07/11/09 20:01:56 BypHLaFh0
>>72
まあ、特定のエディタの名前出してNGにって書いてあったら、そのつもりで
書いていなかったとしても、そう解釈されるのも仕方ない気はするな。
テンプレにいれるなら、>>71氏提案の「見たくない単語はNGワード登録で対処」で
いいんじゃないか。
あとwindows系エディタでスレ立ったけど、あれはwindows板にすべきだったね。
ソフ板なら隔離スレで「テキストエディタを殺伐と語る」がよかったような。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:30:08 BypHLaFh0
そろそろスレタイの話をしたいので、ネタ振り。
前スレにあったoeditのscheme実装の話、華麗にスルーされていたけど、
気になったから調べてみた。
・・・実話だった。（まだβ版だけど）
中の人、頑張ってるね～。実装はオリジナルっぽい。R5RS準拠を目指すそうな。
実装された関数とかをみると、βでも結構使えるんじゃないかな？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:31:31 BypHLaFh0
気になる人のために、リファレンスの一部抜粋。
R5RSへの準拠を目標にしていますが、以下に挙げる点は標準と異なります。
- シンボルは大文字小文字を区別します。
- 数字型は32bit整数値のみサポートします。
- 健全なマクロ(define-syntax, let-syntax, letrec-syntax)はありません。
代わりに伝統的なマクロ(define-macro)が使えます。
- 以下の機能がありません。
dynamic-wind, char-ready?, その他いろいろ
また、SRFIのごく一部をサポートします。
SRFI-6<*> Basic String Ports
SRFI-8<*> receive: Binding to multiple values
SRFI-11 Syntax for receiving multiple values
SRFI-26<*> Notation for Specializing Parameters without Currying
SRFI-30<*> Nested Multi-line Comments
(<*>のSRFIは組み込みです。その他は(use srfi-11)などとする必要があります)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:45:07 PsirYES70
>>72 何で俺に粘着してんのかわからんけど
テンプレに名指しで書いてあったら「曲解する人」が出てくるだろ、って言ってるわけ
だから
「嫌いなエディタだからと言って排除しようとするのではなく、自分の判断でIDやWordをNGにして利用してください」
とか、>>71が言ってるみたいに「見たくない単語はNGワード登録で」
でいいじゃん
逆になんでテンプレにそこまで固有名詞入れたいんだ？
なんか恨みとか悪意とかあるわけ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:51:13 Zr5KnDpB0
とりあえずID:PsirYES70はNG登録した方が良いということが分かったｗ
いい加減空気嫁よ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:02:17 CFRV+2E00
..
生=>CUI、火=>GUI
...
荒縄=>UNIX、ポットン=>UNIX=WIN、水洗=>WIN
.....
苦行一日目の生臭ですが、こんなのでどうでしょうか
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:10:57 1gqbxQE40
>>76
できたらEmacsやxyzzyみたいにガンガン使える感じですか
それとも他のエディタのようなマクロレベルでしょうか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:11:34 1gqbxQE40
文頭のできたらは無視してください
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:17:37 PsirYES70
>>81
一行書いて評価させたりはできないみたい
マクロに直接Scheme文書いたら
ダイアログで表示結果が出てくる
つかSchemeインタープリタ内臓なのに
色分けがScheme対応してないって、、、w
でも頑張って開発進んでるみたいだね
ずいぶん前に試したときより、かなり高機能になってる
oeditスレって前になかったっけ？落ちたのかな
まぁ、こう書いている俺のIDもNG指定されてるのかもしれんがw
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:20:02 tztHSkFW0
>>64
ふつうに vim で良いんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.tuxed.de)
これは標準じゃないインテリセンスだけど
たしか vim7 になって標準でリフレクション利用したインテリセンスが付いたような
色付けはもちろんインデントも問題ないし snipet.vim 使えば TextMate のような事も出来たはず
あとクラスブラウザもあったような
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:21:23 tztHSkFW0
>>77
srfi-42 ないのかー
あれは実用度最高なのになぁ
define-macro は現実的な妥協点だ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:36:11 BypHLaFh0
>>81,82
oedit,schemeはあんまりいじったことがないので正確ではないかもしれないけど、
さすがに歴史が違うので、すぐにemacs等と同じとはいかないみたい。
でもキーの定義などもできるし、イベントハンドラーも使えるので、
通常使う分にはあまり問題ないんじゃないかな。マクロでカーソル移動して
その範囲をコピーとかもできるし、正規表現で置換などもできるみたい。
ん～ほかのエディタのマクロレベルっていっても、いろいろあるから
なんともいえないけど、すぐに必要になりそうなのはあるって感じだと思う。
あとカスタマイズマクロは、oedit.scmに書くだけなので、わかりやすいかな。
ちょっと調べてみたら、oedit自身は設定をレジストリに書いたりしないようなので、
気になったら試してみるといいんじゃないかな。
個人的には、マクロを対話的に試すscratchみたいなのが欲しいところ。
>>83
ワラタ。そういえば、schemeモードないね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:45:04 PsirYES70
>>86
対話形式あれば便利なのにね
scratchバッファ作れば需要あると思う
試したとき、てっきりあると思って
必死にShift+EnterとかC+Enterとか押してたよw
それにしても、なぜ色分け無いのか、謎だw
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:45:34 tztHSkFW0
emacs の elisp が他のエディタのマクロと違うのは elisp で emacs 自身のほとんど部分を書いている事で
lisp 系の言語を採用しただけじゃとっつきの難いマクロを採用したなぁってだけ
oedit は vim の MzScheme をスクリプトに使えるってのと大差ないと思うんだよな
逆にどんな言語でもその言語でエディタ自体のほとんどの部分を作っちゃえば emacs に近いと言える
自身のほとんどの部分を書き直し可能ってのは無限のカスタマイズにつながる
まぁ lisp みたいに動的に自身を組み立て直せる言語だからこそってのもあるだろうけど
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:05:51 Zi7ahhoq0
AlphaがPython採用してくれないかなぁ
Vimよりも言語コードに強くて癖が無く
Pythonも使えたら言う事ないんだけどなぁ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:06:28 PsirYES70
>>88
ガベージコレクト有りで動的操作ができないとつらいね
そういう点でEmacsはウマいなぁ、と思う
今設計するんだと何になるんだろ？萌ディタ？違うかw
#そういえば前スレでxyzzyをシャワーホースつきポットン、って比喩が出てきて
#「シャワーホースがガベージコレクトの喩え？」って一人で想像してたw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:09:07 5PHgWeTl0
>>67
テンプレに挙がってるようなエディタを自分で試して、気に入ったものがなかったんなら
「これはここが気に入らない」って書いて相談したほうがいいよ。今のままだと、何を挙げても
「それはもう試しました」とか返ってきそうで答えにくい。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:15:10 PsirYES70
>>89
あれ？AlphaはPythonサポートしてんじゃないの？
公式だとスクリプト言語は VBScript 、JScript 、PerlScript 、RubyScript 、Pythonから
好きなものを使ってマクロ記述できるって書いてあるが
もっと根本的にってこと？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:23:46 Zi7ahhoq0
>>92
次期バージョンの構想でActiveScriptじゃなしに
ネイティブでSchemeかPython対応で悩んでたらしく
Schemeに傾きかけてた矢先oeditに先越されたらしい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:30:29 PsirYES70
>>93 (爆)
そりゃまたコントみたいな展開だなぁ
でも採用してくれれば、初Pythonネイティブエディタなのかな？
その辺のエディタが頑張ってマクロ資産を増やしてくれると
UNIX系(この表現嫌いだが)のエディタから乗り換える人が増えるだろうな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:33:01 tztHSkFW0
>>90
意外と JavaScript が良かったりする
関数型言語としてはクロージャが使えるし
オブジェクト言語としては動的分類、多重分類が使えるという何でもありさ
あとは強力なマクロがあれば完ぺきなんだけどなぁ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:55:53 gZAh2Ksl0
おいおまえら
URLﾘﾝｸ(yuukiremix.s33.xrea.com)
も仲間に入れてやってくれよ。な！
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:59:14 /AcXStNY0
特徴一行目でふいたｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:07:11 VNS7aPgw0
様々な機能を搭載して分かりづらくなっていくエディタ…
もうやってられない。そんな人もきっと多いはず。
だからこそ今、シンプルイズベスト。レッツビギンチラシの裏。
すいません普段はVx使ってます。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:10:56 JSYJ9q9S0
>>96
何でこんな方向に進化してんだよｗ
VerUpのベクトルが変だろ、絶対ｗw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:17:19 auFmu2md0
だれかシンプルで拡張性の高いコンパクトなエディタを作ってほしい
vimやらxyzzyやら過去の遺産が大きすぎて習得する気になれない
マクロはDMonkeyでいいから頼むわ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:22:00 7Z7PGMrV0
>>100
xyzzy は最近のエディタでしょ。フルスクラッチから書かれたんだし。common lisp だし。
コンパクトというと、ファイルサイズが小さい？ 今時はメモリ潤沢に使えるから、あまり
気にしたことなかった＞＜
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:29:44 JSYJ9q9S0
>>100
VxEditorじゃ駄目なの？
拡張性高そうに思えたけど
他にDMonkey形式って何があったっけ？
（いろいろあったような気がするけど忘れた）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:49:02 VNS7aPgw0
>>100
chirashi.exeを進めた人間が言うのも何だけど，
Vx + DMonkeyは手軽で便利な組み合わせで重宝してます。
自分はコマンドラインのフィルタコマンドを良く使うので
Vxの編集内容をWScriptの標準入力経由でコマンドに渡して，
標準出力の内容をVxで取り込むなんてスクリプトを良く作ります。
あとVCLの知識がちょこっとあるんで，簡単なUIを作って
Vxの機能拡張（もどき）をしたりとか。
Windows APIが直で呼べるのもなにげに嬉しい。
上に挙げた事は他のエディタでもできるんだろうけど，
なんとなくVxが手に馴染んでしまって手放せないだけです。
バージョンアップも再開したようだし，ちょっと期待。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:52:25 7Z7PGMrV0
Windows API が直で呼べるエディタってなにがあるんでしょう？
Wz がそうだけど。ほかになにがあるかな？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:00:06 s9+JZHRw0
>>103
>>100 で言っているemacsレベルのカスタマイズ性を提供できている、つまり
エディタ内部の振る舞いまでスクリプトで操作できる
emacs系でないエディタは萌ディタぐらいしかない
別にVxEditorが悪いとは言わんが
マクロ機能はごく普通、フリーにしてはしっかりしている程度
VxEditorしか知らないからといって
凡庸なVxEditorを特別なものであるかのように宣伝するのは
いつしかのvim使いのように煩わしい
>>104
それって重要なの？何ができるの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:00:06 VNS7aPgw0
DanaもWindows API呼び出し可能です。
もう使う気ないけどｗｗｗｗ
昔はメインで使ってたんだけどな。
107:100
07/11/10 01:01:49 auFmu2md0
>>102-103
実は今俺Vx使ってるんだ
だけどもっと拡張性高いのが欲しい
そんなにVxに不満あるわけじゃないけど
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:01:59 VNS7aPgw0
> VxEditorしか知らないからといって
> 凡庸なVxEditorを特別なものであるかのように宣伝するのは
> いつしかのvim使いのように煩わしい
