんたの読解したものとは違う動作だろ?
もっとわかりやすい事例だと、その図表の「Diskeeper Professional」。
Diskeeper シリーズでは、optimize の機能は「I-FAAST」と名づけられている。
例の画像の日付は「2008年8月19日 14:16:53」なので、例の図表の記載は Diskeeper 2008 についてということがわかる。
だが、Diskeeper 2008 で I-FAAST を搭載してるのは「Pro Premier」以上のバージョンで、
Professional に I-FAAST が搭載されたのは今年1月にリリースされた Diskeeper 2009 が初めて。
（Cf. URLﾘﾝｸ(www.diskeeper.com) URLﾘﾝｸ(www.sohei.co.jp) ）
694の図表で挙げられている defragment ツールのうち
俺が Defraggler や Auslogics Disk Defrag を引き合いに出したのは単に「optimize 機能がない」ってだけ。
これらのソフトウェアが Multi-volumes や Automated も実装していないこととは、特に因果関係なし。
結論。URLﾘﾝｸ(www.iobit.com) の図表では
・defragment: ファイル・ディレクトリ個々について断片化を解消すること
・optimize: （ファイル・ディレクトリ個々の断片化を今後なるべく抑えるために）ファイルやディレクトリを配置転換すること
という区別があり、「defragment に optimize が含まれる」と読むのは図表作者の意図とは違う。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:20:43 tju1pJQ30
後始末その2。
>>773-774
> defrag してから optimize するわけじゃないだろう？
いいえ。「defrag してから optimize する」んです。だから、defrag は、optimize の前段階・下処理という捉え方が適切。
実際、optimize を実装したソフトウェアの多くは、機能の説明文で「defrag & optimize」って段階分けして書いてる。
> よくわからん例えだが、無理に当てはめれば「野菜炒めを作る」が optimize、
> 「野菜を水洗いしたり切り刻む」が defrag に対応するのだろうから、
くどいけど再掲。
・defragment: ファイル・ディレクトリ個々について断片化を解消すること
・optimize: （将来、断片化をなるべく抑えるために）ファイルやディレクトリを配置転換すること
野菜炒めのたとえで「野菜を水洗いしたり切り刻む」が defragment に対応するのはそのとおりだが、
Optimize の肝に対応する部分は「炒める」だけ。そして、defragment に「炒める」は含まれない。
あんたが A・B で書いたのは「defrag してから optimize する」という関係性にのっとってないんで使わなかった。
この際ついでなので「本棚の整理」「ビル建設」を同じ形で言い換える。
・本棚の整理
Defragment に相当する行為「本棚の本をいったん棚から出し、テーブルや床などに仮置きする」
Optimize に相当する行為「仮置きした本を（多くの場合、所定の方式で並べ替えるなどして）本棚に戻す」
・ビル建設
Defragment に相当する行為「設計図を描き、資材を手配する」
Optimize に相当する行為「手配した資材を組み立て、配線工事や塗装や壁紙貼りなどをして、建物の形にする」
そんなわけで「配置や並び順を考慮したデフラグ」が「狭義の使い方に拘ったとしても通じるはず」なんて大間違い。
広義の使い方じゃないと通じない。
そして、狭義の使い方でされている言葉の意味を、広義の使い方を持ち出して説明するのは、適切さを欠く。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:37:28 2xnN1EWt0
まーた始まった
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:46:48 SvEr5fN60
俺はいつタイピング練習スレに迷い込んだのだろう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:47:21 xITR+Sed0
>>799-801 があぼーんされているのですが、また変な基地外が来てるの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:47:43 sJ0mer4M0
世の中にはいろんなヤツがいるよなｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:54:44 69pAzi900
ここで出てる様なのは全部試用したけど
Defraggler が一番いいね。
何しろ解析もデフラグも速い速い。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:58:32 9ZAXjJSy0
好きな物使えばいい
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:32:18 n3M8FJBP0
長文馬鹿はいいかげんコテつけろよ。
あぼーん出来ないだろアホ！１１１１！！！！！！１１１１１１１１１
それとも荒らしたいだけなのか？
809:長文馬鹿Ａ
09/02/27 07:11:40 6Cun3k/j0
>>808
ああ、気が回らなくて大変申し訳なかった。
ほかの皆さんも、もう終わると思うんで、あと少しだけ勘弁してください。
俺は、彼とは違い、迷惑をかけてしまっているという自覚はあるよ。
自覚しながらやってるんなら、なお悪いと言われればその通りだが、
ここでやめて今までの労力を無駄にしたくないんだ。
彼も書き方自体はもっともらしいので、
もし読んでくれている第三者がいたとして、間違った認識をされてしまうとマズいし。
810:長文馬鹿Ａ
09/02/27 07:12:42 6Cun3k/j0
>>799
まずは、一般的には広義の意味でも使われていることを認めてくれてありがとう。
>>800
＞まず理解すべきは、「defragment は可能だが optimize はできない」と Multi-volumes や Automated は独立な事象ってこと。
引用のされ方が妙で文句のひとつも言いたいところだが
本質には影響しないのでまあいいとして、
独立しているというか、直接関係ないからこそ、
Defragment Multi-volumes と Automated Defrag において
Defrag(ment) は広義の意味で使っているのではないかと推測しているんだけど？
設定画面等で、optimize するかしないか等の処理方法にとくに依存しない項目に
広義の意味として使われているのと同様に。
このことについては納得してくれたんだよな？
そういう目でもう一度見直してみてくれ。何も矛盾しないから。
Diskeeper が Multi-volumes with optimize できなくてもチェックありで問題ない。
それができないことは optimize にチェックがないことから自明。
どうしても狭義の意味が頭に残ってイメージしにくかったら
項目名を「複数のドライブを同時に処理可」とでも置き換えてみればわかると思う。
まとめると、俺には広義の意味で取ったほうが自然に思えるが、
狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
が、広義の意味にも取れる以上、
あんたが狭義の意味で書かれているはずだと断言するのがおかしいとは断言できる。
これも一応。
＞Multi-volumes defragment without optimization や Automated defragment without optimization は、
＞たとえば Smart Defrag のオプション設定次第で可能。これってあんたの読解したものとは違う動作だろ?
