09/02/19 06:32:14 bX+c/feZO
>>746が何を提案してるか見直した方がいいんじゃないか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:22:06 i7mosIv0P
人間の感知より機械的な自動発信の方が信用できないけどな
揺れの強度に比例する信号の強さの判別が信用できるだけで
その信号の発端が地震なのかバイクやトラックの通過なのか
電磁的なノイズなのかを機械はまったく判別できないわけで
その点では人間の方が優秀
地震か否かの判別よりも揺れの強さの判別が上位に立ったって本末転倒もいいとこ
そもそも震度は加速度だけ"で決まるものでもないし
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:26:54 qWvBtKhm0
WNIのYureステーションだと常時震度換算１以上なのがほとんど
同じ閾値を設ければ感知情報乱発しっぱなしだし
木造と鉄筋、低層階と高層階みたいに設置条件が異なる中で
「震度１」とする閾値を誰がどうやって決めるのか？
そこまで考えたら今までの人力による感知情報と何一つ変わらないような気がする
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:47:07 7xKceQCW0
掲示板の作者のレス見てると定性的に量れる事実と定性的に量れない意見（感情）とを一緒くたにして
プラグインに否定的な部分を単独で「かもしれない」でネガティブイメージつけて片付けようとしてるよな
理系脳でしか物事考えられないんだったらいっそのこと「データで見せてください」と突っぱねりゃいいのに
書き込みにくくなった（かもしれない）から新しい情報が交わされない（かもしれない）
とは結び付けたくないんだろうかね
書き込みにくくなった（かもしれない）ってことは、反対意見も出にくくなった（かもしれない）
あるいは否定的な人は使わなくなった（かもしれない）
あるいは要望するのを諦めた（かもしれない）ってことも言えるわけで
粛清によって裸の王様化してる（かもしれない）可能性には考えは及ばないんだろうか
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:01:54 WwhDDKj80
書き込みづらい雰囲気だとか息苦しさとかを感じるってのは個人の感想だから
それがたとえ１％未満の少数派の意見であってもその人には真実なんだよね。
それを１００％の総意じゃないからという意味なんだろうけど
「かもしれない」という表現で片付けるのはあまりにも失礼だと思う。
同じことを思ってる人が全体のどれぐらいを占めているのか
そういう障害が取り除かれたとしたらまた使いたいと思う人がどれぐらいいるのか
という部分が大事だと思うんだけど
ああいう書き方されたら「取るにも足らない苦情」で片付けられてる気がしていやだね。
たくや氏の真意がそういうことではないというのなら
失言を訂正した方がいいんじゃないかと思う。
何を言いたいのかわからなくなることが時々ある人だから
公式発言ならもう少し気をつけてほしいと思う。
いくらフリーソフトでも掲示板を設けてるならコミュニケーションは大切でしょう。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:19:00 i7mosIv0P
実際あの雰囲気が嫌だと思う人はプラグインを起動してないだろうし
なくても構わない＝ソフトに求めてるものはそこに無い、と思ってるんだろう
ソフト側もそれをメインの売りとは考えていないわけで
所詮はただのオマケなんだからそれでいいかと
ただ、プラグインに限っての開発の方向性が
そういう否定的な人にとっても魅力的なものを目指して利用率を本体並みに近づけていくのか
使いたいと思える人だけでマニアックで先鋭的にやっていくのかだけは
はっきりさせておいた方がいいかもな
被害情報等の交換をするのなら単純に利用率は高い方がいいと思うけど
本気で「かもしれない」で片付ける気なら後者の方になるのかね？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:49:53 TrbdWhF60
>>797
「日の目を見るか」というタイトルで始まってるところを見ると
前者の方向性を目指してるんだと思うけど・・・ってところで作者の追加発言が出たね
ここを読んでてあわてて取り繕ったように見えなくもないけどｗ
実際問題、評価システムが原因でPRCPプラグインに見向きもしなくなった人が
どれだけ公式サイトのアンケートに気がつけるかが疑問
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 22:11:12 JZMn9MPf0
P2P地震情報 開発ログ: PRCP情報共有プラグインに関するアンケートを実施します
URLﾘﾝｸ(p2pquake.seesaa.net)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:48:06 i7mosIv0P
>>798
自分も作者が前者を目指してるんだと思いたい
地震オタクに満足感を与えるだけのソフトで終わるのか
特別ではない唯の一般市民の地震への関心を高めながら
減災へとつなげていくことが出来る国民から感謝されるソフトになるのか
プラグインのあり方ひとつでその行き先を左右するかもしれないからな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:56:17 dVlmyU7e0
>>799でアンケートを知ってさっき答えてきた
最後の自由意見のところにも普段思ってることいろいろ書いといた
掲示板の議論に参加しようとしても規制の巻き添えで書き込めなくて悶々としてたんだ
これで一応はすっきりした
