08/12/21 21:57:03 b91MbnXp0
>>907
自己レス。
EXT2/3相手だと/FFTつけるとおkみたいね。
帰ったらやってみよ。
NAS連携の方、ご参考になれば。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/22 20:34:28 GntB3xyS0
1TBの外付けHDDを2台買いました
一方を実用用、一方をバックアップ用にしようとおもうのですが
たとえば一週間ごとにまるまるバックアップしてると
時間とかすごくかかるのでしょうか?
バックアップソフトというのを今まで使ったことがなかったのですが
「変更や追加されたファイルのみバックアップ」
「バックアップ時にファイルが壊れたりしないか確認」
などということは、バックアップソフトでできるのでしょうか?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/22 21:06:19 gAJuBXrd0
>>911
ここのスレで話題になっているソフトは、だいたいが
「変更や追加されたファイルのみバックアップ」
のソフト。
まずはbunbackupでも使ってみ。
>「バックアップ時にファイルが壊れたりしないか確認」
これが難しそう。
何を持って「壊れた」と定義するか。
とりあえず、なんか、ベリファイソフト入れてみるとか。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/22 21:16:02 GntB3xyS0
おお、ありがとうございます
>何を持って「壊れた」と定義するか。
やっぱ難しいですか・・・
昔、CD-Rとかで1年ごとにバックアップ取ってたんですが
どの時点かでいくつかの大事なファイルが壊れたようで
壊れたまま気づかずのんきに代を重ねてバックアップしていた間抜けな経験があるので・・・
色々試してみようと思います
ありがとうございます
914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/22 22:40:58 CkS2aUBl0
RAR書庫形式に対応してるファイルバックアップソフトってある?
.lzhや.zipは見かけるんだけど.rarは見たことがない気がする
やっぱりシェアウェアだからなのかな
バックアップだしリカバリレコードつけておいた方が安心なんだ
今はコマンドスクリプト書いて使ってるんだけど、編集が面倒だし.cmdファイル増えすぎると管理しづらくなるし
前は一度ファイルコピーしてから圧縮してたんだけど二度手間になるし
915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/22 23:37:59 gAJuBXrd0
>>913
物理的破損チェックなら、たまにチェックディスク(スキャンディスク)すればいいんじゃない?
うちもあった事例だけど、CD-Rは保存状況が悪いと、外周や内周から酸化する。
あと、レーベル面が少しこすっただけで削れる現象も。
DVD-Rはそのへんかなりマシになってる。BDは逆に傷に弱くなったって話もある。使ってないからなんと言えない。
916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 08:01:43 NeLaT3pv0
フリーではDisk Mirroring が一番じゃね?昔から変わらないし完成度ある
bunbackupは使い難い上に更新が有る。欠陥がある証拠だ
>>915
HDD破損とデータ破損は別
917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 09:13:53 0JW693GT0
フリーならrobocopyが一番でしょ
918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 10:37:52 7dRfbLAd0
俺はpdumpfsでいいや
919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 11:05:52 8k1KuejN0
>>916
えっと、>>912も自分が書いてて
>何を持って「壊れた」と定義するか。
と問題定義をして
ベリファイソフトを探せって言ってる。
んで、物理破損ならスキャンデスクでエラーはき出すと思って。
>>916
>昔から変わらないし
それは作者がソースを紛失したという話www
DTMをunicode化したやつはボチボチバージョン上がってるよ
>bunbackupは使い難い上に更新が有る。欠陥がある証拠だ
というわけで、これはミスリードだ。
それはおいといて、デフォルトでは機能を少ないように見せているbunの方が初心者向けだと思うんだけど、どう?
920:918
08/12/23 11:06:50 8k1KuejN0
>>919
誤字
×DTM
○DMT
921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 15:56:42 lteCxD5fO
ファイルやデータの順番(手動で並べ替えたもの)や縮小表示(プレビュー画像)等をそのまま外付けHDDやDVDRにバックアップできるソフトってあります?
922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 15:58:34 ajPT7T+X0
は?なに言ってんだ?