そんなことはわかってる。
俺は Smart Defrag を入れたことがなかったので、
むしろ with optimize できるかどうかは多分可能とは思うものの確信がなかったが、
without だけできないなんて変な実装になるとは思えない。
811:長文馬鹿Ａ
09/02/27 07:13:42 6Cun3k/j0
>>801
＞いいえ。「defrag してから optimize する」んです。だから、defrag は、optimize の前段階・下処理という捉え方が適切。
ああ、わかった。ここの認識が間違っているから、すべてがおかしくなるんだな。
ついでに、
＞実際、optimize を実装したソフトウェアの多くは、機能の説明文で「defrag & optimize」って段階分けして書いてる。
段階分けして説明することと処理の順序性にはなんの関係もない。
optimize にも色々あるが、共通するのは、あるルールに基づき
ファイルやディレクトリ等（以下、面倒なので単にファイルと表記）を配置し直すこと。
「このファイルはここ」と決め、もし断片化しているようなら defrag しつつ移動する。
別の場所で defrag してから移動するなんていう二度手間はしない。
配置しようと思った場所に別のファイルがあったら、それをどかさなければならないが、
optimize の処理が進むとどうしても空き領域が断片化してしまうので、
元々断片化していなかったファイルを一時的にバラバラにしなければならないことも多く、
あとでこれを解消するためにも defrag が必要になる。
だから、初めから言っているように「optimize するためには通常 defrag が必要になる」。
「optimize と defrag は同時に行われる」でもまあいいが、
defrag という言葉がファイル単体に対しても使えるのに対し、
optimize はドライブ全体に対して使わないと意味が通らないので、
前者の言い方のほうがより適切だと思う。
「defrag してから optimize する」は絶対にない。
なお、実行前に、optimize されてはいないもののすべてのファイルが断片化しておらず、
かつ、空き容量がタップリあれば、一度も defrag されないというケースもありうるので、
念のため「通常」と入れておいた。
例え話の件は、「A のためには通常 B が必要」という意味が通じていなかった以上、
食い違うのは当然なので割愛する。正直しんどいので助かった。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:33:23 1C982vmV0
いいぞもっとやれ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:36:54 QCXZR/8z0
ホンマもんのキチガイやで！
defragでもoptimizeでもなくformatが必要やな！
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:10:09 bF360pMX0
ID:HBsNdruK0 ID:ML8klw8W0 ID:tju1pJQ30 ID:6Cun3k/j0 は中学生とか高校生？もう学生は春休みに入ったっけ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 12:34:00 NCsape410
あぼーん用に長文馬鹿を名乗りだしてくれたのでよしとするか
もう一人にも長文馬鹿Bを名乗って欲しいね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 14:27:58 2eH9SoV00
janeの隠し機能
１．まず半角入力に切り替える
２．Wキーを押しっぱなしにする
３．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:25:45 lNhSZ50t0
>>761
試してみた。環境によって左右されるので、あくまで参考。3回程度試行してみたけど、平均を取るほど結果はばらけなかった。
Analyze（解析・分析）のみの時間
合計サイズ 400GB 使用領域 40GBのパーティションを解析
Windows標準デフラグ, 10秒
Defraggler 1.07.124, 15秒
JkDefrag 3.36, 25秒 (ばらつきが大きい。速いときは15秒)
UltimateDefrag 1.72, 30秒
UltraDefrag 2.0.0, 5分以上経っても終わらず途中で中止
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:11:53 Whf5Klv40
漏れは激しく断片化するような環境じゃないから
PerfectDiskみたいな本格的に再配置するものじゃなくてもいいやと思って
フリーソフトで探してたらDefragglerがちょうど良かった
開発元がCCleanerと同じところでサポートもしっかりしてそうだし
いいね、これ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 17:13:11 9s+rTSaz0
Defragglerは一部環境でのメモリ馬鹿食いが直れば最高なんだが
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:00:06 k1W2PEcq0
>>819
一部環境ってどんな？
どの位？
別に、デフラグ後にアプリ自体を終了すりゃいいだけだし。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:05:41 9s+rTSaz0
>>820
1TBのHDDを接続している環境
メモリ使用量は差が激しい、うちの場合は180前後
HDDに対するデフラグ時なら他のソフトを止めるので支障ないが、特定ファイルだけをサクッとデフラグしたいときに困る
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:13:06 pXi8YHtr0
うちでは1Tパーティーションをアロケーションサイズ4kで使ってたらメモリ1.6G使われてたよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 18:17:38 dtk46PMB0
1TBでも安定してるデフラグソフトってあるの？
もちろん空き容量たくさんとかは抜きで
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:31:01 k1W2PEcq0
>>821
> 1TBのHDDを接続している環境
うちの環境では全く問題ないな。
> メモリ使用量は差が激しい、うちの場合は180前後
今見たら、７００Ｍ位だ。ｗ
> HDDに対するデフラグ時なら他のソフトを止めるので支障ないが、特定ファイルだけをサクッとデフラグしたいときに困る
特定ファイルだけチェックすりゃいいだけでは。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:51:05 Whf5Klv40
確かに大食いだね
漏れの環境だと起動だけで70MB使ってるし
仕様扱いすべきなのか不具合扱いすべきなのか
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:52:58 ctjst+mM0
起動したときは13ＭＢくらいだけど、
解析終わったら90ＭＢくらいになってるな。
仕様なの？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:59:42 rOdBaQGt0
Auslogicsのレジストリデフラグの新しい奴インスコしたんだけど、
起動はできるんだけどデフラグができずに落ちるんだが俺だけ？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:10:36 LRRQ/3+u0
最新はシェアウェアになったんじゃなかったっけ？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:59:22 SW+EySL90
長文を迷惑に感じるセンスのほうが「低脳」「大馬鹿」「基地外」。グダグダぬかさず黙ってスルーすりゃいい。
どうしても4行以上のレスを書かれるのが嫌なら、自治スレへ行って（この板には自治スレないんだっけ?）