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全知全能スーパーゼウスのあなた様にはかないません。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:05:17 JSYJ9q9S0
>>104
そう言われると、直で呼べるのは思いつかないなぁ
WZはマクロがほとんどCだからできる業なのかな
でもWindows API直で呼んで何するの？って聞かれると困るよね
ダイアログボックスの改造、とか？ｗ
最近はメジャーな言語を積んでマルチプラットフォーム進出を目論むエディタ作者が多い気がするので
逆に、Windows固有の仕様からは離れて行ってる気がするね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:06:58 7Z7PGMrV0
>>105
>それって重要なの？何ができるの？
知らん。vistaだと.NETだからどうでもいいっちゃぁどうでもいいがw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:12:54 7Z7PGMrV0
>>106
Dana ですか。なつかしぃ～ バージョンアップしないかな～w
Beacky! のエディタ部分がDanaのサブセット版なんだよね。使いやすかった記憶が。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:17:28 VNS7aPgw0
>>107
「拡張性」がどんな事をさしてるのか良く分からないんだけど，
やりたい事がはっきりしていれば使うツールは絞られてくんじゃないかな。
105が言ってる萌ディタ試してみるってのもテじゃない？
>>109
>でもWindows API直で呼んで何するの？って聞かれると困るよね
SendMessage楽しいよｗｗｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:17:47 gfBHcKvN0
>>104
dllが読み込めるものであれば、win32apiを使うことはできるから、
やる気になれば、メジャーなのは結構できるんじゃないかな？
dllをマクロから読み込める機構があれば、結構無茶な機能を実装できるから、
メリットは、あるといえばあるんじゃないかな。
xyzzyのoutline-modeとか、画像表示とか、似非常駐化とかはそれで
実現されていたと思う。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:24:42 auFmu2md0
とりあえず萌ディタ試してみるわ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:28:40 VNS7aPgw0
> dllが読み込めるもの
あ，そうか，その表現の方がWindows API直呼び出しより正しいすね。
DanaもVxもそういうやり方だった。
Dana使ってた頃は自分でDLL作って機能拡張してました。アホだ。
>>111
細かい手直しは継続されてるみたいだけど，作者さんのやる気が…。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:29:33 JSYJ9q9S0
萌ディタ、作者帰ってきてくんないかなぁ～
元気でやってるんだろうか、心配
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:37:33 auFmu2md0
萌ディタ、俺のvistaだと起動すらしなかった…orz
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:39:37 s9+JZHRw0
DLLだとEmEditorもそうだな
エクスプローラや、アウトラインや、Webプレビューなど、
追加機能が公式DLLとして提供されているのが特徴
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:52:41 JSYJ9q9S0
思い出したが、秀丸も付属のDLL読み込めるな
ただ、秀丸専用に作ったDLL呼び出し用だから
WindowsAPIの呼び出しにはほとんど使えないらしい。
そういう使い方をしたい時はバイパス用のDLLを書いてくれ、だそうな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:24:02 538KF7ne0
>>115
VBScript だって com 作って読み込めばいいわけだからハッキリ言って出来ないものはないのでは
Windows API を呼べるとかそういうのはあんまりアドバンテージにならないと思うよ
というよりクラスプラットホームのエディタ（Emacs や Vim）なんかはそのマクロがどの環境でも動く
と言う意味で逆にあまりそういう事はしない
当然出来るんだけど
これは Firefox の拡張なんかも同じ感じだね
ハッキリ言って API を呼ばないと出来ないようなことなんてのはあんまり無いんだよね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 06:00:10 w74Aeu5+0
>>50
JmEditorも「allusers」っていう共通ユーザ用のフォルダを作れば
ある程度は持ち運びできると思う（ツールのパスとかはあれだけど）
122:115
07/11/10 10:08:01 VNS7aPgw0
や，アドバンテージっていうか
自分のやりたい事を実現するためにはAPIが手っ取り早かったんで
DLL呼び出しができると便利だなーくらいの感覚ですよ。
どの環境でも動くようなものを作るというなら話は別だけど，
自分の暮らしを豊かにするのが主目的なんで許して下さいｗ
>>117
せつないのうｗｗｗｗｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:10:05 538KF7ne0
>>122
だからそれならだいたいどのマクロでも出来るって事よ
出来ない方が少ないんじゃ無いかな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 16:58:04 Ic/xoF2U0
そうか、萌ディタ、Vistaで動かんのか
将来有望だっただけに残念
作者、戻ってこないかなぁ
ソース公開したら引き継ぐ奴もいるかもしらんのに
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:38:05 U3/zFMYc0
>>122
たぶん自分がやりたいことが API 使わないと出来ないエディタはダメなエディタ
それだけマクロでカバーできる範囲が狭いと言うことだから
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:53:30 /4xn4GT+0
まぁ、確かにそうだな
でも俺APIを直叩きするようなマクロが
どんなときに必要になるのか想像できんw
そんなに凝った事やらせたこともないな
だからWZのマクロも、俺には手に余るおもちゃ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:15:58 U3/zFMYc0
>>126
たぶん使いみちとしては >>113 で言っているような常駐などのOS特有の機能を使う物や
複雑な GUI を実現するものなどだと思う（ダイアログのような単純な物はマクロで作れるべき）
SendMessage でどうのこうのってのはだいたいダメダメ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:32:30 vpLxZuq70
ところで聞きたいのだが、現在のエディタに求められるものとはなんだろうか？
基本はプログラムを書くための機能と、日本語の文章を書くための機能。
今あるエディタはだいたいの水準で満していると思うが、他にあるべき機能ってなんだろうか？
例えば、
メーラー？
メモ機能？
PIM管理機能？
ファイラ？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:44:01 8OvB9/bm0
>>128
人による。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:53:59 P6e76Sje0
>>128
一昔前は高いお金を払わないとIDE環境が手に入らなかった時代と違って
今ならVSExpressもEclipseもあるわけで、プログラムを書く機能が必須だとは思わないなぁ
マイナー環境とかマイナー言語をやるならエディタでやらざるを得ないのかもしれないが。
それでもエディタでやるよりかはマイナー言語用のEclipseプラグインでも作った方が効率的だと思うけど
要求が細分化していくとそれぞれ専用ソフトがあったりするわけで
結局最大公約数としてはカスタマイズ機能で各人それぞれ必要な物を
組み合わせて使ってということになって、で行き着くところはEmacsみたいな？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:43:32 uKeEaxH30
Eclipseのプラグイン作るのちょーむずかしいよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:19:56 YvIeyrma0
>>125
ユーザの要求レベルによるでしょ。大体 Win32API で出来ることを網羅して
いるマクロなんてないだろ。API コールできるのは、 ウィンドウズプログラ
ミングが出来る人にとっては大きなアドバンテージだと思うよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:45:59 /4xn4GT+0
>>128
俺は望むべき標準機能にアウトラインをあげたい
WZには前からあって使ってたが、
やはり単独のアウトラインプロセッサには見劣りする部分がある
そして今回、秀丸にも似たような機能がついた（少し自由度高い）
他のエディタでもマクロなんかで似たような機能を再現させたりしてるんだけど
少しずつ仕様が違うので標準化して欲しいところ（行頭の「.」の数等）
それに関連して、テキストの断片をドンドン保存、整理できる仕組みが欲しい
FireFoxのScrapBookや紙copiみたいな取り込み→整理→利用の流れが
エディタと一体化してると、ものすごく便利なのに、と思う
各エディタで「よく使うテキスト」や「テンプレート」みたいな名前で実装してるのもあるけど
もっとこの方向で使いやすいように進化してほしい
（WZに似たような機能があるけど使い辛い。他のは取り込みや登録が面倒）
簡易テキストデータベースみたいなエンジンを組み込んでくれればなぁ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:21:57 GVKfCsrV0
>>133
アウトラインの解析方法が違う事が気になるなら
複数の記述を出来るを選べば良いと思うよ。
そもそも行頭に.を使うアウトラインではプログラミングなどに使用すると問題が起きる。
それぞれの用途に合った仕様が必要になるのは仕方がないと思われ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:27:12 GVKfCsrV0
Emacsenは結構そっち系統も充実してるよ。
howmとかChangelog、他にもWikiをエディタで編集したりするタイプなど
似たような感じなる。メールで同様に文章を管理する方法もあるし
他にも色々ありそう。恐らく他のエディタでも必要に感じる人は多いだろうから
何らかの方法があると思われ。先に良く調べてみたら良いよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:45:30 /4xn4GT+0
>>134
そうなんだよねぇ、行頭に.で具合の悪いファイルがある事は多いね
（そもそも、この仕様を最初に始めたのは何のツールなんだろう）
他の言語や仕様とかぶらない方式があればいいのにな
まぁフォーマットを変えるのは置換やsed、awkでとっととやればいいんだけど
置き換えた先での扱いや振る舞いが微妙に違ったりするので、困りモノ
>>135
howmはいいらしいね。俺がEmacsenじゃないのが残念
Vimでも動く版があるらしいけど、どっちもまだ試してない。
ブラウザや他ソフトやクリップボードを一箇所に取り込むのは実装しやすいんだろうけど
その先の管理、仕分けなんかはファイラー便りになることが多い
そこを何とかエディタ側でさっさとやりたいんだよなぁ
この路線って「不可能」なことはないんだけど「手間」がかかる事が多い
「仕分けしない、利用するときに（検索とかで）探す」路線もありだと思うんだけど、
自分としては再利用しやすいように多階層で仕分けしときたい
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:11:50 ZhXGp2aI0
文章作成自体も
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この辺みると分かるように結構様々な工夫がある。
ただし、日本語だと微妙だったりして日本語向きのは今後も発展可能と思われ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:30:16 xPWLm0wJ0
いろいろ工夫してる人いるんだね
出力段階でも思うけど
マークアップテキストのフォーマットも
用途に合わせてTeX系だったりXML系、HTML系(X含む)をはじめ
異常な数が乱立してる現状（なんでだろう）
この辺までもそのうちエディタの守備範囲になってくると思うので
早いとこデファクトスタンダードが決まって欲しい
まぁ歴史や用途やシェアの兼ね合いがかなりあるんだろうけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 06:26:16 3Dy8ICri0
>>132
だからそれは普通のエディタでも出来るってことを前提として・・・
ループになってきたｗ
ユーザーの要求レベルと言っても掻き捨てレベルのマクロを api 使わなきゃならないなんてのは酷いエディタ
使用頻度の高いものはマクロに乗せておくべきでしょ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 07:22:19 Y5RVY9l30
oeditの本家掲示板で、前スレで出てきた文字数カウント方法を書いた人、
アホな行為は今後控えてください。本家掲示板では過去に既出の話題だし、
ここでも過去スレで出た話題。知らなかったのはあんだたけ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:10:02 ZhXGp2aI0
そんな話、前スレに出てたか？
まあ、どっちでも良いけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:15:28 xPWLm0wJ0
API直叩きに関しては、プラットフォームどころか
OSのバージョンにさえ依存しかねないから
できれば叩かずに済ませたい
でも叩けるに越した事はない
でも叩かずに済むようにしてあるほうがもっと良い、ってことでしょ
どのレイヤーで動かすのも
（マクロ言語だろうが、API直叩きだろうが、自家製DLLだろうが）
機能としては変らないけど
手間としてはずいぶん違う、という認識です
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:59:36 2iYZzh8o0
さてさて、萌ディタがVistaで動かないと言ってる人がいる件
デフォルトでは全く動かんね
J(ava)Scriptの仕様変更でもあったのかな？
試して見た人はいるかもしれんが念のため
本体(moe.exe)のプロパティから互換性で
「WindowsXP SP2」を選んで
□視覚テーマを無効
にチェック入れると一応起動する
単にGUI関係の設定を細かくいじってたのかも知れん