しかし２ちゃんすら見てない人はアンケートの存在すら知らないままで終わるんだろうな
前回も回答率ってすごく低かったし
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:13:06 keUjTcBz0
＞地震オタクに満足感を与えるだけのソフト
今のところはこっちだと思う
なんか感知発信時に体感震度も付け加えようという流れもあるみたいだが
元から地震に興味のある人やソフトに長くかかわってきた人たちには自然な流れなのかも知れないけど
普通の人にとったら「結構大きかった」「ドン！と来て長く揺れた」程度の感想しかないわけで
体感したことがなければ０～７の１０段階評価なんて到底無理な話
せめて弱・中・強の３段階ぐらいが限度じゃないかと
プラグインで報告されてる体感震度だって現状は数値で表現できて数値で理解できる人だけのもの
１０段階で表現できない人は報告できないし、数値を見ても解釈は弱・中・強の３段階が限度の人がほとんどじゃない？
せめてシステム的に「３段階でいいよ」と敷居を下げる姿勢を見せるだけでも
起動しているだけではない本当の実質のプラグイン利用率をあげることができるかも
とアンケートで書き忘れたことをこっちに書いてみた
たくや氏見てるかな？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:40:49 84+fXIL7P
確かに今まで以上に広く多くの人に使ってもらいたいと考えるなら
「地震に詳しくはないけど最近多い気がするし３０年以内に何％とか言ってるし気になるなあ」
という平凡な人の目線に合わせるというのは重要かもしれないな
基本機能は凡人目線で、マニア向けな高機能はプラグイン追加形式でというのが
両方を平等に満足させる方向性のひとつかもしれない
言われてみれば体感震度を報告するときはなんとなく雰囲気で１０段階を使ってるけど
他の報告を解釈するときは４以上なら「結構強い」、それ未満なら「弱い」の２値化してる
実際１でも強く感じることはあるし、２でもそれほど感じないときもある
気象庁の発表値ならまだしも個人のあいまいな体感を細分化するのはややこしくするだけかもな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 09:38:50 sPCatnd/0
体感しなくても、こういう表もあるわけで…
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
むしろ気象庁の発表値は加速度などから判定してるから、
昔ながらの個人の体感からで問題なんじゃないか？
●●地域で揺れがこれぐらいなら、うちだとどれぐらいかな…
ってかなり大まかな予測できるだけでも違うぜ
（いきなり揺れるのと、心構えの点で
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 09:40:22 k8H6H5FC0
>※回答者の偏りを避けるため，PRCP情報共有プラグイン内での周知はご遠慮ください。
書いてあるのにさっそくプラグインに貼られててわろた
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:50:16 /Tr+dUK00
加速度だけで震度が決まらないから問題なんだよ
同じ加速度でも振幅や周波数や振動時間が違うだけで体感も被害も変わる
もちろん震度も変わる
実際の体感や被害に近似するように揺れを震度であらわすときに複雑に計算されてるから
加速度センサだけよりも昔ながらの体感のほうが実情に近いわけ
モーターの振動みたいに一定の波形のままで継続する揺れしか安物センサでは計測できない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:01:37 84+fXIL7P
>>804
＞むしろ気象庁の発表値は加速度などから
震度を決めるのに加速度以外の要素がとても大きい
機械的に計測していても>>806の指摘のとおりで
震度を現実の体感や被害に近づけようとして加工（分析・計算）されてるわけで
傾けて静止したり裏返すだけでも数値が振り切れるセンサの生の値よりも
生の人間の体感のほうがはるかに正確なんだよ
>>805
貼られた後の賛成票の伸びのすごいことといったらｗ
評価システム導入前を知らんユーザもいるだろうしな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:21:07 bQxb1zl60
このスレにいる時点でみんな程度の違いはあれど地震マニアといえるだろう
>>804みたいな表をサッと出してこれる時点ですでに
凡人目線からかけ離れた高みから見下ろしてるのかもしれない
でもそこまでの凡人ならわざわざP2PQをインストールする
ところまでたどり着くだろうか？という疑問もある
無知よりは知っていることが多い方がいいわけだし
P2PQを利用するにあたってはある程度の知識を持っていてもらうという
程度の敷居の高さは必要じゃないだろうか
そういう意味でもマニア向けソフトの枠を抜けることは難しいと思う
正式にEEWを取り扱ってるわけでもないし、地震か来たら感知発信！という行為自体
凡人の目線からすればマニアックに映るのかもしれない
ただ感知情報を10段階に細分化するところまで敷居を上げるべきかどうかは疑問だね
P波で感知出してしまうとS波で出し損ねることもあるわけで
結局数に任せて感知率≒強さという今の図式が一番すっきりしてるように思える
いくらマニアであってもしょせんは専門家気取りの素人でしかないんだから
そこまで細かく震度を扱いたいなら気象庁に就職しろよと(ry
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:37:04 84+fXIL7P
いまやってるアンケでも内閣支持率の世論調査でも
