08/07/11 18:24:39 YAgnLel40
mp4っていうのはlilithではどうやれば再生できるんでしょうか
ffdshowっていうのは入れてみたんですがどうやら再生しないようで・・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:25:37 YAgnLel40
あ、あげてしまいました
すいません
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:51:33 pRkjk6wu0
>>263
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:3番)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:59:15 YAgnLel40
>>265
なるほど
ありがとうございます
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:41:25 YAgnLel40
あれ
ffdshowが起動しないお
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:42:43 YAgnLel40
あ、またあげてしまってすいません
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:45:04 RMovBOkU0
何を一人でドタバタしてんだ
真空波動研
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:53:52 YyVs+CxkO
MPCとかで動画再生してる時にLilithで再生してるのに音が出ないのはどうしようもないの？
ブラウザでYouTube再生してるときにも音が出なくなる。泣きそうだ。
しかもPC規制とか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:58:05 YAgnLel40
>>269
真空波動研・・・・？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:12:00 RMovBOkU0
>>271
真空波動研SuperLiteなりMMname2なりコーデックチェッカーで
コーデック調べてみればいいんじゃないの？
それからffdshowの設定でそのコーデックのデコーダ有効にする
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:14:04 7b4EHK3K0
>>270
サウンドチップかドライバの所為でしょ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:23:17 YAgnLel40
>>272
コーデック？あわわわわ・・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:49:16 RMovBOkU0
>>274
とりあえずググる癖つけた方がいいよ
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
真空波動研SuperLiteでその再生したいファイル調べてみなよ
てか、そもそももう再生できてるのかな？再生できてるなら別に調べる必要もないけど
状況がよくわからん
あわわわわって…、不覚にもﾜﾗﾀｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:59:04 YAgnLel40
>>275
見てもなにがどうだかよくわからないので書いてみますね
test.mp4
AAC 44.10khz 20ch(2/o L+R) LC 96.00kb/s
QT3GPPFlatten(?)
[QuickTime]00:04:26:611 (266.611sec) / 3.364.781Bytes
真空波動研Super Lite 080414 / DLL 080414
名前はtest.mp4にしておきました・・・・・
winampだと再生できるっぽいです
やっぱりよくわかりませんね・・・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:19:55 7b4EHK3K0
>>276
うｐれ。話が早い。
Winampで再生できるなら、Winamp Plugin Library（WPLib）使ってもいい。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:22:43 YAgnLel40
>>277
曲をですか？
でも大丈夫なんでしょうか・・・・
winampは基本でmp4関連付いてるみたいですからねぇ・・・
でもlilithの方がすきで・・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:26:49 mNACIXDx0
>>270
対処法を知りたいのなら最低限環境とかもっと詳しい状況とか書くことだな。
ただの愚痴ならかまわないが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:27:51 d0/F+ClT0
>Winampで再生できるなら、Winamp Plugin Library（WPLib）使ってもいい。
URLﾘﾝｸ(freesoft49.blog101.fc2.com)
普段はURLなんて出さないんだからね！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:43:29 YAgnLel40
>>280
おおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとうございます！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:48:21 RMovBOkU0
>>278
とりあえず簡単な方法
MP4Splitter.axを落とす
2kXPならunicode版をsystem32へコピー
ファイル名を指定して実行で"regsvr32 MP4Splitter.ax"を入力して実行
ffdshowで再生させたいなら
ffdshow>オーディオデコーダーの設定>コーデック>AACのデコーダを有効
自分はこれでDirectShowFilterで再生できてる
HaaliとかCoreAACとかWPLibとかもあるけどややこしいので全部省略
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:52:08 d0/F+ClT0
色々なアプローチの仕方がありますな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:01:39 YAgnLel40
こんなにレスありがとうございます
いろいろ書いてくださった事を試してみたらできました
ありがとうございます！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:18:54 RMovBOkU0
外道戦記観ながら書き込んでたから>>280読んでなかった
280のやり方でもできるよ
って書こうと思ったら再生出来たみたいで
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:26:03 d0/F+ClT0
一件落着の用で良かった良かった
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:34:02 xA0e485w0
>>270
ひょっとして、出力がASIO ALLになってないか？
DirectSoundにしてみ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:41:28 xA0e485w0
解決したようだけど、Vistaでの方法を書いて見る
１．ffdshowインスコ
２．コマンドプロンプトを立ち上げる
Unicode版のMP4Splitter.axを
copy MP4Splitter.ax %windir%\system32
cd %windir%\system32
regsvr32 MP4Splitter.ax
３．Lilithにm4aを投げ込む
４．ウマー
（0.992なら、別途、DSFプラグインの拡張子を設定する必要性アリ）
# コマンドプロンプトでやるのは、ミスや手間を省く為
# GUIめんどいです＞＜ドラッグミスもウザイです＞＜
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:55:31 QQtkdGvxO
レスが急に増えてver upかと思って来たら・・・
優しい人が多くてイイなここは。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 23:59:46 EaErv14i0
普通に自分で調べろ、死ね
で終わってる話なのにな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 00:02:50 r6cEybSy0
まあ語るにも更新が止まってるからな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:26:53 niO7OQm20
最終更新日は2008/07/06
厳しいなオマエ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:52:41 /YS2SWzD0
ごめん 勘違いしてた
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:20:51 3MmOioDc0
まあ語るにも更新が止まってるからな ×
まあ語るにもまともに更新されてないからな ○
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:23:11 3MmOioDc0
つーか、Unicode対応も断固しないみたいだし
M4Aのタグは読めないし
余り語るべき未来もないよね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:03:56 JHst9ema0
タスクトレイのアイコン変えることできますか？
リソースハッカー等ならできるでしょうか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:23:24 JHst9ema0
自己解決、簡単に変えれました。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 23:26:50 Akyd1ySM0
>>296
それくらい聞く前に試せよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 04:25:26 3DfGdhHQ0
初音ミクの動くサウンドプレイヤー(フラッシュだっけ？)のLilith版とかないかな…
みんなどんなスキン使ってる？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 08:00:23 /ZYWKdsO0
>>299
Lilithはモーションスキンをサポートしてないから無理
fb2kやwinampも多分無理
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 14:24:58 PlAMK5TJ0
ampなら口パクだけだが動くミクスキンはあるがな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:25:21 qflLK0Sb0
ＡＭＰならＣＤ？の上に立ってるやつ
（ＣＤ盤の回転及び音符揺れ）
とかあるが…
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:00:13 mqLCZ6TQ0
ちょいと質問。
flacファイルをwavファイルに変換しようとしてlilith使ってみたんだが、
変換が完了してるはずなのに変換済みファイルが指定した出力先にない！
これはどうなってるんだ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:26:58 aEvuunsB0
出力設定でファイルの種類をちゃんと
RIFF PCM Wavefileにしてる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:37:29 P4qIhpBJ0
動かなくてもいいからあのネギ持ったミクのスキンは欲しいと思った