細かくチェックしてないので、どんな不具合が起こるか知らんが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:10:23 Ydm3/w1Q0
>>139
>ユーザーの要求レベルと言っても掻き捨てレベルのマクロを api 使わなきゃならないなんてのは酷いエディタ
常用として末長く便利に使う前提のマクロなんじゃないか？＞API使用マクロ
書き捨てマクロにAPI使いたい人がそんなにいるとは思えんが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:12:37 I+vBOPVO0
>>143
俺の環境だと□テーマ無効にして互換モードで起動してもやっぱ動かないわ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:17:02 2iYZzh8o0
>>145
あぁ、俺、最初に念のため互換性のチェック項目を
全部（管理者権限まで）オンにして試して、moe.iniができた後、
一つ一つチェック項目を減らして行ったので
その過程が一度必要なのかも？
不確定な情報でスマン
147:50
07/11/13 12:05:12 uyBwhMsB0
>>50です。亀レスですみません。
>>52
ありがとうございます。
otbedit がなかなか良さそうでしたので、K2は乗り換えるつもりです。
使い勝手良さそうなら、これに一本化しようと思います。
軽そうなところも良いです。
>>121
上記でだいたい済んでしまいそうなので、せっかく紹介してもらいましたが、これで対応するつもりです。
こういった軽いエディタの検索置換機能に、ショートカットキーで
「選択範囲を検索語に登録」
「選択範囲を置換語に登録」
「全て置換」
が追加してもらえると軽微な置換があっというまに済んで楽なんですけどね。
もっとも使い方を間違えると、目も当てられない結果になりますが…
（往年のMacのYooEditにそんな機能があったのに～）
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 12:13:54 2iYZzh8o0
YooEdit懐かしいｗ
teachtextがアレだったぶん、お世話になったもんだ
あのころのマクドのテキスト環境は苦しかったなぁ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:16:52 /DE/Z6rw0
Macの漢字トーク７あたりまでは、テキスト不毛の地だったなぁ
標準でついてるエディタが32KB(だっけ？)までしか開けない、というオチw
beachtextとかYooeditとか海外製のフリーウェアも日本語回りでバグが出る出る
Perlは無いしawkもsedもコマンドラインが無いから外部から利用できないし
（インプットとアウトプットのテキストを指定してフィルターかます変な仕様）
ミミカキエディット（7.5の頃？）が出るまで気軽に使えなかった
Macのエディタは日本勢のミミカキやフンドシガ出る前はマクロは無いし
キー割り当ては変更できないし、外部スクリプトも呼び出せなかったw
高い金出してQEDEMという海外製エディタを取り寄せたら、マクロで日本語扱えなかった、、、
途中でEmacsが移植されたが、超重量級で、lispもなんかUNIXから引っ張ってきても動かない
なぜかとうとう最後までVi系のエディタはなかった気がする。なぜだ？
今はUNIXっぽくなって普通にEmacsでもViでも使えるんだろうなぁ
隔日の感あり
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 01:24:14 EoIwnBne0
>>149
昔のMacってそんなに悲惨だったのか。
今はemacsが標準で入っているし、Macのキーバインドもemacs準拠だし、隔世の感だね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:01:18 rgBQ+Oyl0
emacs、vi バインドだな
unix 系は ui 統一されてなくてイヤだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 05:03:14 nw7Ta5e/0
一応、基本的にはEmacsキーバインドである程度統一されてるよう泣きがするが。
あとless風とか。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 08:04:16 /DE/Z6rw0
less風だとviに近いね
まぁ、カーソルキーで使ってると、そんなこと考えずに済むんだろうけど
ほとんどをEmacs風にするのも可能だろう（標準shellが何か知らないけど）
昔のMacのエディタで一番問題だったのは改行コードの判別や書き換えもできなかったこと
DOS=CR+LF、Mac=CR、UNIX系=LFだっけかな？
Dosのテキストを読み込むと行頭にずらずらと^Mが表示されて
Unixのテキストを読み込むと改行を一切関知せず長ーい一行のファイルとして読み込んでたw
もう文字コードの判別とかそういうレベルじゃない
まぁ途中からそんな事は無くなったけど
今のMacは文字コードとか改行コードは何使ってんだ？Unix風なのか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:16:03 9gqY8QUQ0
漢字Talk7の頃にgawkがあった気がする。
Niftyのログ処理とかやってたよ。
当時のJEditあたりに改行変換って無かったっけ？
FD経由ならAppleFileExchangeで変換したりとか。
Drag&Dropで改行変換する単機能アプリがあった気がするが、何だっけかな。名前忘れたよ。
褌EditとかNisusのエディタ(こちらも名前を失念。日本語通った)、Macの中ではスクロールが早くて文書書きに使ってたな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 09:27:50 /DE/Z6rw0
俺、最初にMacでjgawk触ったんだけど
awk本にコマンドラインからワンライナー（一行野郎）で便利に使える、とか書いてあるのが
一切できなくて苦労したなぁwコマンドラインも無ければ、引数を渡す仕組みも無いw
AppleFileExchangeって銃数年ぶりに聞いたよ
当時Win3.1とかで秀丸全盛の時代
「褌エディタ」が出てきたときは、機能としても驚きだったけど、名前も衝撃的だったw
なんで日本人がエディタ作ると、こんな名前になるんだ？って不思議に思ってた
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:02:39 UTsiJFMK0
>>149
YooEditって和製だぞ
何かと勘違いしてんじゃねえの
俺がMac使ってたのは漢字Talkの7.5～8.0の頃だけど、
Perlは使えたしJEditやYooEditはただのエディタとしては一応は
使い物になった。お世辞にも多機能とは言えんが
まあ、んなこと言わずんでも、爆弾出まくり落ちまくりで
協調的マルチタスクの糞OSが当時のMacだったけどな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 12:15:11 /DE/Z6rw0
すまん、たぶんteachtest+とかbeathtextとか
yeditとかとごっちゃになってるw
数だけはあったんだよなぁ、エディタ
俺は7.5を前に脱落した人間だが、ちゃんとその後発展してたのね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:49:40 /DE/Z6rw0
Macの初期って（どのプラットフォームでもそうだろうけど）
BSキーで2byte文字を1byteづつ削るエディタとかザラだったなぁ
と思い出に浸ってたらWZエディタのVer5.03が来てた
でも来てるだけw5.02にバージョンアップしてるとダメってなんだよw
なんかもういろいろとダメだ
自分とこのサイトで配ってるバージョンアップパッチを当てると
次のバージョンアップができないって、どんな仕様だよw
悔し涙を流しながらオリジナルのCD-ROMを探す秋の夕暮れ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:34:36 qjguDf0i0
このスレってどんな話題でも最終的には不毛な議論かボヤキになるなーｗｗｗｗ
もっとﾏﾀｰﾘしようぜ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:53:04 GKb4LVZc0
けっこうまたーりしているほうだと思ってたよw
なにか革新的ななにかが発明されて、各エディタがこぞって実装するっていうエキサイティングな状況
ならともかく。
今時のエディタは基本的機能をだいたい備えているし、それ以外の機能はマクロで実装しちゃえばいいし。
なにかおもしろい機能をお知えてくれ～～
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 02:29:01 hhOSmQ+o0
不毛な議論は嫌いだけど
ボヤキは結構嫌いじゃないなw
そのエディタに対する愛憎入り混じった感情が見て取れて
ちょっと興味深い＞ボヤキ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:48:20 efReoX4Q0
>>160
日本語の自動補完入力。特に固有名詞。
お叱りメールの返信で相手の名前や会社・部署名間違っちゃった日にゃあもうｏｒｚ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:21:44 m6nhO+Dh0
>>162
それってエディタで実現するべきなのか、日本語入力ソフトで実現すべきなのか、いつも悩む。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:50:40 IqJP1zfw0
>>163
編集中の内容を解釈しないと
まともな候補が出せないと思うので、エディタでやった方が精度が上がりそうにおもう。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 17:02:05 wz/7IP410
補完はどこまでインテリジェンスなエンジンを積むかで各エディタ差がつきそう
俺の勝手な予想では、動的補完と短文入力がシームレスになっていくと思う
（つまり単語だけじゃなく、文ごと補完するイメージなのかな）
今はパソコンのスペックも上がったし、エディタにそこまで求めるのも酷じゃないと思う
つまり前後の文脈を見ながら補完する内容の優先度を決めるので
うまい絞込みのノウハウと、辞書（や文）の学習が大きな鍵になると勝手に思っている
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:22:00 LRyBt8/R0
前々スレで出てた↓がウィンドウズで出来れば解決なんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.ergo.co.jp)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:30:09 kiGo8ZMt0
>>166
WindowsのIME周りのAPIで用意されているかどうかだな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:33:47 dEAwHlbf0
社員の宣伝かと思った
そういうのはワープロから入っていくだろうなぁ
テキストエディタってプログラムとか英語入力に使っている人の方が多そう
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:42:01 dEAwHlbf0
>>167
ATOK で同じようなことやっているね
たぶん自力だと思うけど
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:44:29 kiGo8ZMt0
>>168
そうか？
俺はワープロで論文などの長文を書いている奴を見ると、後頭部を叩きたくなるよw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:45:50 kiGo8ZMt0
>>169
知らなかったorz
Verはいくつなんでしょう？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:38:44 dEAwHlbf0
>>170
まぁ会社だと普通はテキストデータで残したりせんのよ
テキストエディタで起こしてワープロに貼り付けて修飾はそっちでやるってのもありだけど
だんだんかったるくなってきてやらなくなる
最近は論文もワードで書くことが多くなってきたとか
tex があれだからなぁ
>>171
いろいろと勘違いしていた
動的に読み込む推測変換って感じなんだね
ATOK は食わせないとダメ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:42:21 dEAwHlbf0
InDesign とかの方向はどうなんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 16:07:41 /Vob6mh80
論文はワードが一番何も考えずに書けるな
見出しや脚注や文字修飾やなんやかんや
あとフォント混在での特殊な言語記号入力の
使い勝手とか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 18:08:01 pjg1y6zu0
２０字×２０行で７９枚書いたんだけど、プリントする時
３０字×４０行にしたら３０枚になったの。
３０×４０は１２００文字、２０＊２０の原稿用紙３枚分でしょ？
てことは、３０＊４０が３０枚だから、原稿用紙に換算すると９０枚になる不思議。
なんで？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 18:42:23 rVA+CTNj0
改行が一切無いなら不思議だな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:10:13 1TF+T75X0
>>17
作文の宿題の時、改行たくさん使って文章の量を水増ししたことない？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:09:21 SkQJjGlZ0
どうせ定型の形で見た目も装飾するんだから
なんでワードで入力の主要作業をすることになるのか
未だに理解できない。
エディタで書いて、マクロで自動に装飾するようにすれば
ワードを使うタイミングって雛形を作る時だけで良いんじゃないかと
常々思ってるけど、実際にはあの腐ったUIを使わないといけないという罠。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 04:27:57 Ai5Y7E6e0
論文書いたり少しはマトモな翻訳したりしたことない人なのかな？
最低限イタリックや傍点やルビはその場で確認できる形で編集
できないとやってられんよ
あとOpenType依存の特殊な文字の入力とかも外せないし
Wordでベタ書きしてInDesignで最終調整かな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:49:39 2IqKjvTu0
俺の場合、そういうのは編集者がやってくれるからな。
まあエディタの機能について語り合おうというスレなんだから
他人の仕事のやり方を見て後ろから頭を叩くのはやめようぜｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:43:25 wMpqm+wD0
いくら補完や短文支援の方向に向かっても
ワープロとのギリギリの境目ができてすみわけするよ
折り返しや禁則、見た目の装飾とかでも過去にそういう経緯があった
まぁ、その境界線を読みきれないエディタは