BBS_LINE_NUMBER を2（現行16）に変えるよう提案したらどうか。そう変更されるほうが迷惑って奴が多そうだが。
830:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 00:04:20 uxUAlXea0
829だが、板の設定を変更してもらおうとすらせず騒ぐ連中の要望に応え、ここからコテをつけて進ぜよう。
世の中には3行以内では書ききれない話が多いことが受け入れられず文章の質を量からしか判断できない奴や
スルー検定不合格者のほうがよっぽど馬鹿だし、
そのくせ情報処理能力ゼロの分際で他人に馬鹿と名乗ることを強いるとは不条理だけど、
俺のほうが我慢して丸く収まるんならっつーことで。
>>810
一般的に、狭義の用法で使われている言葉は、広義に解釈したところでおおむね意味は通る。
しかし、広義に解釈して筋が通るものは、狭義の用法で解釈すると意味が通る場合と通らない場合に分かれる。
狭義は広義の一部を成すから「狭義では正しいけど広義では間違い」はありえない。
ある言葉が、ある狭義の解釈で意味が通るなら、その狭義の用法を意図して使われた言葉と解するのが適切。
（その狭義の解釈で意味が通らなければ、それとは違う意味で使われていると解すれば済む）
さて。あんたの「A のためには通常 B が必要」という言い回しを借り、俺の言ってることを別の角度からまとめ直す。
「ドライブ内でファイルなどの配置を最適化するためには、通常ファイルなどの断片化解消作業が必要」が真としても、
「ファイルなどの断片化解消作業のためには、ドライブ内でファイルなどの配置の最適化が必要」は偽である。
ファイル配置の最適化ぬきでファイルなどの断片化解消をしても、れっきとした defrag であることに変わりはない。
にもかかわらず「（広義の）デフラグは optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」ことを
「デフラグには optimize を必ず伴う」と思い込み、さらにはその履き違えを基に特定のソフトウェアを叩く奴がいる。
デフラグを広義の意味で使うことについて俺個人が理解はしても賛同・支持しないのは、そのへんが理由。
「（広義の）デフラグには optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」と理解しているなら問題ないが、
「Optimize を伴わない defrag なんてデフラグじゃないやい」と言い続けるのはおかしい。
続く。
831:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 00:06:59 uxUAlXea0
>>810（続き）
あんたが執着している箇所について。
Defragment Multi-volumes は
「複数のドライブを同時に処理可（配置最適化可）」「～処理可（配置最適化不可）」「～処理不可」に細分化できる。
同様に Automated Defrag は
「自動処理可（配置最適化可）」「自動処理可（配置最適化不可）」「自動処理不可」に細分化できる。
694の表では、どっちの項目も
上記3パターンのうち2番目のやつが○でさえあれば、その項目は OK として扱われている。
これは俺がすぐ前のレスで書いていることとは矛盾しない。
2番目が○か×かでその項目の扱いが決まるなら>>717のイヤミどおりだが、
そうではないので、表の作者は阿呆ではない。
すなわち、イヤミのつもりで書いた717は、読み違いに基づく天然ボケ。的外れゆえイヤミのていを成してない。
832:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 00:12:03 uxUAlXea0
>>811
いかん、俺としたことが迂闊なことを書いちまった。
JkDefrag・Smart Defrag・UltimateDefrag どれも optimize は「最初にまとめて断片化解消」の流れが原則だったので
> ＞いいえ。「defrag してから optimize する」んです。
と答えてしまったが、
再配置途中、再配置のせいで断片化したファイルなどに改めて断片化解消をし直すことは確かにある。ここだけ訂正。
それはさておき、くどさ承知で改めて用語の整理。
ID:uxUAlXea0 として書いているレスでは、
広義のデフラグはカタカナ表記、狭義の defrag はアルファベット表記という使い分けをしている。
デフラグ = defrag （ソフトウェアによっては defragment + optimize）
optimize = defragment + placement （ソフトウェアによっては defragment + sort + placement）
「placement」は「（再）配置」。デフラグと defrag を書き分けるのと同様の理由で引っ張り出してきた。
Defragment と placement （および sort）は別々の作業、ここまでは異議なしだよね。
ここで「配置や並び順を考慮したデフラグ」という文章における「デフラグ」は
「デフラグ」に placement （および sort）が内包されているかのように読めて「別々の作業」とはズレる。
つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。
せっかくなので>>801に書いた「本棚の整理」「ビル建設」を言い換える図式にあてはめ、説明を続ける。
仮置きした本を本棚に戻す最中も、戻した本を出して再度テーブルや床などに仮置きすることがある。
でも「本棚の整理」のメインは「本を本棚に置く」で、「テーブルや床などに仮置き」はメインではない。
ビル建設で、資材を組み立てる過程でも、何かの事情で資材の追加調達が必要になることがある。
でも「ビル建設」のメインは「建てる」であり、その過程に含まれる「資材調達」はメインではない。
同じ論法でいけば optimize のメインは defragment ではなく placement だね。
よって optimize を日本語に訳す際は「再配置すること」で終わるのが適切だと考える。
ここまでの3レスで、ボタンの掛け違いを解決できればよいのだが。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:16:11 Eg8+JDwB0
単なる匿名掲示板を利用した不特定多数に向けた嫌がらせとしか思えない
長文であっても人に読ませる魅力を持った文章なら苦にはならない
貴方に賛同する者は一人も居ないだろう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:16:30 J3poAiV90
なあ・・・・長文荒らしで報告しても良いか？
835:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 00:18:30 uxUAlXea0
>>831への自己フォロー。
> 2番目が○か×かでその項目の扱いが決まるなら>>717のイヤミどおりだが、
この行を
> 「1番目が○で2番目が×のときに、その項目は無印」という扱いだったら>>717のイヤミどおりだが、
に訂正。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:27:15 E1of6dcB0
いい加減邪魔だって空気読めよ無能
長文ウザイっての
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:36:14 pdatWL9M0
最終的に殻に閉じこもって意味もなく発信し続けるのは最悪のパターンだ
どうすればこの人の心を開くことが出来るのだろうか
親切と知識の押し売りほどやっかいなものは無い
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 07:02:53 5N5WDqp60
もっとやれよ
829名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/02/27(金) 23:59:22 ID:SW+EySL90
長文を迷惑に感じるセンスのほうが「低脳」「大馬鹿」「基地外」。グダグダぬかさず黙ってスルーすりゃいい。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 07:34:54 DcUNMzyq0