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 03:42:33 7YiOlaBV0
pngで画像があるならeddieで作ったらどうだい
リストとボタンは作らないと駄目っぽいけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:40:36 qU07DbOG0
>>305
スキンってことはＡＭＰかＷＭＰか？
だったら動くやつが過去に投稿されていたような…
フェイスも過去に投稿されていたはず（動かんけど）
スキン専用アップローダーとかをこまめに見てるといいかも
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:53:26 CRS7d8aX0
lilithがffdshowを使うようにする方法ってある？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 16:00:41 W7WwJdNO0
あってもお前にだけは
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:24:40 lpFohkAY0
だが*を差し出すならば考えてもよいぞ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:57:19 7m1xIz0/0
あふぅ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:26:51 iQAFg08K0
>>308
方法も何も、lilithは勝手にDSFにアクセスするから、勝手にffdshowも動くだろ・・・
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:55:26 qnAnHl0e0
>>312
でもDirectShow経由だと、曲によっては(たぶんVBR)正確な
再生時間出してくれないんだがこれってうちだけ？
で、曲長より短く認識したぶんには、正しい曲長で再生されるんだけど、
長く認識した場合、その時間まできっちり再生しようとして曲が終わっても無音を流してくる。
一応ノンストップ再生で無音部を飛ばすことで対処しているんだけど、
こういうのはバグとして報告した方が良いの？
それともDirectShow側の問題でお門違いでOK？
ちなみに、「デコードサイズを正確に計算する」が有効でも変化無し。
Ver.0.992(win2kSP4)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:39:40 XMxIBxh70
不正タグ入ってるだけじゃね？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 03:15:30 8pMBt1jx0
>>313
うｐれ。話が早い。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 04:05:33 HjLC1JPs0
恥ずかしい音源だろうなｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 05:13:56 qnAnHl0e0
> 不正タグ入ってるだけじゃね？
mp3infoでタグ全部消しても変化無し。
> うｐれ。話が早い。
そのまま上げると問題があるので、うｐ用に低音質で短いの作った。
URLﾘﾝｸ(sageupload.rdy.jp)
果実
手頃なロダ探すのに30分以上かかった＾＾；
ドットネットいつの間に閉鎖したんだよ・・・・
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 06:08:03 ZEghbDiu0
>>317
ffdshow起動せず全て71秒で表示されたよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 06:25:55 z8u7COc80
>>317
確かにそうなるな。
ビットレート上げたVBRだと、無音がさらに長くなるんだな。
>>318
DirectShow経由で再生してないだろw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 06:35:12 8pMBt1jx0
NVDShow.vssのバグになんのかね？
321:自称作者たん
08/07/18 23:08:08 Ju7HAMS+0
>>317
NVDShow.vss 自体の不具合ではありません。
IMediaPosition::get_Duration()
IMediaSeeking::GetDuration()
どちらとも、同じ105秒強を返しています。
フィルタ側の不具合ではないでしょうか。
たぶん、VBRの先頭フレームのサイズから、
(CBRと仮定して)ファイルサイズを割り、
フレーム数＝再生時間を計算して、
それを渡しているのだと思います。
また、本来なら終わっている場所まで
デコードが進んでも、
IMediaEvent::GetEvent() で
EC_COMPLETEが返ってこず、
誤って算出された時間のところで
EC_COMPLETE が返るようなので、
演奏中の終了検知も正しく出来ません。
この状況では、Lilith 側で、DirectShow を通して、
正しい終了位置を知る術はありませんので、
フィルタの作者の方に修正を依頼してください。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:14:59 u0M2Rlhc0
>>317
↓とか試してみたら？
mpg123dsf 1.045 改造版
URLﾘﾝｸ(k-takata.bbs.coocan.jp)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:07:28 5VUMXKh+0
作者さんのBBSにも書いたんだけど
読み込めないよな？
これ
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
パス project9k
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 05:21:46 R8JA38dJ0
>>321
> フィルタ側の不具合ではないでしょうか。
ffdshow、OS標準、mpg123(公式？)すべて状態一緒なんですよね。
なので、DirectShowの仕様ですませていいのか、対処可能なら
報告した方が良いのかってことで、
「こういうのはバグとして報告した方が良いの？」
「それともDirectShow側の問題でお門違いでOK？」
と迷ったわけです。
確か、VBR問題で何か力業が有ったような記憶が有るんですよね。
DirectShowに任せるんじゃなく、再生側が計算してマニュアル操作するような感じのが。
DirectSoundの話だったかな＾＾；
>>322
lilithでは変化有りませんでした。
が、同じくDirectShow経由で再生できるMPCだと正しい再生時間になりました。
MPCでの状況は、パーサーを有効にすると正しい時間が表示され、パーサーを無効にすると誤った
時間が表示されるという状態でした。
なので、DirectShowフィルタの挙動意外に、ｌｉｌｉｔｈの方の実装によって正しい再生時間(VBRの)が取得できていない
可能性もありそうです。(この場合仕様でバグじゃないんだけど)。
(直せって要望ではなく、あくまでこういう状況になると言う報告ですので、そういう感じで聞いてください)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 05:54:57 BJxSaohK0
>>323
ZIPの中身MP3みたいだがうpするファイル間違ってないか?
著作権とかいろいろヤバくね？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 06:31:12 y0Pg9M3y0
>325
厨房はスルーが一番
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:04:21 R8JA38dJ0
>>323
lilithの問題じゃない。
不正タグというか特殊タグというかゴミタグというか、タグが原因。
それが原因で正しいmp3ファイルとして扱えていないだけみたい。
タグを削除してみ。
こんなファイルを吐くソフトがなんなのかに凄く興味がある。
それ以前に>>325が言うように、完全ファイルのアップは著作権的にやばいと思う。
音質下げたとはいえ少しアップした人間が言っても目くそ鼻くそだけど＾＾；
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:44:17 5VUMXKh+0
>>327
㌧㌧
解決したんで消すよ～
329:321
08/07/19 13:32:19 jU1iA3FC0
>>324
MPC での話は、独自のパーサを使用しているから、正しく計算されて出てくる、という話でしょう。
無効にすると誤った時間になるのは、Lilith と同じく、システムにあるパーサを使うから。
Lilith の方でも独自のパーサを用意するか、ファイルを別途解析して正しく計算した時間で
オーバライドすれば正しく表示・演奏できますが、ここで１つ考えてください。
Lilith には、標準で非DirectShowフィルタのMP3プラグインがあります。
なのになぜDirectShowでのMP3再生用に新たにパーサやファイル解析などを追加
しなくてはいけないのでしょうか？
DirectShow プラグインは、Lilith 側でネイティブプラグインを用意できない形式を
再生するためにある非常措置に過ぎません。
あくまで完全汎用プラグイン、すべてシステム(DirectShow)任せでできないのなら、
その形式についてはネイティブプラグインを用意する方向で解決すべきです。
ましてや、すでにネイティブプラグインのあるMP3について、DirectShow プラグインに
特別な処理を入れるのはお門違いもいいところです。
これをやるなら、MP4のタグが……とか、他の形式についても追加処理の要望が
いろいろと出てきて、そちらもやらなくてはいけなくなりますし。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:57:02 HdEkMV4N0
要するに
> MP4のタグが……とか
もやれってことですよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:33:03 WrnzESv80
>>324
ちゃんとフィルタ動いてないんでは？
試してみたがmpg123dsf+lilithでどちらのファイルも正しい時間が出たが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:55:30 er23AGaS0
Eddie - Lilith FACE Editor Ver. 2.01をBitDefenderでスキャンすると
eddie.exeが「Trojan.Killwin.C」だと警告されるんだけど大丈夫かな
おそらく誤検出だとはおもうけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:14:16 jHy2tZLv0
結構前に既出
EddieもHSP製だからひっかかる
URLﾘﾝｸ(www.onionsoft.net)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:35:36 CJ2RkrzI0
タスクトレイに入る再生ソフトを探してLilithに落ち着いたんだけど、タスクトレイに入ったまま音量操作とかはやっぱりできないもんかね
アイコン上のマウスホイールで音量調整とか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:47:36 owxZ7TlH0
ショートカットキーを参照。
好きに組み合わせればできる。
マウスは不可。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 17:28:34 jdJEYAkV0
オススメのエフェクト設定教えて
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:00:14 Qi6RuJny0
エフェクト弄ったことないなぁ。
弄った方が面白いのかな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:24:50 q4v5KZm20
３Ｄリバーブ
Room :-1000mB
RoomHF :-400mB