じっくり考える時間があっても選択肢はせいぜい5段階
それが緊張状況下で即座に判断する場面になれば3段階が限度かな？
「今のは震度どれぐらいだろう？」と考える時間でラグも生まれるわけで
しかも震度5以上を体験してる人はそんなに多くないから
０～４の5段階ぐらいなら何とか正確な予測が出来ても
５L～７の5段階で同じ水準の正確性は期待できないんじゃないだろうか
恐怖で冷静さを失うほどの強い揺れが来たときに
人間が細分化された評価を正しく行うなんて到底無理だと思う
何も考えずに７とかで発信してしまうのがオチかと
まあマニアックな人には不満な話になるんだろうけど
人間の限界を考えずに地震と付き合うこともナンセンスだしな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:00:35 8y/OMgDS0
現実的には大きな地震というのは経験することはおろか発生することも稀だから
そういう事態に関しては机上の空論になりがちなのはある程度避けられないね
でも人力震度計を使おうとすれば強い地震ほど精度が当てにならないことは考えてしかるべき
かといって加速度センサごときでは無人化や自動化は出来ても
精度の点では人力ほどの当てにもならない
そして大きな地震ほど公式情報の発表が早くなるからP2PQは祭りの場にしかならない可能性も
なんだかんだで地震のときに一番役に立つのはラジオｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:12:46 cFtpKAx/0
極めてぶっちゃけると
俺は気象庁の地震情報を勝手に表示してくれるから使ってるだけで
他の機能はどうでもいいなぁ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:16:00 fu7vPGWe0
>>811
そうなの？
感知が一番有用で面白いと思うけど？
この地震の揺れは来るかなって待ち構えたり
感知数の速さで大きな地震かと身構えたりしてる。
地震情報は、負荷軽減にもならない仕様だから
気象庁をチェックしに行って確認している。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:30:20 bX+CQnzX0
何を有用と捉えるかは人それぞれだろ
自分はせめて自分の周辺地域の感知だけ表示してくれればいいと思ってるんだが
西日本にいるのに関東・東北・北海道の感知までいちいち表示されるのは
邪魔で迷惑この上ないから感知表示しないようにしてる
プラグインも体感情報の羅列だけで情報交換できなくなったからOFF
気象庁情報から地震があったことだけ教えてくれるだけで十分ありがたい
他の機能は今のところデメリットの要素が大きすぎて使う気もしない
地震情報だけの簡易版があればいいのにとまで思ってるぐらいだし
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:40:39 86F5k9SE0
L10Sでも表示条件を全部１未満にしてるような人は
日本中の地震を網羅したいとか
人より早く知ることに快感を覚えてるんだろうから
感知情報が「面白く」て堪らないんだろうけど
自分の身を守るためだけに使いたい人は
L10Sみたいに自分に無関係なものを非表示にできる設定がない場合は
感知情報は情報過多というか最悪オオカミ少年みたいになるので邪魔なんだよね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:47:45 fu7vPGWe0
それはちょっとナンセンスじゃない？
周辺地域の感知を知りたいのは何故？
体感情報は有意義なのがあるんだよ？
あなたにとって有意義な気象庁の情報なんて
あなたの気が向いたときに見に行くだけで良いんじゃない？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:51:05 TRBP5DFgP
不謹慎と叩かれる事を承知で言うと
自分も含めて、いわゆる地震オタク化してしまった利用者は
心のどこかで地震にﾜｸﾃｶしてるんだと思う
そういう人種にとっては感知情報というのは絶好のツールなんだよ
感知にも震度情報を付加しようとか事細かな情報の網羅まで要望する人が多いのは
作者の意図は別にして実質的にオタク用ツールとして
利用者数を伸ばしていることの表れとも言える
そんな中で少数ながらでも感知機能は不要とか思ってる人がいるのなら
そういう人にでも使いやすい方法を提供していくことは大事なんじゃないかな
マニアックになっていくのは一部の人には楽しいけど
全利用者をそれに付き合わせるのは少々酷な話かと
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:54:11 NAZmT9zX0
いろんな使い方があっていいと思うんだけど
自分にそぐわない使い方をナンセンスと切って捨てることこそ
こんな場所ではナンセンスな会話かと思うけどね
自分がいらないと思う機能を停止して使ってるだけで
それを他人に強要してるわけじゃないでしょ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:54:16 fu7vPGWe0
えーと・・・
変な流れになって行きそうですが
自分が言いたいことは有用性がある地震情報に対する話です。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:58:13 TRBP5DFgP
自分の足元を知るためには不要な情報も取捨選択できずに表示されるから
いっそのこと不要だって話じゃない？
仮に東京にいれば東北や北陸、中部の感知には興味あるけど
北海道や九州までの感知情報は要らないわけで
多発している東日本の地震の感知ばっかり表示されてちゃあ