人にさんざん迷惑掛けといて>>829の態度はなんなの
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 08:06:50 56UFh2Yl0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
841:長文馬鹿Ａ
09/02/28 08:50:30 RyP6B8uu0
案の定、あさっての方向へ迷走し始めたか。
一生懸命書いたところ気の毒だが、細かくレスする必要が減るので大変ありがたい。
意味のない部分は引用も極力省略するので、
書いたことが思い出せなかったら自分で確認してくれ。
>>830
＞一般的に～ありえない。
当たり前のことを長々と書くな。
＞ある言葉が、ある狭義の解釈で意味が通るなら、その狭義の用法を意図して使われた言葉と解するのが適切。
それは読み手としてのテクニックの話だろ？
良い意味で使えば問題が起こりにくいし、悪用すればクレーマーになれる。
今はそんなことは関係ない。
＞さて～変わりはない。
当たり前のことを（ｒｙ
＞にもかかわらず「（広義の）デフラグは optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」ことを
＞「デフラグには optimize を必ず伴う」と思い込み、さらにはその履き違えを基に特定のソフトウェアを叩く奴がいる。
＞デフラグを広義の意味で使うことについて俺個人が理解はしても賛同・支持しないのは、そのへんが理由。
＞「（広義の）デフラグには optimize を伴う場合もあるし、伴わない場合もある」と理解しているなら問題ないが、
＞「Optimize を伴わない defrag なんてデフラグじゃないやい」と言い続けるのはおかしい。
なぜそれを俺に言う？
俺はそのことについてお前に文句を言った覚えはないし、
理解もせずにソフトを不当に叩いている人がいたら不快に感じるのは同じだ。
「いらない子」呼ばわりしたくらいで叩きとは思わんがな。
お前が狭義の意味に拘る理由など知ったこっちゃないし、
本人がどう考えようと勝手だが、それを他人にまで押し付ける権利はない。
ところで、誰か「～じゃないやい」なんて言い続けてた人がいたか？
>>694 の「いらない子」発言をそう曲解したとしても、それ以降見当たらないんだが。
842:長文馬鹿Ａ
09/02/28 08:51:32 RyP6B8uu0
>>831
＞～矛盾しない。
だからどうした。
俺も昨日
＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
と書いたぞ。
お前がここでするべきことは、
＞が、広義の意味にも取れる以上、
＞あんたが狭義の意味で書かれているはずだと断言するのがおかしいとは断言できる。
を論破するか、断言したのは間違いだったと認めることだ。
843:長文馬鹿Ａ
09/02/28 08:52:32 RyP6B8uu0
>>832
＞JkDefrag・Smart Defrag・UltimateDefrag どれも optimize は「最初にまとめて断片化解消」の流れが原則だったので
ほかは知らんが、少なくとも UltimateDefrag はそんな動作はしない。
>>811 で書いたことが理解できればわかるはずだが、二度手間になるだけだ。
本当にやっているのなら、アルゴリズムがヘボいと言わざるを得ない。
XP 標準デフラグなんかは、optimize するわけでもないのに、
一度遠くの空き領域で断片化解消してから
詰め込み処理のために再度移動させるなんていう非効率なことをするけどな。
＞> ＞いいえ。「defrag してから optimize する」んです。
＞と答えてしまったが、
＞再配置途中、再配置のせいで断片化したファイルなどに改めて断片化解消をし直すことは確かにある。ここだけ訂正。
＞
＞それはさておき、
「ここだけ」？
「それはさておき」？
昨日も説明したが、optimize という言葉はファイル単体に対しては使えなので、
defrag と時系列で比較しようとしたこと自体、相当間抜けなことなんだぞ？
defrag を「ドライブ内にある断片化ファイル群をすべて defrag すること」と
大きく捉えれば一応同じ土俵には立てるが、
結局「同時進行する」くらいにしかならんしな。
それなりに知識量はあるみたいだし、
そもそも defrag と optimize の違いを偉そうに語ることから始まっているのだから、
この程度のことは当然把握しているだろうという思い込みにより、
お前の理解度がたいしたことないと気付くのが遅れたのは、俺のミスだな。
そのせいで、お前が例え話を始めた以降の流れでかなりの時間を無駄にしてしまった。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 08:53:57 RyP6B8uu0
>>832
＞く～る。
誰が「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が最適だと書いた。
当初より俺が問題にしているのは、
「完全な間違いというわけでもないのに、この程度のことで他人を阿呆呼ばわりしたこと」
についてなんだが、まさかわかっていなかったなんてことはないよな？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:00:05 RyP6B8uu0
あ、行数オーバーで分割したときに、コテ付けるのミスってたか。
あぼーんしていた方々、以後気を付けますので、ごめんなさい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 09:00:14 /iCsjHMR0
こういうのはなんていう病気なんだろう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 10:09:51 Qz8+hnZO0
もうブログかなんかでやってくれないか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:37:08 FRd2vpY40
もうどうでもいいよ。
てままー
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:44:32 FUaBe5Ia0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
一応「増田」置いておきますね。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:32:09 x9AXI4jR0
アスペルガー症候群か自閉症っぽいな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:56:36 J4V1ZWXeO
推奨NGワード
optimize
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:03:12 5N5WDqp60
やるならとことんやれ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:37:18 JL5OnV990
続けるなら申し訳ないのですが、メール欄に半角の@を入れてもらえると助かります。
よろしくお願いします。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:09:13 Gs+5wFzs0
スレが伸びてるなーと思って開いたら予想通りあぼーんの嵐だったw
855:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 15:09:56 uxUAlXea0
＞ID:RyP6B8uu0
かみ合わない本当の原因について、>>830を書いてて薄々感づいてはいたのだが、今回の反応で確信が持てた。
「optimize には通常 defrag が必要」は確かに事実。あんたの出発点はそこにある。
でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
端的に言うと、あんたが書いたAとBの図式について、俺の問題意識とあんたの問題意識はAとBが逆向きなんだよ。
なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。
今の論議を収束させたいのなら、いっぺん「optimize には通常 defrag が必要」から離れ、