923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 17:21:26 lteCxD5fO
補足
手動で並べ替えたデータや縮小表示にしたファイルをそのまま外付けやCDRで見れるようにコピーするにはどうしたらいいかって事です
ドラッグ&ドロップでコピーしても中身が自動で並べ替えられてしまうので…
924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 19:14:50 UJaeh1O70
>>923
OSごとバックアップ
925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 21:02:48 8k1KuejN0
>>923
OS付属のエクスプローラーにそういう機能を求めるのが間違っている気がする…。
自分はフォルダ名の頭を数字にしたりしてそのへんどのファイラーでも似たような並びになるようにしてる。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 21:41:30 Nd5BdNip0
>>912
bunbackup はファイル数多くなるとメモリ食うから注意な
1TB埋まるころには、まず死ねることになるw
>>915
ブルーレイは、デフォでDVDの「超硬」レベル(高くて強い類)って聞いたんだけど違うのかな?
927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 21:43:27 Nd5BdNip0
>> 923
> ドラッグ&ドロップでコピーしても中身が自動で並べ替えられてしまうので…
どういう風に自動で並び替えられるのか、教えてくれ
基本的にどう見えるかは、ファイラー(explorerとか)依存のはずだが・・・
ファイラー側で日付順で並ぶように設定してあるならば、
日付を維持してコピーしたり焼いたりすればいい話。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 21:44:30 Nd5BdNip0
x >> 923
o >>923
安価ミスった
929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 22:21:32 lteCxD5fO
データを日付や名前関係なく自分の好きなように並べ替えたはずなのにコピーしたらそのデータが名前順に並んでいたりするって事なんだけど、Winはデータの順番や表示方法ってそのままコピーできないの?
初歩的な質問でスマソ
930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 22:29:03 tkXDXRbLO
>>929
出来ません。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 23:28:42 8k1KuejN0
>>926
実験してないから憶測なんだけど
密度が上がっている点で、かすかな傷でもかなりのデータが飛ぶってことじゃね?
932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 01:54:39 y4lvH2KHP
バックアップする前に点呼するスレ、だか
そんな名前のスレにあったレジストリ書き出しツールで
なんかそんな項目なかったっけか。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 02:07:01 LVI/5aOs0
語呂だけでタキシード山本仮面を思い出したけど、そんな機能付いてたかな
934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 19:04:38 YUogkzsc0
>>926
TDKのDURABISのことだな?
URLリンク(www.durabis.com)
>>931
そういう意味だろうね。
密度が高いから補正不能レベルな傷がつくとアウトってことだろう。
これも憶測ですまんけど、BDは製造自体にも結構精度が求められるから
酸化とかそういう間抜けなのは安価なCD-RやDVD-Rから比べれば減ったんじゃないかなぁ。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 22:46:44 M2cyo8Bf0
>>929
やっと意味がわかった。
エクスプローラーはソート順をフォルダごとに記憶しているが、
それが他のフォルダにコピーするとコピー先ではソート順を忘れているってことだ。
ファイルのコピーは関係なくエクスプローラーの仕様の話だよ。
全然バックアップソフト関係ねえよww
936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/25 01:22:46 joGmNiAL0
>>935
>データを日付や名前関係なく自分の好きなように並べ替えたはずなのに
たとえばマイ ピクチャは「アイコンの整列」を無効に出来るから、そういうことを言ってるんじゃないかな?
「縮小表示(プレビュー画像)」って言葉使ってるしね。
もちろんバックアップソフトで再現する方法は俺も知らないけどね。
937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/27 15:43:54 6NTTpE1Y0
>>936
そうかそうか、ドラッグアンドドロップとかで並び替えたりした順番かw
そんな機能使わんから気づかなかったw
それはエクスプローラー側で持っている情報だな。
どっかのレジストリに記録しているんじゃないだろうか?