西日本の人が感知情報イラネと思うのは無理ない話かと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:02:44 NAZmT9zX0
情報が有用かどうかを決めるのは個人の価値観によるものなんで
あたかも「有用性」が万人に普遍の価値観のような前提で話を進めても
それこそ本当にナンセンスかと
いたずらしなけりゃどの情報を使ってどのように判断しようが使い手の自由でしょうよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:07:21 fu7vPGWe0
ついでに言うとですね、自分が使っていて有用性は感じられません。
死にそうな直下型には意味がありませんし
身を構えるような感知情報だと判断して対処なんて出来ません。
現在地から震度6レベル以上でも感知を発信しようと頑張るでしょう。
あなた方が毛嫌いしている感知情報は、見れば必要ないと判断できるでしょ？
自分はレベル１で有用性が無ければ見守らずに閉じますよ？
あなた方、個人にとって要らない情報を見たくないなんて横暴なんじゃないですか？
地震情報なんて震度3以上にしてますけど地震が怖いから使い続けています。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:10:39 XtOXXAvB0
どうしてこのスレは長文レス合戦になりやすいのか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:11:19 jnJxbF6X0
なんか白熱してるところに割って入ってみるけど・・・
普通の人が地震に気をつけるための情報ならすでに十分対応できてると思うんですよね。
むしろもうすでに情報過多な感じも否めません。
基本的に地震好きの方々で支えられてるであろうアプリでしょうから
これ以上の高機能化や情報の緻密化はその人たちのためにどんどん進化させていっても依存はないですけど
人命や治安にかかわることなので変な混乱を起こさないためにも
普通の人には必要最低限の情報だけを受け取ることで済むように
配慮してもらえると有り難いかなと思いますです、はい。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:15:52 TRBP5DFgP
>>821
要らない情報を見たくないから設定で非表示にしてることのどこが横暴？
他に利用者に同じ設定を迫るでもなし、作者に機能の削除を迫るでもなし
用意された設定項目の範囲内で自分なりの使い方をしてるだけじゃん
ちょっと頭冷やして発言を読み返してみなよ
個人の判断で一部の機能をOFFにすることさえ他人がとやかく言うほうが横暴じゃんか
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:17:44 qsUYvKmQ0
おまえら熱くなりすぎｗ
とくにID:fu7vPGWe0は見境がつかなくなってきてるぞ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:20:20 u43a/+ZL0
感知は非表示にしてるけど揺れたときにマウス握ってりゃ発信はしてる
それでも横暴なんですかそうですか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:23:35 XWWa0q6Y0
正直な話、821が何と戦っているかわかりません
>>822
プラグインが息苦しくてここで発散してるんだと思われます
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:43:21 fu7vPGWe0
自分はバカだと気付く切っ掛けになるかもしれません。
斜め上の思考なんだと思います。
>>823
地震はこんなにも多いんだよと知らしめるの？
>>824
イラネなのに非表示出来ない事を言っているんですが？
>>822
命を懸ける勢いで書いてるんです！
議論できないなら寝てください！！
>>827
分かりませんか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:54:26 TRBP5DFgP
ほんとに何を言ってるのかわからなくなってきたんだけれど
事の発端は>>813の次の一文だと思ってる
＞邪魔で迷惑この上ないから感知表示しないようにしてる
これみて感知情報を表示させないようにしてる人がいるのか、と思ったところに
他の人の同じような意見もあったから、そういう人って割といるもんだなと思っただけ
そういう使い方してる人に向けて「横暴」って言ってると思ったから
さっきのレスをしたんだけど、もしそうじゃないなら一体何が横暴なのか教えてほしい
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:00:26 UnzjtMaS0
何で揉めてるのかよくわからんのだが
オプションから「感知情報を表示する」のチェックをはずせば非表示になるんだろ？
だったらこれは作者が用意した仕様なんだからそういう使い方をとがめる理由が見当たらない
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:03:20 fu7vPGWe0
なんか話しにならない
なんでだろう？
言ってることが分からないんだろうか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:05:17 TRBP5DFgP
どの発言の何を「横暴」といっているのか？
それさえちゃんと説明してくれれば理解し合えるかもしれない
今のところそれが不明
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:06:55 fu7vPGWe0
読み直してくる