「デフラグに optimize は必ずしも不可欠ではない」の観点から俺の一連の発言を遡って辿りなおしてみてくれ。
856:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 15:11:37 uxUAlXea0
>>841
830の大意は>>855の冒頭に書いたとおり。
公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。
「～じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。
>>842
「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。
「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。
>>843
なんか時系列を俺が前面に出したみたいな流れにしてしまったが（問題の切り分けが整理しきれてなかった）、
俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:31:43 5N5WDqp60
実に興味深い
続けてくれ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:53:10 L09KvG480
たまにチロチロ出てこられても困るから、この際一気に議論してくれ
次ぎスレからは心を新たにいきたいものだ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:09:12 kprp6Dkp0
メルアド交換してプライベートでやれよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:09:57 DcUNMzyq0
その内友情が芽生えるに一票
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:24:13 mt+dYv5q0
>>860
さらに恋愛に発展するに一票。
862:827
09/02/28 17:10:57 Tuqlbg5Y0
>>828
こんな中、ヒントをありがとう
旧バージョン探します
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:20:03 5QnJTN6g0
>>858
議論じゃなくて、ID:uxUAlXea0が一方的に喋ってるだけ
誰も相手して無い
864:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 18:35:49 uxUAlXea0
>>856で1箇所訂正。
本文2行目の「830の大意は>>855の冒頭に」は「830の大意は>>855に」が正しい。
（長すぎというエラーでレスを分割したときの編集ミス）
どうせ読んでないんだろうけど、ついでに>>863へ。俺の相手は ID:RyP6B8uu0 だ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:02:52 pdatWL9M0
だから個人相手の議論？（罵倒？）は捨てアド交換して直接会うなりして他でやってくれっての
掲示板は特定の人間（二人だけ）のものでは無い
２CHで言うのもなんだがモラルは無いのか？
また面白がって煽る奴も居るようだがそいつも同罪というかさらに卑怯だ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:28:49 5N5WDqp60
>>829
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:50:52 FUaBe5Ia0
ID:5N5WDqp60 は煽り馬鹿Aとするべき
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:22:48 je2DYigs0
ちょっとは周りの迷惑ってのを考えて欲しいな
長文書く暇あるなら空気読め無能
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:05:18 F/cpZlYz0
空気を変える意味でも質問させてください
2年ほどデフラグしてない状態で、分析してみたところ、
「全体の断片化 9パーセント」
「ファイルの断片化 18パーセント」
「デフラグの必要はありません」
と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
赤線は細かいものが全体的にまんべんなくある状態です
最近やたら遅くなるときがあって…
（ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり、アイコンの表示が遅かったり）
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:27:21 2LRPpIl70
>>869
> と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
デフラグをやるかどうかなんて、お前自身の意志のみだッ！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:27:21 UfOYOIIS0
やれ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:00:18 82MnDeHuO
>>869
とりあえず、デフラグやってみれば良いじゃん。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:38:33 F/cpZlYz0
みなさんありがとです
デフラグで壊れるときもあると聞いたので
あまり断片化してないようならしない方がいいかと
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:52:10 UfOYOIIS0
もうあきたよその言葉・・・
いい加減テンプレにでもまとめるか
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:31:07 82MnDeHuO
>>873
デフラグで壊れるなら、既にHDD壊れる一歩手前だよ。
心配なら、HDD交換しろ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:40:24 NR6r2+Mw0
>>873
断片化が原因で遅くなってるんじゃないかと思ってるんだよね？
だったらフルバックアップ取ってからデフラグする。
バックアップ取れない状態ならやらない。これでOK。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:44:01 VMNleYVt0
>>873
パソコンは使ったら壊れることもあるから、使わない方がいいよ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:04:23 aIq+CdnU0
>>865
2ｃｈの書き込みに対して卑怯と言うのはヘンテコだとおもうんよ
なんでかっつーと、名無しで書くコト自体が卑怯だもの
みんな仲良くドングリさね
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:33:08 aIq+CdnU0
>>869
ここで聞くとみんなやれって言うけど？
>アイコンの表示が遅かったり
デスクトップに限ったことなら、ファイルを極力少なくすると良いよ
ダメだったらアイコンキャッシュの再構築・容量の調整をしてみて
起動の時気持ちよく立ち上がる
もし改善しなかったら、アプリやサービスが立ち上がり過ぎだから
1．スタートアップ項目（出来ればregistry内もmsconfigを使うと良いよ）を減らす
2．サービスを停止する（いきなり無効に変更ではなく手動で、気持ち安全なので）
を自分の力量に合わせてやってみて
>ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり
どれを使ってるかは知らないがブラウザを入れ直してみては（バージョン変えたり含めて）？
JAVAならpluginを変えてみたら良いんじゃない
動画サイトの話ならcodec変えたり、回線速度を見直したり
OSにもよるけどMTUやTCP RWINを調節したりetc...