ネットで探したら見つかるかもしれない。
938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/27 15:49:51 6NTTpE1Y0
今試してみたら、普段使っているファイラーのMDIEだと
そもそも(ソートはできるが)任意の並び替えはできなかった。
エクスプローラーでドラッグ&ドロップで並び替えして、
そのフォルダをMDIEで表示してみたがMDIEには適用されていない。
OSで保持しているというより、エクスプローラー側の機能だな
そろそろスレ違いになってきたww
939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/27 15:59:04 6NTTpE1Y0
とりあえず、現実的な解としては、
・ちょっと調べたところではレジストリを弄る必要があるみたいなので、
ググって調べるか、Windows板で聞いてみるかして、
まずフォルダの順番を保持しているレジストリの箇所、構造などを調べる。
該当フォルダのレジストリ設定を他のコピー先のレジストリに適用する方法を調べて実行する
・運用でカバーする。
(名前順でソートした時に上にくるように、下にくるようになどファイル名を変更する)
俺は、他の環境でも簡単に使いたいから後者でやってる。
前者については対応のバックアップソフトはみたことないので、
これ以上は自分でやってくれとしか。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/28 06:37:09 qgsDgiKgP
desktop.iniで設定できれば
バックアップも復帰も楽勝なのにねぇ>並び順
941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/28 22:41:28 WWF3fSCA0
PCが壊れたので今日購入しました。
IOデータの外付けディスクに添付のEasySaverLEでバックアップを取っていたのですが、ソフトを入れてもリストアできません。
ディスクにはバックアップデータはあるのに、読み込まれません。
バックアップ元が違うので出てこないのかなと思いましたが、これでは意味がないような…
どうしたらリストアできるのでしょうか?
OSはXPです。
バックアップしてると思って安心してたので、すごくあせっています。。。
どなたか教えてください。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/28 23:36:01 eoYLclJb0
URLリンク(www.iodata.jp) に
「バックアップデータブラウジング」
バックアップしたデータの内容を、エクスプローラのような画面で参照でき、ファイル・フォルダ単位で直接リストア(復元)することができます。
とあるんだが、と言うことは普通のデータはリストアできるんじゃね?
MBRはバックアップ出来ないみたいだからOSは入れ直す必要がありそうだけど
あと管理者権限とかが関係あるのかも
俺もEasySaverLEついてきたけど最初から使ったことはないから詳しくは分からんが
943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/28 23:40:23 vfuxjBY20
>>941
似たような質問の方がいるから、便乗すると良いよ
URLリンク(okwave.jp)
944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/29 00:35:11 L8QW0nGA0
>>942
>>943
ありがとうございます。
でもそのエクスプローラの画面のようにデータが出てこないんですよね…
945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/30 16:41:57 K6LxP7t60
HD革命以外にブルーレイにシステム領域のフルバックアップと
リストアが可能なバックアップソフトはありませんか?
946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/31 04:19:20 ZBeEjUdz0
>>945
まず、スレタイを10回読んでこようか。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/31 10:22:08 eAId3dmM0
>>946
通りすがりだけど、何で>>945があかんの?
948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/31 10:26:46 DcSqcZxn0
ここはファイルバックアップ板
バックアップソフトなら↓
100000回も言ってる事
▲▽バックアップソフト徹底比較スレ△▼ No.13
スレリンク(software板)
949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/31 13:01:21 RSK6xya10
>>945 >>947
>>1
950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/31 20:17:26 ZBeEjUdz0
>>947
マジレスすると、
>システム領域のフルバックアップ
ってわざわざ書いてあると言うことは、レス主はファイルバックアップとフルバックアップは別物と把握してると仮定。
「スレタイ読め」ってことになる。んで>>1を読めって事。
本当に初心者なら
「Windowsをブルーレイにバックアップできますか?」
みたいな書き方になる。
そしたら、ファイルバックアップとイメージバックアップは別物と説明し該当スレに誘導できる。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/01 01:12:40 L1ioBEUxP
>>1読めばすれ違いなのはわかるが…
たしかに、スレタイ読んでも何がいけないのかはわからんなw
952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/01 01:36:18 jF+JuYZZ0
システムバックアップはこっちね。
▲▽バックアップソフト徹底比較スレ△▼ No.13
スレリンク(software板)
953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 01:41:14 IaF5lytF0
半年ぶりにスレにきて浦島状態。
Bunbackupで、万単位でファイルがあると
メモリをバカ食いする症状は、まだ改善されてない?
954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 21:07:37 Rg4K9aCsi
お前らBackupとか馬鹿ですか?