いくつか微妙なワープロになってしまうかもしれんがw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:50:58 SkQJjGlZ0
>>179
TeXは雛形も自分で作らないと駄目だけど
基本的にはTeXと同じ用な話なので論文書くのを問題にするのは変じゃないか？
それともTeXに反対なのか？
翻訳もエディタの辞書機能があるから逆にワードじゃとてもする気になれない。
機種依存文字は後で置換でいいよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:56:01 SkQJjGlZ0
TeXは全然進化してないのが少々問題だが。
マシンの性能に見合ったTeXのスタイルで進化したワープロとか
相当便利そう。
見た目作るという意味でのワープロなら
エディタとワープロは全然別物なので必然的に住み分けされるように思う。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:23:59 TWvFaPae0
そういう気が利いたのってジャストみたいな企業がやるのかなぁ。
それともオープンソースで出現するんだろうか。
>>181
ワープロ化しちゃったエディタをみると、ユーザーでもないのになぜか悲しくなるｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:26:36 xJaVXpVR0
・文字コード対応がひととおり出来てる、ユニコードとか対応可能
・マクロがJavaScriptなど分かりやすい言語で書ける
・Visual Studioみたいに、ファイルのショートカットをフォルダ構造で登録管理できる
を満たしているエディタってありますか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:37:55 wMpqm+wD0
>>183
なんか、俺が好きになったエディタは
中途半端なワープロに進化する確率が高い
もう悲しい、悲しいw
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 23:26:36 BKFxaj3q0
ワープロを通り越して環境に進化してしまうのが emacs
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:53:21 oJfmhKgQ0
検索してみたけどワープロソフト総合スレみたいなのは無い？
（Mac板除く）
もはやWordや一太郎であって、ワードプロセッサーソフト全体で語ることなんてないのかね
昔はいろいろあったけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:42:35 tCdORg5x0
>>188
ワープロに限らず、エディタ、日本語入力ソフト、表計算、OSなどなど、かなり淘汰されている・・・
多様性が失なわれて、つまらない世界だね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:55:10 znZSRXq+0
なんか１人勘違いした馬鹿が混じってるみたいだな
どうせここのところネタもなかったし保守にはちょうどいいが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:04:48 MBbuPIk+O
↑勘違いした馬鹿？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:30:05 uJcjBo1h0
>>185
jEdit にプラグインの ProjectViewer を足すと、そんな感じにできそうかな。
Unicode は BMP までのサポートで、マクロは JavaScript じゃなくてほとんど Java の
BeanShell だけど。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:34:37 VL+TTYpk0
>>189
各ソフト、多様性はホントに減ってきたね
昔はいろんな限界とか、作者の個性、方向性が
そのソフトの個性につながってたんだけど、、、
ここんとこ、このスレで言われている
「○○エディタの売りってどこよ？ワカラン」とか
「一つ珍しい機能ができると各エディタが後追い実装する」ってのも
如実になってきてるね
ワープロとかに比べると、まだエディタは分立してるから
このまま、各エディタで多様性を保って欲しい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:23:46 t9ZghZnD0
企業製品だと競争で淘汰されやすいし、パイを望めないなら撤退だからしかたないさ、
逆に個人製作のオンラインソフトが生きやすい分野もあるだろうし。
ファイラとか。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:33:32 iO2m8CNq0
老いると過去が美化されるらしいよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:37:36 VL+TTYpk0
>>194
あー、たしかにファイラもそうだね
エディタもファイラも「なくてもOS標準でなんとかやっていける」ってのが大きいのかねぇ
まぁ、まったく老いて過去が美化されてるんだけど
ワープロ乱立時代は、それなりに面白かった
（当時はAmiPro派、どこいっちゃったんだか）
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 19:46:58 mTXzkohI0
>>192
Java がマクロって面倒だなぁ
気軽にクロージャ使えたり Mix-in 出来る JavaScript とかの方がエディタのマクロには向いていそう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 08:02:04 tlbdxiG40
>>185
EmEditor Professional V7
ただし現在ベータ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:36:09 hX2MsHN90
JavaマクロならJava版EmacsのEclipseがあるじゃないか。
エディタじゃないけど。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:52:47 ERcw97IW0
Eclipse でマクロ使えたっけ？
なんかちょうどいい BeanShell の記事発見。
ふーん。 Swing で GUI 作れるのね。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
リスト 5 とリスト 6 がまったく同じなんだけど、これは間違いだよね？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:27:57 KxkAuwE10
>>185
J-cref
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:31:17 eRIIYBMV0
>>199
あれめちゃくちゃ大変らしいよ
全然関係ないけどWindowsエディタでもこういうEmacsやVimの機能ガンガン移植してほしいなぁ
URLﾘﾝｸ(nschum.de)
URLﾘﾝｸ(nschum.de)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:41:04 zG00QgJo0
秀丸が補完に熱心になってるから
そっちの方向に行くかもね
でも、結局は有志で地道に辞書を作っていくしかないんだろうけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:54:54 Tt4uoArh0
>>203
最近の秀丸の更新頻度は凄いね。
どしたんだ、いったい。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:03:48 eRIIYBMV0
>>203
EmacsやVimは辞書用意しなくても関数やメソッドの補完は出来る方向みたいよ
ちゃんと文脈見て自作クラスですら補完するとか
URLﾘﾝｸ(blog.blueblack.net)
URLﾘﾝｸ(blog.blueblack.net)
snippetsの方は自分で書かなきゃならないみたいね
でもただのテンプレートじゃなくてロジックを組み込んだテンプレートみたいだから
クラス名やメソッド名、フィールド名なんかが連動するとかいろいろ出来るみたい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:18:33 TPrhaKWk0
そういうのは、eclipseの方がいい気がするけど。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:18:55 zG00QgJo0
自作クラス名を補完するのって、どの階層でやってんだろうなぁ？＞Emacs、Vim
普段から言語ごとの色分けも補完も空気のように使ってるから意識したことない＞Vim
ただ、定義ファイルとか覗いてみると、単なる単語の羅列じゃなくて
それが「何に相当するか」を書くような仕様になってるから可能なのかな、と思う
秀丸を筆頭に、今後補完を組み込んでいくエディタは
定義や辞書の書式をきちんと設計しとかないと、袋小路に陥る予感
（でも秀丸の補完、日本語の動的補完までできてWindows系では斬新だったな）
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:25:21 hX2MsHN90
snippetじゃないのも結局誰かが作った辞書が連動して
動いてるだけだと思われ。
まあ、使う人が多いからvimとかEmacsは自分で辞書作らなくても
どこかの外人が作ってくれる確立が高いけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:25:49 eRIIYBMV0
eclipse重いからなぁ・・・
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:26:29 hX2MsHN90
>>206
少し前から、こういうのをエディタやるのが流行ってるように思うが
eclipseは比べると何が良いんだ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:29:42 eRIIYBMV0
>>207-208
RubyとかJavaなんかは言語が持っているメタ機能でクラスとか環境から直接引き出しているみたい
最近の言語だとほとんどそういうことが出来るみたいだから辞書作る必要もないし動的にいま作ったクラスも補完できるんだぁね
逆に言えばマシンにそれらの言語が使える環境がないと補完できない気がする
まあ普通入っているから編集するんだろうけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:31:57 zG00QgJo0
確かにVim使ってると、面倒な部分は
ほとんど外国の頑張ってる人が作ってくれてると思うなw
そういう意味では甘やかされてるかもしれん
こんなこといいな、できたらいいな、と思うと
外国人がバリバリ作ったりしてるw
まぁ、英語が不得手な俺のようなのは
日本語ドキュメント出るまでオアズケ食らったりするんだけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:33:31 zG00QgJo0
>>211
RubyとかJavaすげーな
どっちも苦手な俺は、なんか損してるな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:36:03 hX2MsHN90
なるほど。言語の機能使ってたのか。
知らんかった。
確かにスクリプトとかだったらリアルタイムで簡単に出来るね。
賢いな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:04:47 eRIIYBMV0
萌エディタもいろいろ出来るんだなぁ
URLﾘﾝｸ(la.ma.la)
EmEditorもたしかHTMLプレビューあったと思うけど同じようなこと出来るんだろうか
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:27:39 YnKAJu390
Apsalyの新しいのを使ってみたけど、めっちゃ使えるエディタになってるね。
「初期ウィンドウの位置とサイズは履歴から再現」っていう設定が加わって
おっ！て思ったけど、同じ種類の違うファイルだと元の位置＆サイズに
なっちゃうみたい。。orz
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 00:52:56 X5yxdfbN0
以前開いたファイルのカーソル位置や入力したコマンドなどの履歴を、保存・復元出来る機能って
地味だけど、あるとないとでは全然違う便利な機能だよね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:03:11 X5yxdfbN0
>>212
それでもemacsの国際化は日本人がほとんどやったといっていいわけだから、日本もがんばっているぞ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:09:51 toE6iyFb0
あぁ、muleの結果がほとんど反映されたんだっけ？＞emacs
その頃はノンキにmule使ってたなぁ
なぜだか今はVim使いだが
結局他の人が頑張ってくれた恩恵に預かってるだけの俺
頑張る人たち、ご苦労様です
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:39:02 ss/KmxVO0
>>219
ただ恩恵にあずかってるからと言って恥じる事はない。
こういうのは、使ってる人が多くてなんぼだからな。
フリーソフト公開してる俺から言わせて貰えば、バグ報告とか欲しい機能
報告してくれるのも嬉しい。単なる感想とかでも。
それが実現するかどうかは知らないし、嵐みたいな真似は止めて欲しいが。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 08:18:43 N7SATxP/0
>>220
日本語の自動補完機能付けてくれﾗｳﾞ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 13:00:15 xOeqBkez0
emacsとか全然つかわねぇから話が見えねぇけど
VSのIntelliSenseみたいな奴？
あれって構文解析器に突っ込んでやってるんじゃなかったの。
いちいち.Netでいうアセンブリ作って糞重いリフレクション使ってたら
しょうがないと思うんだけど。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 13:42:28 toE6iyFb0
それをエディタでサクサクやる、ってのがミソだと思う
重くていいならEclipseでもそういうことができるので
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 14:07:03 X5yxdfbN0
ところでぽまいら、こいつを見てくれ。
各エディタの学習曲線だが。どうしてもviとemacsで笑ってしまうw
URLﾘﾝｸ(blog.halon.org.uk)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 15:10:07 1th0H4GZ0
>>224
viはネタじゃなくてガチで書いてると思われ。
And remember, "although emacs is an awesomely powerful OS, it lacks a good text editor".