てか書いてたら思いもかけずやれる事がいっぱい出てきたわorz とりあえずこれくらいで・・・
参考程度に読んで環境改善に役立ててくれ
でわ長文失礼
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:03:39 df7Y858Y0
>>869
>>879 さんに追加すると、他にもレジストリの最適化も。
（デフラグの分析をみると、デフラグよりも、他の対策の方が効果がありそう。）
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:51:44 wv58B4Lg0
>>869
アイコン表示が遅かったりするのは、多分、ディスクの断片化とは関係がない。レジストリに
エラーが多かったり、コンピューターの使用状況と設定が合っていなかったりするのだと思う。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:40:32 rqx4goQ+0
デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ
883:rCrTMrXyxNlGqE
09/03/03 14:42:29 BzTQlRm+0
iBv9Mu <a href="URLﾘﾝｸ(mxfajimfgwli.com)">mxfajimfgwli</a>, [url=URLﾘﾝｸ(zvgydktnzfvx.com) [link=URLﾘﾝｸ(zyppeivhfmnv.com) URLﾘﾝｸ(nqmsqmykzgtm.com)
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:59:48 yxPof2as0
>>882 みたく、ageて広告書き込み呼び込むやつが一番迷惑だろjk
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:51:18 uJklmzK3O
何もしなかったら勝手にデフラグってしているだよね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:16:14 XG4RcyxL0
>>873
> デフラグで壊れるときもあると聞いたので
そんな事は１００％有り得ない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:30:44 XgZQLu8z0
んなわけねーだろ
データ移動させてんのに
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:51:24 NREW5/eK0
HDD上の作業なんだからデフラグかどうかは関係ないじゃんか
止めを刺したのが使用者なのは確実だが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:01:06 CjD9vQkh0
>>887
普通は一時的にワークスペースにコピーする
だから効率的なデフラグには空き容量も要求される
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:02:17 rqx4goQ+0
デフラグ（笑）
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:03:52 YV6GOQEjP
「デフラグ（笑）」（笑）
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:04:44 YV6GOQEjP
「デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ」（笑）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:06:40 rqx4goQ+0
顔真っ赤にしてどうした？ｗ
894:rVsfKOxLppAcYeFCc
09/03/03 21:11:25 kap1Uh4T0
lq1Occ <a href="URLﾘﾝｸ(qmjmpecfaavx.com)">qmjmpecfaavx</a>, [url=URLﾘﾝｸ(ulozqzxukhrx.com) [link=URLﾘﾝｸ(edkhcfmlebxn.com) URLﾘﾝｸ(acflfhymfirk.com)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:23:46 XJ/AtTX50
>>873
中にはやばいデフラグソフトもあるけどね。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:26:06 Qtjgiwsk0
>>895
OS破壊するJKとかな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:37:48 VedoF6e90
>>896
>>776
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:50:00 IezPD2v80
某馬鹿Ａです。
あぼーんされていない方、どうか無用な反応はしないようお願いいたします。
あぼーんして何ひとつ見たくない人の目に触れてしまいますので。
もししたいようなら「馬鹿罵倒Ａ」等コテを付けるようにしてください。
あぼーんされている方も、レスが飛んだのどうのと反応しないでください。
理由は同様です。
勝手なお願いですが、なにとぞよろしくお願いいたします。
それでは、コテに戻ります。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:51:02 IezPD2v80
と、その前に。
>>869
標準デフラグかなんかだと思うけど、
その手の表示はかなりラフな計算を元にしていて、
例えば１個の巨大なファイルが２つに分断されているだけで
物凄い大きな数値になったりする。
で、標準デフラグの場合、確か全体の断片化が単純に１０％以上かどうかで
デフラグの必要があるかないかを言ってくるだけなので、あまり気にしないほうがいい。
参考にするなら、「ファイルあたりの断片の平均」とか
「最も断片化されたファイル」で断片の数値が極端に大きなものがないかとかで。
俺なんかにレスされて不快に感じたなら申し訳ない。
900:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:51:33 IezPD2v80
前回は、かなり怒りの姿勢をあらわにして書いたんだが、
ぜんぜん伝わらなかったようだね。
ああいう書き方をされれば、何か感じてくれるのではとの思いもあったんだが、
お前に対しては無駄なようなので、これからは極力感情を抑えて書くよう努める。
正直、予想外の返答の数々にどうしたらよいのか困り果ててしまったが、
今まで以上に書き方に細心の注意を払い、
もう少しだけお前とのコミュニケーションを試みることにする。
省略は逆効果だったようなので、とりあえず今回はくどくどレスしておいた。
>>855
＞でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
＞「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
そんなことはわかってる。最初からわかってるんだよ……。
そして、その考え方自体には、俺も当初より同意見だ。
＞なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。
別に執着していない。
お前が理解できていないことに俺が気付くのが遅れたので、
なぜ伝わらないのかがわからず、そのことについて書いた量が増えただけだ。
執着しているように見えたのなら、それが理由だろう。
901:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:52:04 IezPD2v80
最初に俺はこうレスした。
＞それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
＞optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
＞としたところで問題ないと思う。
狭義の意味のみが正しいという仮定において、
「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が、
完全な間違いではないものの、決して最適ではないことは俺もわかっている。
自分でも最適ではないと思う言い回しを
なぞここで使わなければならなかったかの理由を、考えてみてくれ……。
そして、お前自身が
＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。
こう書いているのだからわかっているはずだが、
広義の用法でなら最適でないどころか何一つ間違っていない。
そして、広義の意味で使うこと自体が不適切だとお前が考えていようが、
＞ウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのと同じような扱いってことに認識を改める形で俺が折れる。
と、一般的には広義の意味でも使われていることを認めた今、
阿呆呼ばわりが暴言だったということも認めなければならないことを自覚してくれ。
阿呆呼ばわりが暴言であることに気付いて欲しい。これが俺の出発点だ。
902:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:52:34 IezPD2v80
>>856
＞公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
＞あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
＞（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
＞従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。
わかった。
だが、長文馬鹿Ｂ名義でいる間は、第三者のためへの解説はやめてくれ。
それをされると、お前が俺に何を伝えたいのか不明瞭になる。
「俺がそれをわかっていないとでも思うのか？」と勘違いしてしまう。
＞「～じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。
「それ以降」ではないが、まあいいか。
その辺の流れなら、お前の煽るような言い方はともかく、
>>447 が何もわかっていなさそうだなという点については、
俺も同様に感じながら見ていたよ。
発言している中では >>452 さんもそのようだし、
>>451 さんのは悪口に感じる人もいるかもしれないが
「ポリシーが違うのだから」と言いたいのだと俺は好意的に取った。
>>458 の逆ギレがみっともないが、アホらしいのでほぼスルーされている。
よくわからず叩いていた人の中にも、
この流れで理解を深め、考えを改めた人もいるかもしれない。
スレとして実に健全で、いい流れじゃないか。
903:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:53:09 IezPD2v80
＞「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
それは「読み手としてのテクニックの話」だとレスしたはずだ。