ミラーリングのが正しい
955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 21:35:31 Op1DkXjy0
>>954
知らないということは哀れを誘うな…
956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 23:18:58 R6Hcn4YJ0
そいえばBunBackupはまだ正式版になってないんだな
957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 01:15:56 658NghMy0
>>954
ミラーリングは少しでもエラーが出た時点でHDDを捨てる勇気がないと逆にトラブルの元なんだよね。
あと、ミラーリング+同じシステムで2重化していた某地方新聞社のシステムは
データベースのバグで同じタイミングでダウンして復旧に1日以上かかったらしいぞ。
それと、ミラーリングと日次バックアップは別の考え方で、どっちが正しいとか無いと思うが。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 09:30:56 f8aveQL00
>>957
お前は絶対にハゲる。
普通にハゲるんじゃなくハゲあがる。
959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 11:10:09 Roj9xH0G0
>>958
多分君は既にQちゃん状態だと思う。
960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 15:00:57 7Wnl/gsX0
>>956
でもバージョンはすでに3.2b。www
メモリの馬鹿食いを解消する
省メモリバックアップなるものが
実装されたが、怪しい部分も
まだまだ多い。特にネットワークドライブの
制御周りがかなりヘタレでほぼ全滅w。
bunbackupはローカルで使いましょう。www
961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 15:08:12 QUF2XLYR0
copixの最新バージョンは2.15でしょうか?
ベクターからなくなってしまったので、新しいバージョンがあれば
欲しいのですが
962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 15:28:35 7Wnl/gsX0
NTBACKUP.EXE最強
963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 17:05:58 uFMxDcJV0
>>962
いらね
964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 22:55:10 a6DUHH3L0
結局、GUIの決定的なものがなくて、
ROBOCOPYとか、FastCopyをコマンドライン or バッチで使う日々
965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 15:34:11 tjQc3MDr0
日々バックアップしてる人にはGUIはいらない。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 18:30:22 UAEZi/cQ0
OS再インストール前のバックアップでソフトのレジストリとか構成とかそのままにできるのありますか?
CPUとMBは変更します。
967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 18:36:08 RQc3WUaR0
MB変えるんならクリーンインストールすれ
968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 18:36:28 rv8kyF1c0
>>966
レジストリをバックアップすれば良いじゃん
969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 18:44:55 wENHkgcN0
BunBackupはフォルダ指定するとその中身だけをバックアップしてフォルダを置き去りにしてしまうんですが
どうすればフォルダごとバックアップできるんでしょうか?
970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 18:46:35 rv8kyF1c0
>>969
その親フォルダを指定、もしくはバックアップ先指定でファルダを指定
971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 19:16:08 UAEZi/cQ0
>>967
やっぱりクリーンインストールがいいですかね
>>968
HDDまるまるバックアップするつもりです
972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 19:20:53 wENHkgcN0
>>970
親フォルダを指定すると他のバックアップ不要のフォルダも付いて来ます。
除外フォルダに指定していたらきりがない数です。
バックアップ先にフォルダを作ると、フォルダ作成日時のタイムスタンプが狂います。
CREATIONTIMECOPYのオプションを使っているので。
973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 19:22:44 rv8kyF1c0
>>972
> 親フォルダを指定すると他のバックアップ不要のフォルダも付いて来ます。
フォルダごとバックアップしたいんだろ????
974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 21:16:49 zBpBJE7c0
>>966
システムバックアックソフトを使ってください。
975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 21:34:33 GNVwSQOe0
>>974
>966はマザボ変えるって言ってるだろ
976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 22:50:39 wENHkgcN0
>>973
フォルダが幾つもあるディレクトリの中にバックアップしたいフォルダが一つだけあって
バックアップするフォルダを指定→フォルダを無視して中身だけをバックアップしてしまう
一つ上のディレクトリのフォルダを指定→他の幾つもある余分なフォルダまでバックアップしてしまう
なので、指定のフォルダだけをきちんとフォルダごとバックアップするにはどうしたらいいのかという事です。
977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:06:42 /7NY9u850
こういう事かな? バックアップ先にフォルダー作る。
978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:15:31 0mHthtIO0
アホな質問だな
979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:23:04 eZsneSiW0
>>966
つSymantec Backup Exec System Recovery 8.5 Desktop Edition
ハードウェアが変わってもリカバリできるって豪語している。
980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:29:46 wENHkgcN0
>>977
>>972
バックアップ先にフォルダを作ると、フォルダ作成日時のタイムスタンプが狂います。
CREATIONTIMECOPYのオプションを使っているので。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:37:34 wENHkgcN0
そもそも、BunBackupのフォルダ指定するとその中身だけをバックアップしてフォルダを置き去りにする仕様自体が謎なので
フォルダごとバックアップする方法があるに決まっていると思ったわけなんですが
無いんですか?