とか書いてるし、vimのファンがEmacsに対して書いている話だと思われ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 15:12:53 1th0H4GZ0
>>222
VSのIntelliSenseが無駄に思い割りに機能も微妙だから
TextMateみたいなエディタでやって見せたら、これは凄いと外人が騒いで
一気に流行している感じだけどね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:05:41 toE6iyFb0
>>224
これ何回見ても笑うな
たぶんEmacsをおちょくってんだけど
viも自虐的だw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:08:15 X5yxdfbN0
おちょくってるんだろうけど、
納得してしまう俺emacsユーザw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:25:01 fqW/ENfY0
過去の遺産みたいなエディタはそろそろやめようよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:33:10 X5yxdfbN0
>>229
開発が終了しているならともかく、現在も開発されているのに？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:42:34 toE6iyFb0
そうだね、edlinみたいな過去の遺産が標準搭載されてるOSなんて（ry
つか、Vistaのedlin日本語使えねーのな
別に16bitアプリ切るのはいいんだけど、
かわりのプロンプト内で動く標準多言語エディタ付けてほしかった
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:43:01 BtqToT2J0
いま現在プロンプトで動くまともなエディタってVimとEmacsくらいか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:47:13 h2S/vtJl0
それくらいかな、
edlinと一緒で標準添付のeditも日本語はダメ
command.com /C editで強制的に日本語にしても
IMEが効かない、という捨てられっぷりw
メモ帳@プロンプトぐらいの機能でいいから
あると重宝するんだけどなぁ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:09:14 9lr+IYxu0
Vz 動かねぇ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:17:01 h2S/vtJl0
>>234
某スレでさんざん語りつくされて
日本語起動までこぎつけたがIMEがうごかねぇw
（＠Vista）
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:17:24 BtqToT2J0
Vzってまだ売っているのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:23:05 9lr+IYxu0
>>235
Vistaなんか窓から投げ捨てろっw
とうとうVzも使えなくなったのか・・・
今度のWindows Server 2008はCUIだけで動くんだろ？
エディタ用意しているのかね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:24:50 9lr+IYxu0
>>236
売っている。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:26:45 BtqToT2J0
UNIXの変態２大エディタしかWindowsのプロンプトでまともに動かないってのはなんか間違えているな・・・
>>235
某スレよければ教えて欲しかったり
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:28:24 BtqToT2J0
>>238
なんて息が長いアプリなんだｗ
でもいまさらあのレベルのエディタに金を出すのはためらうな・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:41:22 9lr+IYxu0
つーか、マイクロソフトも秀丸でも買取ってでもいいからまともなエディタ添付しろよ。
なんで糞みたいなアプリてんこ盛りなんだ？
いやメモ帳はいいソフトだよ。でもあれメモ帳じゃん・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:44:00 h2S/vtJl0
>>236
一応公式ホームページでは売ってるっぽい書き方だね
URLﾘﾝｸ(www.villagecenter.co.jp)
まぁ、そもそもWin95の時点から動作サポート外だったんだが
動かなくなったのは、ちょっと悲しい
>>237
ホントに窓から投げ捨てたくなるな＞Vista
うちはVimだから直接は困らんけど
SUA（旧SFU）とかにエディタ入ってたっけな？
無くなったら困るだろうに
いったい何時までShellの実行結果をmoreで読ませるつもりなんだ？ｗ＞MS
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:46:33 h2S/vtJl0
>>239
某スレはここだが、一人の狂信的VZ信者が
「VZの動かないVistaは糞」と叫んでるだけのスレなので
あまりお勧めはしない
vista上でDOSアプリ動かしたい
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:50:19 BtqToT2J0
>>242
> Windowsの普及にともない、10MB以上のメモリを搭載するのも当たり前となってきました。
> この大容量メモリを有効に活用するために、新たにXMSに対応。EMSと合わせて16MBまでの
> メモリを利用できます。
時代を感じるなぁ
と言うかこれじゃ動いてもまともに使えないな
そもそもいまさらこんなんで１００００円も出す人は存在しないと思う
>>243
ありがと
暇つぶしにはなりそう
vectorでも漁ってプロンプトで動くエディタでも調べてみるかな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:52:02 h2S/vtJl0
VZの動作環境に
「空きメモリ： 192KB以上 (EMS 6ページ以上)」
って書いてあるのに時代の流れを感じたw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 03:40:59 BtqToT2J0
>>243のスレ読み終わった
これは酷いｗｗｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 07:18:58 9DpiQWHV0
ここの前スレで似たようなのが暴れてなかったっけ
ちょっと違うか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 08:59:13 h2S/vtJl0
さすがにここまでの逸材はいなかったんじゃない？＞前スレ
暴れん坊っつーか、単に話がかみ合って無いんだけど
つか
>>246
読了、お疲れ
よんでのとおりｗアレだけ濃い内容で議論しても
当の本人が「だって標準でVZ動かないなんてMSの怠慢」で済ましちゃうからね
近年まれに見る不毛なスレｗ、でもなんか気になって覗いちゃう
>>239
＞UNIXの変態２大エディタしかWindowsのプロンプトでまともに動かないってのはなんか間違えているな・・・
自分はVim使いだけど、さすがにこの状況は変だと思う
MSもNotepad for コマンドプロンプトみたいなのをちゃんと作ってほしい気はするな
Vim、Emacs系以外の人は、コマンドでの作業中、かなり不便なんじゃないかな
（まぁ最近のプロンプトはバックスクロールもできるし、コピーもできるから大丈夫なのかな？）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 12:06:47 GEZ0faa00
そもそもコマンドプロンプトで作業しないって言っちゃ・・・だめ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:17:42 TG6GJn580
PowerShellは良いよお。
つってもnmakeとcvsくらいしか使わないけどｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:41:53 9lr+IYxu0
CVSで思い出したけど、バージョン管理システムとシームレスな連携が取れるエディタって
なにがある？
peggy proができるのは知っているんだが、他にあったら教えてください。
Wz は独自の履歴管理機能があったね。
版管理システムは文系の人にこそ使ってほしい。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:16:11 C5VPmPgO0
自分で作ればいいじゃん
プロンプトで動くエディタ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:00:29 ce/KqkQg0
Emacsって書くと、またスネオに成りそうなので
あえてxyzzyと書いておく。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:53:32 BtqToT2J0
Emacs系はshell-modeがあるからコマンドプロンプトで動く必要はまあ無いね
他に似たような事が出来るエディタってあっただろうか
ダイアログからコマンド実行してその出力をウィンドウに表示するようなものならEmEditorとかか
秀丸は覚えてないや
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 11:58:20 /75W3uuV0
誤って文章の一部を削除＞自動保存機能発動＞オワタｗ
そんな俺に向いてるダブ式テキストエディタないですか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 12:05:35 RlyoEKdO0
自動保存切って、世代バックアップしとけ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 12:14:27 +sGwfsf50
>>255
あんどぅないのかよw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 18:06:11 4GKYW9400
保存したらアンドゥバッファ消えるような挙動するアプリってあるよな。
よく分からない仕様だけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 19:45:02 oZBI/Z1V0
検索キーワードを一覧表示(今開いているファイルをGrep)
選択範囲を文字コード順に並び替え
折り返さない/ウィンドウ幅で折り返す の切り替えボタンがツールバーに配置されている(または追加できる)
アウトライン機能
これらがそろっているエディタはありますか？
シェア可
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 19:47:25 socpafVr0
> 検索キーワードを一覧表示(今開いているファイルをGrep)
> 選択範囲を文字コード順に並び替え
ここをマクロで書けば、あと２つは本体の機能で可能な
EmEditor Professionalだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:01:23 30NmCe720
>>259
>検索キーワードを一覧表示(今開いているファイルをGrep)
emacsだと一覧表示させて、選択行にジャンプする occur という機能がある。
だからといって無理にemacsを薦めないけどねw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:25:30 WXVP4rkC0
＞折り返さない/ウィンドウ幅で折り返す の切り替えボタンがツールバーに配置されている(または追加できる)
ってのが意外とハードル高いな
付いてないものには付けようがないからな
他はどうとでもなりそうなのに
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:48:24 5liQkb1Y0
ツールバーなんか表示させてツールバーのショートカットを
使うって事かな？だったら普通に適当なキー割り当てでいいと思うけど。
それともマウスでも操作するって事か？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:13:55 30NmCe720
メニューバーじゃなくてツールバーか。
だとするとアイコンも自作しないといけないのか・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:21:37 WXVP4rkC0
自作のアイコンをツールバーに配置できるエディタってあるのかな？
ブラウザだとプラグインに応じてツールバーのアイコンが増えたりするけど＞Fxとか
ファイラだといくつかあるけどな
でもマウス派の人にとっては必要なのかもね、この路線
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:25:34 RlyoEKdO0
秀丸とかQXは可能だったな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:42:45 WXVP4rkC0
なるほど、秀丸のヘルプ見たらできるっぽいな
アイコンモジュール開発キットっつーのを使うのか
（触った事もないが）
それで作ったアイコンを貼って、機能を関連付ければいいわけか
でもあれだけメニューバーのアイコンが充実してる秀丸でさえ
折り返しのオンオフのボタンは標準でないんだな、なんか不思議
WZも調べてみたら、やっぱり有りそうで無かった
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:03:13 WXVP4rkC0
いろいろ調べてみた
標準で折り返しボタンがついてたのはxyzzy
これなら機能的にも充分だろう
アウトラインも、たぶんなんかマクロがあるだろうし
惜しいのがoedit。折り返しボタンは有るが
それ以外を実現するのが難しいかも（特にアウトライン）
jeditも自前の.pngを用意すればアイコンを増やせるっぽい
他のプラグインとか調べて無いので、アウトライン関係がわからんが
gvimは機能的にはいいんだけど、アイコンの増やし方がサッパリワカラン
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:04:42 KIS3AGmD0
emacs 系だけど xyzzy なら標準で折り返し関係のボタンが配置されてるし
ツールバーのカスタマイズもできるお。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:06:40 30NmCe720
>>268
凄いなxyzzy
gvimもemacsもツールバー表示しているユーザ見たことないわっ
って今うちのgvim見たらツールバー表示してたオレバカスwww
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:21:29 qtm8X6Hp0
PSPadとNotepad++は折り返しボタンがあるけど洋物はあるのが多いのかな
他の条件についてはわかんない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:23:35 rp/hPqHP0
OTFが対応でまともなエディタは真魚しかないんだよなぁ。