Rolloff Factor :0.0
Decay Time :8.00sec
DecayHF Ratio :1.73
Reflections :600mB
Reflections Delay :0.300sec
Reverb :200mB
Reverb Delay :0.000sec
Diffusion :90.0%
Density :90.0%
HF Reference :8000Hz
高周波残響が好きな人にしかお勧め出来ない。
ノイジーにしか聴こえない人も居るかと。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:48:29 jdJEYAkV0
>>338
試したｗｗｗｗｗ森の中の野外温泉で唄ってるみたいｗｗｗｗ
すごいｗｗｗｗｗｗｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 02:34:21 JMxr3taS0
多重起動しないようにするにはどうするんだっけ？
前はCUEを開いたらリスト上書きされて再生されてたんだけど
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 03:00:58 Nf/42W3I0 BE:1273990777-PLT(16845)
設定→その他→多重起動を許可しない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:01:22 b/24Y77v0
lilithの0.992をインストールしたんだけど曲が1分ほど再生されたところで無音状態になりました
SeekingBarをずらせば音がでるんだけど、そのうちにまた無音にもどってしまいます
公式で落とせるプラグイン使ってaa3形式、oma形式のファイルを再生したときになります
mp3だと普通に再生できました
何か対処法はないものでしょうか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:02:17 Ap0WlI1Y0
>>342
うｐれ。話が早い。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:38:22 b/24Y77v0
>>343
フリーの音源ですが上げてみました。うちでは1分ほどで音が出なくなります
URLﾘﾝｸ(sageupload.rdy.jp)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:39:30 Ap0WlI1Y0
>>344
DirectShowプラグイン経由で問題無いっぽいけど、
> 公式で落とせるプラグイン
ってどれのこと？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:46:04 b/24Y77v0
>>345
↓トップページの更新履歴にあるサードパーティー製のプラグインです
WinAMP Plug-in Library020213_Fixed3
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:59:39 Ap0WlI1Y0
>>346
それで使うWinampのプラグインはどれ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:12:35 b/24Y77v0
>>347さん、自己解決しました
どうやら再生バッファサイズを無駄に大きくしすぎたせいみたいです
小さくしたら今のところは順調に動いてます
下手な相談に付き合ってもらってすみませんでした
ありがとうございます
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 19:25:09 fSmWrRPY0
どうやってUpデートすんの？
設定みても項目ないんですけど・・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 19:53:50 9gdoS2jr0
その他にあるでしょう・・・大きなボタンで
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 19:55:48 fSmWrRPY0
おぁ～気がつかなかったｗ
ありがと
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:18:59 GYOOvzKD0
設定みたつもりになってただけかよｗ
353:￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/07/30 14:49:52 Ztps/orB0
∧＿∧
（´・ω・｀） ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前頭いいな！＼ （ ） そこには気づかなかった！
| ヽ ＼/ ヽ.
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:34:21 sZm6MbN+0
Lilith起動させてからデスクトップにあるmp3ファイルを
ダブルクリックで開くと
「C:\Users\ユーザー名\Desktop\曲名.mp3' が見つかりません」
と表示されて読み込んでくれない・・・
直接LilithにD&Dすると読み込むんだけどどうすれば読み込む？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:01:27 ROxlPptd0
パスが長すぎる…なんて事はないよな流石に。何だろうな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:08:05 p983iuma0
ニコ動で聴いた羞恥心1.08倍再生をやってみたら
最初の方だけ音が遠ざかっていく感じがしたんだけど、これは仕様？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:29:58 YcEC+L/Q0
>>354
曲名にUnicode文字が入ってるとか。超FAQ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:30:30 YcEC+L/Q0
曲名じゃなくてファイル名な。。。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:13:32 iHV3qvCw0
LilithってReplayGainに対応してるってfoobar2kのwikiに書いてあったけど
Pluginなりなんなり必要なの？
設定に見当たらないし、音量かわってないし検索してもでてこないしで困ってる・・・
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 03:17:16 c/+AoBkQ0
設定にあるんだが……。
オンラインアップデートしないと出て来ないのかな？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 04:42:34 ybqVIFQO0
ヘルプにも書いてあるし公式板にも何度も既出
あちこちで説明されてる
たぶんなんか勘違いしてるから見つからないんだろうな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:31:04 8aSw65U00
UPDATEはしたはず・・・と思ったら
991系と992系でUPDATE別々なのね。しかもデフォじゃ992にチェックついてないし
ありがとう無事ReplayGainの項目でてきました。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:54:02 3gWeYsCT0
0.991以前からできるってのに
昔はこれがうりだったんだから。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:27:35 rzobWiUl0
>>361,363
勘違いしてるのはたぶんおぬし(たち？)の方ぢゃ。
リプレイゲインについての質問で、
Lilithの昔からの売りのリアルタイムゲイン変更
のことぢゃないぞよ。
RepalyGainは、0.992からの対応で間違いない。
365:363
08/08/02 13:10:35 Vmuqc+re0
ああ、なんだこっちか。すまなんだ。
つーか991以降は年前たっても細かいバージョンアップしてても0.992のままだな
★ 04/12/24 の変更点
● 設定にリプレイゲインのタブを追加
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:39:05 Z3vaIOE20
タスクトレイのアイコンのチップヒントで、経過時間の非表示できますか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:11:32 bPp9ntwM0
結構前のape+cueファイルがPCの中にあったんだけど、
Lilithでwavに変換しようとしてD&D、参照してもどちらも読み込んでくれない
原因分かる人いたら教えてくれ・・・
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:29:53 X41LHnWR0
ケース１：apeファイルが壊れている
→猿音本家のアプリでベリファイすれば壊れているか確認できる
壊れてたら諦めるしかない
ケース２：β版やα版の猿で圧縮したから互換性が無くデコードできない
→当時のバージョン使え
mp3infp使えばいつ頃のバージョンか確認できるはず
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:36:32 bPp9ntwM0
>>368
㌧！
試してみる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:19:55 zB1soBSp0
別々の２つのWAVEファイルを取り込んで結合できますでしょうか？
１つのWAVEファイルを内部で分割結合は可能のようですが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:45:02 tPT0517y0
プレイリストに複数曲入ってるときにそのうち一曲だけをリピートしたいんだけど、できますか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:49:54 xGu35vjJ0
lilithのフェイスの上で右クリックしてリピート再生のとこチェックすればできる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:50:30 o6HcyTO00
見やすくするため、キーボ－ドショートカットを削除してるんですが
一時停止（P）これの場所がわかりません
わかるひといますか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:50:46 YFdULYN60
できます
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:50:00 O1yfEzAg0
>>373
コンテキストメニューの話？
それならその文字列はプログラム的に
リアルタイムで変更しているから、
リソースにはない。
プログラムコードのデータ領域を
バイナリエディタなどで検索すれば出てくると思うよ。
メニューから削除するのなら、
対になっている再生のを消せば、
置き換え元がなくなるのででなくなる。
376:373
08/08/09 00:54:11 +fJoq8We0
>375
ﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀで無事、消すことができました。
プログラム等全然わかりませんが、ひとつ勉強になりました。
THX
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 14:44:31 aqZ67dAu0
cueが読み込まないんですけどどうすればいいですか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 22:32:46 yFahC8gr0
>>377
日本語でおｋ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:35:07 pCnjH+HR0
>>377
それは別のソフトで開くやつ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:09:32 AZ0oGp060
>>377