＞要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。
俺は「狭義に解釈することがおかしい」とは言っていない。
むしろ「狭義の意味でも矛盾はしないので」と >>810 で書き、
ご丁寧に >>842 で引用までした。
「広義の解釈でも矛盾しない以上、
お前が『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのがおかしい」
と言っているんだ。
どちらがより適切かなんてことは関係ない。
キーワードは「矛盾」と「断言」だ。
この程度のことがわからないなら、
今後一切議論のようなことをしないほうが懸命だと思うぞ。
繰り返すが、これを論破するか間違いを認めてくれ。
それがなければもうレスしない。
904:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:53:40 IezPD2v80
ここから先はあまり本質には関係ないが、一応コメントしておく。
＞「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。
俺は前回こういう書き方をした。
＞だからどうした。
＞俺も昨日
＞＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
＞と書いたぞ。
「俺も昨日書いた」んだから、当然俺は理解できている。
「なぜそれをお前が再度長々と書く必要があるんだ」と言ったつもりだ。
なので、「だからどうした。」に答えを求めてはいない。
「だからどうした？」だと質問と曲解される恐れがあるので
念のため疑問符にしないという配慮をしたんだが、伝わらなかったようで残念だ。
＞俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
＞だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。
なぜ俺が「ここだけ訂正」「それはさておき」をああいう風に
強調する形で書いたかわからなかったか……。
「お前の理解が足りなかったゆえに始めた不適切な例え話のせいで
かなりの労力を無駄にしたというのに、よくもまあそんな態度で、
わかり切っていることをまたまた長々と書けるもんだな」
と呆れたということを表現したつもりだったんだがな。
それに、俺の今までの書き込みを見ていながら、
その程度のことが理解できていないと思われていたのなら、実に驚きだ。
……と思っていたんだが、もしかしたら、
あれも第三者への解説のつもりだったのかもしれないな……。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:31:06 7BpDInUU0
なんだこの長文荒らし
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:45:49 gtRUo9F/0
コテ忘れんじゃねぇ
NG漏れただろうが
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:00:56 xORHd8Lq0
長文馬鹿おせーよ
メモってたものを一気にコピペしたか
いいぞもっとやれ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:11:58 J0aE40dZ0
まーた長文荒しか
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 20:52:10 05Geunuy0
>>895はDiskeeperのことだと思う
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:34:13 J0aE40dZ0
>>909
津考えてもJKです
ほんとうにあり（ｒｙ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:40:46 6Kpd7bEb0
JKで壊れたら標準のデフラグでも壊れるってことは873のデフラグは壊れるってことじゃねーの
912:長文馬鹿Ｂ
09/03/05 02:08:15 nzaabuOj0
>>900
諸々わかってるんだったら「717にイヤミのつもりで書いたことは的はずれでした。ごめん」で終了のはずなんだが。
「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。
>>901, >>903
あんたが「読み手としてのテクニック」と思い込んでいるのは、小手先の小技ではなく、れっきとしたロジック。
一口に「広義のデフラグ」といっても、その中身は次の2つに分解される。
(A) 狭義の defrag
(B) Optimize を伴う defrag
ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、(A) で解釈すると破綻をきたすことを証明するのが唯一の方法。
でも (A) で矛盾しないことは、あんたも>>810や>>842で認めてるとおりだ。
逆に広義の用法のうち (B) の枠組みだと実際に表に付けられたチェックマークと矛盾する箇所があるでしょ。
つまり狭義にあたる部分のみに当てはまるということになるわけで、俺が発言を撤回すべき必然性はゼロ。
>>902, >>904
「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。
確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。
913:長文馬鹿Ｂ
09/03/05 02:15:07 nzaabuOj0
＞長文馬鹿Ａ氏ことID:IezPD2v80
メタ議論の話だけを蛇足として。
はなっから向いている方向が異なる場合、お互いがその方向をまっすぐ進み続ければ、
片方の立場から見ると相手があさっての方向を進んでいるように見えるのは当然だし、
自分のスキーマと違う考え方に基づく返答が「予想外」であっても何の不思議もない。
わかりきったことをも含め、810以降で前提条件を改めて長々と書いたのは
話がかみ合わない原因がどこにあるかを、あんたの反応を通じて探ることが最大の目的。
それがあんたこと「長文馬鹿Ａ」氏個人を馬鹿にしていると思わせたなら、すまんかった。
文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
そんなのを議論に持ち込むと往々にして収拾が付かなくなっちゃうんで。
「怒りの姿勢」とやらに影響されてこっちの姿勢まで変えた日には、
ケンカになるか、恫喝に屈するみたいになるか、いずれにしろ議論ではなくなってしまう。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:40:23 8fgmt4jF0
NG余裕でした。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:53:44 zQXX+FHA0
だからメアド交換してクローズドでやれって言ってんだろうが
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 06:35:53 oZKVt4kv0
ここでやれ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 08:21:09 ixN16DUv0
消えろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:12:18 nJW8QwHO0
まだ愛が芽生えないのかよ。
早く付き合ってラブホで語れよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:12:54 fRHZUpVRO
>>918
ラブホ行く金があったらHDD買う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:36:03 HGfrXIl10
ここまで迷惑かけておいて
自覚が無いってのは人としてキモイな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:11:53 962PLLxJ0
もう許さん
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:27:07 lx4hvQAk0
どっちもバカだから安心しろ。いや、がっかりしろ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:51:34 dgcYBe580
デフラグみたいにシステム弄るソフトは、実行前にバックアップ取るのは基本だ。
まあ壊れてもおkなら、バックアップ不要。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:31:21 Byf6FFJP0
システムなんて弄ってないだろ。
925:長文馬鹿Ａ
09/03/07 10:29:27 uXOfMMa20
>>912
勘違いされぬよう十分配慮したつもりだったが、ひとつミスがあったようだ。
お前は数々の「阿呆」発言をしているのだから、
どれについて言っているのか特定しなければならなかったな。すまない。
＞「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
＞（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
＞そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
＞「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
＞そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。
ここで言っている「阿呆」発言は、たとえば >>453 のようなことだと思うが、
掲示板という場が荒れかねない阿呆呼ばわりを安易にすることの是非はともかく、
とくに批判したり噛み付いた覚えはない。
俺が当初より問題にしており、>>901 で「暴言であることに気付いて欲しい」
と書いた「阿呆」発言は、ここについてだ。
＞Auslogics Disk Defragを「いらない子」呼ばわりする奴は、defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆で確定だな。
＞> おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ
＞がその証拠。
少し進んでここも。なお、間違えていると思われるアンカーは修正しておいた。
＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
デフラグを広義の意味のつもりで発言しているのなら何も問題ないので、
阿呆呼ばわりは明らかに不当。
というか、広義の意味でも使われていることを認識してくれた
今のお前の目で自分の発言を見直せばわかるはずだが、
文脈的に広義の意味にしか取れないので、むしろお前のほうが阿呆にしか見えない。
926:長文馬鹿Ａ
09/03/07 10:29:58 uXOfMMa20
＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
意味の通るものがこれしか見付からなかったが、違うようなら指摘してくれ。
そして、俺が「断言するのはおかしい」と言っているのは >740 で言い出した、