OTFが対応でTextMateみたいなエディタ誰か作ってくれよ。
他のソフトもぜんぜん対応してないけどWindowsでOTF対応ソフトってそんなに作るの難しいの？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:26:26 4IItYZP/0
まだ開発途上だけどAlphaは普通にOTF対応だよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 01:39:42 F+Avp4ph0
>>265
Vxも外部ツールに自作アイコン登録できるよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 11:09:18 uEohXpWA0
OTFってプロポーショナルフォントばっかりだよな。
正直エディタじゃ使いにくい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 14:37:55 IZWa7OTR0
>>272
Alpha
EmEditor
Apsaly
萌ディタ
秀丸
NotePAd++
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 22:10:44 XItG/QCA0
何故ずーっと無印エディタ使ってるけど、此処のスレの人たちの評価はどうですか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 23:19:53 F+Avp4ph0
>>277
今ダウンロードして試してみてるけど
悪くない、というか結構いいと思う
xyzzyぽいところがあるねこれ
279:278
07/11/24 23:21:32 F+Avp4ph0
マクロも一から実装してるんだねこれ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 00:50:28 bfb0ylvl0
Tera、Sakura、k2と試してきた後、
VxEditorの適度なシンプルさと
機能のバランスが気に入ったが
マウスでのホイールスクロールができねぇー！
あとSakuraエディタって
文字列を選択したときのカラー設定ができないのかな？
通常状態ならいいんだけど選択状態だと
Cleartypeが効かなくなってるし。。。
かなり惜しい感じに微妙ぉ～～～なところでしっくりこないのが悔しい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 00:56:06 dHQzgljh0
>>280
俺の環境ではvxでホイールは効くよ
再起動してもいっぺん試してみ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:01:35 bfb0ylvl0
再起動から始まってマウスユーティリティ入れ直し、
最新Verへのアップデートと一通り試したのさ……。
まぁドライバの酷さには定評のあるﾛｼﾞなので
正直諦めた。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:04:42 4FHvKLAR0
Vxのマウスホイール機能を使用するは？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:13:37 bfb0ylvl0
もちろんON・OFF両方試した。
マウスドライバが入ってると意味ねーよ的な説明があるので
効果があるのかどうかは知らんが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 14:36:50 1rsCtObu0
エディタでマウス使うんじゃねーっ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 14:45:41 y3De0uYw0
キーボード派の人ってやっぱりタブとかもいらないの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 15:12:07 1rsCtObu0
>>286
ブラウザのタブは便利だし、必須だと思うけどね。
エディタにタブは必要ない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 15:35:12 uj93qB9Z0
俺はキーボード派だけどタブは欲しい
いっぱいウインドウが開いてると切り替えるごとに
視点が移動しなきゃならないのが嫌だ
同じようにWindows位置固定でやる手もあるけど
今他に何開いてるのか常に一覧できてるタブは好き
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:29:55 Ga9qz9JS0
>>288
同意
開いてるものを一覧できるのがいい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:38:58 1rsCtObu0
20も30も開いていると邪魔じゃない？
画面がタブで埋めつくされる気が。
必要な時に必要な情報が表示されればいい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:47:41 09V+adWS0
必要な時に必要な情報をどう表示させるのか、それが問題だ。
タブならすぐ目に付くところに情報がある。
だいたいエディタでタブ20も30も開くことがあるのか。ブラウザじゃあるまいし。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:50:10 uj93qB9Z0
だから、そういう時はいくつか別ウインドウ開いて
その中でタブをまとめればいいんじゃないの？
まぁ、タブモードになると一つしかウインドウ開けないエディタもあるけどさ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:53:33 1rsCtObu0
PC立ち上げと同時にエディタ起動して電源落とすまで起動しっぱなしだと平気で50とかいくんだが・・・
不必要なときにまで画面がタブで占拠されているのは無意味と言わざるえをえない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 16:57:33 09V+adWS0
不必要なときに閉じないほうが無意味だと思うが。
ていうかタブじゃない状態で50ファイルとかどうやって把握してるんだ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 17:05:44 1rsCtObu0
>>294
emacsなんでバッファ一覧で表示出来るし、一覧の絞り込みも出来る。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 17:15:17 09V+adWS0
じゃそれ使ってればいいじゃん。
不要なときまでファイル開きっぱなしとか無駄に思えるだけだけどさ、
タブいらない個人的な理由を他のひとに力説する必要性皆無じゃね？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 17:17:55 uj93qB9Z0
Emacsと同じくマルチバッファ式だったVimがタブ対応になったら
思ったよりも使いやすくなったよ
マルチウインドウでマルチタブでマルチバッファって感じ
階層が一つ深くなったようなイメージかな
いや、別にEmacsもそうしろってことじゃないんだけどさ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 17:23:17 1rsCtObu0
>>296
ん？ 俺は>>286が聞いてきたから、必要ないと答えたまでで、絡んでいるのは君だろう。
君が、
>必要な時に必要な情報をどう表示させるのか、それが問題だ
と言っているように、常時表示させておくメリットはあまりないのだよ。
例えばpeggy はタブも使えるが、メニューからウィンドウ一覧で現在開いているファイルの一覧が表示できる。
このように必要なときに必要な情報を表示できればいいわけで、不必要なときに画面を
占拠するようなデザインは無意味といえる。
もちろんタブを全否定しているわけではないよ。ブラウザではタブは必須だ＞＜
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 17:24:49 1rsCtObu0
>>297
gvim もタブ対応になったね。emacsでもタブ使えるらしいんだが、試したことなはいわw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 17:28:47 09V+adWS0
いや……エディタでタブは必要ない、と全否定してるから
「んなことはないだろう」という意見だが。
不必要なときに画面を占拠するような、っていうけど、
不必要なときにはファイルを閉じる自分には理解し難いだけだ。
あなたにはエディタにタブは無駄なもの。わたしには便利なもの。
くだらんからもうやめよう。すまんかったね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 18:49:00 aYFq+MrV0
無駄だと思うならそう思っていいし、その理由を説明しても良いとは思うけど、
もうちょっと一般的までいかなくとも、
似たような使い方をしている人がそこそこ居るであろう使い方で否定してくれないと、
ただのわがままにしか見えないんだよな。
別にタブが使えたってタブで管理しなければいいだけなのに、
特殊な環境を理由にタブ自体を否定してるし。
簡単に言うと、特殊な環境だから必要ないって、
それはわざわざ主張する程のことなのか？って事よ。
もしくは最初からその特殊な状況を挙げて「こうだから俺は要らない」とかなら理解できるし。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 18:52:32 uj93qB9Z0
え？双方おさまってるのに、まだ続けんの？このネタ
いいじゃん、別に全否定な人がいたって（この場合違うけど）
そんなことより
おもしろいタブの使い方をみんなで考えようぜ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 19:03:09 6VJrjM7d0
なんか話がごっちゃになってるよ。
俺的には
バッファを切り替えるためのタブは要らない。
ウィンドウの分割状態を切り替えるためのバッファは要る。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 19:04:01 6VJrjM7d0
>>303
間違った
ウィンドウの分割状態を切り替えるためのタブは要る。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 19:41:35 y3De0uYw0
タブエディタもタブブラウザも頭打ち状態にはあるよね
より多くのファイルやページを一覧表示するにはタブを横に並べるんじゃなくて、
縦に並べる（左ペインとかに）方式に移行していくんじゃないかな
こういうのをリストブラウザとか言うんだっけ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:43:42 kIya12Gu0
2つのドキュメントを見比べることが多いからタブは使わないんだけど、
ウィンドウを左右2分割して2つのドキュメントを見比べられるエディタってある？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:06:45 A8MhLr950
>>306
お気に召さないとは思うが、vim、gvim
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:06:51 WNSE/crh0
おっぱいある
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:22:06 yNKe0DR/0
見比べるならWinMergeでいいじゃん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:23:58 0+HSCKlm0
>>309
それはエディタなのか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:40:11 3WMj0yoSO
一応テキストエディタだな。比較とマージに特化した。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:41:41 XIAhG0b70
基本的には普通のエディタだけど
あるウィンドウをドラッグして別のウィンドウにドロップすると
タブ化して１枚のウィンドウに収まったり、
逆にタブをドラッグしてウィンドウの外にドロップすると
その文書だけタブ解除されて普通のウィンドウに戻ったりするなら、タブ歓迎。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:41:46 0+HSCKlm0
>>311
ということは編集できるのか。知らなかった。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:54:21 yzLV39/K0
面白いタブの使い方ﾉｼ
見比べで便利だったのが、DOS時代のエディタのVRAM切り替え
ファイル二つ開いといてカーソル位置合わせておいてワンキーでパタパタ切替えて違う箇所探すって方法
これ、窓のマルチウィンドウではツラ合わせが面倒で最大化時じゃないとやりづらかったんだが
エディタのタブ化が進んで解決した。タブ二つだけ開いといて[Ctrl]+[Tab]とかの次のファイルに移動の機能で
パタパタ切替えが楽にできる(・∀・)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 01:05:19 A8MhLr950
>>312
そのUI便利そうだね
今あるエディタで、そこまでイージーに管理できるモノってあるのかな？
gvimでやろうとしたら、その手のマウスでの操作はできなかった
秀丸はタブモードだと強制的に１ウインドウになっちゃったな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 01:39:22 HWqv2rPG0
>>305
アウトライン機能があるものは結構
リストブラウザ風にツリービューとかで
現在開いているバッファを管理も出来るのが多いよ。
むしろタブブラウザとかリストブラウザよりも前からエディタでは
そういう方向性がある。上の方でEmacsでバッファ一覧が
とかいう話が出てるけど、buffer一覧も事実上リストが別窓分割で出るから
同じ事をするわけだけどね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 18:28:41 tutoN87cO
>>312
EmEditorではすでに実装されているよ、その機能
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:06:30 6/9YKPAz0
そういや関係ないけど、EmEditorFreeもタブ化してたんだね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:16:59 EhVagjpX0
>>314
もっと簡単に比較できるエディタがあると思う
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 22:16:18 UnlPUyeX0
そもそも今時エディタごときで金取ろうってのが図々しい。
こんなあこぎな商売を許して貢いでる馬鹿は日本のソフトウェア事情を悪くしてるって自覚ないんだろうなぁ。
海外では優れたソフトウェアが無料でどんどん登場するのに日本ときたら・・・。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 22:23:31 3WMj0yoSO
>>320
逆
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 22:27:13 O2yt1MQJ0