そんなことは無いだろLilithでもちゃんと読む
cuesheetの関連拡張子が間違ってるんだろ書き直せばちゃんと読むよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:19:04 y40dRVRS0
プラグインを追加して他のフォーマットのファイルを再生しようと思って、
dllをLilithのあるフォルダに突っ込んでも再生できないんだが・・・・
わかる人いる？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 13:49:21 DPbRc2Ay0
>>381
とりあえず拡張子何なのか書いてけ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:12:50 y40dRVRS0
>>382
.spc .mml
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 08:28:38 ZTVceAjH0
Gomをバージョンアップしたら、mp3の関連付けが出来なくなりました
（サイトによると著作権問題での新たな仕様なようです）。
wmpも重いので、ググったらSoundPlayer Lilithが軽いとのことなので、
ダウンロードしてみました。
使ってみてるのですが、「01.mp3→02.mp3→03.mp3・・・」と順に再生
するにはどうすれば良いのでしょうか？フォルダごとドラッグすれば
出来るのですが、そこまでせず、普通に01.mp3ファイルをクリックして
再生すれば、続けて、02,03・・・と続いて欲しいのですが。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:01:24 aV39AhOV0
>>384
多分無理なんじゃ？
（素人なもんでできたらすまん）
それよりも．ｍ３ｕではダメ？
プレイリストなら自分の好きな曲だけ
好きな順番で指定できるし、いっぺん作っとけば
ずっと使えると思うが…
386:３８４
08/08/14 11:32:48 ZTVceAjH0
>>385
ありがとうございます。
さらにググったところ、「aplayer」というソフトで可能でしたので、
こちらをvectorでダウンロードしました。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:31:18 JVO+bc+N0
関連付けで音楽ファイルのアイコンを変更しても、
それが反映されないんですが何故でしょうか？
どうやってもデフォアイコンのままなんです…
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 06:30:11 PMysBkrM0
>>387
Lilith自体に関連付けはしてある？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 15:39:38 5trMlrB/0
>>388
すいません、見落としてました
後からインスコしたWMPで、関連付けが上書きされてたわけで…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:30:21 zR5Dnp9f0
解決ｵﾒ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 18:05:33 /IsKehFX0
ttaを再生したくて0.992bにしてTrue Audio DirectShow Codecsも入れたのですが
プレイリストに追加できないままで再生もできません
まじでどうしよう？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 19:32:19 rzAHh2tn0
Winamp Plugin Library
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 19:45:15 15F5UJAm0
>>391
ttaファイルをLillithにD&Dしても、追加も再生もできない状態？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 21:46:22 YGD+PxC70
>>391
受け付ける拡張子にttaを追加したのか?
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:19:49 7rvVKdRx0
平面的な音がもっと立体的になったらメインソフトに昇格させるんだけどな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:11:52 Qdtj3U3/0
その辺は音響機器構成の方が大きく影響しそうだけどなぁ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 21:54:49 eKfSkkT00
Stereo(2ch) な時点で平面な音なのに、
それを立体的にしろとは、
擬似 3D サウンド機能でも積めってこと？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:42:47 1Cu1MQyT0
中二病の一種ですよ…
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 06:16:43 LqQZhNnv0
>>397
音が滲んでるというか解像度が低いというか、音が真ん中に集まってる感じで各楽器の定位が分かりづらいんだよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 07:05:14 Y+++ATag0
>>399
再生装置のグレードが低いからだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 09:47:43 LqQZhNnv0
Frieve Audioだと楽器が分離してるからソフトの問題だよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 18:29:54 Qqfxdzlg0
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 00:51:01 rQ9ULYty0
ここで聞くのは完全にスレ違いだけど、音程を変えて再生するのに適した
プレイヤーってないかしら
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:08:28 PAZQvJMw0
>>403
スレ違い
スレ違いとわかってると書いても免罪符にはならないよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 04:58:01 MZ1RsvDt0
>>403
Lilithの再生コントロールに音程変更がある
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:56:02 0hsYtNnM0
WavをWMAロスレスにエンコしたら1/3くらいになっちゃンたんだけど、こんなに圧縮性能いいの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:59:49 oo4qO6ux0
内容次第
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:30:03 XcCsvSr20
>>406
クラシックとかピアノソロとか静かな曲ならそれ以下にもなり得る。
爆音マスタリングのJPOPとかデスメタルなんかだとほとんど圧縮できないこともザラｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:08:10 rLBn7J110
再生中に音量を変更したいんですが、Winampのようにマウスホイールを
クルクル回すことで音量を上げ下げすることはできないでしょうか？
デフォルトの状態では音量ボタンをクリックしてあげないと音量の上げ下げは
調整できないようです(´･ω･｀)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:13:35 uWkhBBxc0
>>409
基本的に、音量100%で音質を落とさずにじっくり聴くって言うソフトだから、
その辺の機能は弱い。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:18:40 rLBn7J110
そうなんですか・・・、フェイスで実現したりとかって無理なんでしょうか(´･ω･｀)？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:38:01 ZYXhFKt/0
>>409
外部ソフト使えばできるよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:40:17 RH7knN2C0
外部アプリ頼りだけど、X Wheel NTとかのマウス機能拡張ソフトで
ホイールアップ/ダウンにそれぞれ音量アップ/ダウンのショートカットキーを割り当てる
デフォだとPageUP/PageDownかな？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 15:43:38 rLBn7J110
>>412-413
どうもです(´･ω･｀)ﾉｼ
できれば外部アプリではなくLilithでネイティブに対応してもらえると助かりますね。
起動もWinampと比べものにならないくらい軽快で便利なツールだけに
操作性で一歩遅れているのは大変残念でなりません。
> デフォだとPageUP/PageDownかな？
余談ですがプレイリストウィンドウ上だとPageUP/PageDOWNボタンを押しても
音量は変更できないようです。あくまでもメインのウィンドウがアクティブな状態
じゃないと変更できないようですね。マウスのホイールボタンに対応するついで
にそこのあたりも改良していただけると助かると思います( ´･ω･)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 16:23:10 TcE9lTS80
どれか忘れたけど、マウス直下にスクロールメッセージを送るアプリとか
使うと、フェイスのボリュームバー上でスクロールすると音量が変わるフェイスが
あったと思う。
それでフェイスを変えるかどうか迷った記憶がある。
勘違いだったらすまん。
416:413
08/08/29 17:49:57 RH7knN2C0
マウスのスクロールにPageUp/PaeDown割り当てるとプレイリストのスクロールがおかしなことになるか(；´Д`)
移動と関係ないキーにLilith側の音量Up/Downを割り当てなきゃだめみたい
X Wheel入れてると、カーソル直下のアプリをスクロールでアクティブに出来るから使い勝手はいいよん
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:54:04 A/t6yx6W0
>>414
キー設定で、追加ボタンを押し、
他のアプリで使わない適当なキーの組み合わせを押し、
ボリューム＋５/－５をそれぞれ割り当てる。
このとき、『ホットキーにする』にチェックを入れておく。
このキーの組み合わせを外部ツールなどで、
ホイールの上下に割り当てる。
または、WM_COMMAND を送れるツールなら、
(最近のは使えるのが多い)
ID(WPARAM) 40030 を割り当てでボリューム＋５、
ID(WPARAM) 40031 を割り当てでボリューム－５を
メッセージ送信できる。
さらに、WM_COMMAND の LPARAM を設定できるツールなら、
ID(WPARAM) 40074 で、LPARAM に 任意の数値を入れると、
ダイレクトにそのボリュームに変更できる。
LPARAM の値はたぶん０～１００の間。
ツールによってはここをホイールの動きに合わせて
可変させられると思うので、その場合は、
ホイールで1%刻みで自由に動かせるようになるはず。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:22:29 GPXVXkvs0
ごめんよリリス・・・sonicstageの硬くて乾いた音から逃げられそうにないや・・・
僕のことは忘れて幸せになってくれ・・・！
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 04:42:50 n7mg+qCq0
グローバルホットキーに対応させると、ヴォリューム変えるつもりでブラウザの画面も一緒にぐりぐり動いたり?