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:08:13 UnzjtMaS0
無茶苦茶言っておいて理解しろとかそれは無理な話である
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:11:16 TGGhjGID0
ナンセンスとか横暴という言葉を議論の中に挟みこみたかった、に１億ジンバブエドル
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:18:13 g+0jWxLz0
823ですけどね・・・なんで828みたいな返事が返ってくるのかちょっとわからないです。
斜め上は結構ですけどもちゃんと意見するなら斜め読みはご勘弁願いたいところです。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:27:17 TRBP5DFgP
念のため読み返してみたけどID:fu7vPGWe0の言ってることだけ難解なんだな
どこか読み違えてるんじゃないかと善意の解釈も試みたけどわからない
>>836
だれがうまいこと(ry
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:29:08 fu7vPGWe0
>>823の考え方は同じ方向だけど
自分のレスに関しては、「それだけの物なのか？」と言っています。
有用性を見極めて使うべき。
その他のレスは整理中
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:33:23 g+0jWxLz0
それを聞いても何を言ってるかわからないんですけど
「有用性を見極めて使うべき。」と思うならあなたがそうすればいいじゃないですか。
私もそれに従わなければいけませんか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:35:25 a++iI6Ug0
810以降を何度も読み返したけど、マジで何が言いたいのかさっぱりわからん。
使い方やどこに有用性を感じるかなんて人それぞれなんだから、
「俺はこういう使い方してるよ」、「へぇ、そういう使い方もあるのかぁ」
でいいんじゃないの。
明らかに間違った使い方（揺れてないのに感知発信etc...）を、「それは間違ってる」と指摘するんならわかる。
ぶっちゃけ自分の意見を押し付けているだけにしか…。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:37:06 fu7vPGWe0
>>837が複雑にしているのを確認
>>839
それについては、震度3以上の地震情報に設定して
感知情報は自分に対しての有用性で使っていると書いています。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:37:10 TRBP5DFgP
やたら有用性って言葉を持ち出すけどその基準は人それぞれ
あなたの思う有用性と他の人の思う有用性と同一じゃないかもしれない
自分にしか当てはまらないものさしで他人を計るようなことを言われてもね
――ということはすでに>>820で語られてるわけだけど
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:41:12 TRBP5DFgP
>>841
いやだからｗ
あなたを含めてみんな自分の基準にそった使い方を披露してるだけなのに
他の人は自分流を他人に押し付けることを全然してないにもかかわらず
あなただけは他人流をことごとく「ナンセンス」だとか「横暴」とか批判してるじゃん
あなたと違う考え方をしてる人は誰一人としてあなたの使い方を否定してはいないよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:45:06 g+0jWxLz0
841が言ってることはずっと前にかかれたことだからわかってますよ。
それはそれであなた自身の好きなようにやればいいと思ってます。
私あなたの何かを否定しましたっけ？
他の人もいってるけどあなたと違う利用法があるというだけで済ませばいいのに
何でそんなに他人に対して攻撃的なのか理解できませんね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:47:27 fu7vPGWe0
有用性を強調して使っているのは、このソフトに対しての有用性です。
横暴に対しては、ソフトの仕様に対して横暴だと言ってるんです。
言いたいことが分かりません？
言ったら分かるのか不安です。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:49:41 fu7vPGWe0
議論しているのに寝たら許しませんよ！
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:51:08 a++iI6Ug0
寧ろあんたがもう寝るべきだと思う…
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:52:20 TRBP5DFgP
＞ソフトの仕様に対して横暴
これは>>830で先に言われてるけど
感知情報を非表示にする設定が用意されていることが
そういう使い方を否定していないことにはならないわけ？
無理やりプログラムを改変して設定にはないことを実現してるなら横暴でもいいけど
利用者がそういう使い方をすることを可能にしている設計は
それ自体がソフトの仕様であって
そのとおりの使い方をしてるだけで横暴とはいえないでしょ
単にあなた個人が気に入らないだけの話なんじゃないの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:54:48 g+0jWxLz0
日本語がおかしくなってる気がするんですが