そこ海
まで読んだ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 22:30:26 EhVagjpX0
エディタを全て自作するのはなかなか労力のかかることだよ。
TEditor とかを使って楽してるのに金を取るのはどうかと思うけど。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 22:32:57 UalgiBpB0
>>320
逆逆
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:22:36 /CGZSuQk0
サクラエディタなどのオープンソースのWindows系エディタを
EmEditorや秀丸レベルまで改善しようとしたら
普通のプロなら時間給換算で4,000円を超えてしまう。
有料っていってもほかのパッケージソフトに比べたら
遙かにリーズナブルだと思うよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:23:47 /CGZSuQk0
> 普通のプロなら時間給換算で4,000円を超えてしまう。
「すぐに」超えてしまうって書きたかった。すまん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:33:07 Sf1P3wVv0
まぁユーザとしては欲しい機能があってなおかつ無料ならなおいいわけで。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:40:01 Ur6DdzEo0
「無料の」Windows系のエディタでビッグネームが出てきて欲しい
（できればオープンで開発が長続きしそうなやつ）
俺はVim使いだが、操作に慣れてるのももちろんだけど
「将来、このプラットフォームが駄目になったとき、マクロ資産含めて乗り換える先があるのか？」
ってのが気になって、なかなか他に乗り換えられない
別に有料でもいいんだけど、途中で放り出されない
息の長いプロジェクトを希望
UNIX系使ってる人でWindows系に乗り換えたい人で
そういう心配を抱えてる人って多い気がする
「このソフトと心中できるのか？」って
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:41:24 CMDG0D7/0
だから、 jEdit を
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:47:21 Sf1P3wVv0
Vim使っているならVimでいいじゃん。UNIXでもMacでも動くんだし。
windows系悲惨だよ？ 他のOSでは動かないしw
Wzなんか将来性が、うう（×_×）
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:56:39 bVbOumkL0
>>329
最近,、2ch専ブラのV2CやファイラのjFD2を試してるせいか以前ほど拒否反応は無いから
いじってるうちに好きになれそうな気がしている、jEditって名前以外は。
どうしても他のを連想しちまうんだよなぁ…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 02:01:02 Ur6DdzEo0
>>329
Jedit入れてはあるんだけど、操作系に癖があるから
日本語ドキュメントが整備されないと俺にはなかなか使いこなせない
あと、インストールしたら、毎回スタートアップ時にでかいロゴが出るようになった
あれ、何読み込んでるんだろう？
ファイラーもjFD2に乗り換えたついでに、色々いじってるけど、まだよくワカラン
これ、拡張性は高そうだけど、いかんせん説明がよくわからなくて、ちょっと放置中
>>330
泣くな！俺も元VZ→WZユーザーだw
ずいぶん前に脱北して（XZがこけた頃に）Vimに流れ着いた
あの当時はXZがそのうちLinux第三のデファクトスタンダードになると夢を見ていたぜ
短い夢だったがw
こういうことがあるから、できるだけ長持ちするエディタ環境を何よりも優先したいんだよなぁ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 02:02:55 Ur6DdzEo0
>>331
他にもjFD2使ってる人いて、なんかうれしいw
jeditで想像する他のって、懐かしのMacで動いていたjedit？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 02:37:52 bVbOumkL0
昔お世話になったひとがMacユーザーでJeditユーザーだったからその印象が残ってるんだな、
自分はほとんど使う機会がなかったんだけど。いまはJedit Xってあるみたいね。
jFD2は更新と同時進行でつきあっていけるのが面白くなってきた。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 07:20:18 CMDG0D7/0
>>332
> あと、インストールしたら、毎回スタートアップ時にでかいロゴが出るようになった
それ、 jEdit 本体が常駐してるよ。使ってないなら外したほうがいいね。
インストール時に "jEdit server ...." とかなんとかのチェックがあって、それ
はずしとけばいいはずなんだけど、レジストリへの登録だから
一回インストールしちゃったらアンインストールしないと外れないかも。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 12:50:10 7/6rDatl0
>>325
Googleのソフトウェアは安かろう悪かろうだと思ってるの？
Googleレベルのソフトウェアを日本人の企業やエンジニアが作れるの？
そしてそれを無料で提供できるの？してるの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 13:04:05 UNl2Yb2i0
Googleがなければ
Google Earth Norton Security Scan Google デスクトップ Google ツールバー付き Firefox
Skype StarSuite (Java™ を含む) IE 用 Google ツールバー Spyware Doctor Picasa Adobe Reader
RelPlayer も無い！
称えよGoogle！ググレよ！国民
(´-`).｡ｏO(見境が無い人はこんな感じにGoogle褒めてりゃおとなしくなる）
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 13:05:56 Ur6DdzEo0
↑じゃGoogleにエディタ作ってもらえばいいじゃんw
>>335
サンキュー
なるほどサーバー部分だけ切り離して先に展開してるのかと思ってたよ
まぁ、使い込んでは行くつもりなんで放置しときます
どこかにまとまったJedit関連の日本語ドキュメントがあるとこないかな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 16:27:41 MrYCEhKx0
>>336
うぜっ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 16:33:28 UNl2Yb2i0
ググルさんが金出して、エムさんなり秀さんなりを
無料で提供してくれたらうれしいけど
まずないだろうなｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 17:06:58 RvNtTC0Q0
googleのソフトはただじゃないだろ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 20:10:49 p6snOL+S0
>>341
編集したテキストの末尾に広告が埋め込まれるだろうなｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 21:38:50 rQzOkj1G0
googleのことだから編集中のコードとマッチするGoogleCodeSearchの結果を出してくれるはず
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 21:47:22 Ur6DdzEo0
>>342
ほんとにやりそうだから怖いw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:02:31 p6snOL+S0
vim7 の補完目が痛いな
自分はダメ系だこれ
URLﾘﾝｸ(screencast.com)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:36:38 Sf1P3wVv0
>>345
これはあれだろ、カラーテーマ変えれば変わるだろ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:38:52 LXdvIxPE0
345は釣り
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:13:02 L5EnaCnI0
スカトロ小説を書いたらどんな広告出るのだろう？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:16:45 1jz+ne8P0
いや、デフォルトが目に痛いってのは釣りじゃないんじゃない？ｗ
俺は他人のパソコンでgvim使ってデフォルトだったら、やっぱりちょっとクラッとくるな
「どこからでも、どんな端末でもいつもの使いやすさ」がVimのウリだと
（俺は勝手に）思ってるから、もうちょっと読みやすい色だと助かるな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:41:29 ODSRxD350
>>336 はどんだけ頭弱い人だよと思ったが、
> 「ベクターとオプトリンクスが提携、広告付きフリーソフトの普及拡大へ」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
という試みをみると、Googleのように広告モデルで
シェアウェアをフリー化するのもありかもと思えてくる
しかし俺はエディタに広告がつくぐらいなら4200円を江村さんに払うね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:55:42 oZTCqGxl0
>>349
いや、そういう意味じゃない
リスト表示って言うのはやっぱり視線が泳ぐんだよね
それを追う形になるからそれをこうパカパカされると非常に目が疲れる
インテリセンスは必要なときだけに使って他はリストが出ない動的補完のみっていう
アプローチの方が疲れないんじゃないかと
秀丸みたいにリスト表示するしないを補完の種類によって切り替えらるなら的外れな指摘だろうけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:24:49 1jz+ne8P0
>>351
なんかいつのバージョンからなのか勝手にリストで出るようになったな
昔は普通にCtrl+N、Pでその場で候補が切り替わってた気がするが
その辺の設定、全くいじらずに使ってたが、どうやらいろいろいじれるらしい
メニューの表示、非表示、候補二つ以上だと、、、等の設定
候補の検索先の優先度設定、直前の文脈を読むか読まないか、、、etc
これで希望の動作ができるかどうかはワカランが参考までに
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:24:54 9f+8YThy0
>>351
一応言っとくと、vimの補完はそもそもパカパカしない。
普通はCtrl-Nとか押して補完する。リスト表示しないようにもできる。
あのスクリーンキャストは入力するたびに自動で補完候補をパカパカするスクリプトのデモだから。
補完はtypoを減らすのにもすごく役立つけど、毎回Ctrl-Nを押すのはめんどくさいからね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:26:51 1jz+ne8P0
関係ないが、パカパカって表現が言い得て妙で笑えたw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:42:45 oZTCqGxl0
>>352-353
入れてみた
ダメだね
リストを表示する設定をするとすべての補完が全部リスト表示になってしまう
リスト表示しないようにするとすべての補完でリスト表示しなくなったわ
補完の種類ごとに設定できないのはガンだ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:56:54 1jz+ne8P0
なるほど、確かにそういう要望、ありそうだね
補完のタイプごとにかぁ
もともと日本語の平文とか全く想定して無い設計だから
補完の種類にあんまりこだわって無いんだろうなぁ
補完先の優先度決めるときにそこも設定できるといいんだけどなぁ
その点は秀丸の簡単な設定がうらやましい
それにしても最近の秀丸の補完関連の充実の進化の早さには目を見張るな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:58:11 9f+8YThy0
>>355
> 補完の種類ごとに設定できないのはガンだ
できるって。何憤ってんの？ｗ そういうのはmapで工夫するの。
そもそも補完の種類ごとに設定できなくてもガンっていうほどのことじゃないと思うけど。
秀丸で補完の種類ごとにリストの表示/非表示を設定できることで355がどれほどの恩恵を受けてるのか気になる。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 02:43:20 1jz+ne8P0
>>357
ま、もちろんmapとかスクリプトでオプション切り替えとかでナントカなるんだけどさ
>>355はイージーに設定できないことに（標準でそういう区分がないことに）ガンだと言ってるんでしょ
（まぁ辛辣な表現ではあるが、トホホ）
別にVimを全否定されてるわけじゃないんだから、いいんじゃない？
俺の回答としては「回避策はもちろんある、ただ結構面倒なのでお勧めしない」だね
こういう外部の意見を聞いて対応してくのってVimみたいなのには重要だと思うよ
なまじ何でもできる分、どのくらい敷居が高くなっちゃってるのか気づかないことが多い
ま、これ以上の実例、回避策なんかはVimスレででも
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 02:48:27 Ug4zv0vn0
>>338
日本語ドキュメントっていうか、せめて日本語で情報がまとまってるとこが欲しかったけど
みつからなかったんで、スレ立ててみた。
jEdit - Programmer's Text Editor
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
適当にネタ書き込んどいたから、なんかあったら足しといて。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 02:54:09 1jz+ne8P0
>>359
スレ立て乙
巡回先に加えます
いろいろ便利そうなんで期待大だけど
落ちずにどこまで行けるかなw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 02:59:38 oZTCqGxl0
>>357
それって map の時に設定切り替えるって事でしょ
でも終わりが判らないと言うことはモードと言う扱いは出来なく次の補完までその設定が持続されるわけだ
補完ではなくリストを表示するようなスクリプトと組み合わせが発生する場合に問題が発生する可能性が高い
お互いが気をつけて作らなきゃならないってのはスマートではないと思う
使い分けはそのまま補完の性質の話しになる
インテリセンスではない普通の動的補完は基本的に近隣単語から補完する場合が多い