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 18:44:41 2vYCYBx80
すいません、初歩的な質問で申しわけないのですが
WavからWMAロスレスに変換したんですが、これをＷａｖに戻すにはどうしたらいいのでしょうか・・・・・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:15:21 usyuhBnb0
>>420
Windows Media Audio Lossless to Wave Converter
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
使い方
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
Lilithのファイル変換でもいいような
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 20:17:18 2vYCYBx80
どうもありがとうござます
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 02:42:00 Qr93bKVo0
SO905iで音楽聴き続けてたらsonicstageよりもlilithの音に慣れてしまった・・・
ソニーだめじゃん・・・
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:49:35 TYHxJhF50
Lilith 開発再開らしいな。これは期待大
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:02:09 KlyaEJmm0
>>424
本当？
できれば>>409のようにマウスのホイールでボリュームを調整できるように
してもらえると助かります( ´･ω･)ﾉｼ
>>416
> X Wheel入れてると、カーソル直下のアプリをスクロールでアクティブに出来るから使い勝手はいいよん
X Wheel NT入れてみました。
便利なツールですがカーソル直下のアプリをスクロールでアクティブにする機能は邪魔だったり
するんですよね・・・。これが無ければ便利なんですが、あいにく設定で無効にできないようです(´･ω･｀)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:59:50 aCLKoILU0
曲名が分からないと不便だから、CDはfreeDBに対応してもらいたい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:19:57 +u2Ni8SK0
>>426
freeDBだと日本のCDとかは対応できてないのでは？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:33:45 7t6ZVl660
foobar2000でも日本語の曲名に対応してるから大丈夫
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:02:24 P1cSMhWP0
EACだと文字化けっつか「????」になる＜freeDB
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 05:33:09 BwuFco6i0
>>425
だから "X" なんですよ。
まずはX Windowの概念を理解して欲しいです。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 06:43:27 NZj8m4B50
>>425
＞あいにく設定で無効にできないようです
出来るよ
デフォルトの設定の「他のウィンドウをホイールでアクティブにしない」
で
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 12:31:39 +u2Ni8SK0
> 出来るよ
> デフォルトの設定の「他のウィンドウをホイールでアクティブにしない」
> で
m(_ _)m
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:41:07 DsdRRIyD0
再生する時と停止する時にプチッとかなるんだけど、使用なんですか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:46:31 DsdRRIyD0
>>433
一度停止して再生する時と、他にに音を出している時だけなのかな？
foobar2000やWinampはそういう症状がでなかったのでちょっと気になったので
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:43:39 ATPL3j3T0
>>434
書き込む前に深呼吸マジおすすめ。
俺の環境では確認できないから仕様ではないな。
とりあえず設定を見直してみたら？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:13:17 34srPSed0
>>433
ASIOドライバで渡してたりすると、Lilithに限らずそういう症状がでることがあるよ。
プレイヤーの問題ではなく、ASIOドライバの問題だけどね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:10:13 wZMuI6B80
>>435-436
変な書き方して申し訳ありませんでした。
昨日インストールし初期設定のままCDImage.cueを再生→停止→再生したときに発生しました。
つい最近プレーヤーとかに興味を持ち始めたばかりなのでよく分からないまま書き込んでしまいました。
ASIOドライバっていうのも悪さ？するんですか勉強になりました。
今朝、PCを再起動したら停止時のプチッっというのは出なくなりましたが、
曲を途中で停止して再度再生する時に停止したときの曲の音みたいのが一瞬出てから再生されます。
通常こういう使い方をしないのでたいしたことはないと思いますが・・・
長々とスレ汚しして申し訳ありませんでした。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 14:14:13 uJ4hf0JO0
>>437
それは kmixer.sys (Win2k/XP/Vista のシステムの一部)のバグ。
アップデートで改善されるはず。
詳しくは、公式のサポートBBS の検索で、
全過去ログを選択し、『kmixer バグ』の２つのキーワードで検索すれば出てくる。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:35:20 wZMuI6B80
>>438
ありがとうございます。サポートの方を参考（No.2448）にしたところ
オンボードのサウンドチップの問題のようでして、
ドライバをアップデートしたら発生しなくなりました。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:43:20 LuuSiVG90
lilithでm4aに変換ってできますか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:44:07 BAYG9A320
iTunesとiTunesEncodeを使えば出来る。
以下謎のおまじない：
-e "AAC Encoder" %#-t "%>%Title%" %<-a "%>%Artist%" %<-l "%>%Album%" %<
-y "%>%Date%" %<-g "%>%Genre%" %<-n "%>%Track%" %<
-i "%FilePath%%FileName%%FileExt%" -o "%TEMP%temp.m4a"
※ %TEMP% には適当な作業フォルダのパスを入れること。←これが理解できない
※改行は詰めて一行で。 場合は使わないこと。
※iTunes7.7以降ではタグが入らないかも知れない。7.6推奨。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 21:09:31 f0OaJoPf0
iTuneseじゃなくてneroAacEnc.exeを使ったほうが簡単なんじゃ…。
HEもPSも使えるし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 01:03:32 sI0HYUPi0
neroのは音質が悪いんじゃなかったっけ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:23:39 h7Fi1Pf50
リスニングテストを見てみたけど、最新版でAAC 128Kbps以上の条件がないですね。
URLﾘﾝｸ(wiki.hydrogenaudio.org)
iTunesのLCの音質はテスト用の条件なら優秀だと思うけど、
VBRが使えないので実用的な音質ではNeroよりきついかもですね。
低ビットレート向けのHEやPSも実装されてないし。
やっぱりiPodのバッテリー対策という部分が大きいのかな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:26:21 h7Fi1Pf50
× 最新版
○ 最新版に近いもので
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 09:43:49 e2UQ6YA40
iTunes7.0辺りからVBR使えるよ。
大抵はCBR192kで十分だが。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 12:21:00 WnLKBPUp0
>>446
7以降は使ってないからわからないけど、iTunesのVBRって、実質ABRじゃなかったっけ?