ソフトに”対しての”有用性ってなんですか？
ソフトの有用性とか特定機能の有用性とかならわかるんですが。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:56:16 fu7vPGWe0
>>848
ちょっとまって！
仕様通りの使い方に文句は言ってないよ？
仕様に文句を言ってる人と戦っている」んだよ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:56:31 TRBP5DFgP
議論にすらなっていないような気がする・・・
全然かみ合ってないし・・・
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:58:15 TRBP5DFgP
仕様に文句って・・・それを要望って言うんじゃないの？
作者じゃないのにそこと戦ってどうするのｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:00:03 fu7vPGWe0
要望が文句になっているから横暴
これと戦っています。 たぶん・・
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:00:52 g+0jWxLz0
まだベータ版のうちはいろんな意見が出たほうがいいと思うんですけど。
使いやすくしようと思って仕様に注文つけるのが横暴なんでしょうか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:02:02 TRBP5DFgP
いっつも聞いたことの半分しか答えが返ってこないから
今回は問い詰めさせてもらおう
作者じゃないのにそこと戦ってどうするのｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:06:39 g+0jWxLz0
もう寝ないと駄目なので退散します。
意見や要望を乱発する人に「フリーだから我慢しろ、嫌なら自分で作れ」と言うのはよく見かけますが
作者でもない人が意見や要望と戦ってるのを見ると
「自分の思い通りに運用したいなら自分で作れ」と言いたくなります。
一利用者でしかない立場で同じ立場の利用者の意見を横取りしてねじ伏せる方がはるかに横暴ですよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:08:01 fu7vPGWe0
流れを整理した結果>>811を見てからレスをつけています。
>>854
意見じゃなくて否定してると感じました。
>>855
「そこ」について検証するから待ってくださいｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:09:11 fu7vPGWe0
＞「自分の思い通りに運用したいなら自分で作れ」と言いたくなります。
それを言いたい気持ちであります。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:16:18 TRBP5DFgP
要望と文句、意見と否定の違いがわからない
結局あなたのさじ加減ひとつだよね？
自分の考え方と異にするものをそう決め付けてるようにしか見えない
世界中の地震情報を扱えとか、独自に到達時間を計算してくれとか
天気予報や気象警報も配信してくれとかいう
ソフトの目的を外れた無理難題なら取るに足らない言いがかりといってもいいだろうが
実際にソフトを使ってる人が感じた不満点と改善法を提案しているだけなのに
何が気に食わないのか文句だ否定だと決め付けて（しかも作者でもないのに！）
無理やり敵視して戦ってるなんて独り相撲もいいところじゃないか？
むしろいろんな要望が挙げられて吟味され、導入されてきたからこそ
今の形が出来上がってるわけで・・・
まともに相手をする価値がないことがわかりかけてきたから俺も退散しようかなｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:16:27 fu7vPGWe0
>>856さん、分からないならレスは控えてください！
あなたは純粋過ぎます。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:20:19 Ko19PdWF0
数日前から議論が活発だから読ませてもらってたけど
今夜だけは滅茶苦茶に噛み合ってないな
池沼が紛れ込んでるとしか思えないんだが
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:23:34 TRBP5DFgP
自分の考えしか言わない、他の考えを認めない
聞いたことに全部答えない、そもそもちゃんと読んでいるかも疑わしい
簡単な指示代名詞のあて先も理解できない
事の善悪の判断は自分の考えに近いか否かで分ける
話し相手としては不適切と判断しましたよｗ
どうも無駄な時間をありがとう、おやすみ♪
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:26:58 hdulB57l0
壮大な釣りだったんだな
清めの塩でも撒いてもう埋めようかｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:29:12 fu7vPGWe0
>>859
地球上の人類と戦いたいとは思っている。
一人一人の個人と戦って見たいのだが、ここではレスが多過ぎて困惑している。
>>861
そんな意見は多いけど今夜だけらしい。
>>862
楽しんだんだろ？
あれこれ考えたのは無駄じゃないよ？
自分もちょっと成長しました。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:35:18 Xp2X5ETaO
気取りかたも痛々しいのぅ
振り回された方々乙ですた