これはほんの数回の補完動作で見つかる可能性が高いので視線移動の多いリストより
その場で単語が切り替わる方が素早く目も疲れない、しかもリストで近隣ソースを隠すこともない
インテリセンスは近隣補完とは違って明確な使用目的から候補を絞り表示する意味合いが強いだろう
その場合はリストを出しそのメソッド名から予測して選ぶことが考えられる
これはリストがうってつけだ
出来れば検索の種類もスキップマッチングなどを追加してもいいと思う
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 10:12:18 6GRInZ4G0
>>361
そういう自分独自の細かいこだわりが多いやつは
Emacsがオヌヌメ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 21:23:03 9f+8YThy0
>>361
> でも終わりが判らないと言うことはモードと言う扱いは出来なく次の補完までその設定が持続されるわけだ
> 補完ではなくリストを表示するようなスクリプトと組み合わせが発生する場合に問題が発生する可能性が高い
問題が発生するのはレアケースでしょ。聞いたことないな。
設定を補完終了後に復元できないことはないみたい。そういうことしてるプラグインある。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 03:19:11 JQI7TEHR0
俺はVimの設定、なるべく変えずに使いたい派なのでよくワカランが
>>362が言ってるようにEmcasで細かくいじって幸せになるほうがいいのかもしれんな
最近、他のエディタもだけど、補完関係めまぐるしく進化してるな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 04:32:25 tiOiL3SR0
Win、Mac、Linuxで使えるタブエディタを作ったら500円ぐらいで売れるかな。
行番号、改行マーク等の表示、キーワードの色分け、無限アンドゥの機能ぐらいで。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 04:43:21 GVHRslIT0
売れないだろｗ
せめてさくらエディタ並の機能はないと選択肢にもあがらない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 05:34:34 eIgMQczM0
Javaでもっさりのエディタよりもネイティブで軽いエディタのほうが良い
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 05:48:34 tiOiL3SR0
Javaのもっさり感は俺も嫌いなのよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 06:23:18 sy9aRQGb0
アプレットとか鯖とかなら分かるけど
普通の実用アプリでJavaって、信じれないくらい敷居高そう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 08:34:38 hgfxS7Qu0
>>328
> 「無料の」Windows系のエディタでビッグネームが出てきて欲しい
> （できればオープンで開発が長続きしそうなやつ）
サクラエディタはビッグネームじゃないの？
今や日本中にサクラエディタでコーディングされたシステムが存在するが
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 10:42:26 sy9aRQGb0
前後の名前を見れば分かるだろ。
EmacsやViに匹敵するようなビックネームと言う意味なんだろう。
そんなエディタは有料でもないけどな。
つまり、>>328はメモ帳を使えばいんだよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 10:51:05 CRNFdJBc0
サクラエディタってUIに統一感ないし
基礎体力ないのにむりやり多機能化してｇｄｇｄな感じ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 10:56:50 JQI7TEHR0
俺、>>328だが
薦められたJeditをお試し中
Javaだが重さは全然感じないよ
ただ日本語資料が少ないのがきつい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 14:38:38 GVHRslIT0
Windowsエディタではまるおが軽さと機能のバランスでは最強だな。
江村もわるくはないけど。
その辺を使ってる人にで、さらにちょっと古めのPCの人には
Java系エディタは苦痛だよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 15:03:48 JQI7TEHR0
秀丸やEmから積極的に乗り換える理由は現時点では全くないと思う＞Jedit
まだまだ未知数な感じだからね（英語圏では意外と資産があったけど）
速いといっても、もちろんネイティブのエディタにはまだまだ適わないし
Javaアプリにしては洗練されてて常駐があるから気にならない、って程度
UNIX系エディタ常用の人が、
「うーん時代の流れでWindowsキーのエディタも覚えなきゃなぁ」
「でもオープンな仕様で、拡張性、将来性が確保されてないと不安」
って感じで使うのはオススメする
ぶっちゃけ「どのプラットフォームでも同じように動かないと嫌なんだよ～」って人向けだと思う
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 15:33:33 aEnkvaBX0
でもそんなの関係ねぇ！！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 17:19:41 94fP2lqU0
もしかしたら明日空が落ちてくるかも知れないしね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 17:34:44 GpqiGHwq0
落ち着いてください！
日本の空は安全です
もし落ちてきても心配ありません！
落つ着いて行動してください！
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 17:40:03 sy9aRQGb0
つかUNIX系エディタ常用でWindowsキー覚えるとか全く必要ないよ。
ただし、入力速度が遅くなるし、押しても動作しないキーでイライラするってくらいで。
俺は両方使ってるけど、Windows系は標準キー割り当てがないし覚える所がない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 18:06:07 eS+jcvys0
え？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 00:18:50 Y+TO8M3p0
っていうか逆かな
Windowsキーバインドに慣れてる人が
LinuxとかUNIX系の荒海に漕ぎ出そうというときに
Jeditみたいなマルチプラットフォームなソフトが必要なのかもね
いざとなればWindowsでも使えるし、みたいな
どっちにしろ、普通の高機能エディタ使ってる人が積極的に乗り換える理由は無いが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 00:47:58 xdMZPsY90
googleが高機能なウェブベースのエディタ出すでしょ。
そうなればプラットフォーム依存な問題はクリアさ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 00:52:29 Y+TO8M3p0
>>382
テキストの最後に広告が埋め込（ｒｙ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 00:56:59 /ISv2n0e0
>>382
grepで検索しようとすると見慣れたあのページが(ry
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 03:03:31 vFZgRLVo0
>>382
さすがにエディタをWEBベースで動かす気になれんな。
ブラウザ自体が重すぎる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 11:15:43 xdMZPsY90
>>385
今はな。将来はわからん。Webベースのシンクライアントが当たり前になっているかもしらん。
#とはいえ俺は将来にわたってemacsだから、関係ないといえば関係ないんだけどね＞＜
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 17:07:56 Zj63N1YN0
WEBベースなんて情報盗まれまくりじゃねーか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 17:21:02 rXapCrtK0
textareaがそのままEmacsという可能性はありうる。
それならセキュアだし
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 17:28:11 xdxAyp+k0
むしろEmacsがWebブラウザ並みにHTMLレンダリングするとか。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 18:00:42 xdMZPsY90
>>389
それはテキストエディタなのか・・・？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 18:23:15 Y+TO8M3p0
そんなものは重くて使う気にならん！と思ってるが
いつかそれが普通になる日が来るのかもね
今だってインターネット越しにtelnetで入ってviやEmacs使うなんて普通だし
（多少苦痛を伴うがｗ）
なんか面白い仕様を考え出す人がでるのかも
なんか段々PCがただの端末に逆戻りしているような気もするが、、、
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 21:08:28 AmmKuFUo0
ブラウザでってのは多分きびしいぞ。
PCのスペックが上がると今度はOSとブラウザの要求スペックが大幅に上がるから。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 21:37:32 FhB2jk010
USBメモリでエディタもしくはOS毎持ち運ぶのが最良だろ常考
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 21:52:32 Y+TO8M3p0
OSごと持ち歩ければ、マルチプラットフォームの問題はかなり改善されそうだね
（まぁ、自分が使うOSを限定すれば、って話だけど）
つか、そっちの実現のほうが時代的に早く来るかもね、ブラウザエディタより
Windows上に限ってUSBメモリでエディタ持ち歩くとしたら何がいいんだろう？
レジストリ使わずに設定ファイル持ち歩けるようなもの
俺はgvimだが、最初の一回目の起動に限りOLEへの登録があるのがネック
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:10:16 MBc5bOmh0
他人のPCで自分の用意したOSを勝手に起動するのって怖くない？
OSをUSBブートしたらMBRを壊した経験があるから怖いんだけど。。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:24:34 rb/3MwRw0
>>315
今気付いたのだが、
動作環境 → ウィンドウ → ☑タブモード → 詳細 → 配置タブ
外部から起動するとき: 「常に新しいウィンドウ」
にするとタブモードでも別ウィンドウで起動するし、
エクスプローラから秀丸に、秀丸から別の秀丸にドラッグすると
一つのウィンドウ内でタブ化できるし、
タブをウィンドウ外にドロップすると別ウィンドウになったり、
など >>312 と同様のことが出来る。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 02:37:35 yh7s2kQJ0
colinux見たいな感じなら今でもCDで持ち歩けるけどな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 22:36:32 hot59Ngm0
gt で右のタブへ移動。
gT で左のタブへ移動。
これ、豆知識な。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 23:18:37 IiEhttJs0
なんでここでVim豆知識？ｗ
まぁ俺はC-TabとC-S-Tabに割り振ってるが
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 01:41:24 T6ULLWiG0
俺はM-,とM-.に割り当ててる
＜＞のイメージで、vimじゃないけどな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 21:29:48 fiCBKYZX0
CTRL-] でタグジャンプ。
CTRL-t でタグ戻り。
これ、豆知識な。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 21:39:33 jPjJKNDo0
だからなんでここで小出しなVim豆知識なんだよｗ
書くならドッサリ書けｗ
Jedit使いになろうと奮戦中だが、なんともうまくいってない
でもプラグインの自動管理をやってくれるのが面白い
（Fxのプラグインマネージャーみたいな感じ）
でも、ついつい使い慣れたエディタを使ってしまうヘタレな俺
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 22:54:02 T6ULLWiG0
M-,は確かにMaedowじゃタグジャンプだが
自分はxyzzyなのでF4だから潰しても問題ないよ。
それとコード見るだけのときはモード切替で
違うキー配置に切り替わるようにしているので
M-.潰しても不都合はない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 22:55:55 T6ULLWiG0
>>402
M-.つながりで書いたんじゃないかとエスパー
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 01:47:29 /5sgDmpc0
>>404
さすがエスパー。君とは気が合いそうだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 01:52:33 j0wNYeHk0
>>402
× Jedit
○ jEdit
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 02:02:58 /5sgDmpc0
:%s/Jedit/JEdit/ で置換。
:%s/Jedit/JEdit/c でコンファーム付き置換。
これ、豆知識な。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 04:58:58 nvzdmXo+0
俺はM-pとかスクリプトで直接置換しても良いんだけど普通は
M-r Jedit C-m jEdit C-mでミニバッファから置換
M-x replace-dialogでCommonDialogで置換
標準キーバインドでもタイプ数では意外と頑張ってると思うんだ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 11:31:43 dfQaPLK50
そうか、jEditが正しいのか
Jeditだと昔のMacのエディタみたいだもんな
最初ググる時、混在して出てきて困った覚えが…