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:58:28 83DGgvoh0
そう、俗に言うABR。
つか目標平均ビットレートを定めたVBRをABRと呼んでいるだけだが、
確かにiTunesは品質ベースのVBRは出来ないなぁ。
CBRで概ね満足しているけど。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:59:27 l4Ywyval0
俗に言う？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:30:14 IcHKLE+h0
「俗に言う」ほど使われているかな？＜ABR
LAMEとOgg以外では見かけない気がするのだが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 02:28:05 4DWNjGZr0
fhwelfwlkekflwejflwekjfwぐべべべべっべ
うひひひ
やあ諸君 私はキチガイ そんなキチガイから君たちへのプレゼントだ
イコライザついてるけど いじるとむしろ音が劣化する
しかしプリセットの奴はどれも微妙
音にぎらつきが欲しいし、もうちょっとドラムの音が出て欲しい
結局フラットじゃん でもフラットふくらむ
そんなああああああああああああああああああ
きみたちへｈｆｈうぇｋふぇｋｊｆｈｗ
キチガイを信じて、イコライザを是非いじってみてくれたも
イコライザを開きFLATを指定
250Hzを-2.2dbカット
2.5khzを1.6dbアップ
4khzを1dbアップ
16khz 22khz 24khzを2.2dbアップ
これが君の好みの音だったら超ラッキー
もろ好みだったら絶倫ハピネス
あんま好きじゃなかったら それはどんまいなのさ
ためしてｆめｗｆｈｋｗｆｗ キチガイより
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 02:33:51 4DWNjGZr0
きちがい いいわすれたああああああああああああ
サウンド出力24bitでおねがいしますあああああああああ
ここのPCにより多少の指向性やカーブの変化の違いがあるから
好みの音がみつかるまでがんばれぐへっへぇぇっぇぇええええ
れれれれっれっれえれらりるれんとうごめん
453:OATrfwKzv
08/09/11 02:43:52 6afTeOYM0
he4DzR <a href="URLﾘﾝｸ(ltpzmgdjtoiy.com)">ltpzmgdjtoiy</a>, [url=URLﾘﾝｸ(kdfauhaowlkk.com) [link=URLﾘﾝｸ(piizzimoqequ.com) URLﾘﾝｸ(hbguumvwkgwd.com)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:15:20 AL1/QVDd0
初めてＷＭＡ用に使用してみたけど
この年式でＡＳＩＯにスマートに対応してるなんて素晴らしいね
どっかのチャン付け野郎製とは大違いだ
音質だけなら一時期Foobarより最高だったんじゃない？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:30:16 vkSFv1kU0
ふーん、良かったね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 17:58:15 xq9RaR9X0
m3uファイルをLilithに関連付けしてるんだけど、クリックしても頭の一曲目しか再生ない
プレイリストにm3uの曲目って反映されないものなの？
457:456
08/09/11 18:00:14 xq9RaR9X0
＞再生ない
「再生されない」だスマン
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:36:13 Yyr3rCa/0
＞Foobarより最高
気持ちはよく分かる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:56:00 cg4dK/0h0
>> 456
関連付けの動作設定を『再生のみ』にしてるときの仕様。
再生のみのときはプレイリストに登録されない
つまり再生の始まる最初の１曲目以外は、
どこかに消えてしまう。
新規に再生/追加して再生のどちらかにすべし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 21:38:09 24M9c0BV0
でも賞賛の弁がとぎれないよですよ、Ｆｏｏｂａｒだけど。
はっきり言ってこの作者は素晴らしいです！
現実は厳しいだろうけど、日本人として少しでも応援します。
振込み先等ダイジョビ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 21:56:54 3Ob22Ayk0
ASIO4ALLを使うときは、デバイス詳細設定で「使用サンプルレートの制限設定」を再設定しないと
アップサンプリングしてくれないのか知らなかった
ディザリングした方が高音がきれいなるな
462:456
08/09/11 21:59:31 xq9RaR9X0
>>459
設定の中に項目があったんですね
確認もせず質問してすいません＆ありがとう
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:17:54 24M9c0BV0
ごめんなさい！
シーンもディバイスも進化していいるのに
自称理解者が2ｃｈチックじゃアレですもんね？
ただ、素敵ｏｒカッチョ良いですよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:20:23 MbIJiGax0
>>454
>どっかのチャン付け野郎製とは大違いだ
そのどっかのチャン付け野郎製を参考に（元に）作られているわけだが
（そのどっかのチャン付け野郎の掲示板の過去レスを見れば判る）
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:50:37 24M9c0BV0
また、元を干され墓を掘り返すの？
少なくともチャン様は2006年で何でも入れたよ、でも音楽に一番重要な
ｽゥーｲトスポットがあいまいで、現実、ｗｉｍａｍｐのビギナーを悩まし
吐き違える元凶となっている。しかし、この作者には責任感があから様に
違ってfoobarの作者と似ているところが好きだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:19:30 XNulhSKq0
32bit192kHzディザ有りにしたらちょっと音が立体的になった
音が太いまま高音が伸びてくれた文句ないんだがな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:32:09 K27xkoBT0
ソースの音は16bit44kHzとかいう落ちじゃないだろうな？ｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:36:17 XNulhSKq0
CD音源をイメージファイルにして仮想ドライブで聴いてる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:49:47 OCFmLMom0
>>468
いい加減、無意味なことはやめなされ…。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:12:41 dYTtkYKV0
>>467
正解だったようで
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 05:59:58 vAyWIfbB0
>>465
それはどこぞの雑誌だかサイトだかがいい加減な事を書いて
紹介したせいで広まったのが原因じゃないのか？
まあ、どっちにしても過去の事だが
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 11:20:10 g3VnOPF40
16bit 44.1KHzのMP3を
16bitで出力するのと、24bitで出力するのでは
明瞭に24bitの音がクリアできれいだったのですが
32bitは逆に音が悪くなった印象があります
ﾅﾂﾞｪ・・・？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:17:18 XO+0eC2b0
プラシーボ効果
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:38:59 1/1cDd8W0
たしかfoobarで処理できる値以上の
設定をすると劣化するってあったけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:55:46 g3VnOPF40
>>473
あとでLilithのマニュアルをよく読んでいたら
もしかしたら16bitのが普通の音で、24bitのは下位8bitが削られてスカスカになった音だったのかも・・・
有意な差はないって書いてあるのに普通に、誰の耳でも明らかな違いがあったし
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:26:18 DDtLkpE40
誰の耳で試した？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:56:14 +iF1gYee0
>>472
つーか、32bit処理のできるDAC持ってんのか？ そっちの方がすげーって。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:16:32 g3VnOPF40
>>476
自分と、彼女と、友達2人です
なんかまず音量が少し違う。24bitの方が大きい
16bitの方が少しこもってる感じがした
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:20:18 6AwdjB860
最高値に固定すると64bitになるんですけどｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:38:47 DJGiDSCV0
Lilithのサウンド出力設定は、ハードウェアが実際に再生可能なサンプリング周波数/
量子化ビット数を無視して設定できる。
実際のハードウェア構成を無視してLilithの数字だけ上げても意味がない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 00:21:32 9+hBG4q+0
lilithはいいものだけど
ﾍﾙﾌﾟが貧弱だからな・・・ﾃｽﾄの92bはﾍﾙﾌﾟなし状態だし