＞それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。
や、これについてそうとは言い切れないという理由を俺なりに説明したつもりが
>>799 で繰り返された、
＞という書き分けがされており、その図表において defragment に optimize が含まれない点は、俺の読解が正しいと断言する。
なんだが、取り違えていないよな？
後者は流れで言い回しが変わっているが、
「その図表において defragment という言葉は狭義の意味で使われているはずだ
という俺の読解が正しいと断言する」
と言い換えても意味は変わらないでいいんだよな？
なぜお前が自分の説明で論破した気になれるのかがわからん……。
念のため確認するが、「俺の読解が正しいと断言する」というのは、
すなわち、「広義の意味で使われている可能性もあり得る」
という俺の読解は間違っているということでいいんだよな？
「どちらでも問題ないが俺はこう思う」では「断言」できないぞ？
ここまで問題がなかったら、
とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を
『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
927:長文馬鹿Ａ
09/03/07 10:30:38 uXOfMMa20
＞「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
＞あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
＞「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。
それは失礼した。
が、その言葉を返された >>811 だけど、そんなつもりはなかったよ。
「なんてこったい。無駄に疲れたー」という感情がほとんどだったかな。
説明が多少くどいような気はしたが、
お前がどの程度理解しているのかまったく読めなかったので、
レスを何度も繰り返すよりはと、単体で読んでも理解できるようにした結果ああなった。
その後の >>843 では、お前の態度にいらいらしたことで
意図的に棘のある書き方をしたことを認める。すまなかった。
でも、それを >>856 のように返されたのでは
お前の気持ちに気付けというのは無理があると思うぞ……。
＞確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
＞にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。
お前を馬鹿にするような言い方を散々してしまったので、
そう取られても仕方がない面もあるが、そんなつもりはまったくない。
そんなんで気が済むならとっくにやめてるよｗ
>>913
そのあたりの考え方については、ほぼ全面的に同意する。
俺も大人気ない態度を取ってしまったと思っている。すまなかった。
＞文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
いやまあ、そのスタンス自体はとてもいいと思うんだが、
お前の発言には相手を感情的に煽るような言い回しが多いんだよ。
なのに、お前自身は冷静さを保っている（ように見える）ことが、
余計に相手の神経を逆撫ですることになりがちなのはわかってるのかな。
まあ、俺の堪え性が足りないだけかもしれんが……。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:46:02 qW9S8uRw0
まだやってんのか。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:52:03 rVn/b//v0
NGで見なくて済むがスレが流れるのがむかつく。
まともなレスがなくなっちまったじゃねえか。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 12:02:53 2JejBcx7O
>>923
バックアップ取れるなら、
丸ごとヨソにコピーしておいてから戻せば
完璧なデフラグになるんじゃね？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 12:58:01 WQ1Gva1e0
NGワードなににすればいいの？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 13:02:04 rVn/b//v0
NGName「長文馬鹿」
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 13:10:17 j+V0aFAB0
NGName「名無しさん」
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 15:51:48 JszPdIe00
>>930
> 完璧なデフラグになるんじゃね？
ならない。
ディレクトリが断片化するから。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 16:48:31 cKauV/mL0
長文馬鹿いいぞ
もっとやれ
936:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:21:34 f0rD/UgV0
前回同様、本題パートとメタ議論パートに分ける。まず本題パート。
>>925
なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
未だに理解してもらえてないようで残念だ。
（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）
「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
この主客を混同している点で「阿呆」。
>>926
> とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。
>
> 「広義の解釈でも矛盾しない表現を
> 『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。
a) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈しても全く矛盾しないのなら、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。
b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。
c) 狭義の意味で矛盾することがあり、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると全く矛盾しなければ、
それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。
今回のケースは b に該当する。
937:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:32:04 f0rD/UgV0
メタ議論パート。
>>926
> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
もっと範囲は広い。
『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。
>>927
前半は了解。思っていたのとは別の部分だったが、やはりボタンのかけ違いがあったようだ。
後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」について。
長文を書いているというだけで内容を脇において基地外呼ばわりする連中に対し、
たとえば829全文や830冒頭で、挑発の意図を込めてそういう言い回しを選んだことは認める。
（でも、冗談やギャグを書いたつもりはない）
本題の議論の部分では、イヤミのつもりで書かれたことに対してイヤミを返した以外、煽ったつもりはない。
にもかかわらず気分を害したなら、すまぬ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:35:37 NM3kcdeT0
ここまでしつこいと、逆に何話してるのか気になってくるなｗ
でも、あぼーん解除してまで読む気しねー。
誰か3行でまとめてくれ。
939:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:42:01 f0rD/UgV0
>>938
3行でまとめられる内容なら、最初から3行以内で書いている。
よって、興味があるなら、あぼーんを解除して読んでいただけるとありがたい。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:03:11 ZvUFsaKP0
>>938
俺と
お前の
愛を語り合おう
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:04:04 /BG6ybEA0
>>938
馬鹿が理解してるつもりで説教したところ
全く通じなくて必死に繕おうとして
ずっと駄文垂れ流してるだけ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:19:10 Y0Cqsku10
天誅
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:07:31 uHy7NCun0
>>938
ア
.ｯ
｜
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:24:26 CuNYetkN0
>>938
実は俺
お前のことが
アッー！
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:32:51 mLzu9TY20
うほっ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:17:41 ci4BHxM30
このスレもここまでか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:19:35 ZvUFsaKP0
どうかこのスレで終わりますように
次スレまで持ち込むなよｗ＞A＆B
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:04:11 QgZmSNRo0
つーか現時点で既に当人達以外には
思いっきり嫌われてるのに続けるとか
空気読めない馬鹿の極みだろ
高尚な議論をなさる前に、まず周りのことを
考える人として当然のことぐらいやれと
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:12:44 Nb6ShowEO
>>947
A＆Bって、アホ＆バカって事？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:14:33 b9zuhhB10
>>898
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 00:03:05 MGgYh62M0
とりあえず他所でやれ
マジで邪魔だしスレの迷惑
マナーも守れないカスは死ね