982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:54:48 zBpBJE7c0
>>981
URLリンク(homepage3.nifty.com)
983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:02:37 m8yrok8o0
情報を小出しにするやつは相手にしなくてよし
984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:04:43 eoFho5B70
フォルダを無視して中身だけって何だ?w
985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:09:05 r/rD36pr0
ソフトを使ったことさえあれば誰でも知ってる説明の要らない仕様について
小出しも何も無いでしょう?
986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:34:30 QKug3rJi0
念のため聞くがバックアップなんだろうな?
ミラーリングじゃないんだろうな?
987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:50:34 eoFho5B70
>>985
なんとなくわかた
フォルダの親のパスを日付とか情報を含めてコピーして欲しいのか
988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:57:39 aJEY0F140
>>985
要は使ったことない奴は口を出すなと言うことだ。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:10:41 r/rD36pr0
>>987
はい
>>986
ミラーリングじゃありません、無関係です。
逆に質問の意図がわかりません。
反復しますが
例えばアプリの入ったフォルダをバックアップしようとしたら
なぜかそのフォルダだけが無視され、exeやらdllといったフォルダの中身だけがバックアップ先にばら撒かれてしまうという事です。
知らずに複数のアプリのフォルダを指定してバックアップしたら、どれがどのアプリのファイルかわからなくなります。
新しくフォルダを作るとタイムスタンプが狂ってしまい
一つ上のディレクトリのフォルダを指定すると、当然同じディレクトリ内の他のソフトのフォルダも付いて来てしまいます。
新しいフォルダを作ってそのソフトのフォルダだけ入れてバックアップすれば一応の移行はできますが
そもそもバックアップの際に元のフォルダを無視されるという仕様がおかしいので
出来ないわけは無いだろう、どこかコマンドラインのように分かりにくい所に方法があるんじゃないかと思ったのですが
どうやら結局出来なさそうなのと、疑問解決以前の無理解な心無い返事ばかりで非常に残念です。
990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:24:38 /u0xAZND0
例えば設定を
C:\Soft1 => D:\Backup
C:\Soft2 => D:\Backup
とした時に、D:\Backup以下にSoft1、Soft2フォルダを作って欲しいってこと?
別におかしな仕様だとは思わんが。
991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:25:34 m8yrok8o0
バカはスルーしろよ
992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 02:14:22 eoFho5B70
>>990
c:\soft1 → D:\Backup\soft1 と指定すればいけるんじゃね?
BunBackupの仕様がどうなっているかわからんけど。
ただ、c:\soft1のタイムスタンプまではコピーされんだろうなあ
993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 02:16:43 aJEY0F140
>>989
まあ人が理解できるような文章が書けるようになってから社会に出てください。
さいなら。
994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 08:48:47 PvUtdSa40
>>989
>>992が全てだと思うけど
フォルダのタイムスタンプについてはググれば分かるはず
例えば"C:\"をバックアップ元にするだろ?
じゃこの"C:\"の親フォルダは何処になるかというと"C:\Documents and Settings\ユーザー名\デスクトップ"になるんだ(Vistaは違うかも)
"C:\Document(以下略)"の中の"C:\"をバックアップすると"C:\"の中の"C:\Doc(ry)"に来たときにまた"C:\"を処理することになって以下無限ループする
だからフォルダの処理はフォルダの中身が対象になる
BunBackupにフォルダをドロップしたとき、バックアップ先として指定したフォルダの下に自動でドロップしたフォルダと同じ名前のフォルダが付け足されるのだから機能的には問題ないでしょ
995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 08:49:43 PvUtdSa40
おっと親フォルダはデスクトップじゃなくマイコンピュータだったorz
996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 12:50:30 eoFho5B70
煽りは無視すればいい。
やりたいことがタイムスタンプの一致だけなら
アドホックな対応として、そういうソフトを使ってタイムスタンプだけコピーすればいいんじゃないかなあ?
ソフト教えてっていうのは「こんなソフトありませんか?」スレで聞いてくれ