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:08:36 JbZktY+i0
ID:g3VnOPF40
なんかﾔﾚﾔﾚな子がいるな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:46:19 RbnXiyY+0
じゃああんたがそのﾔﾚﾔﾚな子に教えてやれよｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:40:03 2IPQa9R/0
LilithでASIOにしたら、Lilith以外の再生音が全部スロー再生した音になるんだけど、ASIOってこういうものなの？
Lilith使い終わったらDirectsoudに戻して、Lilithだけを使うときにASIOにする、
そんな使い方で合っているのでしょうか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:05:23 sasncOd10
EQってOFFとONのflatって一緒だよね？
弱ドンシャリな設定作りたい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:38:41 DPa/108k0
>>485
>EQってOFFとONのflatって一緒だよね？
ゲインしてなければ同じだな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:22:29 sasncOd10
>>484
SoundBlasterとかのASIOなら、他のとこからも音出せるな。
ASIO4ALLならLilithに占有される。
出力をwithにして、占有チャンネル数とバッファを２の64bit
一度ベストな設定すれば、変える必要ないが・・・
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:29:11 sasncOd10
>>486
サンクス、一応OFFしとく
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 11:33:05 CdyobXtx0
>>484
Frieve AudioでASIO4ALL使うと48kHzまで対応で、それ以上はスロー再生が仕様かバグ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:16:26 pivfBnhe0
ドライバーは何？
今時ほとんどのプレイヤーは適正な出力を指定できるよ
DirectＸて知ってる？DirectSoudで迂回を覚えたなら
そのうち理解できるよ、BadLuck
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:52:29 OOYf5w+C0
Directスード
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:11:33 nfJRQe4+0
なんか作者最近がんばってるな。
新しいの落として使ってみた。
見た目はほとんど変わらないなぁ。
Unicode文字はちゃんと扱えるようになってた。
これってどういう位置づけのソフトになるのだろう？
単なる Unicode 版？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:25:47 Da/7qxzm0
新しいの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 12:04:54 ZL5dYJCR0
アップデートしろぼけ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 12:47:11 Da/7qxzm0
あたらしいのなんて無かった(´･ω･｀)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 13:04:05 /HYphpM10
あるでそ？よく探してみれ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 13:29:25 kwvThF8c0
プレーヤーからのオンラインアップデートしか出来ないよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 13:42:53 h32P9QOG0
ビジュアルのタグがあるけど何かよくわからない
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 14:53:05 DPaAb4wl0
タグ？
タブのことか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 15:34:29 h32P9QOG0
すまん
タブだった あれがいつも空白になっててよくわからない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:23:48 Agk2UG4b0
Album Jacket+ を Lilith で使いたくて、夜も眠れなくて
mixiミュージックWrapper
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:08:25 9/i2xQ3y0
つか最近がんばってるとか言ってる奴は最近アップデートの存在知った奴だろ
前からずっとやってることだ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:02:03 9fe6gLGq0
foobarと比べるとlilithの音はスカスカな気がするんだが…
真空管というよりモヤモヤしてるだけじゃない？
設定なんかはlilithのほうがわかりやすくて好きなんだけどね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:18:51 KZK6OrKI0
はい～！ ”な～気がする” 一本はいりました～！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:20:49 rI5ujilt0
「音質」と「気がする」がコンボで出てきた場合妄想の可能性が高い。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:23:34 7j9+g1kY0
オカルトスレでやれ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:48:41 zdpkuxMx0
foobarとlilithの音の違いは分かるだろ
良い悪いより好みの範囲だと思うけど
あとはFrieve Audio辺りと比べてみれば
とはいっても、俺はPCの音質は気にしてないがなｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:57:47 6lVWanfr0
水力発電のマイナスイオンが生み出すみずみずしい味付けはクラシックとの相性がいいな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:58:37 ZqTTlg2a0
lilithはディザのかけ方のアルゴリズムや高音処理がFrieve Audioより劣っている感じだな
Frieve Audioは高音が強調されて疲れるしベストがないんだよな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:26:39 nfJRQe4+0
新しいのって、ひみつのにっきで進行している、
Unicode版(?) のことなんだが。
まったく見当違いの話に進んでいるようで。
>>502
おまいさんがどれくらい前からのユーザで
どれくらいのアップデート頻度を知っているのか知らんが、
Lilith 初期はものすごい勢いだった。
文字通りのデイリーアップデート。
アップデートがない日は逆に心配されたもんだ。
あの時ほどではないが、今回もハイペースで
がんばっている感じなので、最近がんばってると書いてみた。
>>509
Lilith はディザなんて邪道なものかけてないぜ。
あんなのノイズフロア上げるだけで、役にたたん。
昔ディザの有効な例としてあげられていたサンプルも、
端数切捨てで8bitに落としたサンプルだったし。
四捨五入して落とせば、ディザ必要ないし、ずっと音もよい。
16bit 以上ではディザなんてメリット０
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:58:33 db7UUAwC0
情報の小出し、後出しじゃんけんは、もうウンザリです
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:02:16 behsK5LY0
オカルトの逝きつく先。マジ基地外
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
元プロのレコーディングエンジニアで1980年代のアナログから
デジタルへの変遷も身を持って経験した立場からお話させて頂きます。
質問者の方の年齢はお幾つぐらいですか。私は47歳です。
何故この様な事を聞くかと言うとアナログで育った世代とデジタルで
育った世代では音の感じ方も違うので聞いて見たいのです。
＞CDはデジタルであり、音質の劣化はないはずです。
これは嘘ですね。音質は劣化と言うか変化します。
試しにデジタルで普通にコピーを30回くらいして見たとします。
元の音源と30回コピーの音源は音が変化します。
＞誤り訂正技術により補正される
これが嘘の始まりです。
先ほどの例で元の音源と30回コピーの音源では耳で聞くと明らかに
音が変わりますが波形で見ると同じなんです。
誤り訂正技術というのは波形を変わらないようにするだけですので
実際の音は明らかに変わります。
デジタルでは音質は劣化しないと言うよりは波形は劣化しないと
言った方が正しいかな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:07:35 GL63VfjF0
>>512
これは酷い・・・ってレベルじゃないなｗ
47歳だとデジタルの意味がわからないんだろ
100000000回コピーしようが物理的要因やソフトのバグなど
コピー時の不測の事態でもない限り全く同じデータに決まってるだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:08:50 b9eiVt+T0
Lilith、foobar、Frieve Audioで同じCD音源聴けば、音のバランスがぜんぜん違うのがわかるはずだけどな
違いはソフトのアルゴリズムだけだからLilith作者にがんばってもらうしかない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:12:59 hdt+3A+c0
>>513
それはデジタルとして取り出したデータが同じなんだよ
コピーされたCDと元CDとではアナログで見れば異なる
訂正されるからデジタルで同じというだけのこと
その訂正時の動作の違いが音質差を起こす主因なんだと
デジタルでも音が変わるというのは、80年代から当たり前だよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:16:44 hdt+3A+c0
>>507=>>515で俺のレスはこの二つだけ
自演じゃないよ、似たような内容なので一応書いとく
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:18:19 behsK5LY0
>>515
いや、同じ波形なのに音が違うというのが突っ込み所じゃないのか？
これが正しかったら、音って波じゃないって事にならないか。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:24:53 GL63VfjF0
>>515
> デジタルでも音が変わるというのは、80年代から当たり前だよ
だからお前みたいなのがデジタルをわかってないって言ってるのｗ
中身のデータはそれ単体だけのコピーなら不変なんだよ
そこを勘違いしたおばかさんが>>512見たいな恥知らずの書き込みをする
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:32:47 hdt+3A+c0
>>518
元もコピーもデータは同じだよ
そんなことは分かっている
CDを再生する場合は訂正しながらの再生で、
PCのデータのように訂正し取り出したものじゃないんだ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:36:32 GL63VfjF0
>>519
だから！
それがデジタルの勘違いだってさっきから言ってるだろ
> 元の音源と30回コピーの音源は音が変化します。
これをお前はどう思うわけよ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:37:57 GL63VfjF0
ついでにいうと517の突っ込みもどう思う？
こいつ（>>512）が馬鹿じゃなければ誰が馬鹿なのって話だ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:38:13 BHaBFEgk0
オカルト好きが集うスレはここですか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:41:54 hdt+3A+c0
>>520
元CDとコピーしたCDの音が違うのは、オーディオの世界では当たり前といったまで
それをヲーオタの妄想だのオカルトだのと決めつけるのは誤り
無論、おかしな理論を振り回す奴が多い世界であることは確か
>元の音源と30回コピーの音源は音が変化します。
>これをお前はどう思うわけよ？
だから元CDと30世代コピーしたCD-Rなら音が変化するよ
しかし、きちんとコピーされていれば、CDから取り出したデジタルデータは同じ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:43:51 GL63VfjF0
情報の小出し、後出しじゃんけんは、もうウンザリです
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:47:06 tpe2Uz5f0
オカルトのバイブルといえばこれだよなｗ
URLﾘﾝｸ(blog.olga.to)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:47:18 hdt+3A+c0
>>524
情報の小出しって何のことだ
レスで全てを書けるとでも
質問に返事したらレスに補足されるだろ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:01:43 behsK5LY0
なんか荒れる元を投入してしまってすまない。
オカルトの行き着く先は、物理さえねじ曲げるって言いたかったんだが。
同じ波形＝誤り訂正が成功している＝CDに記録された完全なデータなのに
音が違うって言ってる訳だよね。
誤り訂正が失敗して違う波形が出てるならまだしも、同じ波形で音が違うなら、
現行のオーディオシステムはアナログを含めて成立しない。
>>519は誤り補正が発生すると、ジッタだの回路にノイズが乗るだのの話を
含めた違いを言ってるのだろうが、その場合同じ波形にはならないし、
同じデジタルデータにはならない。
同じ波形を無視して話すからおかしくなるんじゃないのかな。
そこまで厳密にいうなら、アナログを含めて再生の度に同じ音を再生できる
オーディオシステムは存在しないというレベルでの話になる。
どうしても、反証したいなら、同じ波形で音が違うって所に絞ってくれないかな。
すれ違いでもあるし、願わくばこの辺でおさまって欲しい。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:14:33 hdt+3A+c0
>>527
>同じ波形で音が違うって所
文面どうりにとればおかしい
>誤り補正が発生すると、ジッタだの回路にノイズが乗るだのの話を
>含めた違いを言ってるのだろうが、その場合同じ波形にはならないし、
同意
>同じデジタルデータにはならない。
元CDとコピーCDから取り出したデジタルデータは同じ
しかし、取り出す過程で訂正される内容が違う
これが、>ジッタだの回路にノイズが乗るだのの話
で、音質差が生じると
ただ、物理現象は事実を確認にして、それを合理的に後から説明するもの
音が変わるという事実があるから、いろいろ理由が生まれるだけだよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:20:34 GL63VfjF0
>>527
後から後から自分の都合解釈するエスパーに何言っても無駄
> しかし、きちんとコピーされていれば、CDから取り出したデジタルデータは同じ
これ見て話す価値はないと判断した
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:24:38 hdt+3A+c0
>>529
PCのとオーディオではエラー訂正が異なるんだよ
捨て台詞吐く前にちょっと調べてみろよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:55:04 behsK5LY0
>>528
>>同じデジタルデータにはならない。
>元CDとコピーCDから取り出したデジタルデータは同じ
確かにそこは間違いだわ。ジッタとノイズの件は違うな。
でもね、そこはデジタルデータの問題じゃなくて、ジッタが発生するプレイヤーや回路の問題でしょ。
物によってはパソコンと同じように処理してるCDプレイヤーはあるそうだよ。品名まで聞いてないけど。
>>530
>PCのとオーディオではエラー訂正が異なるんだよ
デジタルデータの話からずれるから荒れるんだよ。PCと違って音が悪くなるなら、PCと同じ処理を
すればいい。安物の音がなればいいようなシステムの話と、音の話をこっちゃ混ぜにするなよ。
書き込み元は 「波形が同じ」 ってこだわるようにいってる点を見逃すべきではないでしょう。
波形が違う点については同意をもらえてるから、私の言いたい事は伝わってるという前提で。
>ただ、物理現象は事実を確認にして、それを合理的に後から説明するもの
>音が変わるという事実があるから、いろいろ理由が生まれるだけだよ
自然物理学については、後追いの理論なんだけど、確認された事実にもとづいて、波形を音に変換
するべく設計された現行のオーディオシステムで、同じ波形で違う音が出ると言ってるのがオカルト
なんだと思うのだけど。
正直私に言える事は言った。これ以上言われてもオカルトの人だねぇとしかもう言えない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:58:53 MyMjWdj40
音楽なんてプラシーボでいいんだよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 02:05:37 behsK5LY0
>>532
すまんかった。その通りだわ。
オカルト出した俺が悪かった。
だからもう荒れないで。
534: ◆Nana...Z5Q
08/09/20 02:08:22 mC1WGo4T0
どーでもいーでーすよー（だいたひかる風に
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 02:26:02 tpe2Uz5f0
>>533
ああ見えても奴らは楽しんでるので無問題
半日もすれば見えない敵との戦いに戻る
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 02:44:09 rJjZlMpd0
厳密に言えば、デコーダによる音質の違いは存在するよ。
音質の違いと言うよりは、正確なデコード能力の違いといったほうが正確だけど。
mp3でも、mpeglib、mpeg123、MADなんかのデコーダがありますが、
これらのデコーダではほぼ正確なデコードをするので、
普通に聴く環境で違いを認識できることはないと言われています。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
プレイヤー毎の音質の違い云々というのは
単なるプラシーボ
バグ持ちで正確なデコード出来ていない（劣化）
プレイヤーのDSPで音を弄っている
OSのミキサーが勝手に音を弄っている（劣化）
の上記3点にあてはまることがほとんどです。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 04:39:12 /cMfNw/30
誰か、同じWAVでも、プレイヤーの再生バッファの大きさを変ええただけで音色が変わる現象を説明してくれ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 04:48:39 b9eiVt+T0
タップ数を変えると音変わるけどバッファで変わるか？
バッファ大きくするとプチ音は無くなるから、ジッターの問題がクリアされるのかな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 04:51:17 wf56mxVe0
>>537
まず君がダブルブラインドで聞き分けられることを証明すれば
検証する価値のある題材として誰かが詳しく調べてくれるかもね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 06:17:32 SYuW8moW0
デジタルで変わるか変わらないかとか、30年前の話をしてるな